Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Привет всем. Имеется 21083, мотор 2111- сток. Пожелания: низ оставить как есть, гбц доработать. Теперь вопросы. Возможно ли доработать гбц так чтобы получить 110-120л.с.? При этом систему впуска желательно оставить стандартной.  Авто планируется эксплуатировать как по городу так и по трассе (50/50). Почитав форум и полазив по интернету думаю однозначно необходима замена распредвала. Что лучше поставить? Как отразится на расходе топлива подобная замена? Ресурс?
Я думаю выстроить доработку примерно так: доработать каналы,если возможно и станд.рессивер, распредвал поставить или 10.25, или 10.63, заменить пружины на новые, дроссель 52мм, регул.шестерня ГРМ, онлайн прошивка. Конечно для города хотелось бы низов, но видимо это или объем увеличивать или компрессор ставить.
Моя конфигурация пока не окончательная хотелось бы услышать ваше мнение. Бюджет пока небольшой поэтому хотелось бы понять конфиг., чтобы знать к чему стремиться по деньгам. Напоминаю, что задача получить 110- 120 л.с. оставляя при этом максимально стоковые запчасти если это возможно.

 Дорисовать 40-50 боевых кобыл на стоковый 8-ми клапанный движок, только за счет замены распредвала и установки рессивера - для ГРАЖДАНСКОЙ машины не реально.
 Валы 10.25 (это что за вал? может 10.26?) и 10.63 - под рессивер не актуальны. Это из области "овощных валов". Много с них не снимешь, а крутить их до дури - бессмысленно.
 И.С.

admin, прошу простить вал действительно 10.26. Возможна ли конфигурация 10.63 со стандартным рессивером + рег. шестерня + онлайн прошивка + компрессор (0.5 бар) и естественно выпуск 4-2-1 на 51 трубе ?

С таким набором должно получиться, но есть нюанс - если ты будешь оставлять стоковую ШПГ, придется ездить на хорошем 98-м бензине при 0.5 б, либо менять поршня.

если ставить компрессор, то только рутс, самое бюджетное это sc-14 или sc-12, первый стоит 7р. шпг под наддув любым компрессором надо разжимать. про запил головы забудь, пустая трата времени.
можно снять твои поршни и проточить лужу, такое делали уже.

Запил головы под сток клапан с заменой направляшек на бронзу -7р.(33-31мм)
Запил сток реса 8вэ- 6р. С валом с онлайном получиться 90-100 городских сил. вал окб 52 или 54.
ВЫпуск обязательно. Чтобы получить больше с 8-вэ нужно увеличивать обьем или ставить шеснарь.
Согласен с Dmitriy_47 компрессор только РУТС. По вопросам и доработке звони 9217777094 Дмитрий.

Если есть место и руки - поставить приоропихло. Гораздо дешевле выйдет, чем корчевать 8-клапанник и получить на выходе рваный хх.

Теперь уже +1 по поводу рваного хх. Созвонился с утра с челом (строит спорткары) говорит что с моими запросами (описано в первом сообщении) либо 100 л.с. со смещенным моментом от 3000-3500 т.об. (в зависимости от вала я так понял) при этом некомфортная езда по пробкам, про компрессоры сказал, ремкомплекты часто придется менять (не мой вариант:(, заморочно), или 16 кл. (купить б/у), а лучше всего стоковый мотор + 7 ряд +ГП 4.1 + 6-я передача под 7-й ряд. Говорит если не хватит то добавить к доработанной кпп 10.63 + онлайн прошивка.
Если судить про первое сообщение покажется странным (причем тут двиган 110л.с. и кпп с 7 рядом) объясню теперь когда немножко внесена ясность важно  в моей ситуации иметь момент на колесах, поэтому за счет коробки вообщем этого можно добиться тоже. Я понял, что динамика за счет коробки для меня более приемлемая, чем от 110 -120 л.с. и стандартной кпп.
Ваше мнение на предпоследнюю и последнюю конфигурацию?

Спасибо номер тел. запишу

 Лучше тут использовать (с нагнетателем) не 10.63, а вал 10.93.
  Снять с такого конфига (используя компрессор, не требующий доработок (до 0.5 бар)), можно, ПО ХОРОШЕМУ, лошадей 110. На счет 120 - уже не уверен.
 У нас есть, правда, пара покупателей, которые утверждали, что на подобном моторе сняли аж 140 (и 150, соответственно,- боевых кобыл), но во-первых: у обоих был увеличен низ, а во-вторых: я не слишком то доверяю колесному стенду, на котором они снимали показатели. Впрочем, оба парня достаточно быстро перешли на 16-рики (новые кронштейны для их компрессоров заказывал я).
 В принципе, - Diman78 предлагает достаточно недорого доработку ГБЦ и рессивера - возможно тебе стоит с ним проговорить несколько вариантов общего бюджета предполагаемого мероприятия - с разными конечными результатами. Но перспективнее, все же, - начать с перехода на 16-арь. Тупо купить все необходимое на разборе и сразу положить  какие-нибудь приличные валы.
 А уж потом, по ходу пьессы (и накопления средств), можно будет со всем этим счастьем и дальше поработать.
 И.С.

 А про 7-ой ряд разговор особый: на нем (да с большой парой), можно и на стоковом ДВСе здорово всех со светофора дергать.
Но это хорошо только тогда, когда машина редко выходит на КАД, а в дальних перегонах вообще не участвует.
 7-ой ряд (да на большой паре), даже с 6-ой передачей на скоростных прямых не интересен.
Ехать в Выборг или Москву на таком конфиге - не реально (это издевательство).
И еще, - даже с учетом очень кайфового, с точки зрения соотношения цена/качество, предложения Тюнинг-статуса на предмет стоимости их усиленного 7-ого ряда, - общий бюджет доработки такой КПП будет очень даже не маленьким.
 Только сам ряд (если дергать под заказ) обойдется в 14300р. Да главная пара - в пятерку (это если брать 4.1, а если что серьезнее - то это уже заметно дороже - ведь "Статус" пока больше, чем 4.1 - просто не делает). Я уж молчу про шестую передачу: если не веститсь на всякие корявые левоторы типа тех, что предлагают стрингеры, то надо отдать еще почти столько же, сколько заплатишь за сам ряд...
 А там - пластины/усиленные синхроны, да обычная перетряска "уставших" потрахов...
Короче - к соракету вылезает. И это еще без блокировки...
 И.С.
 

 А вообще, не смотря на все написанное выше...
Я бы сам (при схожих заданных условиях), - делал бы КПП...
 И.С.

Да я уже прикидывал. Вариант у меня если только частями покупать( (я про кпп). Хорошо, а как насчет сток мотор + 18ряд от того же Тюнинг-статуса+ ГП 4.1 +6 передача? В этом случае на трассе и КАДе повеселее будет?

 Да, - это уже заметно более реально (и несколько дешевле).
И.С.

Тогда вопрос такой. Возможно ли у Вас заказывать каждую передачу 18 ряда по отдельности?

по мотору я бы не парился вообще. проточил бы лужу в родных поршнях и поставил на место, над генератором повесил sc. все остальное оставил бы полным стоком... ну естественно поствил хороший приличного размера кулер.
все эти центробежники не едут, что бы с ними не делали и начинают поддувать с 4 тыс оборотов, причем поддувать далеко не самым холодным воздухом -> мотор надо "заливать" очень жирными смесями. 12 - это просто мегабедно для компрессора на давке 0,5.

если нет возможности собрать компрессорный мотор на рутсе, то тогда даже не стоить его трогать.
форсировать 8кл мотор на тяжелой ШПГ без НАДДУВА также бессмысленно. тогда проще 16рь собрать - цена вопроса 10ка с полной ревизией головы + капиталка

 Leva 83, посмотри внимательно в прайс: если собирать ряд по передачам - он тебе золотым выйдет.
 И.С.

Спасибо. Подумаю над 16-рем.

Спасибо. Посмотрел - понял).

+1 к Димону, по поводу ремкомплектов тебе сказали про центробежные компрессоры, я же имел ввиду sc-12 или sc-14, с которыми такой пробемы нет. Стоят они не сильно дороже, при этом все, что тебе нужно сделать, это проточить свои поршни (если решишь, подскажем где), заодно перетряхнув расходники мотора (кольца, вкладыши и т.п.) и разместить сам агрегат на кронштейне (которые можно готовые найти на твою машину). Конечно лучше будет повозиться с электрикой и поставить ДАД+ДТВ, но можно и обойтись.

Спасибо за идею. К стати речь действительно была про центробежный компрессор. Проанализировав мнения
 по теме склоняюсь или 16рю с валами или мотор сток + гп 4.1+18ряд+6 передач. Речь про атмо- моторы. Да еще просится идея доработанная кпп (как указал выше) +10.26+ рег. шестерня. Естественно речь про110л.с уже не идет. Сколько к стати примерно с этого вала будет прирост пусть и небольшой и что еще с ним в упряжке будет смотреться?

у меня валяется вал 10,26. я его поставил и снял. холостые пришлось очень сильно задрать порядка 1100-1200. особого прихода не ощутил, как не игрался с софтом, правда катал по удк и не особо понимал, что надо править.
вал по качеству кака, кулачки сыпятся.
разрезная шестерня валяется в гараже, отдам за спасибо)

да, кстати вспомнил, меня катали на 8кл с рутсом на голове с большими клопами от бомбы, а потом на стоковой голове на этом же моторе. оба раза прошивку выкатывали, лично я особой разницы не почувствовал.
а голову поменяли потому что что-то в грм накрылось)

Dmitriy_47, а практики настройки 10.93 не было?) Интересно как на этом валу хх себя ведет?

А что значит полная ревизия головы? И как это интересно ты уместил в 10ку сборку шеснаря?) Расписать можешь? Честно говоря даже удивлен немного.

 Я особого восторга от распредвала 10.26 не испытываю и приход там, конечно, - ни о чем.
Но ХХ с 10.26 ЛЕГКО выставляется в пределах 700 и ни какие кулачки там даже примерно не сыпятся. Слава Богу, - не один десяток этих валов был нами продан, причем - и постоянным клиентам (в том числе, - стоял этот вал и на машине нашего конторского водителя. Причем - три года стоял, - с ним Коля машину и продал).
 Так что, - либо кто-то просто "не умеет их нормально готовить", либо "пулемет не той системы" - т.е. - это очередные нуждинские валы, которых сам Нуждин и в глаза не видал.
 И.С.

не очень понимаю идею с коробкой. особенно 18+4,1.
Будешь постоянно дёргать ручку и всё. Разгоняться быстрее стока точно не будет.
Коробка для удобства в основном. А не для увеличения момента на колёсах. Момент - низ или наддув.

Za_k_on, идея с коробкой появилась после общения с человеком который сам готовит машины для соревнований и сказал он это согласно моим запросам (город, трасса, т.е. гражданский авто), но при этом он обозначил 7ряд + 4,1. Посоветовавшись с форумчанами здесь, вывод был, что 7го ряда даже 6й передачей для трассы будет не хватать, поэтому я начал склоняться к ближайшему его аналогу это 18 с той же парой 4,1. Или я ошибаюсь, что ближайший аналог, поправь.

