Плаза - настройка под индивидуальные требования (передний привод).

[admin]

 На всякий случай поправляю Blad21099  - DemKal - Леонид, а не Алексей.
Что касаемо ссылки на Плазу, то тут у меня свое мнение - КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ МОЖНО ДЕЛАТЬ, ТОЛЬКО ИМЕЯ ДАННЫЕ АМОРТЫ ПЕРЕД СОБОЙ ВЖИВУЮ.
 Вон и vlad пишет: "судя по фотке, патроны вроде не ставились, а может ракрус такой?"
Всерьез говорить о мнении третей стороны можно только тогда, когда эта самая "сторона" имела возможность непосредственно изучить конфликтное изделие, имея его "на руках", а уж ни как не по фотографии и не по устным описаниям.
 На счет "карт бланша" для Лени - вынужден еще раз напомнить о моей просьбе - писать тут только по делу.
 И еще:
пора уже ставить точки над "и". Потому, обращаюсь еще раз к Леониду и Сергею:
- либо договаривайтесь о какой-то посторонней авторитетной экспертизе (скажем - на той же Плазе, но с предоставлением им на руки самих амортов и всей сопроводительной инфы - от обеих сторон).
- либо оговаривайте условия компромиса. Пример такого варианта, от меня уже представлен был. И, не могу не заметить, что Леонид по этому вопросу высказался вполне позитивно. Дело за Сергеем?
 И.С.

[sergz232]

admin
 "Что касаемо ссылки на Плазу, то тут у меня свое мнение - КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ МОЖНО ДЕЛАТЬ, ТОЛЬКО ИМЕЯ ДАННЫЕ АМОРТЫ ПЕРЕД СОБОЙ ВЖИВУЮ.
 Вон и vlad пишет: "судя по фотке, патроны вроде не ставились, а может ракрус такой?""

Высказывание Влада не понятно, и о каком фото идет речь? Патрон с пятном не ставился в сапог после поступления от Калиновика.
Просьба к Владу - конкретизировать свое высказывание.

"Всерьез говорить о мнении третей стороны можно только тогда, когда эта самая "сторона" имела возможность непосредственно изучить конфликтное изделие, имея его "на руках", а уж ни как не по фотографии и не по устным описаниям."

Вынужден обратиться к мнению узких специалистов по данной тематике, именно предприятие Плаза, так как мое мнение ничтожно для местной публики. Вывод произведен из предубежденного и подозрительного отношения ко мне изначально.
Если затевать фактическую экспертизу с высылкой "пятнистого" патрона, то это потребует времени и материальных издержек  с моей стороны. Результат окажется аналогичным дистанционной оценке специалистов неведомого пятна, не связанного с наличием газа в патроне.

Цель затеянного мною не компенсация мат. вложений, а выяснение истинного намерения(этический аспект): зачем Калиновик выслал мне шток с пятном(неисправный по определению), к которому я не имею никакого касательства. Множество признаков отсутствия пятна при моей отправке налицо, но они не замечаются или игнорируются в данной тяжбе.

 

[admin]

 sergz232, а что можно выяснить БЕЗ ЭКСПЕРТИЗЫ???
Мнение-на-мнение? Так ты тут не в фаворитах! Ясно, что мнение Леонида Калиновика для наших читателей/писателей гораздо более убедительно.
 И ни чего странного в этом нет - на амортах от Леонидаа катается не менее половины наших постоянных клиентов (и, что самое интересное -  практически без нареканий), а твои, Сергей, познания в этой области, ну, мягко говоря - не очень велики. Что наглядно видно из твоих же текстов. Ссылки на мнение экспертов от Плазы? Так я уже писал - это сродни диагностики болезни по фотографии клиента - все очень не точно и совсем не гарантированно.
 Фразу Влада я приводил именно ихз этих соображений. Поскольку, Влад сам же оговаривается, что ни чего утверждать ПО ФОТОГРАФИИ не готов.

 Договориться с Плазой о БЕСПЛАТНОЙ или об очень не дорогой экспертизе - это я вполне в состоянии. Есть такие возможности. Пересылка амортов какими-нибудь Деловыми Линиями до Питера обойдется рублей в триста-триста пятьдесят... Это большие расходы ЗА ПРАВДУ?!!
 Ну, не знаю! А что толку от всей этой двухнедельной переписки, если, по сути, идет сплошное "переливание из пустого в порожнее"
 Народ шибко не вписывается в перпалку - значит - интересной и важной для себя темой данный вопрос не считает. ЧАСТНАЯ ИСТОРИЯ.
  А если кто что и пишет, то все больше за Леню... А за кого ребята должны писать? За авторитетного спеца или за неизвестного им ботана (уж извини, Сергей - ни чего личного - пишу, как оно по правде выглядит).
 То, что Леониду надо как-то изменять свое отношение к работе с ЧАСТНЫМИ клиентами - это все отметили. Лично я так - вообще не понимаю - ЗАЧЕМ ЭТО ЛЕНЕ НУЖНО - копейки зароботка, рубли проблем! НУ НЕ ПРОДАВЕЦ ЛЕНЯ! Работал бы только с конторами, да со спортсменами - горя бы не знал...
  Короче, - я готов помочь с экспертизой и отследить все подробности.
Других решений не вижу. Смысла в этой болталогии - уже не наблюдаю.
Если моя идея не прокатывает, готов рассмотреть любую иную.
  И.С.

