Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Имеется 2112, мотор сток + нуждиновские валы 9.15-284гр, кто может прошить онлайн? Хочется дешево и сердито.

выбор не велик) вот только не все захотят это делать на ДМРВ

Не велик, но какой? Я атмо-моторами не интересовался, даже не знаю к кому с этим вопросом, даже банально прочитать про валы что-то вразумительное, кроме ни о чем не говорящих цифр, оказалось проблематично.

Друг на неделе будет ставить валы, нужно прошиться, а вот где - не знаем. На а чем, кроме дмрв шить атмосферник?

9.15 подьем, 284 фаза, валы средние, ни моментные ни мощностные, на стоке 1.6 будет примерно 115-120 сил,
под них желателен правильный выпуск 4-2-1 и резонатор...
Зайди на форум колобка, там почитай...

Вот в этом и суть - нужно перерыть целый стог сена чтобы найти крупицу полезной инфы, неужели сам производитель не может человеческими словами, доступно описать то, что он предлагает? Думаю в этом огромная проблема наших магазинов, торгующих тюнинговой комплектухой.

Но это все оффтоп, спасибо!

Спрашивал лично у Нуждина, он сказал, почти все тюнинговые валы, чисто компьютерныя разработка, сам он их не откатывает... Откатывает моторы только с его кит-комплектами, и моторы для спорта, но там совсем другие валы...
Даже точных перекрытий сказать на может, все приблизительно, каждый выбирает сам для себя...

В Озерках Женя катал мне атмодросселя. Но чего-то мне подсказывает, что ценник не устроит.

Za_k_on - если не секрет,сколько настройка обошлась?

Настраивается там все на ДМРВ отлично, я настраивал и далеко за 300 фазу, никакой проблемы с этим нет.

 Diman78, дело в том, что разрабатывает валы Александр Михайлович Нуждин, а ты общался - с Сергеем (его сыном).
Серега занимается ГОТОВЫМИ РЕШЕНИЯМИ. И существует масса колобковских валов, на которых он вообще ни чего не строил (просто - за ненадобностью).
 Что же касаемо Александра Михайловича, то ранее, - он каждый свой новый вал обкатывал (за последний год-два не скажу - не заезжал к нему в гости, а ранее - все новинки можно было на живом ДВСе увидеть).
 Другой вопрос, что ДВС- ДВСу - рознь. И под разные условия - идут разные настройки. Кстати, - примерно то же (только другими словами) и Эльдар Закванович (МастерМотор) у себя на сайте раньше до народа доносил. А в СТИ - тебе это по телефону и сейчас Закиев-старший ответит (если, конечно, на него попадешь).
 Так что, - надеяться, что под установку распредвала можно получить СТРОГИЕ инструкции - это не совсем правильно. Ориентировочные цифры - их практически все изготовители дают, ну а дальше... дальше дело Мастера. Его навыки, опыт и видение. Не случайно же, у нас тут на форуме, об одних и тех же валах, ранее появлялись столь разные отзывы. Даже если три четверти таких "расходов" списать на "левые" распредвалы, проданные на Фучах (или на Железнои Рынке) под объявой известных брендов, все одно - остается достаточно проверенных случаев для того, чтоб оценить - как много тут зависит от установщика и "прописчика".
 И.С.

ценник 6к за ДАД. На ДМРВ  -хз.

Нормальный адекватный ценник,по Питеру вроде везде так.

Тут просто вопрос был, где "за муку" настроиться. Вот и усомнился.
А так у меня лично претензий и пожеланий к Жене и остальным никаких. Один сидит в боксе, "колдует". Второй сидит пассажиром и травит байки, периодически командуя.
В итоге настроили, выставили дросселя (с монтажём корпуса фильтра), выставили валы, поменяли ДПКВ, шкив генератора, шестерню под шкивом, ДФ, шланг до ДАД за 10к. ДФ и шланг - входят в стоимость.

А с ДПКВ и ДФ что случилось?

За муку нормальный специалист к машине не подойдёт, ни настройщик, ни моторист...

У нас настройка Января на дороге стоит 8000, перед этим обязательно диагностика железа и электроники- 2000. Бонус- бесплатные консультации по конфигурации двигателя, впуска и выпуска под задачи клиента.

Настройка на моторном стенде несколько дороже. Но там можно и с железом "поиграть".

Возможно построение математической модели моторной установки. Но это целесообразно для гоночных проектов. Что касается атмо-тюнинга, вполне достаточно статистики.

ДПКВ слизало шкивом, который замялся и раздолбался шестирёнкой, убив шестирёнку тоже, вследствие моих кривых рук. Оригинальной шайбы не нашёл, поставил неоригинальную, вот и результат. Ремень гены, естественно, в щепки. Случилось где-то на 140 км в час. Доехали своим ходом до бокса.
А датчик фаз просто был нерабочий. Двигатель брал в сборе, проверить датчик не было возможности. Да и как-то думал, что не мрут они с балды.