ревизия значит новые клопы, сальники, гидрики. по деньгам все просто примерно:
голва (со стоковыми валами) ~ 5р, гидрики ~ 2500, клопы ~ 2500.
цену капремонта сказать не могу, везде по-разному. в среднем на круг ВСЕ работы и запчасти наверное порядка 30-35р.
но за эту сумму ты получишь свежий абсолютно рабочий мотор.

Алексей, а почему ты никак не хочешь поверить в то, что лично тебе г-н Нуждин поставлял нормальные изделия, а высылал по почте людям "что придется"?
наклейка на коробке есть заказывали в "Колобке", показать вал и коробку?

Все гуд про 16-рь конечно (по ценам). Перебрать и  сам бы попробовал инфы в инете куча. Есть причина по которой не хотелось менять конфиг 8кл (я просто это не указывал ранее) - мотор этот стандартный не так давно капиталили и едет он для стокового очень даже достойно (пробег после капремонта где-то 30 тыков). В общем 16-рь это опять капиталка( с заменой шпг ит.д). Я то хотел 8 кл. подразогнать, потом идеи с кпп, теперь выясняется, что с 8кл. не все так просто, а Za_k_on ваще написал, что кпп для удобства. Надо собрать в кучу инфу и подумать. К стати созрел еще вопрос. Он опять же для всех. Что более менее будет работать на 8 кл. (я имею в виду хх, более менее бодрость мотора в отличие от штатного пусть даже со смещенным подхватом)?

  На настоящий момент существует уже не мало ВЫСОКООБОРОТИСТЫХ тракторных двигателей с очень приличным моментом.  Но участвовать в гонках на этих тракторах... как-то не катит.
  Трансмиссия - она на прямую обеспечивает (или не обеспечивает) динамику автомобиля. А потому - ни какой трактор (при общих прочих равных данных) не обгонит феррари. Ни с места, ни уже на скорости. Хотя, зачастую, - ДВС у трактора несравненно мощнее (а теперь уже бывает, что и "моментнее"), чем у легковых автомобилей.
 Не случайно малолитражные французские "жузжалки" могут сорваться со светофора так, что и на турбовом Пассате сразу не догонишь.
 Так что, - не стоит приуменьшать значение "правильной" КПП для динамики наших любимых ВАЗиков.
И.С.


 

  Дмитрий,  если честно - мне то как раз исключительно фиолетово: настоящие у тебя вали или нет. А вот для твоего самолюбия... лучше бы - чтоб данный вал был именно левоторным!
 И логика моя тут проста, как три копейки: если наш водитель Коля (коий ни когда профессионально ни каким ремонтом машин не занимался) легко и непринужденно выставил на валу 10.26 ХХ в 700 оборотов и, только через полгода прописав у Игоря Пикоткина программу, отъездил на данном распредвале не менее трех лет...так вот , если у Коли все это получилось, а у тебя - НЕТ... То может ты просто, в данной теме, - ПРОФЕССИОНАЛЬНО НЕ ПРИГОДЕН???
 Дмитрий, сколько валов Нуждина прошло через твои руки? Десять? Двадцать? Тридцать?
А иных валов? Сотня будет???
А наша контора за 15 лет продала только нуждинских валов не менее пяти тысяч штук и пар.
ТАК О ЧЕМ МЫ СПОРИМ?
Любой покупатель, у которого ЧТО-ТО НЕ ТАК, - тут же рысью несется ко мне за выяснением вопроса! И в скромность тут ни кто не впадает...
 Так что, любой косяк продаваемых девайсов (и уж конечно - продаваемых нами распредвалов), становится мне известен с вероятностью в 99 процентов.
 Дмитрий, на основании всего выше написанного, ответь мне пожалуйста на очень простой вопрос: почему среди многих тысяч проданных нами нуждинских распредвалов, случаев РЕАЛЬНОГО брака практически не было - а у тебя, судя по твоим текстам - их выше крыши?
 Может, просто, ты занимашься тем, чего тебе Бог не дал?
Ну, по крайней мере, если все эти УБИТЫЕ валы были действительно, - ОРИГИНАЛЬНЫМИ...
И.С.

Admin, у меня Нуждинский Вал 10,42 купленный у Вас еще на таллинской в 2009 году. Небольшое (точечное) выкрашивание кулачков есть, это факт. В остальном норма. Вал ездит уже тысяч 60. Меня это не трогает, я вам ничего и не сообщал, когда это увидел и тем более снимать вал не буду.

 В том-то и прикол - к нам уже приезжают вторые и даже ТРЕТЬИ владельцы машин, на которых когда-то (первым владельцем) были установлены (и до сих пор работают) те или иные нуждинские валы.
 Тюнинг-вал, отходивший ПЯТЬ лет - это очень неплохо. Ведь, при прочих равных, очень редко бывает так, чтоб человек, тюнингующий ДВС, - периодически не грузил свой мотор по полной. И делал это совсем не так, как это делает среднестатистический владелец обычного ВАЗика.
 Выкрашивание кулачков на пятом (шестом?) году службы (пусть даже и незначительное) - это явление хоть и не самое радостное, но на тюнинг-валах более, чем распространенное. Другой вопрос, что мало кто может похвастаться,- что он имел возможность столь долго отслеживать жизнь своих валов. Я не случайно выше написал о "вторых" и "третьих" владельцах - чаще всего именно от них мы узнаем о судьбе наших распредвалов, отслуживших более трех лет.
 Но если о незначительном выкрашивании своего собственного вала (валов) водитель может элементарно и не знать (далеко не все владельцы имеют привычку (и возможность) периодически заглядывать под клапанную крышку), так вот - если наши покупатели далеко не всегда владеют информацией - как выглядят в настоящий момент их валы, то уж какой у них выставлен ХХ... это у нас даже самые зеленые новички сказать могут.
 Оговариваемый вал 10.26 обычно потому и выбирают, что он очень прост в настройке (в условиях отсутствия реальных спецов), а так же потому - что можно (теоретически) обойтись без переписи проги. Ну и не последним доводом становится тот момент, что вал 10.26 позволяет выставить, близкий к стоковому, холостой ход.
 И именно тот момент, что у Dmitriy_47 как-то не вышло установить ХХ ниже 1100-1200 (а не выкрашивания кулачков, о причине которого мы пока ни чего не знаем), так вот, - именно этот момент заставляет меня предположить только два возможных тут варианта: либо валы - НЕ ТЕ, либо руки - НЕ ТЕ.
 ЕСТЬ ЕЩЕ КАКИЕ-ТО ВАРИАНТЫ?
И.С.

Алексей, ты что разошелся?) Я демал эмоции, это не твое...
О ровности моих рук говорят собранные мной еще в голодной молодости моторы. Да и на тазу как бы далеко не первый двинатель капиталю, вс ok.
Поменять вал на 8кл и выставить зазор не такая и сложная задача, ее можно во дворе выполнить. А вот 10,26 мне ставили именно профессионалы, которые сказали, что вал сделан методом наплавки и кулачки будут сыпаться, так и получилось.
Diman78 ставил валы от г-на Нуждина, Dead_Kenny, Стас Горбунов... У всех нас руки кривые???
Если человек ставит это добро на сервисе, наиболее вероятно, что клапанную крышку рикрывать он сам не будет. Так откуда он узнает, что валы крошатся? А если и увидит, то не факт, что заметит... и если заметит, совсем уже маловероятно, что будет их отсылать производителю, т.к. продавец не вышлет ему новые. Я прав?
Для справки в стоковом моторе 8кл ХХ в ПО при рабочей температуре установлен 820 об/мин, да и то его все-равно мягко говоря потряхивает.
Настройка ПО ЭСУД не связана с износом ГРМ чуть меньше чем вообще никак.

Ряд и пара подбираются. И ни разу нельзя сказать, что надо ставить то-то и повалит. Неа.
Если передачи попадают туда, куда нужно - машина разгоняется немного быстрее. Но не всегда. На 18+3,9 например до сотни разгоняться только на 3-ей передаче (2-я на 7000 не доходит до 100). и получаем, что на стоковой из-за лишнего переключения разгоняемся до 100 быстрее.
Но зато на 18 ездить удобно. тыкаешь себе передачки и едешь примерно на одних оборотах. Всё рядышком, без провалов. Можно промахнуться в передачи - и всёравно поехать.
Не вижу смысла подбирать коробку под стоковый двигатель.
Просто купить приородвигатель за 20 тысяч и поставить его. Эффект будет более заметен, чем с рядом и парой.
Или мониторить объявы. Я вот свой движок с датчиками и мозгами отдал за 40. А там было в несколько раз больше дури, чем у тебя сейчас. и холостой всего 1100. 

Купил приоромотор и потом его откапиталил? Так?

Однозначно соглашусь с этим.

Есть ГБЦ 16-ря полностью разобрана. 3т.р просят. Гидрики к ней у этого продавца 2400 (новые). Смысл есть рассматривать по таким ценам? Дефектовку не проводил, только предполагаю что у нее рабочее состояние.)

самое главное смотри пастели валов и опорные подшипники скольжения валов (у самих шестерен). если пастели драные, то давления масла как своих ушей, если разбиты упоры валов, то они будут прыгать вдоль мотора. и то и то можно считать, не ремонтируется - > корпус в помойку.
ну и само собой направляющие и седла смотри. направляющие можно клапаном проверить, седло визуально.

Зачем капиталить? Купил, поставил, поехал.
Или по пути сборки нового мотора, чтобы хватало. Только вот это скорее всего должна быть турба и и бюджет уже не тот.
Только не забывать, что при переходе с 8 на 16 менять надо не только то, что в движке, но и мозги, проводку, впуск, выпуск.
И тормоза, и подвеску...

Направляющие можно клапаном проверить.
[/quote]
Посмотреть будет ли болтаться клапан в направляющей?

Да это понятно, что все под замену пойдет.

Посмотреть будет ли болтаться клапан в направляющей?
[/quote]
именно. просто взять новый клапан и посмотреть люфт. кстати клапаны у меня тоже валяются.остатки "офигительного" AMP лежат в гараже, можешь взять парочку если ты из Питера, не жалко ;D

именно. просто взять новый клапан и посмотреть люфт. кстати клапаны у меня тоже валяются.остатки "офигительного" AMP лежат в гараже, можешь взять парочку если ты из Питера, не жалко ;D
[/quote]
Спасибо.   :) Если соберусь дам знать. Просто хочу поюзать инет, разборки может правда приоромотор стоковый подобрать, но честно говоря сомневаюсь, что в хорошем состоянии найду. Если он снят с машины его же не завести вдруг у него стук будет после запуска потом доказывай, что не сам виноват.  К стати может гбц вменяемая попадется торопиться пока не буду.

