Облегчённые шануны

[Stas]

Вес стокового шатуна 760 гр.
Как с него можно снять 750??  :?

Я думаю речь об облегчении всего комплекта.

[Max.J.M]

Вес стокового шатуна 760 гр.
Как с него можно снять 750??  :?

Я думаю речь об облегчении всего комплекта.

Придётся ехать и смотреть на месте.

[Max.J.M]

Не совсем. Предположим, Вы ободрали стандартный шатун до такой степени, что силы инерции и давления рабочих газов не в состоянии его разрушить, а только немного деформируют. Деформация, например, нижней головки шатуна, может привести к резкому увеличению трения в данном узле, что ведёт к кончине мотора.

В разных движках по разному, однако уменьшать этот запас обдиркой стандартных деталей не стоит.

igor
Если бы была возможность сравнить чертежи шатуна сделанные конструкторами с конечным продуктом - всё было бы понятно.
Как принято у нас - конечный продукт достаточно далёк от своего бумажного собрата.  

Масса деталей не влияет на момент и мощность, а обдирая стандартные детали Вы уменьшаете надёжность двигателя .

Это смотря как обдирать.

В моторе есть над чем работать, что может принести реальный эффект.

Согласен, в моторе есть над чем работать. Причём такие мелочи как вращающиеся массы тоже надо учитывать.

[igor]

Масса деталей не влияет на момент и мощность, а обдирая стандартные детали Вы уменьшаете надёжность двигателя .

Это смотря как обдирать.

После Вашей обдирки увеличивается мощность? А можно в цифрах!

В моторе есть над чем работать, что может принести реальный эффект.

Согласен, в моторе есть над чем работать. Причём такие мелочи как вращающиеся массы тоже надо учитывать.

Вращающиеся массы- это совсем не мелочи, особенно, когда речь идёт о высокооборотистых моторах. Массы шатунно-поршневой группы и массы противовесов коленвала подбираются под необходимый коэффициент уравновешенности кривошипно-шатунного механизма. При этом основным параметром всёже остаётся жесткость деталей. Если не в состоянии это измерить и проконтролировать, лучше не лезте в двигатель со своей модификацией деталей.

[Max.J.M]

Масса деталей не влияет на момент и мощность, а обдирая стандартные детали Вы уменьшаете надёжность двигателя .

Это смотря как обдирать.

После Вашей обдирки увеличивается мощность? А можно в цифрах!

А я хоть слово написал про увеличение мощность?
Имел я в виду что обдиркой не уменьшу надёжность детали

В моторе есть над чем работать, что может принести реальный эффект.

Согласен, в моторе есть над чем работать. Причём такие мелочи как вращающиеся массы тоже надо учитывать.

Вращающиеся массы- это совсем не мелочи, особенно, когда речь идёт о высокооборотистых моторах. Массы шатунно-поршневой группы и массы противовесов коленвала подбираются под необходимый коэффициент уравновешенности кривошипно-шатунного механизма. При этом основным параметром всёже остаётся жесткость деталей .

Про жесткость я из ваших Игорь слов всё понял, постораюсь сделать так, что бы жесткость не уменьшилась, а если и уменьшилась то не сильно.

Если не в состоянии это измерить и проконтролировать, лучше не лезте в двигатель со своей модификацией деталей.

А Вы в силах измерить? Если что, готов пару -тройку шатунов согнуть, порвать, сжать ради торжества справедливости и истины.

[igor]

Простите, а какова конечная цель? Напичкать авто ништяками, чтобы тёлки давали, или постройка серьёзного гончего агрегата?
Лично я считаю, что основной критерий при выборе комплектующих и планировании работ- это критерий целесообразности.

[Max.J.M]

Простите, а какова конечная цель?

Ну наконец то Игорь, Вы всё таки соизволили поинтересоваться какова конечная цель.  Мне кажеться, что этим нужно было поинтересоваться прежде, чем высказывать такие либо умозаключения, которые, кстати, от Вас ни кто не испрашивал. ( если мне бы было интерестно какое либо мнение по поводу целисообразности установки данных шатунов я назвал бы свой топик соответственно! Вопрос был задан конкретно! )

Напичкать авто ништяками, чтобы тёлки давали, или постройка серьёзного гончего агрегата?