[Blad21099]

to Admin:
+100 и ни каких других решений не видно!!!!

Приношу свои извинения Леониду, почему то оговорился))))

[DemKal]

Цель затеянного мною не компенсация мат. вложений, а выяснение истинного намерения(этический аспект): зачем Калиновик выслал мне шток с пятном(неисправный по определению), к которому я не имею никакого касательства. Множество признаков отсутствия пятна при моей отправке налицо, но они не замечаются или игнорируются в данной тяжбе.

"Множество признаков отсутствия пятна при моей отправке налицо...", так где же эти признаки? Твои признания об отсутствии фото до отправки приведены ранее. А чем еще ты можешь доказать наличие/отсутствие пятна (а не бред ли это?)?  Перед тем, как утвердить "неисправный по определению", необходимо иметь компетентное заключение. Сергей со своей стороны действует по принципу "ящерицы", уйти с наименьшими потерями. Гайки новые отправлены через Грузовозофф с оплатой перевозки за мой счет (гайки от другого комплекта). Дальнейшие действия с моей стороны - ожидание "истинного намерения". В доказательство исполнения/решения "пожеланий" клиентов могу привести некоторые ссылки с др. форумов.

[sergz232]

Калиновик
"Множество признаков отсутствия пятна при моей отправке налицо...", так где же эти признаки? Твои признания об отсутствии фото до отправки приведены ранее."
1.   Прямое подтверждение: фотография утром в день отправки. Какие признания об отсутствии фото? Вы вновь домыслили желаемое. На фото присутствуют утраченные гайки.
2.   Косвенные подтверждения:
2.1. при вторичной доработке не упоминали о пятне и тем более повреждении хрома на штоке, мой вопрос от  16 августа проигнорирован: КЛВ «Судя по патронам доработанным, они не лежали где-то, им досталось солидно...»     мой ответ на письмо «Слегка не уразумел. Я на них откатался четыре дня, с трудом. Или Вы говорите о другом?»
2.2.   Решительное отсутствие Ваших доказательств наличия пятна при получении, тем более «в дотошности клиента был уже уверен». Лишь категоричные обвинения в мой адрес.
2.3.   ответ 37 от 07 сентября «Его вид насторожил меня, ввиду того что клиент видел это пятно и не задавал вопросов …- значит устраивает» - откуда Вы знали о моей осведомленности по поводу пятна еще до второй отправки с Тольятти? Я заговорил о пятне лишь при вторичном получении патронов.

admin
«… я готов помочь с экспертизой и отследить все подробности.»
Каковы гарантии поступления объективной(незаказной) экспертной оценки при Вашем содействии на фоне неприкрытой предвзятости и нездорового отношения к незнакомому человеку (множественные склонения и «удивительные» параллели)?
В каком виде результаты достигнут темы?

[Demon.Spb]

Печально все это... Черт побери...

[admin]

 Вопросы непредвзятости, - они не ко мне - они к экспертам Плазы. Тут, кстати, предвзятости больше стоит опасаться Леониду, - т.к. я по собственному опыту знаю, что производители всегда достаточно не одобрительно и не объективно относятся  к тем, кто производит какой-либо, не согласовыанный напрямую с самим производителем, апгрейд.
  Мы можем также обратиться с этим вопросом к Vlad"у - у него на РусАме, по-любому, есть возможность произвести экспертизу. Слава Богу, ДАМП (РусАм) сейчас сам раскачивает тему с однотрубниками.
   Уж Vlad"у то, одинаково фиолетовы, что Леонид, что Сергей. С первым, - Vlad просто не знаком (я не ошибаюсь?), а потому - и в дружбе энд сочувствии с Калиновиком (к Калиновику) Vlad не замечен. Что же касаемо Сергея, то  Vlad, на сколько я знаю, имеет привычку достаточно серьезно относиться к вопросам частных (разовых) клиентов. Возможно, что тут можно расчитывать на более внимательное отношение к данному вопросу, чем на Плазе...
   Впрочем, - ни кто не мешает нам обратиться и к Vlad"у и на Плазу (последние, все же - производители базового изделия).
  И.С.

[vlad]

Вон и vlad пишет: "судя по фотке, патроны вроде не ставились, а может и ракрус такой...?""