как мне сказали мастера на сервисе моего друга, лучше откапиталить сейчас, пока мотор на столе, чем потом, когда он под капотом)
приоромотор с завода дрыщавый, если купить целиком, поставить, а потом он действительно будет пороть масло, стучать поршнями или гидраками, то его вынимать придется. зачем делать двойную работу?
это же не лексус, на который снятые мертвые моторы меняют целиком на разборочные, чтобы не капиталить

  Za_k_on, набор до сотни и динамичность городского двигателя - это не одно и то же.
Попробуй набрать резко скорость на 4-ой стоковой передаче, когда ты едешь на ней в стандартном городском режиме (километров 60-70) - и весь разговор о динамике стока закончится сразу.
 Когда в году 97-98 я впервые поменял стоковый ряд на 8-ой (коммерческий), а ГП с 3.9 на 4.1 - мой восторг не знал границ. ДВС же у меня тогда стоял - галимый сток.
 Так что, тут я однозначно не согласен. Да и общая практика как-то пока на моей стороне: когда в две тысячи начальных годах мы продавали по паре рядов в день (поскольку стояли они - сущую муку), большая часть покупателей ставила эти самые ряды на стоковые ДВСы. И я не помню ни одного недовольного результатом покупателя.
 Понятно, что "комплексный" подход он на порядок результативнее. А ряды надо подбирать под собственные потребности (и реалии).
Но это не перечеркивает положительный опыт практики использования различных тюнинг-рядов на стоковых движках.

 Dmitriy_47, про выкрашивание распредвалов я сейчас ни чего даже не говорю (хотя больший период своей трудовой деятельности Нуждин валы не переваривал, а делал из готовой заготовки (которые у него покупали практически все известные производители валов. За исключением, разве что, - Стольникова, коего Нуждин на дух не переносит (поскольку есть за что)).
 Речь идет конкретно о ХХ. И ежели его не смогли выставить в нормальном виде... А ЭТО РАНЕЕ НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ПРОБЛЕМОЙ ПРАКТИЧЕСКИ НИ ДЛЯ КОГО (и яркий тому пример - наш бывший водитель).
 Так какие выводы?
И.С.

я так и сделал) только у меня низ немного турбо

Авто какой у тебя если не секрет)? И к стати на сколько немного то это турбо (0,5 бар)?

кузов 2114 мотор 1,5 16 кл, уля mhi td04hl-15t, лежит на замену гаррика 1752

Есть один товарищь, который любил бу движки покупать и ставить не переберая:
http://www.drive2.ru/r/lada/464673/

На неделе от него два убитых мотора забрали на макетирование и другие издевательства, третий на машине, но она всеравно не ездит.

Если в любом случае придется перебирать мотор, то зачем платить больше? :) Взять свой блок как я писал да на него впихнуть 16рь. Только какой набор шпг к ней?

В низкий блок хорошо влезает КВ-80мм со 129-ым шатуном, получаем 1.7литра. (атмо)
Бюджет с работой почти 40р.
На 52-54 вале ОКБ ХХ-1000 об. и приятная уверенная тяга до 6500 об.

Интересно на кв с ходом 75.6 можно подобрать шатуны в низкий блок и что из этого получится с теми же валами 52-54 ОКБ?

и какой ХХ будет на 52-54 на рекомдованных перекрытиях?
атмо никогда не поедет так как турбо, и ресурс у такого мотора даже на самых крутых ЗИПах будет несравненно меньше.
если на то пошло, можно в 8кл низе прорезать цековки, накрыть 16в головой и поставить улю и придет счастье)

Dmitriy_47, места где такие штуки продают знаешь? И сколько стоит 12-й примерно? Кто может настроить? Судя по цене первого может это и бюджетней?

на турбобазаре есть человек, проверенный и надежный. У него Dead_kenny и вроде Serg_X брали ули.
sc-12 довольно редкий, Drummer ставил ради эксперимента, sc-14 едет лучше на порядок. Мне очень понравилось что на рутсах тяга паровозная почти с ХХ и его можно программно муфтой отключать, например там, выше 30% заслонки муфиа блокируется...
кронштейн под него вроде у Drummer'a был.

 Leva 83, под низкий блок, колено 75.6 и стандартный десятый шатун, из наиболее известных производителей, поршни делает СТИ и ТДМК.
И.С.

Ты говорил в родных поршнях можно лужу проточить под компрессор. Цена вопроса?

500р) мой знакомый токарь просит) точнее 200, но я дал 500)))

Dmitriy_47, посмотрел сегодня 16кл гбц точнее корпус. Следуя твоим советам вот что я насмотрел. Постель ровная не побитая в роде т.к. валов не было болтанку их в самой постели не посмотреть, направляющие новые, но судя по нагару в камере сгорания ремонтнику было не очищения самой камеры и  скорее всего притирку клопов он не делал. История к стати странная у этой гбц. Принесли ее ушатанной якобы (на авторынок), но мужик на свой выпуклый глаз посмотрел и понял, что при гладком состоянии постели и заменив направляшки он создал таки рабочую гбц.) На правду похоже?

клопы притереть вручную, аккуратно - час работы. если седла клапанов нормальные и не надо восстанавливать фаску. если фаска разбита, то ее надо заново прирезать. набор стоит 1600р. плюс если голова без валов, то еще по 800-900р за валик (тоже новый в магазине). ИМХО лучше брать голову "в сборе"
посмотри на авито, там много объявлений. я штук пять голов пересмотрел, потратил прорву времени, но нашел)

 Присоединяюсь к Dmitriy_47: состояние голой ГБЦ, да без приборов - оценить сложно. Можно здорово нажечься, покупая такого "кота в мешке". На собранной ГБЦ все гораздо очевиднее.
И.С.

900 об. ровный ХХ на 52 вале. пик мощности на 6500 об.- момента 5800 об.
А по поводу как едет твой Dmitriy_47 1,5 турбо при 0,5 бара, то по мне мой приоромотор на доработанной ГБЦ с овощевалами едет также, только крутиться выше, по попомеру момента столько-же....

Поршни СТИ и ТДМК облегченные или нет? Выражаясь более конкретно можно ли в  низкий блок запихнуть приоропоршни или что- нибудь подобное им с теми же 10 шатунами, а может и облегченными 10 шатунами?

СТИ делает ТОЛЬКО ковку, мне кажется, это совсем не твой вариант. ТДМК это обычные тазозопчасти. с 10ми шатунами наверное только стандартные поршни пойдут. под заказ скорее всего литья никто не сделает.

 Есть хорошая брагинская ковка (под заказ) - с офигенным коэффициентом терморасширения.
Только это, как я понимаю - из другого бюджета.

  Leva 83, а что ты хочешь поиметь с облегченных поршней? Приход в 50 кобыл??? Или тебе само слово "ОБЛЕГЧЕННЫЕ" нравится???
Ты двигатель собираешь или отрабатываешь конфигурацию облегчения?
 И.С.

угу, будет тебе 900 ХХ) только мотор "пракинсона" хватит.
по поводу едет не едет.
я к тебе приехал с 30км пробега после капиталки, два или три дня. давить приоры с валами и без, нет вопросов (точнее давил, до моего эксперимента) стабильно, уверенно и после 180 км/ч особенно.
ну и все-таки мотор тогда был на прошивке с 8кл, не забывай, что на ДАД само собой... там вообще все "не в смеси", углы четко мимо, а ускорнасос... короче говоря прошивка из серии "доехать".

ну не поедет атмо как турбо, никогда. что вы хотите от мотора 1,5 литра? фигачьте каналы по принципу больше *па, легче *рать, понижайте наполнение на низких оборотах, смещайте его "вверх", ставьте валы, ресиверы, еще больше смещайте наполнение в зону более высоких оборотов. следующим шагом будет пара 4,3. тогда машина поедет, да только максимальная скорость этого "поедет" будет невысокой, а про комфорт передвижения можно забыть.
еще не маловажный момент, не забывайте про ресурс. Андрей Пономарев правильно сказал, что большинство нагрузок в моторе растет в 3й и 4ой степени по оборотам. таз - не хонда)

Да вообщем-то ничего особого от облегченной шпг я не хочу, пытаюсь продумать для себя наиболее оптимальный вариант, но как вы понимаете всех идей не уместить).

 Leva 83, у тебя не тот бюджет, чтоб просто так тратить деньги на второстепенные, но затратные меропрятия.
И.С.

Да, деньжат хотелось бы оптимально вложить. Бюджет варьируемый, но несильно. Предположим это будет 1.6 16кл.на низком блоке, тогда понадобятся:коленвал 75.6, поршня тдмк под 16кл., шатуны 2110, две рег.шестеренки и овощные валы как вы их указывали  ;D. Что хоть это за валы будут чтобы ценник знать?  Поправьте может что-то лишнее или наоборот недописал. И это как я понял без дополнительной доработки гбц и мотор будет втыковым?

30 000 рублей уже готовь на мотор.

Открою тайну - если мотор едет в 8000, а не в 5000, то и скорость вращения колес может в пропорциональное число раз возрасти. Поэтому даже пара 5.1 не испортит максималки, а скорее наоборот добавит.

сначала надо сделать, чтобы мотор крутился до 8 тыс и держал эти обороты километров 200 не выходя с них и после этого не собирать масло из воздушного фильтра)

И поршня из поддона :D

Зачем 8000 все километров 200?
Посчитаю тогда за вас.
ты предлагаешь пару 4.3 вместо родной 3.7
Это приведет к изменению рабочих оборотов в 4.3/3.7 = 1.16 раза.
Т.е. если раньше при 120 км/ч на пятой было 3000 оборотов, стало 3486.
Если раньше максималка ограничивалась 180 км/ч на 5000 об (момент уже идет на спад), то теперь при 180 км/ч имеем 5800 оборотов, а момент двигателя (мы ведь пару под высокооборотистый мотор меняли) еще дальше растет до 6000-6500.

Ну и где потеря максималки?
Я вам даже более скажу... лично у меня все давно было измерено (я про мощность-момент + данные из логов), посчитано и проверено на практике, еще на моем атмо-моторе :)

(http://o53xo.mf2xi33mmfsgcltsou.cmla.ru//files/ae__584.jpg)

(http://o53xo.mf2xi33mmfsgcltsou.cmla.ru//files/ae_2_147.jpg)

Файлик этот есть, если кому интересно могу поделиться.

ok, как рыгнет коробка, сразу поставлю пару 4,3)
для меня все "коротко", что на пятой на 3000 об меньше 120 кмч. слишком сильно похоже на всякие каломобили типа спектры, хундая и пр. нечисти у которой мотор не едет, а динамику показать надо)

у меня на фене 5-я в отсечке - 200 км в час. 8200 оборотов там. 6-я хз, подозреваю, что паспортные 235.
Очень непривычно на такой короткой коробке ездить. И на трассе не удобно. Привык в городе, теперь нравится. Разгон получается беспровальный, всё во втеке.

Сток коробка 3.7 на 5-й 3000 об на 110 кмч :)
У меня такая 5-я как ты говоришь - 120 на 3000, 104-й ряд.

Парни есть вопросик. На 21124 стоят 4 катушки ( на каждый цилиндр), а на 2112 МЗ:
1. Что лучше (практичней) из перечисленного?
2. Будет ли работать допустим январь 7.2 с МЗ для 12 мотора и возможно ли проложить соответствующую проводку для МЗ?