да, с ДФ очень странно, обычто ДПКВ и ДФ самые живучеи.
Игорь, а сколько стоит настройка на ЭСУД Абит и что должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО еще перед ней сделано?

Должен быть нормально собран двигатель и грамотно установлена система управления.

По ценам: Диагностика с отладкой атмомотора от 10000 руб. Турбо- от 15000.

Понятно, спасибо!

Как-то вы товарищи сразу все в крайности переводите. Никто про "муку" за настройку и не говорил, мы в поисках адекватной суммы за настройку довольно овощных валов, а не ищем первого на деревне настройщика, чтобы на золотом стенде нам с макбука клавишами стучал, вот и все.

Мне виделся ценник в 4к за атмо, тут сказали 6к за турбо (видимо, иначе нахрена ДАД), вполне адекватно я считаю. В любом случае я больше ждал контактов людей, с которыми уже можно обсудить сумму, а не принципиального обсуждения вопроса.

Как всегда спасибо Dmitriy_47, подкинул мне контакты в ЛС, если у кого-то есть ещё контакты "Жени с озерков" или ещё кого-то, был бы рад с ними пообщаться.

да просто больше никто нормально с гарантией не настроит кроме Вадима, Андрея и Игоря, Кирилла, Жени.

Ну у всех то есть их контакты, а у меня нет! :D

http://vk.com/spb.boost (http://vk.com/spb.boost) Женя с Озерков. Серж несколько раз постил уже.

Товарищи, апаю тему, т.к. очень нужна ваша помощь!

У друга на 2112 атмомотор, валы Нуждин 9.15 284гр, рессивер Клубтурбо "Трапеция", Паук 4-2-1 из Инжектор-спорта, Вологофорсунки, ДАД+ДТВ, пара в коробке 3.9 + сток ряд.

На прошивку ездил к Жене с Озерков (SPB.Boost), собирал практически все он, настраивал целый день онлайн, крутил прошивку, перекрытия, за настройку взял 6к.

По итогу - отсечка 6800, крутится до неё спокойно, холостые (внимание!) 900 оборотов на этих валах, заводится с пол оборота. Закатнули с моей 21103, из тюнячки длинный 104-й ряд, разжатый под турбо движок (лужа 20 кубов) и прошивка от Паулиса с чуть задраными углами  (т.е. овощ!). Стартанули с места - я его уделал его просто в хлам. Если с ходу со второй, то едем почти ровно, ели-ели он меня опережает.

Внимание вопрос - что за хрень? Я понимаю, что задавать его нада Жене, владелец авто это сделает, но у меня у самого зреет мнение, что Евгений попросту не очень хорошо настраивает атмо-моторы (про турбо ничего не могу сказать, сам у него хотел шиться, но теперь 100 раз подумаю). Когда ещё только поставили валы и перекрытия, залили временную прошивку (та самая от Паулиса, которая сейчас у меня), мотор работал чуть прерывисто, как это бывает на валах, плохо держал холостые (чуть задрали) и мне кажется она ехала даже лучше, ощущение, что перекрытия сейчас выставили чуть ли не стоковые (слишком маленькие для этих валов), и по итогу на оборотах двигатель просто не кормится воздухом, зато холостые 900 (ну охренеть теперь).

Хочется услышать мнение, что делать с этим тазом, чтобы он поехал? Правильно ли я понимаю ситуацию? Насколько обоснована, по вашему, будет претензия к Евгению?

логи в студию. без этого даже говорить объективно не получится

Логи попросим, если у него они остались. Выложу тут, если выйдет. Хотел бы услышать мнения по поводу моих догадок про перекрытия... И может быть кто-то подскажет мне, какие они вообще должны быть под эти валы?

В общем логи Евгений отказывается давать, говорит что-то там про ключи, это это секретная информация и чисто для него. Попросили у него хотя бы каких-то цифр, вроде расхода воздуха, ответ - "пока хвастаться нечем". Такие дела. :D

Как я понял, сейчас обсуждается ещё один "сеанс медитации". Что-то я разочарован...

 Всегда есть "крайний" путь: можно съездить к Игорю с Андреем и так, и рассказать - "писали, перепрописывали, - не едет." Игорь обычно не любит переделывать чужую работу (да это и ни кто не любит), но просто написать новую программу... я думаю, что при правильном подходе заказчика - Игорь возьмется.
 А мне пока еще не доводилось слышать, чтоб Пикоткин (или Понамарев) какую-то прогу не довели до ума. Их услуги, правда, несколько подороже "озерковских", но при условии гарантированности успешного выполнения заказа - ценник Игоря и Андрея оказывается вполне гуманен и времени заказчику экономит не мало.
 В самом начале этого года уже была такая история (кажется - с валом 10.93) - Игорь откатал человеку новую программу - тот не нарадуется. А то, - опять начались базары: и Нуждин -не то, и вал - не то... а выяснилось, что "не то" - это программа "с озерков".
 И.С.

Попробуйте связаться с Вадимом (фантом) плохих отзывов вроде не было и ценник гуманный.