Данная фраза смахивает на базар чумазого ПэТэУшника, нахватавшегося азов и верхушек и пытающего умничать не хрена не понимая в теме.

Лично я считаю, что основной критерий при выборе комплектующих и планировании работ- это критерий целесообразности.

Вы считаете ( расчитываете )? Тогда почему были оставлены без внимания достаточно конкретные вопросы про запас прочности, про использование стоковых шатунов в турбо моторах, про возможность сравнить мех. свойства стокового и облегчённого шатуна, про несоответствие шатуна расчётного и шатуна изготовленного? Неужто нечего сказать? Или удобнее не отвечать на вопросы на которые нет чётких, подкреплённых измерениями ответов? Увы, похоже что так.  
А посему, оставте Вы Игорь своё мнение при себе пока Вас об этом не спросят.

З.Ы. Просьба к АДМИНУ.
Если не трудно, несмогли бы вы сообщить в этом топе когда на складе окажуться оба комплекта облегчённых шатунов.
До НГ врятли смогу до вам добраться.

[admin]

Макс, предпологаю, что новый приход (а в нем и вторая разновидность шатунов) будет на нашем складе где-то в 10-ых числах следующего месяца. Очень постараюсь, за прочими делами, не забыть сбросить сюда соответствующую инфу.   А что касаемо тона дискурсии, ИГОРЬ!!!!! Тебя что,- учитель по Русскому языку за ошибки в диктанте "фейсэм оф тэйбэл" до ума-разума доводил?!! Ты аргументируй, а не уличай в безграмотности! И не забывай отвечать на конкретные вопросы! Люди для того и пишут в форуме, чтоб выяснить занимающую их тему! А вместо этого получают от тебя набор дежурных наездов! Игорек, если бы все жители нашего чудесного города разбирались в тюнинге ДВСа на твоем уровне, ТО ТЫ БЫ ОСТАЛСЯ БЕЗ РАБОТЫ! Так что,- "не кусай руку, хлеб насущный дающую!" И.С

[igor]

Алексей, прости, сорвался, наболело... Последние несколько месяцев львиная доля нашей работы- это антитюнинг! Мы пачками снимаем с автомобилей недовольных клиентов всякие нулевики, ресиверы, пердящие выхлопа, злые распредвалы... Некоторые клиенты настаивают вернуть всё с стандартный вид, распыляясь при этом, типа "весь ваш тюнинг- сплошной развод, торгаши- лохотронщики, механики- шарлотаны". И ведь всем своим друзьям они скажут именно это! А всё почему? Потому-что где-то им понатыкали ништяков, сказав, что это круто, при этом даже не поинтересовавшись, что клиент хочет получить от данного автомобиля.
Я не против тюнинга, я этим живу! Я  против тупых работ и нецелесообразных комплектующих. Всему своё место!

Max.J.M, чтобы узнать цену шатунов, достаточно заглянуть в прайс, чтобы уточнить детали, можно позвонить в И.С. Если тема вынесена на форум, будьте готовы, что будут мнения, которые не сходятся с Вашим. Кроме того, ответы пишутся не только для того, кто задал вопрос (для этого есть л.с.), а для всех посетителей форума.

Шатуны я не считал, не было необходимости. Я пользуюсь статистикой. Силы инерции растут в квадрате от оборотов, поэтому вес деталей более актуален на высокооборотистых моторах. Турбо-моторы, как правило, не крутильные. Но в них больше давление газов в камере сгорания. Если мы сомневаемся, не развалится ли стандартный шатун под воздействием этих сил, поверьте, что ободраный развалится быстрее.
Килограмм 20 момента стандартные шатуны выдержат без проблем. Если соорудим наддувный двигатель с большим моментом, тогда уже и будем думать, что ставить, но по любому, сток обдирать не будем. Скорее всего, либо спросим у Алексея, что имеется испытанного под наддув на нашем рынке, либо закажем в Америке Кровер.