1. Надежнее всего одна сдвоенная катушка от 8-клапанного ваза. Ее можно подключить на январь 7.2.
2. Модуль ненадежен (впрочем есть аналог от опеля, стоит в 10 раз дороже), подключить его к 7.2 не получится.

Друзья, всех с Рождеством Христовым.
Пишу - хочу совета от специалистов)
имеем приора 12-го года, двигатель 21126.
Хочу улучшить динамику, что б 2-х литровых фордов делать как стоячих  :D
Коробку, пока, трогать не хочу.
Хочу отсечку 7200 (просто хочу), и подхват после 3000, а с низу что б такой же момент и остался.
Машина не для гонок, а для каждодневного перемещения по городу и иногда со светофора дернуться, и на трассе увереннее быть.
Сейчас машина на газу, а октановое число газа около 105, т.е. переход на 98 бензин на время прогрева готов.
вот думаю или компрессор или турбо (Алексей и почему вы турбо не занимаетесь). бюджет хотелось бы в 60 к. уложиться. (ну + 10 на непредвиденное).
 И за одно, что можно с тормозами сделать? в целом торможение устраивает, но не нравиться что сильно большой ход педали перед тем как начнется рабочее торможение. т.е. пустого хода почти нет. Вот машина еле едет - слегка нажимаю на тормоз и останавливается, а вот что б с 60-80 перед светофором остановиться приходиться далеко давить педаль. воздуха нет (менял всю тормазуху месяц назад). может вакумник сменить? 

Сначала определись с электроникой. На чём и кто будет настраивать?

ну так то, Игорь, к вам и хотел обратиться.
и еще очень интересен отзыв AlexMAE, как то ты меня катал на своей 11 (тогда еще 8-ми клапанной компрессорной), очень понравилось))
просто у нас с тобой схожие требования, и взгляд на тюнинг))

Это на шафировском, еще когда у меня атмосферник 2111 был? Вроди тогда, я с вами катался :)

  Denis_s, мне не хотелось бы тебя шибко огорчать, но за объявленные тобой 60т.р. ни о каком турбо речь не пойдет (и это, как раз и есть основная причина, по которой мы данной темой не занимаемся).
 За указанную сумму можно только установить нагнетатель (компрессор) от АвтоТурбоСервиса, да прописать под него программу (с учетом большой вероятности необходимости замены контроллера, сюда, как-раз и уйдут твои подстраховочные десять тысяч).

 Что касаемо вопроса по тормозам, то сам ход педали можно механически ограничить (подтянуть до упора ручник, заменить передние колодки на жесткие, грамотно отрегулировать "колдуна"). А изменить сам график торможения/приторможки возможно заменой штатного ВУ, на аналогичное изделие от Паши Вишнякова.
  Ну и, конечно, глобально меняет в лучшую сторону скорость срабатывания задних тормозов (а значит - и на эффективность и скорость торможения), замена "барабанов" на ЗДТ.
 И.С.
P.S. А по поводу нашего не желания заниматься ТУРБО-темой, поясню еще раз: ПОКУПАТЕЛЕЙ, РЕАЛЬНО ГОТОВЫХ ОСИЛИТЬ ТУРБО-БЮДЖЕТ, в нашем городе очень мало. Ну а на регионы - вполне хватает того же Турбо-клуба. Тем более, что продавать львиную долю того фуфла, что втирает народу выше упомянутый клуб... лично я морально не готов.
 Пока не появится такой СЕРЬЕЗНЫЙ производитель, который сможет поставить на поток производство КАЧЕСТВЕННЫХ, НАДЕЖНЫХ и главное - относительно НЕ ДОРОГИХ турбо-девайсов, я не вижу смысла заниматься данным направлением.
 

а помимо самого кит-комплекта, и обкатки он-лайн, что еще потребуется? надеюсь можно ставить комплект на 0.7 бара? и какой приход можно ожидать?

Serg_x не меня Алексей катал на дороге на Ниссан. тогда там еще Игорь и Андрей приезжали.

Под комплект 0.7 бар нужно менять поршневую и форсунки, ставить клапан и интеркуллер. Это по минимуму.
Так что - если есть возможность увеличить бюджет хотя бы до ста тысяч - тогда вполне реально.
И.С.

При таких бюджетах лучше строить объемны атмосферник. Это и по ресурсу будет выгоднее, никаких тебе замен подшипников и ремней раз в 15-20 тыс.

ИМХО, Серега прав. на ременные компрессоры лучше не падать, эквивалентная по бюджету атмосфера много лучше едет. 10-15 тысяч для редукторов центробежников это много, ну или для конструкций 3х летней давности точно

Так вот если я ставлю компрессор на 0,7 мне необходимо:
сам комплект 24800
выпуск паук, резонатор, банка сааб ~9000
интеркулер ~ 6000
набор пайпинга ~6000
клапан ~ 3500
форсунки ~ 4500
10-e шатуны 2400
поршневая - 4000
прошивка ~ 10000
все верно или я что то упустил?
ну может еще и январь.

а если атмо, то что и как?
тюнингом двигателя ранее не занимался. Вот и масса вопросов, в том числе и глупых.
Работы планирую проводить сам. так как экономит бюджет (не всегда конечно(после 3-й переделки никакой экономии быть не может)), и важен не только результат, но и процесс ;D.
опыт капиталок есть, да и с балгаркой и сваркой дружу.

Я бы брал что нибудь типа этого http://z-iq.ru/shop?mode=product&product_id=817937406
И распредвалы не сильно широкие.
Мастер-моторы например 37/44 или аналогичные.

Мда, так посмотрел, по-изучал, не влезаю я в бюджет даже на компрессор. А на большее я пока морально не готов.
Тогда атмо.
Serg_x, а примерно какой можно ожидать приход с того варианта который ты предложил? + выхлоп + онлайн
как понимаю, на низах за счет объема должно быть лучше, а на верхах как? и на сколько расход вырастет?
И это вариант подойдет для дальнейшего увеличения мощности. Может позже созрею на турбо.
Хотя сейчас более 140 сил не планирую, но как и всегда, аппетит приходит во время  ;D
 

Расход будет от 7 до 50 литров.
Приход - если ресивер оставить стандартный, то сил 130 должно быть, если поставить тюненый, то около 150. Если еще и гбц доработать то можно приблизиться к 170.

Я бы советовал все-таки атмотюнинг рассматривать вместе с тюнингом КПП.
Коробка очень многое дает в динамике авто, а 18-й ряд от китайских друзей стоит нынче не дорого.
Имхо лучше остаться со стандартным низом 1,6л, но КПП заменить.

 Proektant, спешу порадовать твои патриотические чувства: Тюнинг-статус теперь все производство перевел в Россию (Тайвань видимо нынче стал ни разу не бюджетен). Причем,- москвичи утверждают, что качество их "железа" только выросло.
 Так что, перфразируя твою фразу: "отечественный 18-ый ряд стоит нынче не дорого".

 Serg_x, может я, конечно, не совсем себе уяснил суть обсуждаемого конфига, но, по-моему, такой атмосферник уже то же не помещается в изначально указанный бюджет.
  И.С.

Это очень обманчивое ощущение, зависит от очень многих факторов. По сравнению со стандартом разгон по прямой скорее всего не улучшится. Комфорту добавится - это да.

Если валики более верховые положить в ГБЦ, то при переключении на 2ую будет провал на стандартной КПП. Да и вообще комфортнее в городе на более короткой КПП (короткой в разумных пределах естественно).

Не сказал бы что на 18+4.1 после стандартной в городе было комфортно. После каждого светофора дергать ручку 4 раза вместо трех комфортом не назвать. Очевидно, что было очень коротко, соответственно и время разгона хуже стала, хотя по ощущениям динамика возрасла. Сейчас бы я отказался от 18-го ряда в пользу 104-го.

Я ездил в городе на 18м ряду с ГП 4.3, 4.5, 4.7, мне нравилось. Переключал 1-2-3-5, так что теже 3 раза ;).

Если не смотреть на стоимость, то я за 11й или 7й ряд в зависимости от мотора)).

Подскажите пожалуйста на калину 1.6. 16 кл. хочу поставить компрессор 0.7-1.0 бар какую степень сжатия надо и какие комплекты подойдут из вашего каталога?

 Давайте, все-таки, начнем с бюджета.
Разница в ОБЩЕЙ стоимости полного запуска комплектов на 0.5 и 0.7 Бар - примерно 60 тысяч родных отечественных рублей. А нагнетатель на цельный бар - это уже что-то около 120 тысяч рублей. Под такой наддув уж лучше ставить реальную турбину.
 Приводной нагнетатель интересен только в своем ЛАЙТ варианте - на 0.5 Бар. В этом случае сочетание "цена/качество" - идеальны.
А 0.7 Бар... это уже - "ни то, ни се": приход больше - не глобально, а стоимость вопроса увеличивается не кисло: и обратный клапан, и интеркуллер, и новая поршневая...
 И.С.

Я хочу городскую машину на каждый день с примерной мощностью 150-160 сил, поэтому компрессор на мой взгляд самый разумный вариант. Компрессор на 0.5 бар не даст мне такой прибавки в мощности.  Да и в дальнейшем если захочется большего будет проще модернизировать.

А что за нагнетатель планируется 0.7-1 бар? Суперчаджер? Так на 1 бар думается СЖ 9, что бы без заморочек......

СЖ 9 для 1 бара избытка - много. Нужно не более 8.0 делать, иначе привет смесь 10:1 и 98-й бензин.

:o Ну не знаю, не знаю ......вот у меня например есть программа на 1 бар и 95 бензин....и мотор живой....чего не скажешь про остальные части машины....особенно кузов, но это другая история  :)

Причем здесь мотор живой.
Скажу проще:
При степени 8 и 1 баре избытка можно залить смесь 12:1 и дать угол 25 градусов
А при степени 9 и таком же давлении придется залить 11:1 и угол не больше 18 градусов

В итоге второй вариант:
1. Требует жирнее форсунок и насоса
2. Больше жрет
3. Активнее смывает масляную пленку из горшка
4. Хуже едет
5. Сильнее греет выхлоп и турбину

Сережа, я блондинко и поэтому основной критерий для меня живо оно еще или нет. Оно живо не смотря на мои тараканы и это радует. То что нужно нормальная подача топлива для меня это неизбежное зло, расход тоже не сильно заботит максимум 17 на сотню это помоему нормально. Сейчас Ховер в ремонте на долго-езжу на тазу каждый день-особо не мучаю-машина последняя-так вообще литров 10 на сотню выходит-красота. То что там что-то смывается.....это про что? Про жор масла? Не жрет она масло.....покрайней мере я не помню когда последний раз доливала. Хотя проверяю. Едет хуже?-весьма сомнительно. По крайней мере я всегда считала иначе. Чем выше сж тем лучше, главное что бы мотор не горел. А что касаемо, греться выхлоп и турбина, а так же наверно масло....тут есть доля правды однако

Про расход масла я не говорил.
Хонинговка в цилиндрах при жирных смесях долго не живет.
Кроме того засирается все внутри, и расжижается масло от попавших в него остатков топлива.
Зачем делать хуже если можно сделать лучше? Этого я не понимаю.
Выбор СЖ напрямую зависит от топлива, давления наддува, и размеров улитки.
Лично у меня при избытке более 1.2 на степени 8 мотор звенит.
Это не значит что нельзя задуть 1.5 или даже больше без звона. Можно! И даже на 95 бензине! Только нужно-ли? Если бы было нужно, я бы сделал степень 7.5. И на нормальных углах и смесях оно бы поехало при этом намного бодрее.
Так что такой подход, как сначала зажать мотор до усрачки, а потом заливать его топливом у ронять углы для устранения детона - это неправильно. Тоже самое на более низкой степени при нормальной смеси и углах поедет намного бодрее, даже при меньшем избытке.