Классно, на эти валы даже на самом сайте Нуждина рекомендуемых перекрытий нет. Специально чтоли одни такие выбрали, которые не понятно, как ставить? В данный момент они тупо криво стоят с вероятностью 90%, программа тут вряд ли причем, сложно настроить атмомотор так, чтобы он ехал сильно хуже, чем на идеальной программе, для этого нужно даже сильно постараться.

Про эти валы много писали здесь, спрашивал у Нуждина про перекрытия, 1.5-1.2 мм, я ставил 1.0-0.8 мм чтоб хоть снизов ехало не хуже стока и ХХ не 1200 об.
Хотя у Dead_Kenny совсем другая информация... Мне эти валы не понравились совсем не другой причине.
Если охота комфорта, ставь валы фазой 250-260 гр. и вперед... Сам так и сделал, ничуть не жалею....

Алексей, после всех положительных отзывов казалось не гуманным отдавать почти в 2 раза больше за то же самое, да и не того уровня подготовка машины, чтобы так серьезно и дорого подходить к настройке. Как написал Tech - ведь ещё нада постараться, чтобы на валах машина ехала хуже стока.


Пока что будем добиваться от Евгения перешивки, все таки отдать деньги и получить "это" совсем обидно, но если он так и не доведет до ума - придется рассматривать других настройщиков.


Валики купили тут на инжекторе у Diman78. В голову вживляли сами на нулевые отметки, а перекрытия выставлял Евгений, а так же переставлял их в процессе несколько раз. Похоже, каждый раз уменьшая перекрытие.


Дело совсем не в комфорте, изначально понятно, что при установке тюнинговых распредвалов ты идешь на компромисс - комфорт/мощность, но тут получился не компромисс, а ультиматум - валы стоят, но не едет.

Мы бы может и позлее валы воткнули, просто думали эти и так значительно быстрее стока. Они и должны быть.

С ресивером оптимальные перекрытия будут поболее рекомендованных, т.е. 1,5мм. Я бы ориентировался на на 2/1.5. При таких перекрытиях хх будет поболее 900об/мин.
Низов больших не ждите с ресивером.

Да хрен с ними с низами, верхи бы были... Есть вообще способ узнать "официальные" перекрытия под эти валы, или может есть какой-то алгоритм подбора/расчета?

Как я понимаю они только ставили ресивер и форсы и настраивали прогу, а валы там уже стояли. Вы вообще валы просили выставить?

Валы выставляли ещё до установки ресивера с форсунками, а потом и вместе с ними переставляли несколько раз.

Величиной перекрытий можно менять характер мотора... Разведи перекрытия появяться верха... Валы можно покрутить, и выбрать для себя наиболее подходящие перекрытия...(по расходу воздуха).

А можно докрутиться до того, что тачка везде будет ехать, как полное чмо. И как правило диаппазон "кручения" +- 0.5мм, и промахнуться за допустимый диаппазон - как два пальца об асфальт. Из чего делается вполне законный и планомерный вывод - нехер трогать. Выставляем рекомендуемые и радуемся. Если работает не так, как надо - кручение нихера ничего толком не даст, значит валы изначально просто выбраны неправильно.

На авто , как я понял - перекрытия далеко от рекомендуемых.... Вот и едет как чмо  ;D

;D ;D ;D ;D

Так вот весь вопрос, какие они эти рекомендованные. Написал в Team80, жду ответа. Но машина уже в Озерках и нужно сейчас решать, попробуем 2/1,5...

Вообще я всегда думал, что это мне настройщик должен сказать, какие перекрытия нужно ставить, а не я ему.

К Евгену больше ни ногой...

Надо сделать на разрезных шестернях метки 2.5-2-1.5-1. В процессе настройки попробывать разные перекрытия, каждый раз программу нужно подстраивать. Когда определитесь с перекрытиями по цикловому+жопомеру на макс.газе - выкатывать прогу полностью. Перекрытиями можно найти примерно 10% момента. Глобально характер мотора не поменяете - он уже определен длиной впуска и профилем вала.

Температура мотора в измерении 1 - 80 градусов, в измерении 2 - 100 градусов. В 1 измерении перекрытия чмо, но тачка все равно едет. Во втором измерении - перекрытия более оптимальные, наполнение по логам меньше, тачка едет по жопомеру хуже. Внимание вопрос, что и куда крутить и сколько по времени займут танцы с бубнами, если даже при двух переменных с тремя различными значениями в каждом количество вариантов не менее 9 и вероятность поймать себя за хобот стремится к нулю? Считал и считаю какие-либо кручения валов куда-либо без динамостенда - дрочевом и тратой времени. Не известны оптимальные перекрытия для установленных валов - валы тупо выкидываются и ставятся те, под которые перекрытия известны изначально.