Высказывание Влада не понятно, и о каком фото идет речь? Патрон с пятном не ставился в сапог после поступления от Калиновика.
Просьба к Владу - конкретизировать свое высказывание.

высказываю мнение по фото :
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=292341&pic=dc2adcb173a2569c855d29b04c2966ce&page=0#top

[vlad]

  Мы можем также обратиться с этим вопросом к Vlad"у - у него на РусАме, по-любому, есть возможность произвести экспертизу.

 заключение по внешнему виду есть от Плазы « Ответ #53 : 09 Сентября 2010, 19:58:34 »: большие/маленькие зазоры,несоосность узлов и деталей(качество сборки и материалов), и перегрева нет (если хром от перегрева "испортится",то уж жидкость ваапще испариться  )
 у меня нет уверенности что хром стерся.
 может с хромом и все нормально-просто перенесена часть фторопласта из сальников на цилиндр = проэкспериментировать нужно-нанести   смесь медного купороса +поваренная соль(пропорции в инэте) на цилиндр,если хром сошел-это место заржавеет .

[DemKal]

К любому мнению можно относиться претвзято (не признавать), за исключением независимой экспетризы. Я сам из бывших экспертов (автомобильная тематика) и знаю цену их заключениям и чем они отвечают (и как отвечают, и когда отвечают ...) за свои выводы. А что Плаза (их изготовление самого цилиндра), что ДАМП (РусАМ) (конкурентность и др.), все заинтересованы в каком-либо результате. Уж тебе, амин, это  хорошо известно. Учить не буду по поводу экспертизы по принцыпу - "НУ НЕ ПРОДАВЕЦ ЛЕНЯ!".
А что касается самой ситуации, доказывать что-либо вообще невозможно: приведено письмо Сергея, ответ 51 (добавлено), указывающее об отсутствии фото (не фотографировал патроны, да и как можно сделать фото по всему периметру патрона?) патронов до отправки на ребилд/гарантию, а приводится это как прямое подтверждение (пункт 1.) Опять что-то с глазами или писать только умеем по Русски, а с чтением туговато?
2. Косвенные подтверждения оставте для себя, они убеждают только Вас, а для принятия правильного/верного решения они ничтожны. Правда и только правда!!!
2.1. Прислали как гарантийный случай, в ходе разговоров (разбирательств) признали свою вину в выходе их строя патрона и оплатили работу по изменению характеристики (оплата и есть объективный фактор признания своей вины). Вас проинформировали о состоянии самого патрона, упаковка производилась Вами  при отправлении на ребилд ... Или у Вас было изначально, при обнаружении данного пятна после снятия с авто, желание отказаться от него и нужен был только случай? И по этой причине Вы взяли фотоаппарат в грузовую компанию?
2.2. Призумция невиновности. Вы обвиняете меня, Вам и флаг в руки. Только сделайте это правильно (грамотно), без изысканности Русского языка.
2.3. Дальнейшее еще больше убеждает в отсутствии логики здесь затеянного.
(Добавлено)А вот приведенное заключение Плазы (а Плазы ли?) в ответе 53 было изменено  по ходу его написания и как этому можно верить? А жидкость куда испарится? пространство замкнутое! а запах перегретого масла признак косвенный и его к делу не "пришешь"

[DemKal]

А с Владам я уже знаком. На выставке в Москве, видимо обиделся он на меня за отказ выпить коньяка?! Влад, привет и извини, если что не так!

[sergz232]

Админ, я согласен на экспертизу, только цель таковой не исследование остатка хрома, а происхождение пятна. 
Я не причастен к этому пятну, Калиновик невменяемо твердит прежнее. Сплошные беспочвенные догадки, которые бессмысленно опровергать; фото производилось телефоном(фотоаппарата не было), фото перед отправкой с целью сохранности комплектности посылки(ввиду изрядной забывчивости Калиновика, убеждался множественно по ходу общения. Гайки наглядный пример). Моя фраза по сюрпризу выразила недоумение, а не отсутствие фотографии, но мастер вообразил угодное для него. Сообщение редактировалось с целью внесения вопроса по гайкам. Я не могу громоздить в тему опровержения всех нелепых гипотез Калиновика.

Вопрос к Админу по коммерческой тематике: Вы бы продали клиенту дистанционно(заочно) нестандартное изделие, без уведомления, просто отправив заказчику посылку? И как бы ответили на последующее возражение клиента?
Договоренность с Калиновиком была о приобретении стандартных патронов для доработки начинки. Я получил нестандартные штоки для нестандартного монтажа. Я отказался от таковых, но получил вновь отказ.
Почему данный момент незначим?