мда цифра 7,5 меня даже пугает :)
Совсем не мой путь! Может быть на 1,5 бара (под 98 бензин) и имело смысл мне просить не СЖ 9, а чуть чуть поменьше, что бы так не греть ....но твой путь это вообще перебор в другую сторону.

Кто тебе сказал что это перебор.
Я уже однажды снижал степень с 8.2 до 8.0, и впечатления исключительно положительные, вплоть до того что низы стали лучше и раздув чуть раньше.
Плохо - это лить неадекватную смесь еще и на 98.
Сток субару тому пример.

Вот теперь я понял... на самом деле все немного не так.
Есть оптимальная СЖ для данного наполнения, которая позволяет на данном топливе настроить оптимальный угол для получения максимального момента.
Увеличивая СЖ появляется детон, который можно подавить следующими методами:
1. Уменьшить угол - это ведет к падению момента и перегреву коллектора и улитки
2. Обогатить смесь - это ведет к падению момента, и к тому что было описано выше.

Таким образом любой из этих способов ведет к уменьшению момента.
Тогда возникает вопрос - зачем дуть много в ожидании получить больше момента, когда его потом придется искусственно занижать в ущерб ресурсу и КПД??

Есть и другие способы борьбы с детоном не в ущерб моменту, например:

3. Залить более высокооктановое топливо. 102-й бензин или метанол. Кто пользуется метанолом - у того степень от 10 и выше под избыток за 2 бара.
4. Уменьшить температуру воздуха на впуске (напр. жидкостной кулер с применением сухого льда). Почти всегда это комбинируют с п.3.

Как показала практика я не умею учиться на чужих ошибках -учусь исключительно на своих. поэтому я должна лично убедиться в этом или не убедиться. Предыдущие данные попомера говорили об обратном. Но бог с ним. Ибо кузов моей любимой девочки сгнил полностью и держится на честном слове. Сейчас хочется отдохнуть от тюнинга-купить стоковое ведро и покататься на нем....хоть не будут какое-то время рассыпаться ступицы, коробки, выжимные и прочее прочее не по одному разу. Хоть до финиша будет шанс доехать :) А там посмотрим что будет. Но блин, 7,5......нет!

Это все твои стереотипы и неправильный подход.... кхм. не буду говорить чей ))
7.5 - это степень под 1.5...2 бара.
Для 2.2 бара Саня (Lotus) сделал степень 6.8.
А я на зиму поставлю таз свапать коробку. Нашлось недорогое решение. Ну как недорогое... по цене как 2 тазовых КПП с рядом, парой и блокой.
Зато 35 Кг момента держит, имеет отличный турбовый ряд, и выбор на тросах. И кстати тоже с блокой, и заодно и с приводами решает вопрос.
Хотя их я еще не рвал ни разу, даже на сликах.

Очень интересная инфа. Такой вариант решил бы тупиковую проблему....но на двух барах там наверно момента за 40....с другой стороны если она 35 держит то может и 40 с лишним удержит

Это у тебя чтоли 2 бара?

нет пока  :), но если бы не коробка то было бы....идеи такие витали и уже считались, но увы вечно дохнущая коробка все убила. У меня 1,5 бара (на перенаддуве мелькало 1,7)

Serg_x, можно поинтересоваться, что за кпп?

Кстати, видел беспроигрошный вариант кпп на турботаз. ЭВО-коробка + плита и мелочевка для установки. Бюджет конечно космас, но при наличии знакомых токарей, всё возможно сделать дешевле.

Ну планирую пока 0.7 может на такой не надо менять поршня? М/б простопрокладки потолще хватит?

Да, там бюджет не две тазовьи коробки однако :)))))

А вот интересно этот загадочный проект с коробкой-это не тот вариант за 70 штук с низенько висящей коробкой?

По мне так родные поршня надо менять лишь тогда когда вариантов других нет. На компрессорных моторах с 0,7 бара толстые прокладки успешно применялись.

Там только переходная плита с некой мелочевкой стоит порядка 120т.р.

Передний привод с любой коробкой (хоть от эвика) для города с 2 барами - это утопия и деньги вникуда. Оно перестанет ломаться, но буксовать оно не перестанет. Мы делали моторы, которые не цеплялись на тойе на 5 передаче. Т.е. валишь 200 на 4 передаче, подтыкаешь пятую, нажимаешь газ в пол - и колеса уходят в букс. Но у нас этот авто ездил на сликах, соответственно зацеп в районе 3 передачи все же появлялся. Зачем делать такой мотор для города с передним приводом - искренне не понимаю. Потолок переднего привода в городе - 300 сил с 30кг момента. Больше - бессмысленно абсолютно.

На графике момента как только улитка раздуется там будет пиписька высотой с гору эверест... а на верхах никого. Ради чего это все?  Чтобы сначала буксовать, а потом не ехать? ))

Дешевле... на 12 тыс. рублей.... из общего бюджета в 200 =)

Нет, но автор тот-же :)
Однако данная коробка встает нормально и клиренс никак не меняет.

Пока что пусть это будет тайной, как начну протаптывать дорожку - так и с вами поделюсь. Наименование КПП все равно толком ничего не даст, т.к. для упрощения инсталла там есть еще много приятных попутных бонусов, зная о которых можно не хило скроить. Скажу только что она встает без плиты. 3 уха подходят в лоб, четвертое надо приварить по месту. Сцепление остается родное(лично меня оно полностью устраивает).

И даже не думай про стоковую поршневую. Звенеть будет даже на 0.3 бара)
Тут люди делают на турбо степень 8 и им много... А у тебя компрессор, тем более степень понижать.
если мотор 2111, вынь родные 8кл поршни, проточи и сунь обратно в мотор. Может и пойдет ::)
Для меня степень сжатия 7,8 неприемлема( Т.к. для езды по городу с редкими отвалами не очень...
А так, по жизни монго заводских моторов со ссж выше 9. В некоторые дуют 1бар, при составе смеси 11,5-12.
А теперь спросим у гугла, "рыгнул мотор Saab" или "прогар поршня b235"))) Можно ли регулярно валивать на малоразжатых "экономичных" моторах?

у меня 126 двигатель от приоры.

Придется вначале превратить его в 124-й...

и куда там дуть??? :o

Парни приветствую. Кто может подсказать как работают поршни тдмк с маслофорсунками, если точить блок на 84мм. Ответ интересует касательно надежности (ресурса). Эксплуатация преимущественно планируется гражданская, но с закрутами мотора например при обгонах на трассе.

 Поршни нормальные. Ресурс - стандартный.
Тут вопрос - как соберут. Впрочем, - это извечный вопрос любой капиталки.
 И.С.

Поршни говно. Часто кривые, бывают не в размер, по весу сильно разные. Не обеспечивают даже стандартную степень сжатия. На ресурс хреновые.
Все сказанное - мое личное мнение.
p.s. лучше собрать на приорошатунах и стандартных приоро-поршнях. Такой вариант изначально бодрее и легко крутится, т.к. в 1.5 раза легче по весу.

Блок еще не забрал (отдают бесплатно). Там по-моему 82.8 уже было. Из приоровской шпг в лучшем случае расточить 83мм, а поскольку блок 083, то объем останется 1.5л. Хотелось моментную хар-ку оживить немного. Можно конечно ковку поставить, но это увеличит стоимость мотора (не хотелось бы). Интересовало то вообщем не возникнет ли проблем с перегревом при расточке на 84мм или того хуже раннему износу цилиндров из-за избыточных термических напряжений.

Лотерея точить в 84. Бывало что и блоки вскрывались при такой расточке.
Лучше поменять сам блок.
Хотя можешь рискнуть, но как по мне так этот риск может дорого обойтись.
На авито за 12-15 тыщ двигатели в сборе отдают. Можно взять сразу блок от приоры и только кольца поменять. Хотя я бы расточил в первый ремонт.

Этому блоку цена копейки. Авито тому пример: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/blok_v_sbore_inzhektornogo_dvigatelya_1.5_vaz_555877533 к тому же тут он вообще в сборе.
Собрать его обойдется и того дороже. Причем в разы.
Так что сложно это предложение назвать халявой.

В любом случае поршни я бы ставил стандартные приора. По цене одинаково, зато на выходе уже имеем +10 сил сразу.

Спасибо. Думаю если покупать, то уж приоровский блок тогда. А этот промерить надо.

 Серж, мы с тобой уже по этому поводу спорили: не надо ТДМК на Мете покупать или еще у каких-нибудь стингерят - и все будет нормально.
 У нас за восемнадцать лет "развеска" по ТДМК всего раза три попадалась (да и то - не особо крутая), а кривых поршней мы вообще ни разу не видели.
 Пути попадания "развески" в торговлю, они достаточно банальны: и с производства воруют, и с ОПП, и с СТО, работающих с ТДМК на диллеских ценах.  Само-собой - прут поршни "из кучи", а комплекты потом сами собирают. Благо дело - ТДМК вид коробки уже раз пятнадцать меняло - хрен угадаешь.
 Вероятно,- есть еще какие-то пути, - поскольку на Железном рынке ни разу не проблема - купить поршни ТДМК, упакованные (видимо - ради удешевления и упрощения процесса) в газету, вместо коробки... Кто уж там все это комплектует и каким безменом взвешивает... сие мне не ведомо.
 А так, по нашей практике - поршни ТДМК ходят ни разу не хуже родных ВАЗовских, но только ПОД УМЕРЕННЫЙ ТЮНИНГ. Турбины и мощные нагнетатели выдувают эти поршни в трубу (правда,- с родными приоровскими поршнями происходит исключительно то же самое). В этом плане я оченно рекомендую обратиться с данным вопросом к Лехе Волкову и его товарищам по боксу на Салтыковском: они на прошлом месяце как раз вскрывали на Калине-спорт ДВС, нагруженный вполне умеренными валами. Приоро-поршни ушли в мусор вместе с шатунами... А вот машина самого Волкова на ТДМКашных поршнях что-то оченно значительное отходила (кажется - с какими-то не особо злыми нагнетателями, с коими Леха экспериментировал всю дорогу). Я сейчас пытался до Лехи дозвониться,- чтоб он напомнил мне подробности, но увы - Волков в очередной раз
в потерях. Вообще, - на Салтыковке ДВСы на ТДМК собирали и собирают много - нареканий не слышал.
 Опять же - в Тольятти ЛСС у себя ПО БЮДЖЕТУ все на ТДМК собирает, а серьезные темы - на СТИ. Сколько раз я по этому поводу у Храмова не спрашивал, он отвечает одно - по ТДМК претензий нет... если только не пихать их туда, где место для СТИ.
 И.С.