[toluk]

igor а что вы думаете о шатунах бмв есть 130 и 135 мм  палец 22 на колено тоже легко садятся

[admin]

Игорь, БРАВО! Конкретно и по делу! И.С.

[Max.J.M]

Max.J.M, чтобы узнать цену шатунов, достаточно заглянуть в прайс, чтобы уточнить детали, можно позвонить в И.С .

Игорь, я что - цену узнавал?
По поводу позвонить - мне проще и удобнее в форуме спросить.

Если тема вынесена на форум, будьте готовы, что будут мнения, которые не сходятся с Вашим. Кроме того, ответы пишутся не только для того, кто задал вопрос (для этого есть л.с.), а для всех посетителей форума.

Так отвечайте по теме заданного вопроса - у вас есть что сказать по поводу цыфр?

Шатуны я не считал, не было необходимости. Я пользуюсь статистикой. Силы инерции растут в квадрате от оборотов, поэтому вес деталей более актуален на высокооборотистых моторах. Турбо-моторы, как правило, не крутильные. Но в них больше давление газов в камере сгорания. Если мы сомневаемся, не развалится ли стандартный шатун под воздействием этих сил, поверьте, что ободраный развалится быстрее.
Килограмм 20 момента стандартные шатуны выдержат без проблем. Если соорудим наддувный двигатель с большим моментом, тогда уже и будем думать, что ставить, но по любому, сток обдирать не будем. Скорее всего, либо спросим у Алексея, что имеется испытанного под наддув на нашем рынке, либо закажем в Америке Кровер.

А кто вам сказал что я делаю турбо мотор? :?

[igor]

igor а что вы думаете о шатунах бмв есть 130 и 135 мм  палец 22 на колено тоже легко садятся

Что за двигатель собираетесь строить?
Не знаю, о каких шатунах конкретно идёт речь, но те, что я держал в руках, мне показались весьма грамотными! BMW- фирма серьёзная, в их стандартных моторах заложен очень большой потенциал для форсировки. Двигатели со стандартным низом без проблем крутятся за 8000 об/мин. Хотя к разряду лёгких ни поршни, ни шатуны BMW не отнести, крутится всё очень неплохо. За счёт жесткости деталей.

[igor]

Так отвечайте по теме заданного вопроса - у вас есть что сказать по поводу цыфр?

Я уже ответил, что шатуны не считал. Но, что касается облегчённых стандартных деталей, имеется печальная статистика, из ралли и водно-моторного спорта. Повальная мода на облегчение была в 70-е годы. Её законодателем был некий Сингуринди. По его книгам угроблено неимоверное количество железа.
 Хотите цифры- не проблема! Найду Вам людей, которые посчитают шатуны на жесткость, прочность... За деньги, естесственно! Может быть, и лабораторную работу проведут, если оборудование осталось.

[toluk]

igor я собираюсь строить турбомотор в основном для драга с объёмом гдето 1.6 - 1.7 с плитой и ходом 75.6 или 80 вдуть в него гденибудь не меньше 1.5 и со степенью 8 - 8.5 хотелось бы заменить стандартные шатуны на чтонибудь посерьёзней у меня имеються шатуны от мотора м 10 1.6 135мм а которые 130мм это вроде м 20
но проблема в том что 135-е шатуны в стандартный блок не впихнуть даже при использовании стандартного колена нужны поршни с компрессионной высотой  24.3 и пальцем 22 хотя в.г. шатуна можно переделать под палец 19 но тогда она может упереться в днище поршя
а если использовать 130-е и колено 80 то нужны поршни 24.8
исчо я слышал о блоке 199.5 т.е. +4.7 тогда при конфигурации 130 80 высота поршня составит 29.5 - это наверное можно впихнуть даже с пальцем 22  но тут возникает ещё одна проблемка : как теперь разжать двигатель ведь при таких коротких поршнях в них не вырезать выемки остаёться либо шайба под голову либо увеличение камеры сгорания
после всего этого остаётся подобрать распредвалы и контролер наверно корвет