Если бы ты видел эти "валы" то не стал бы писать то что выше фразы " валы тупо выкидываются". во-первых у них кулачки погрызли мышки, во -вторых на этой машине из выпуска стоит только паук, дальше все стоковое на пиписечной трубе с обратнопоточной банкой. за каким-то чертом туда еще и засунули ДАД от лося) ну и мотор-то 124й (или 12й) с тяжелой ШПГ в неизвестном состоянии.
по-моему это безобразие на даже на бодрое атмо не тянет, не то что "тюнинг", это какой-то араш-набор)

Оптимальных перекрытий не существует для всех случаев жизни. Впуск может быть стандартным, а может быть укороченным. Если вы готовы терять до 5-10% момента-ездите на рекомендации производителя. Нормальный моторист-настройщик выставит валы за 15-20минут на настройке. Плюс можно сделать на 5лошадей больше, потеряв в моменте в определенном диапазоне-вопрос в задаче и пожеланиях.
При этом надо быть больным на голову, чтобы настраиваться не в установившемся режиме работы ДВС.

За 15-20 минут? Шутите чтоли? 15-20 минут понадобится на то, чтобы один раз остановиться, вылезти из кучи проводов с ноутом, открыть капот, достать инструмент, ослабить шестерни, изменить перекрытие, закрутить шестерни, сложить инструмент, залезть обратно в машину, восстановить соединение оборудования, загрузить в ОЗУ прошивку, тронуться, дождаться на ходу, пока мотор войдет в стационарный температурный режим и только тогда произвести один единственный замер. Причем второй легко может на 5% отличаться от первого.
Итого 15-20 минут на каждый вариант с перекрытием. А вариантов этих, как я уже сказал выше, при 3 значениях для каждого вала - 9. Итого порядка 2-3 часов на кручение валов, которое закончится с вероятностью 90% рекомендуемым перекрытием. Это я не из головы говорю, это результат подобных танцев с бубнами. Другой вопрос, что производители валов сами зачастую не знают перекрытий оптимальных, вот в таких случаях гораздо проще отказаться от данных валов еще на стадии проектирования мотора - сильно сэкономит время, нервы и значительно улучшит результат.

Я согласен, что к выбору валов надо подходить осознанно.
Я всегда смотрю на рекомендуемые производителем перекрытия до того как приобрести распредвалы, т.к. нет возможности их замерить.
Но!
Если у вас есть индикатор часового типа, лист картона и ручка, то имея на руках валы вы всегда можете снять их диаграмму - зависимость подъема от поворота коленвала.
Далее рассчитываете кинематические параметры - зависимость скорость движения поршня от угла поворота коленвала, которые зависят от длины шатуна и радиуса кривошипа. Далее не сложно определить рекомендуемые перекрытия.
Кроме снятия диаграммы с валов вы можете проверить также биение направляющей, чтобы убедиться, что валы прямые. Только потом следует их устанавливать.

Далее ставите валы, берете шестерни со шкалой или наносите несколько меток маркером на шестерни без шкалы. В процессе настройки выставляете заранее подготовленные параметры.
При таком подходе как правило все ограничивается 2-мя или 3-мя вариантами.
Лично мне не сложно проверить оптимальность выставленных перекрытий на настройке - зато будешь уверен, что все сделано правильно и спишь уже спокойно без желания "покрутить валы".

В случае ребят валы стоят и их уже не планируют снимать.
В данном случае надо определить максимально возможные перекрытия, чтобы избежать встречу клапана и поршня, и сделать несколько меток на шестернях. Попасть в оптимум им будет сложнее, т.к. нет параметров валов. Но это выполнимая задача.
То, что конфиг мотора в данном случае не оптимальный, я не обсуждаю, т.к. железо уже стоит.

А валы какого производителя вы ставите на свои машины?

Не канает такой подход, в том-то и фишка, что раскрывание валов в максимум - не всегда значит, что будет "валить на верхах". Яркий пример - клиент приехал на валах Стольников 9.25, перекрытия стояли после славных тольяттинских суперспецов 2.1/1.9, мотор ехал невыразительно во всем диаппазоне. Стоило выставить рекомендуемые 1.6/1.4, как мотор повалил во всем диаппазоне существенно лучше, без каких-либо потерь по наполнению и снизу и сверху.
Мы разные валы ставим, и Нуждина, и ММ, и Стольникова, и Рожкова - у всех производителей много разных валов. Но валов, которые реально стоят своих денег - можно посчитать по пальцам одной руки.

я бы послушал про хорошие валы, если можно. Вкратце.

Хороший пример)
Я меня стольников 9,25мм на одной из моих машин. Перекрытия не 1.6/1.4мм, а примерно 3/2.5мм (чуть меньше).
И при таких перекрытиях они совсем по другому едут, чем при 1.6/1.4мм.  
Интересно, как Стольников определил 1.6/1.4мм)))? Раньше вообще не было этих цифр, только позже появились на мета-с.
А для 9.8 там же дано 3 варианта - от 2.39/0,92 до 4/3,5. И какие ставить перекрытия в таком случае?

Мое мнение о хороших валах:
1. Полнобазные;
2. Прямые, без биения, из нормальной заготовки;
3. С нужными характеристикам для вашего мотора, т.е. правильно подобраны под необходимый диапазон работы двигателя и остальное железо.