все-таки "на глаз" геоментию поршней равно как и их вес определить довольно затруднительно)
относительно недавно собрал мотор одному мелкому бездельнику по просьбе его отца. на приоропоршневой СТК..

до этого в мотор плюхнули какого-то бочового масла и походу кольца запали сильно, очень воняло горелым маслом, про расход даже не говорю, заливали через день.
после двигатель был снят и куплен с разборки. разборочный мотор ел 700-800 гр. масла на 15 000км. тянул он естественно неважно, но компрессия была в норме.

затавил расточить блок, хотя владелец чудо-авто, обработанный сервисменами мне долго впаривал, что смысла в расточке неи и "хон живой")
поставили кольца мале с наборным маслосъемным от бомбы какой-то. шлифанули плоскость и перерезали резьбы на м12 (тянул 14 кг).
сальники клапанов по совету гетзе и коленвала как себе - кортеко. естественно при мехобработке шлифовались плоскости, коленвал и все отмывалось в ультразвуковой ванне.


как итог: 70 000 км (мелкий таксует), масло не доливается от замены до замены каждые 15 000 км (мелкий еще и жмот).
вообще ИМХО, с завода приоропоршни пихают или наугад или после запоя. На праздниках катался на весте: в -10 четко слышен стук поршней))) после прогрева до 60-70 гр. пропадает.

для себя сделал вывод:
собирать приоромотор на коробчатых маслосъемных - с горем откатать 60-70 тыков. без доливок масла.

точить в 84 тоже особого смысла не видно. нормальных атмо поршней не видел в продаже

как итог: 70 000 км (мелкий таксует), масло не доливается от замены до замены каждые 15 000 км (мелкий еще и жмот).
вообще ИМХО, с завода приоропоршни пихают или наугад или после запоя. На праздниках катался на весте: в -10 четко слышен стук поршней))) после прогрева до 60-70 гр. пропадает.

[/quote]
Где брал запчасти? ))) Про стук поршней та же фигня у меня гранте. 183 мотор стоит.

Недавно собрал мотор, цель была - чем дешевле, тем лучше. Блок 2112 низкий, колено 75,6, шатуны приора, поршни СТИ литые (безвтык) - фрезернули на 0,75мм, зазор поршень-целиндр 6 соток. Запчасти кроме поршней и расходников б\у. бюджет низа что-то около 7000. ГБЦ пиленная+ валы прокар 10,7 - тоже б\у обошлось в районе 16000. Крутится мотор замечательно, стука поршней пока нет, в общем неплохой и не дорогой вариант.
Летний мотор на ковке от СТИ (поршни и шатуны) тоже живёт не плохо, с утра стали прослушиваться стуки поршней, масло не ест (если не крутить), но его бюджет обошелся мне долеко за полтинник.

Приходила мне идея такой низ сделать. Даже как-то интересно. До скольки крутится?

Ох, Алексей, не лукавьте )) Знаю я одну историю как вам поршни ТДМК возвращали еще на старой вашей "базе" дело было, но за давностью лет не буду фантазировать подробности. Может быть вы и сами вспомните.
Кстати то, что вам идут в продажу, как вы говорите хорошие поршни, а на мета-с и стингер плохие, тоже говорит о качестве.
Ведь подделать поршни тоже дело не простое. Входной контроль вы лично тоже не осуществляете, а выходной контроль с завода получается делается наобум.
И насколько я помню свою историю - в заключении не было ничего сказано про подделку, а значит производитель свою продукцию признал.

Ну знаешь, когда клапана в цековки не попадают, или 3 поршня имеют размер 84.4 а четвертый 82.6 то это очень даже просто определить. Тебе завтра же с расточки позвонят и "обрадуют".

в 9000 крутили сток приоровские поршни на сток приоровских шатунах с колхозно нарезанными цековками под 32/29 клапана.
У меня была отсечка 8500 на приоровском низе который я собирал 5 лет назад. Он и в прошлом сезоне в этом же виде ездил на автодроме.

Кстати часто кто торцует приоропоршни и все живет. Так что можно сказать проверенный вариант. Но нужен токарь с прямыми руками чтобы геометрию юбок не попортил, т.к. они очень нежные.

Где брал запчасти? ))) Про стук поршней та же фигня у меня гранте. 183 мотор стоит.
[/quote]
Поршни СТК у работы в "Би-Би" и брал) Кольца и сальники заказывали или на экзисте или в автодоке точно не скажу.
Каждая вторая гранта/приора стучит поршнями)

прямо в магазине маловероятно что ты поймешь насколько кривые цековки и эллипсность юбки.

кстати, цена мотора вышла не такой и копеечной. только за мехобработку отдали рублей 7-8... но никто и не говорит, что в аграрной академии работают за "спасибо"

7-8 это фигня, я 6 рублей отдал только за правку постели колена. Такой блок с завода был, что когда поставили колено с новыми вкладышами его заклинило =)

я за расточку, шлифовку колена (с заменой заглушек и статической балансировкой) ну и ультразвуковой мойкой всего и вся отдал 4400

  Serg_x, ту историю я как раз очень часто вспоминаю, когда разговариваю с кем либо из знакомых об особенностях использования "кривых" рук в деле тюнинга.
  Напомню суть: человек принес откровенно размолоченные поршни ТДМК, которые частично просто развалились, а частично - пошли трещинами. Даже при первейшем визуальном осмотре было видно, что клапана конкретно лупили в эти самые поршни. Но что самое забавное... места ударов НЕ СОВПАДАЛИ С ЦЫКОВКАМИ. Мы не поленились и отвезли единственный, не до конца развалившейся поршень, на Салтыковку, где в этот момент была возможность примерить - как совпадают цыковки с клапанами от обычной ГБЦ и... само-собой - У НАС КЛАПАНЫ ПРЕКРАСНО ВХОДИЛИ В ЦЫКОВКУ ни коем образом не попадая за край! А на поршнях были набиты следы с выходом за край цыковки на 5-7мм!!! Причем, было совершенно очевидно - эта колбасня продолжалась не один день... Да и сам "пострадавший" нам жаловался, что ДВС на новых поршнях отходил у него какое-то, пусть не особо значительное, но время - Т.Е. - умер не на обкатке в гараже...
 Помниться, мы тогда оченно с большим интересом пытались выяснить у заявителя: КАК ЕМУ УДАЛОСЬ ТАК СОБРАТЬ МОТОР? На мой взгляд - это просто не реально. И еще - а собирали и обкатывали ДВС исключительно ГЛУХИЕ мастера??? Как было возможно не услышать такое??? Отметки от ударов кое где впечатались уж на полтора мм в поршень!
 Короче, - мы предложили этому деятелю отправить комплект "останков" на ТДМК за его счет, поскольку нам был вполне очевиден исход экспертизы и что еще более важно - даже самому большому балбесу в данной ситуации было ясно, что этот ПОСТРАДАВШИЙ, по получении данных экспертизы, компенсировать данные расходы нам однозначно не будет, а просто узнает результаты по телефону (или спишется непосредственно с ТДМК).
  Причем, само-собой, - мы гарантировали, что если каким-нибудь божественным чудом выясниться, что это не кривые руки, а кривые поршни - мы вернем деньги за пересылку и, само-собой, - вернем бабло за сами поршни.
 Но... как и стоило ожидать, - деятель решительно свернул останки своего КШМа в тряпочку и гордо удалился, пообещав на последок отдать свой кулек на НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу. К нашему великому удивлению, местонахождение этой НЕЗАВИСИМОЙ экспертизы оказалось нам удивительно близко и знакомо - тряпочку с ошметками поршней мы всей конторой потом наблюдали в урне на выходе из офисного центра на Таллинской - она там еще два дня мешала гражданам хабарики прицельно выбрасывать...
 Так что, Serg_x случай это, действительно - был крайне показательным.
Что же касаемо тех "сборных" КИТов от ТДМК, что до сих пор можно легко купить, как на Железном рынке (в газетке), так и во многих тольяттинских интернет-магазинах, то вопрос состоит не в том, - действительно ли они сделаны в ТДМК, а в том - на каком этапе эти поршни ВЫНЕСЛИ. Да и, вообще, - а не по забраковке ли выкупили (т.е. - по цене лома) данные поршни? Это, кстати, вовсе не так не реально, как кажется - станок обычно льет за раз значительное количество поршней одного номинала и если вдруг проходит брак - это может быть какое-то количество ОДИНАКОВЫХ ПОРШНЕЙ, которые вполне можно попытаться довести до ума и, уложив в красивую коробку, продавать как нормальный товар. Если кто не в курсе - в Прибрежном (15 км. от Тольятти) 70 процентов населения занимается подобной доработкой ВАЗовского брака и б/у...
 Так что - разговор тут не понятный и несколько беспредметный. Но для пояснения своей позиции я добавлю: даже сейчас я могу купить на Железном рынке поршни ТДМК ДЕШЕВЛЕ, чем в самом ТДМК... И что самое забавное - эти продавцы даже не числяться дилерами ТДМК..
 И.С.

Видимо это не та история. Я слышал про бракованный поршень, из комплекта, купленного у вас, который вернули с расточки по причине кардинально иного размера. На него даже кольца было бы не подобрать при таком расхождении.
Так то да, брак бывает у всех. Но не любой брак можно вовремя заметить.

В любом случае ТДМК после появления дешевых поршней для приоры потеряли свою и без того небольшую долю рынка.
Прочем и в отсутствии альтернатив минусы у них имеются, даже если с геометрией все хорошо.
Если сейчас собирать блок на 10-х шатунах я бы выбрал сток поршни.
Он к тому же прекрасно торцуется на нужные 1.9 или 2.3 мм т.к. "мяса" там предостаточно, не в пример "приоровским". Хотя и их тоже торцуют =)

ДВС поставил на "боевую" (бюджетную) машину, пока прошел в режиме обкатки км 200 от силы, но уже чувствуется что крутиться ему очень легко. До 2000об\мин хуже стока, с 2 до 3500 веселее, а дальше скорей всего вообще огонь, но более 5 не крутил.

Сток поршни не так-то легко купить. Полки в магазинах завалены разными стк, кострома либо автромат. Может подскажешь где продают завод?

Может подскажешь где продают завод?
[/quote]
+1. Тоже не знаю таких мест).

Да еще хотел узнать, где лучше блок точить в СПб, еще и плоскость придедтся шлифовать. На Земледельческой вариант?

Это все и есть сток поршни. Я бы выбрал кострому.

Вариант, причем проверенный.
Правда за плоскость берут дофига.

Вариант, причем проверенный.
Правда за плоскость берут дофига.
[/quote]
Посмотрел уже. Не пойму, только цены какого года. Блок по-моему 1500р в следующий р/р, плоскость 2100р.