[admin]

 К Лене.
Твои сомнения частично разделяю, но ни каких иных вариантов "третейского суда" мне на ум не приходят. Но, что хорошо - Сергей тут несколько упрощает задачу, желая узнать именно причину появления пятна. Тут эксперту придется ссылаться на конкретные физ.законы, а это уже проверяемо.
 Хотя... и тут остается место для сомнений!
 К Сергею.
Мы очень не любим любые СПЕЦ заказы. И идем на них крайне не охотно. Когда просьба исходит от кого-то из СПЕЦОВ, мы обычно настаиваем на ПОГАЕЧНОМ описании заказываемого девайса. При необходимости - требуем соответствующие чертежи и характеристики. Но это несколько иная песня.
  При получении такого частного заказа, мы для начала пытаемся отговорить клиента. Что нередко получается. Очень часто на подобные котрдоводы клиент начинает раздражаться-обижаться и тогда, я просто отказываю в дальнейшем общении.
 Если же доводы заказчика пресекают все мои сомнения, то я четко и поэтапно оговариваю с ним данный НЕСТАНДАРТ. И, чаще всего, по всем внесенным изменениям (в базовый девайс) мы заранее отказываемся от каких-либо гарантий.
  Могут ли тут быть забыты нами какие-то нюансы вроде пресловутого гайковерта? Теоретически - ДА. Практически - пока не случалось.
 Но я напомню - если из общения с таким потенциальным заказчиком я понимаю, что он сам не совсем врубается в то, что пытается через меня собрать (купить), да еще и не признается в этом,- то я тут же односторонне заканчиваю разговор. Это хоть и помогает (пока)  избежать дальнейших "Я НЕ ПОНЯЛ!", но и, попутно, отсеивает до двух третей потенциальных заказчиков ЭКСКЛЮЗИВА.
 Так что, мой способ предотвращения подобных ситуаций, имеет и теневую сторону, приемлемую далеко не для всех продавцов.
Ну а если уж мы кому чего продали... то расхлебываем это все ровно на столько, на сколько это позволяют ранее оговоренные гарантии.
 А в данной КОНКРЕТНОЙ ситуации...
 - ремонт (стравленный газ) я произвел бы однозначно за счет клиента (типа, - если что непонятно - то сначала спрашивай, а потом крути).
 - а вот о наличии пятна (и возможных последствиях от возникновения оного) я бы сразу начал разговор (как только его бы увидел). Предлагал бы два варианта: тупо восстанавливаем этот аморт (не меняя корпуса) - и тогда - все вопросы более не ко мне. Или - меняем патрон за счет клиента, как испорченный оным и сохраняем оговоренные гарантии.
 Дабы избежать каких-либо нареканий и поправок от Сергея, сразу поясняю: отвечая на его вопрос я толкаюсь от того, что (как производитель), если бы я каким-то мифическим образом залепил бы пятно на хром, то Сергей об этом посто и не узнал бы ни когда - я бы заменил патрон без всяких пояснений и разговоров сразу, после его повреждения мною. Т.Е. - в данном случае я был бы стопудово уверен, что косяк за Сергеем... И ВСЕ БЫ ДЕЛАЛ ТОЛЬКО ЗА ЕГО СЧЕТ.
 А в рассматриваемой нами ситуации я ни чего утверждать не могу. Тут - "слово на слово". И любые мои утверждения НЕВОЛЬНО, становятся актом недоверия к одной из сторон...
  И.С.

[DemKal]

К Сергею.
Твой стиль написания текста с попыткой задеть самолюбие оппонента известен (сквозит во всех ответах). Только для "третейского суда" не твои выводы, да и не мои (стараюсь пояснять факты) выводы нужны, а факты и только факты ... А заявления типа "только цель таковой не исследование остатка хрома, а происхождение пятна."  оставь для женского пола, если собираешься отдавать на экспертизу, не надо ставить какие-либо условия. А и так можно предположить некоторые выводы (мне приходилось множество раз передовать штока двухтрубных ам. в УЛИР ВАЗ для определлния подобных ситуаций), металл трубы .., подготовка поверхности ..., отклонения геометрии от требований чертежа ... и т.д. и т.п. Больше вопросов о методах исследования данного партона: визуальный, с применением приборов и каких, с механическим повреждение исследуемого обьекта (админ, ты уж тут должен все оговорить! или будешь следующим ...) ..., при этом отсутствуют необходимые детали (а они много могли "рассказать" исследователям) находящиеся в амортизаторе во время образования пятна: жидкость, фторопластовые кольца, резиновое кольцо и ... Постоянные детские апеллиляции и на сей раз "Вы бы продали клиенту дистанционно(заочно) нестандартное изделие, ...", будь мужчиной и прими окончательное решение! как девочка!
К форумчанам,
предлагаю организовать голосование по следующим предположениям:
- отправит на исследование;
- не отправит на исследование, а найдет следующий предлог ...