Ооо, про стольники 9.8 я могу рассказать тебе все. Я их как только не крутил. Валят они только на 4/3.5, причем валят везде, начиная с 2000. Ставишь перекрытия меньше - и не едет нигде. На первых двух рекомендуемых вообще ниачОм, до 5 никак, после 5 появляется вялый пиночек еле ощутимый. Но стоило поставить их в 4/3.5 - повалили просто сказочно. Одна беда - разрежение на ХХ очень слабое, вакуумник практически не работает.
А по 9.25:
(http://cs419031.vk.me/v419031134/a0b3/zfn38nYtcuc.jpg)

У тебя получилось лучше?

Я хз, логов у меня нет.
Поднял инфу, то что осталось по цикловому - 500мг на 5500 и 470мг на 7500.
Со стенда - момент 160нм на 5500, мощность 140(160)сил на 7500 (в зависимости от стенда).
Вот график 140сил:
http://f-lite.ru/lfp/s014.radikal.ru/i328/1112/0a/baff0802100b.jpg/htm (http://f-lite.ru/lfp/s014.radikal.ru/i328/1112/0a/baff0802100b.jpg/htm)

Ну, как видишь в логе, который я скинул - рекомендуемые перекрытия ощутимо лучше по наполнению, плюс крутится аж в 8500.
Стенда нет, к сожалению, но 160-170 сил честных покажет. Машина в полном весе легко проезжает турбовые форики бустапнутые на ковке, камри 3.5 и прочие некислые машинки.

Какой у вас объем? Если 1,6л, то многовато момента для подъема 9,25мм - примерно 175нм.
У нас 170нм на боевом моторе с валами СТИ-6 (11,1/10.6мм)
Я думаю по поводу перекрытий мы останемся каждый при своих мнениях  ;D
Тем более, к цифрам наполнения на разных ПО у разных настройщиков я отношусь спокойно).
Вот еще - наложение графиков c одного стенда:
http://radikale.ru/data/upload/0fccf/ba193/88394f4e47.jpg (http://radikale.ru/data/upload/0fccf/ba193/88394f4e47.jpg)
красный график - другая машина с таким же впуском как у меня, только валы СТИ-7.

Мотор 1.6, приорониз с безвтыковыми СТК-шными поршнями. Думаю да, каждому свое, нет смысла спорить.

Когда у меня были мастер-моторы они настраивались как положено, по логу мы адекватно видели результат, и поскольку тачка была на дмрв я потом даже сам их крутил отметив настроенные метки.
Потом когда настраивал второй мотор я разметил только один вариант злых перекрытий которые мне порекомендовали для 10.05 нуждина - это вроди 3.0/2.8. На настройке оказалось что они нифига не валят, и повалили они в итоге только на одних перекрытиях, безо всяких вариантов, походу именно на рекомендованных. МРВ был около 520 на 8500. Любое смещение было только хуже либо внизу либо вверху. Финальных перекрытий я не знаю, но больше я их не крутил. Так что все валы разные. Когда хотел ставить СТИ-4 нашел 3 варианта рекомендованных перекрытий только лично от Закива.

Дабы освежить - отписываюсь, ездил друг на второй "сеанс", в процессе где-то встал и больше не завелся (забирали на тросу), перекрытия попросил Евгения выставить впускной - 1,95 мм, выпускной – 1,80 мм. Помимо магическим образом само-отвалившейся пипирки радиатора, из-за которой начал ссать тосол - выставили диагноз, что регулятор давления помер, т.к. выше 4 тыс тупо не крутилась. (опять же до - крутилось)

Тачка была отвезена к нам в гаражец, регулятор поменяли и о чудо - она поехала. Не уверен в каких величинах показывает бортовик расход воздуха, но цифра стала 486 в пике (отсечка 6800), до этого максимум было 320 (когда казалось "более-менее", после первой "настройки" было и того меньше). Но едет не ровно на 3-5 тыс начинает дергаться (то ехать, то не ехать), особенно если педаль в пол, ощущение, будто показания ДПДЗ скачут или ещё что-то в этом роде.

В любом случае, я как-то рассчитывал - если едешь к настройщику и платишь ему деньги, сумму, которую он сам озвучивает, то он сам тебе говорит рекомендованные перекрытия и находит вариант - чтобы выжать из мотора разумный максимум. Ладно мы, а если совсем без понимания человек - отдал мотор на сборку и получил бы "это" в прошлой версии...

Будем воевать с дерготней, надеюсь получится.


Дружище, а можно где-то подробнее прочитать по определение оптимального перекрытия? R/S как считать знаю, ГИ найдем, картон с ручкой тоже...


А можно тот самый список "валов одной руки" на будущее? Когда турбо доделаю, большое желание собрать хороший крутильный атмомотор.