по мотордеталевским поршням был косяк: один поршень сунули на 4гр тяжелее и маркировка по-другому сделана.
А завод-то нафига? чем СТК плохи? тем более за кольца переплачивать не надо)
вот только харьковские брать не надо, в Пушкине на расточке не хвалили их, даже я бы сказал негативно отзывались.

 Нет,  Serg_x, отдельно взятых поршней НЕ В РАЗМЕР мне ни от какого производителя ни разу не приносили. Ни ТДМК, ни СТК, ни каких-либо других.
 А по выбору стоковых поршней - раньше Балткам выделялся в лучшую сторону. Правда,- я очень давно там на этот счет не интересовался. Так что, господа, - не взыщите если информация просроченная.
 И.С.

На 4 грамма??? Заводской допуск 5 грамм.
ТДМК были с развесовкой в 20 грамм!!! Лежали в одном комплекте.

А вот поршни от СТИ

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-570.jpg)

+ колено промыть с заменой заглушек
+ колено шейки шатунные
+ коренные
+ отполировать (рекомендую)
+ отбалансировать (рекомендую два раза - один раз без маховика, второй раз с ним. Или же маховик отдавать на баланс отдельно, только пометить не забудь)
+ плоскость гбц
Мне не повезло, я еще за правку постели блока 6 рублей отдал.

Сегодня на разборе взял блок с калино-коленом и шпг 2110. Маркировка 11193. Вопрос маслофорсы в нем есть или на 8кл 1.6 их и не было? Да еще прикупил скорее по не знанию н-образные шатуны. Померили, сначала 133.3 намерили, потом уже добравшись до нормального штангенциркуля оказалось 135мм. Говорил с Димой 78 выясняется, что это под спорт. Палец почему-то не 19мм, а 20мм. Думаю может махнуть на 133.3 или на 129 если у кого желание есть))), или продать. Какие еще можно с ними варианты провернуть? Подскажите.

Да согласен это нужно, но потом поскольку собирать планирую ближе к теплу, а в гараже сейчас колотун))) . Сочуствую по поводу правки постели.

я бы их даже не трогал. так и ставил бы

На 8кл маслофорсы никогда не видел. С таким длинным шатуном, я бы попробывал собрать 1,6. Втулку в ВГШ под 19-й палец можно перевтулить, и подобрать поршни СТИ с нужной КВ. Если надумаешь продавать шатуны, какая цена?

Миша, вариант с этими шатунами мне был предложен такой: собрать на низком блоке с 71 коленом эти 135-е шатуны+ поршни сти с кв 25мм. Идея ничего,но это получится крутильный моторчик, а у меня несколько обратная задача, т.е. чтобы крутился до 6500 макс. 7000.
P.S. Шатуны укомплектованы поршнями под 16рь (материал и производитель мне неизвестен это к знающим :D, кв у них или 25, или 25.5мм) диаметр поршней 83мм, палец уже говорил 20мм.
Продать могу, если интересно пиши в личку, обсудим.

Перевтуливать экономически нецелесообразно, выходит в половину стоимости шатунов.

Парни зазор между клапаном и втулкой должен быть 0.03? Поправьте если не прав.

Всегда на глаз (вернее от руки) проверял :)

Можно и на глаз, главное чтобы потом у мотора масляного обжорства не было. ;D

У меня на башке с пробегом в 200 тыщ клапана болтались как говно в проруби, а 4 литра масла хватало на замену и остатки на долив до следующей замены.

Интересно, а при запрессовке втулок в гбц их внутренний диаметр уменьшится (обжимание) или нет? Втулки буду менять 1 раз, хотелось бы учесть больше тонкостей :)

У меня на 90 т.км тоже. самое, терпимо конечно, но настораживает (эксплуатация обычная).

Да, надо разворачивать после запрессовки, если втулки новые. Старые прессовать на свои места.

Спасибо. Понял.

Serg_х, а почему Вам так нравится длинноходный 21216 1,8л? Будет ли он крутиться? Понятно, что низы отрастут, но будут ли верхи?
И нагрузка на шпг вырастет = потеря долговечности. Разве нет?

и хотел совета спросить у всех присутствующих. Гранта спорт, прошёл обкатку. Спорта там название одно, канеш, и надо с этим чего-то делать. Идея была такая: пиленая голова, рес и паук (всё прокар), валы 9,0/262. Крутить сильно не думал - на 7200 отсечку, что-нибудь такое. А вот низы я думал не трогать и оставить как есть, родные.
И вот теперь думаю, а можно ли их оставлять? Или обязательно надо развешивать и всё такое?

 "Развеска" - дело нужное. В свое время не безызвестный народу Александр Брагин говорил, что только "развесив" стоковый двигатель, он реально может добавит от 10 до 15% процентов мощности (в зависимости от качества сборки на заводе конкретно этого ДВСа)...
 И.С.

Развеска ШПГ и динамическая балансировка коленвала,шкива генератора,маховика и корзины сцепления - безусловно полезные мероприятия. Но при таких лайтовых доработках можно обойтись и без них. Стоковый низ это запросто переживет,тем более если мотор только прошел обкатку. Зачем нужны валы 9,0,если с завода на Гранте Спорт стоят валики 9,55/9,15? Так же и доработка ГБЦ в данном случае то же спорный момент! Зачем тратить время и деньги погружаясь в колупание двигателя,когда грубо говоря за день установив впуск и полный выпуск можно получить свои честные 130-135 сил?

Сейчас на той же гранте 120 сил. Ставишь просто паука, покупаешь готовую прошиву и имеешь честные 130 сил. Даже на впуск заморачиваться не надо. Причём, это не просто слова - половина Тольятти так ездит. А уж там с мощностью не слукавишь. Если Ваз заявляет, что у гр-спорт 120 сил, значит, можно быть в этом уверенным. Доказано жизнью многократно.
Вот если честно, то странно, что приходится объяснять своё желание иметь мощность большую не где-нибудь, а именно на этом форуме.
Почему валы под замену? Тут да, произошла накладка в некотором смысле. Дело в том, что мой конфиг разрабатывался людьми в ТЛТ. Шли они к нему долго и трудно, через ошибки и рекламации. Поэтому до сих пор встречаешь отторжение у собеседников, когда говоришь, что остановился на Прокар. В конечном итоге, они вышли именно на эти валы и именно на эту геометрию головы, которые рекомендуют. Т.е. это некий спорт-пакет, написанный потом и кровью.
Хорош он или плох - покажет только установка на личный авто.
Со своей стороны, могу сказать, что беседовал в сети с людьми, смотрел их ролики и т.д. Все очень и очень довольны. И качеством материала, и той отдачей, которую поимели за свои деньги. И у меня нет пока ни одного основания не верить им. Это не подставные какие-нибудь, а вполне реальные люди. Такие же, как и я.
Как-то так.

Прокар - отличный впуск. И не кто вас не осуждает в желание получить побольше л.с.. Просто эффект от доработки ГБЦ конечно будет,но с такими овощными валами врядли  впечатляющим.

В сети всегда все довольны и у всех все адски валит. Только нигде кроме как в сети их адски валящие машины и не встретить )

Эффект от доработки гбц есть даже со стоковыми валиками 2112. Если гбц все-равно снимать и стоит вопрос пилить или нет, то я за то чтобы пилить.

Честные 140 сил, и даже под 150, получают на сток ресивере и приоро низе.
Какие такие космические 130 в тольятти снимают да еще и с ресивером изменяемой геометрии? Ну я не знаю )
Со стороны, по цифрам, выглядит крайне слабо.

Serg_x,согласен 140-150 сил с приоронизом и сток ресивером не проблема. Но и распредвалы должны быть соответствующие хотя бы 10,05,52/52 или какие-нибудь туринги или пайперы.А чтоб получить 150 л.с. с валами от гранты спорт с гбц нужно очень хорошо поработать. Без стенда и шпаклевки не обойтись)) А это уже бюджет не для лайтового тюнинга.

На гранте спорт стоят валы с подьемом 9,1-9,5 мм, про фазу точно не знаю, скорей всего 255-260 гр. Валы валам рознь..
Был случай, у товарища на 2108, был запиленый мною проиродвиг на клопах 32-29 с валами ММ 52-52, рес 128, крутился за восемь, ехал не плохо, в один прекрасный день, говорит надоели эти палки, хочу злее, купил 9.8-303 вроде стольники, и на них, мотор еле докручивался до восьми, и момента было навалом во всем диапазоне...Купил теперь на дросселя СВР...

Мой первый 124 мотор с палками 9.75 и ресом прокар и онлайном, на стенде показал жалкие 133 силы и 13 кг момента.
после чего был распродан по кускам, собрал в итоге приорониз со алюм ресом, валы 9.06, мощность не замерял но по попомеру,
машинка просто помчала... ГБЦ на клопах 31-27...

Знаю одну Гранту Спорт настроенную Андреем Пономаревым. Из доработок штатный впускной коллектор от 127 мотора, средняя часть с резонатором и прямоточная банка. Выхлопной коллектор сток. Сколько в итоге сил вышло не известно,онлайн был на дороге. Но хозяин авто очень доволен динамикой и мотор легко крутится в 7500!

В общем по машинам с кан-шиной вариантов только два, оба недешевы:
1. Корвет + Пикоткин с Пономаревым
2. Штатный мозг для кан и приборки + дроссель на тросике + январь 5.1 для ЭСУД + любой настройщик январей.

В каждом есть свои плюсы и минусы. Но второй вариант дешевле раза в 2.

ну еще наверное по железу обратку кинуть надо. все-таки с 5м январем алгоритмы смесеобразования предполагают наличие системы, задающей постоянную разницу давлений в рампе и ресе.
кстати не нашел даже карт на m74 в открытом доступе для СТП. так что банально даже температуру вкл. кулера не поменять.
в таком виде как есть сейчас m74 - УГ

Если есть деньги,то конечно лучше корвет:
1.Больше доп. возможностей при настройке
2.Меньше колхоза по проводке
3.Комфортно ехать в овощном режиме
Еще есть 3-й вариант настройки мотора с е-газом,это индивидуальная настройка штатного контролера по логам. В Краснодаре во всю процветает данная услуга.

Ну да, конечно же еще топливную систему надо с обраткой.

Оставь низ, пока живой, для экономии бюджета
Если у Пикоткина делать машину, то лучше поставить его валы 10,7мм.
Если валы прокар - то я бы присмотрелся к 9.83 или что-то еще с подъемом повыше. Подумал - валы 9,83 на стандартный приорониз не встают нормально, поэтому их только при замене поршней на СТИ.
Ресивер ставить нужно, если нужна мощность и обороты будут минимум до 7500. Валы при этом должны обеспечить наполнение на этих оборотах.
Поставишь ресивер и "овощные" валы - потеряешь на низких оборотах и сверху ничего не будет. Поставишь "верховые" валы без ресивера, на высоких оборотах ресивер будет душить валы.
Ну и КПП нужно будет делать, чтобы удовольствие получить от мотора.