Ну из тех, которые меня реально впечатлили и от которых я не ожидал такого валилова:
ММ52 в рекомендуемых перекрытиях (город)
Стольники 9.25 в рекомендуемых перекрытиях (город)
Стольники 9.8 4/3.5 (спорт)
Нуждин 10.55/317 4/3.5 (спорт)
Нуждин 10.5/307 5/5.5 (спорт)
Рожков 72/68 (спорт)

Видел вчера вашу настройку вернее самое ее начало. Уже было видно что форсы под завязку. А вообще надо бодрее валить с тапкой в пол. Все косяки, если они есть, всплывают мгновенно. А вы целый час  катались овощили

Как так то? Овощные валики, плохо подобранное железо, а волгофорсы под завязку и расход 480 на 4000об, что-то не сходится))

Значит есть какие-то явные проблемы с топливоподачей. Волгофорсы не могут грузиться на 100% на таких оборотах даже на моторе 1.9. Загрузка форс напрямую зависит от оборотов коленвала. Чем выше обороты - тем меньше времени остается на то, чтобы впрыснуть дозу топлива.

Они и были, подвис регулятор давления топлива, который мы вчера поменяли на новый.

В общем сейчас столкнулись с неприятной ситуацией - доделывать Евгений свою работу не хочет. Он считает, что его работа была сделана, когда он выставил левые (нулевые/заводские) перекрытия и откатал программу под них, да так что она ехала хуже стока. Ничего утверждать не буду, но по моему расчет был на дурачка, типа пипл схавает, а не едет, если че, потому что железо говно.

Когда ему предъявили, мол едет хуже стока, его величество Доброта сделал барский жест и решил откатать ещё раз, НО перекрытия говори ему сам - т.е. вникать в свою работу у человека никакого желания. Хорошо, мы сами озаботились и нашли ему перекрытия, на которых машина поехала (Напомню - специалист тут он - мы, тупые клиенты! Мы не хотим ничего решать, мы даем деньги и хотим, чтобы валило!), но в процессе донастройки вылезло два косяка - подвис регулятор и кто-то сломал отвод на радиаторе. Опять же ничего не утверждаю, но машина приехала к нему без течи антифриза, косяк обоюдный. На этом барский жест закончился - нас выпроводили с формулировкой - валите отсюда товарищи, я не буду настраивать неисправную машину, работа выполнена. Машина пердит, глохнет, дергается при разгоне - вот он результат работы специалиста! Такими мы уехали от первого на деревне настройщика.

Окей, вырубаем мод глупого клиента - попробуем сами доделать работу, за которую мы заплатили. А не слить ли нам программу, за написание которой мы заплатили и не подредактировать ли самим, чтобы можно было хотя бы поехать на работу на своей машине? Отличная идея, но хрен вам - прошивка на ключе и копию вы не получите, ездите так, либо платите бабки - отличный ультиматум. Что делать, если например сдохнет контроллер, вы наверное тоже догадываетесь - ехать к Жене на трамвае и платить, прекрасная идея.

Выводы оставлю вам.

"под завязку" они потому что проблемы с давлением топлива. при откатке ЭСУД пытается подстроить поправку наполнения для достижения целевой смеси, а т.к. давление в рампе низкое, то для того, чтобы "добавить" топлива до требуемых миллиграмм, ПО увеличивает их время открытия. вот и получается, что давка петроля упала, форсы перегружаются в 100%. да хоть в 200%, если в рампе 0,2 бара, один черт топливоподача ограничена.
Tech лучше знает эти алгоритмы)  я может и коряво объяснил, простите.

про "ключи" это вообще лихо)

  Dead_Kenny, сегодня у меня заезжал один из старинных наших клиентов и, под этот разговор, рассказывал о своих злоключениях с прошивкой в Озерках, причем - почти то же самое, что и ты.
Только этот товарищ был более зол и категоричен: свой поход к Евгению он охарактеризовал не иначе, как пример закономерного итога, своей же попытки закроить. Причем, цитируя рассказчика: "Если деньги зарабатывать хотят все, но не все при этом хотят работать, то тут случай другой: некоторые, точно так же хотят зарабатывать, но вот работать, при всем этом, к сожалению не умеют".
 И.С.

Ну давайте вспомним Алёну и её дриснувшую турбу по однозначной вине Игоря и Андрея  :P

Никого не защищаю.
Настроенный в Озерках атмосферник едет, заводится и работает ровно... И валы мне там выставляли.

А можно уточнить, когда у Алёны "турба дристнула" и в чём выражается "однозначная вина Игоря и Андрея"?

Хотим выслушать компетентное мнение квалифицированного эксперта с неопровержимыми доказательствами. 

Я тебе уже говорил что программу вам ни один настройщик не даст, т.к. программа - это не результат настройки, результат - это калибровки.
Никакого пароля там не стоит, просто у вас нет оборудования для считывания такой проги, поэтому при попытке прочитать, например, комбилодырем, она тупо слетит. Но считать это еще пол беды, предположим я даже знаю обходной маневр, чтобы её считать. Но вот открыть и отредактировать у вас её все-равно не получится.
Диагностику перед настройкой надо делать, и вообще готовится к настройке, тогда таких фокусов не случается.
И перекрытиями заранее надо было озадачится.