Что касается Кпп, то согласен. Даже я это понимаю. Тем более, что моя мне жутко не нравится. В общем-то, это главное разочарование в машине. Но бюджета не хватит. По крайней мере, не сейчас.
Один корвет, если его ставить, высосет до дна. Какие уж тут дополнительные плюшки.
По валам не знаю. Видел фотки практически новых стольниковских валов после активной езды на 8000. Выкрошенные кулачки, разрыв кинематики... Питтинг или как там это научно называется...
Т.е. я реально понимаю своё место в жизни - я не спец в этом деле. И мне не на гонку машина нужна. Мне и в пробках толкаться придётся, и со двора выезжать. А она и сейчас со двора только на первой едет.
Возможно, я был не прав, не спорю. Но я рассуждал таким образом, что чем злее валы, тем труднее будет даваться овощной режим. То есть надо было искать некий баланс.

Валы валам конечно рознь, но я тебе скажу так - примерно до фазы 280 на низах ничего не теряешь, в диапазоне от 1000 об. уже идет прибавка даже на спорт ресивере.
Валы 10.05 с фазой 308 от нуждина ехали уже с 2000 лучше стока.
Я бы тебе советовал не смотреть вообще на всяких стольников и брагиных, а брать либо мастер-мотор либо ОКБ динамика.
Ресивер лучше оставить сток, тогда валы можно чуть позлее поставить - поедет повыше и на низах не особо потеряешь. Вообще со сток ресивером даже ММ48/52 отлично работают. В зоне холостых тухловато конечно, но зато с 3 до 7 прут как паровоз, но ХХ неровный, что сильно сказывается на расходе в пробках.
Если будешь брать ММ, бери что-нибудь из серии 37/44 или 44/48. Если Динамику, то лучше RS-серии под радиусные толкатели с подъемом побольше, но фазой поменьше. Там есть у них типа 10.5/270 или 280.

4 дросселя частично решают проблему низов и холостого хода, так-то. Ещё один повод для мех дросселя и пятого января.

ну это не проблема вообще, ковку не обязательно ставить, достаточно всего парочки старых клапанов, болгарки и шуроповерта ;D
самое главное решить вопрос с ЭСУД. а без возможности ее вменяемой настройки все инородное для стока железо будет жить отдельно от мотора.
то что кто-то что-то шьет или вышивает, не значит, что мотор после такого настройщика обречен долго и счастливо эксплуатироваться.
если нет софта, позволяющего нормально откатать на колесах БЦН и ПЦН, то прикинутые "наглазок" таблицы будут 100% туфтеть. разгон с провалами - самое малое зло, которое будет преследовать.
однажды катая прошивку по логам в теплое время года, с наступлением холодов машина при переключении передач начала голхнуть... едле доехали по пробкам, друг на меня все маты сложил. пришлось закинуть стандартную.
а когда на е-газе при сбросе газа позвяквает мотор, явно чувствуется что "обеднение при сбросе дросселя" настроено неверно. а что будет "на волах"? тоже заглохнем? а как это исправить, если мотор катали летом за 500 км от места обитания бедной тюнячки на e-газе?
можно попросить настройщика поправить "рукотворную" прошивку и выслать по почте. а как закинуть ее в ЕСУД по can?

Ну вот, отказались они. Сказали, пусть Серёга не выдумывает. Не нужна тебе типа обратка. И так сойдёт((

Есть вопрос. Кто что думает по поводу установки облегченного маховика на стандартный грантомотор с облегченной шпг. Есть ли смысл для преимущественно городской эксплуатации? Какие плюсы и минусы?

Моё мнение - лёгкий маховик оправдан только для некоторых иномарок.
Когда тяжёлый сток ст0ит 80+ тысяч рублей, а тюняшка облегчённая около 30.

Плюсов нет.
Минусы - трогаться необходимо при более высоких оборотах ДВС.

 Согласен и добавлю из собственного богатого опыта: реальный "приход" от внедрения данного девайса обнаруживает и различает один единственный прибор: личный "жопомер" счастливого покупателя.
 Не видят стенды этих маховиков.
И.С.

и вибраций больше на ХХ.
А как Serg_X отметил, если прибавить к маховику массу трансмиссии и колес, то уменьшение момента инерции будет просто слезы. лучше диски легкосплавные поставь, динамика больше повысится ;D

Благодарю всех за информацию. :)

Не получилось найти, но Игорь Пикоткин в свое время на этом форуме, в свое время очень доходчиво все объяснил. Вывод там был такой. Что облегченный маховик это вынужденная мера для спорта. На гражданской машине одни минусы.

Подскажите оптимальный конфиг на 2114 супер авто с 126 мотором, чтобы не сильно увеличился расход по пробкам, хх был нормальным, ну и прибавку получить хотелось бы максимальную, но и мотор чтобы был пригоден к каждодневной эксплуатации. Какие лучше валы, ресивер поставить? Также планирую распил гбц и паук. Чуть не забыл, подскажите к вашему конфигу по мотору сразу какой ряд+пара в коробке будет опттмально. Спасибо.

Запил сместит мощность в зону более высоких оборотов, для пробок просто огонь), ежели на каждый день для города я бы ставил околостоковые валы (типа 8.7 или 9.06) и ресивер приора или можно попробовать от х-рэя, паук 4-2-1 или 4-1, для трассы сложно сказать, тут каждому свое некоторые тахометр на обгоне в красной зоне держат), а некоторые на 4-4.5 тыс.об. переключаются. Кпп для околостокового конфига я бы сделал пару 3.9 со сток рядом (на любителя вообщем, можно посчитать, тут есть на сайте в екселе расчетная форма), а все что с широкой фазой, высоким подъемом и тюнячим ресивером - не ровный хх, расход повыше будет скорее всего, опять же низы могут просесть, вообщем мое мнение не стоит для повседневной эксплуатации.

ну примерно с какого подъема и фазы начинаются траблы с ХХ? небольшая потеря снизу не имеет значения. По трассе практически не катаю, а если и катаю - скорость максимум 120.

ну примерно с какого подъема и фазы начинаются траблы с ХХ? небольшая потеря снизу не имеет значения. По трассе практически не катаю, а если и катаю - скорость максимум 120.
[/quote]
Примерно после 270град., подъем клапана оптимальный уже написал, к стати эти валы как раз укладываются в диапазон с фазой, у 8.7 фаза 264, у 9.06-270, про остальные валы не знаю, есть и окб и стольниковские, я интересовался конкретно нуждинскими про которые написал. Для города очевидно лучше низовой мотор сделать и в случае необходимости с возможностью покрутить его до 6-6.5т.об., это о чем я писал ранее (8.7 валы или 9.06, со сток ресиверами или приора 21126 или х-рэй 21177), выхлоп 4-2-1 на 51 трубе и прошивка онлайн, думаю такое решение сил 120 должно дать. Хочешь больше? Это уже более серьезные вмешательства, которые оправданы на мой взгляд на соревнованиях или в автоспорте, но это совсем другая история))) и совсем не дешевые доработки! Можно еще конечно объем увеличить до 1.7 или 1.8, это для городской езды полагаю будет более эффективно, но я не увеличивал сам, поэтому сложно что-то настоятельно рекомендовать, у самого есть желание низ передалать на побольше).

Примерно после 270град., подъем клапана оптимальный уже написал, к стати эти валы как раз укладываются в диапазон с фазой, у 8.7 фаза 264, у 9.06-270, про остальные валы не знаю, есть и окб и стольниковские, я интересовался конкретно нуждинскими про которые написал. Для города очевидно лучше низовой мотор сделать и в случае необходимости с возможностью покрутить его до 6-6.5т.об., это о чем я писал ранее (8.7 валы или 9.06, со сток ресиверами или приора 21126 или х-рэй 21177), выхлоп 4-2-1 на 51 трубе и прошивка онлайн, думаю такое решение сил 120 должно дать. Хочешь больше? Это уже более серьезные вмешательства, которые оправданы на мой взгляд на соревнованиях или в автоспорте, но это совсем другая история))) и совсем не дешевые доработки! Можно еще конечно объем увеличить до 1.7 или 1.8, это для городской езды полагаю будет более эффективно, но я не увеличивал сам, поэтому сложно что-то настоятельно рекомендовать, у самого есть желание низ передалать на побольше).
[/quote]
т.е. валы примерно 9/270, приоро-рес, паук, дроссель. Нужно ли пилить бошку и какая пара/ряд будет оптимальна под этот конфиг. В инете порылся - вроде как 18 ряд мне показался оптимум, только вот какую пару под него.
А вот если 10/270 вал - с хх будут проблемы?

т.е. валы примерно 9/270, приоро-рес, паук, дроссель. Нужно ли пилить бошку и какая пара/ряд будет оптимальна под этот конфиг. В инете порылся - вроде как 18 ряд мне показался оптимум, только вот какую пару под него.
А вот если 10/270 вал - с хх будут проблемы?
[/quote]
В личку ответил

Я шел по такой-же дорожке. Сейчас сказать могу точно, для повседневной активной езды, меня больше всего впечатлили валы 10,05 Нуждин с фазой 308гр. Они намного лучше околостоковых валов, имеют такие-же минусы (холостой ход не ровный, потеря низов), но зато валят хорошо. Доработку ГБЦ лучше сразу сделать, +поставить выхлоп 51мм+ ресивер. Может получится совсем не плохой мотор для езды на каждый день.

Человек хочет уйти от не ровного хх, как я понял, а это фаза 264гр или 270 с рс гидриками! А в целом тут только можно сказать пока не проедешь с кем-нибудь не поймешь что надо)

не хотелось бы хх выше 1000-1200 иметь на гражданском авто

Я с валами 10,05 при малых перекрытиях добивался практически ровного хх 1000-1100об. и при этом пинок после 4500 чувствовался.

Может левинские дросселя?
Приятно хрюкают, холостой ход не сильно задирают и дышать дают во весь выхлоп

Для околостока городить дросселя, ну не знаю, даже если делать полностью левинский впуск, лично я бы не стал.

Всем привет! Давно здесь не был) По существу вопроса отвечаю. Лет пять назад купил последнюю)четырку супер-авто, 124 мотор и сразу отдал на переделку Игорю и Андрею. На машинке уже стояли аморты koni и четырёхпоршневые тормоза спереди и дисковые сзади. Задача состояла в следующем. Нужен был верховой мотор лошадей так 130 для город/трасса 20/80 с сохранением низов. Поставили валы Игоря подъём 9.4. Ресивер сток, волгофорсы, разрезные шестерни, две приоропрокладки, прямоток ,ну и распил гбц. Штатные мозги не подошли, сняли с гоночной машины в Тольятти и откатали онлайн. Замерять на стенде я не стал и так всё стало не бюджетно. Но результат меня порадовал. После 4.5тыс.об. хороший мощный подхват. Так как рес сток, крутился только до 7тыс. Но зато штатная кпп позволяла на трассе держать хорошую тягу до 190км/ч. Разочаровала меня замена суперавтовской кпп на тюнинговую. Не правильно просчитал конфигурацию. В общем как то так. Может что подзабыл со временем)