Костя, это ты про что?????? :o


Или это еще про тдмк-турбо?????

Окей, поставим вопрос так - кто должен был знать о том, что нужно сделать диагностику? Кто должен был об этом предупредить? И откуда мне знать, какие ставить перекрытия? Я - глупый клиент, приехал к СПЕЦИАЛИСТУ, который в этом разбирается, заплатил ему за сборку и настройку тюнячки. А тут вдруг оказывается, что нужно быть умнее специалиста, и предвидеть все на шаг вперед, чтобы тебя не поимели. Отличный сервис.

Может обратно вернем вопрос, почему ОН не проверил основные параметры авто перед настройкой, чтобы убедиться, что все в порядке? Моторист перед сбокой мотора проверяет размеры деталей и отсутствие косяков, почему настройщик делает все с закрытыми глазами? Тебе мотор там так же собирали, как нам настраивали - в слепую?

Хорошо - сделали бы диагностику, показало бы на диагностике нормальное давление топлива, а потом так же в процессе РДТ подвис, все? Женя сматывает удочки и получает свой гонорар? Так может ему вообще тогда проще сразу денег заносить, отворачиваться на 5 минут, пока что-то сломается и уезжать? Так будет проще и ему и клиентам, время не будет тратиться.

Неисправность, появившаяся в процессе установки - это основание прекратить настройку до момента её устранения, но не повод послать клиента подальше и отказаться доделывать. Опять же иллюстрируя сборкой мотора так же можно отказаться от неё и забрать деньги, если тебе принесли некачественную деталь.

Ну и в добавок ко всему ты как специально игнорируешь факт того, что на первой настройке человека попросту обманули - выставив не правильные перекрытия и "настроив" под них.

результат настройки отрицательный! я бы не то что бабки обратно попросил, но и выбил зубы за такой реверанс. мне лет семь назад ставили сигу, электрик проверяя блокировки "проехел" сантиметров 30 на стартере - сломаны дверью три пальца и глаз подбит. все люди разные и все по-разному реагируют на издевательства с их авто, причем за их собственные деньги!
нормальная ситуация, в процессе настройки всплыли неисправности.
думаю, что парни просто не поняли друг-друга, вот и все. Женя нашел косяк в топливной системе, наверняка предложил тормознуть до его устранения. поэтому наилучшим выходом было бы добавить Жене сумму за диагностику и продолжить работы по настройке.

да, я про ТДМК. И про религию, не позволившую поставить нивопоршни.
Бывает всякое.
Приехал к Жене на галстуке. Он послушал, какие валы, что мне надо. Выставил. Как - хз. Выставил дросселя. Проверил все датчики, заменил ДФ.
Поколдовал с ДПДЗ, т.к.нулевое положение там "по месту".
Потом поехали.
Шкив загнулся, шпонку покоцал, ремень гены в щепки.
Приехали, заменили.
Опять поехали.
Настроили до 7000, там бензонасос уже уставший был.
Сказал, что когда узнаю, что написано на форсунках - приехал и поправили прогу, выставил пока с моих слов.
Получил то, что хотел. В пробках ездить как на стоке, можно и пульнуть.

А вы приехали на настройку зная правильные перекрытия тех самых валов?
Цена на все перечисленные работы и проверки перевалит за 20 тыщ.
Как задача была поставлена, так она и решена.
Вам поставили перекрытия какие-то там, которые вы сами не знаете, и как-то так настроили неисправное железо, о котором вы думали что все исправно.
Вы просили настроить то что сами накрутили - то вам и настроили.
Едет оно там или нет, и как работает - настройщика может волновать только в одном случае - когда у него есть моторист, который при сборке все проверил, выставил, и давления везде померил. Т.е. есть уверенность, что машина исправна.
Нет такого - тогда как получилось, так и получилось. Вы просили настроить - вам настроили. Все неисправности - ваши проблемы. Не знаете перекрытия - ваши проблемы. Нет давления топлива - тоже ваши проблема.
Три вечера копаться с неисправной машиной за 6000 рублей никто не будет.
Фантом бы вас даже второй раз бесплатно не стал настраивать.

Серж, без обид, но это маразм. 20 тысяч за разок померить давление в рампе? Это смешно.

Марка валов ему была сказана, за установку правильных перекрытий ему было заплачено отдельно от настройки, никто выставленные им перекрытия не перекручивал и вообще не трогал. Крутил их только он и только во время настройки, за которую тоже было заплачено. Никаких неисправностей за первую настройку не было выявлено - машина была отдана "настроенной" с неправильно выставленными перекрытями, за выставление которых было заплачено отдельно. Причем перекрытия он свернул на неправильные именно на настройке, сам, без чьей-то просьбы.

И ещё раз - сломавшийся клапан обратки, это повод прервать настройку до устранения поломки и продолжить её с того же места, когда проблема будет устранена. Возможно разумно попросить за это небольшую доплату (отключаться, подключать провода), но не пол стоимости настройки. Менять клапан его никто не просил, мы это сами сделали или даже заплатили бы ему за замер давления в рампе, если на то бы пошло. Мелкие неисправности, вылезшие в процессе настройки - это нормально, с этим все согласятся. Их невозможно все продиагностировать и заранее устранить.

Раньше я понимал, почему ты за него впрягаешься, теперь вообще не понимаю. Ты уже споришь не на логическом уровне, а на эмоциональном, пропуская мимо ушей факты, о которых я тебе говорю. Не вижу смысла продолжать спор в этом ключе.

Мы выводы сделали, если в ближайшие дни у Жени не появится совесть, думаю эта история станет примером для остальных, как не стоит ездить в Озерки. Как минимум ещё 2 более серьезные машины к нему уже не поедут.

Я тоже думаю что все сделали для себя выводы и кто читает переписку и кто участвует в дискуссии. Не посчитайте за наглость, но хочу посоветовать только одно: обговаривайте сразу все моменты, в т.ч. и рекламации и форс-мажоры.
Вот яркий пример: моему другу на его сервис приволокли турбовый (или твинтурбовый) пежо с нагаром на клопах. нагар такой сильный, что мотор детонил и почти совсем не ехал. Мастер оценил работу по замене клапанов в определенную сумму. Приехал мой друг посмотрел на двигатель и вставил мастеру))) Посадка валов без шпонок с двойным ваносом - выезд человека с приспособами из Евросиба  на установку перекрытий после сборки. -> косяк: мастер обсчитался, клиент недоволен изменением суммы.
идем дальше... клиент привез новые болты ГБЦ, моторист сломал при затяжке один -> косяк: моторист не померил болты перед установкой ГБЦ, они оказались от другой модели. моторист в свое личное время вкручивал е-шку и вынимал огрызок.
еще дальше... машина выехала из сервиса и через 7 км загнуло новые клопы -> косяк: открутился шкив, который не дотянули. моторист за свои деньги и в свое личное время снова меняет клопы и выставляет перекрытия.

Вопрос: а клиент тут причем? нафига ему думать про шкивы, клапаны и т.д.? он заплатил за диагностику неисправности, за ее устранение... он доверил свой автомобиль ПРОФЕССИОНАЛУ и его не касается, что делают мотористы, слесари и т.д. Эти все косяки должен устранять сервис сам и не морочить голову клиенту. Так поступают нормальные люди, а не рвань подзаборная, которым лишь бы копейку срубить и слиться.

давайте ещё раз, только факты.
1. Заплатили за настройку валов - валы крутили, настраивали.
2. Заплатили за он-лайн настройку - настройка была произведена.
3. За диагностику никто не платил - неизвестно, в каком состоянии было железо и рдт на момент настройки.

По каким-то причинам машина не поехала. Клиент пытается всё повесить на настройщика, который отбрыкивается, но соглашается повторно провести настройку

По ходу всплывают косяки по железу
Диагностики так и не было произведено

Я к чему: отсюда вижу, что хотим больше, чем платим  ;D

По фактам так:

1. Купили валы, поставили в голову, приехали к настройщику, заплатили за правильные перекрытия - их поставили и мы уехали (покупать остальное железо).

2. Купили остальное железо, приехали к настройщику заплатили за установку железа и настройку онлайн. Настройщик поставил железо скрутил перекрытия с выставленных ранее, машина поехала как говно. На вопрос - можно ли выжить из неё больше - ответ: "это максимум, но ты приезжай, когда посуше будет донастроим бесплатно!" На этом "максимуме" его делает моя разжатая старая рухлядь, что немедленно вызывает подозрения.

Промежуточный итог: очевидно, что что-то сделано не так. Как мы с вами тут дружно догадались (а позже это потвердилось) настройщик выставил не правильные перекрытия и даже заявлял потом прямо, что поставил на "нулевые" отметки на шестернях, т.е. стоковые перекрытия. Получается, что нас нае....ли, а не настроили.

3. Едем к нему на озвученную бесплатную "донастройку", попутно предъявляем косяк - чего так херово едет то, какие стоят перекрытия, скинь логи настройки, дай прогу посмотреть, в чем дело то? Ответ - пошли нахер, ничего не дам, перекрытия не скажу, вообще ничего не скажу, говорите какие перекрытия ставить, я поставлю и настрою. Не хило так удивляет позиция - должен же он как-то рассказать, что он вообще делал с машиной, назвать хоть какие-то цифры, результат настройки, банально те же перекрытия.

После брыканий на тему, кто должен знать перекрытия - хрен с ним, идем на риск, берем ответственность за этот этап на себя (напомню, мы за это уже платили) и говорим ему перекрытия сами. Очевидно, что настройщик сам даже не пытался их искать, т.к. у нас они нашлись за 20 минут + куча авторитетных мнений тут на форуме. Ставит перекрытия, которые мы ему говорим, машина сразу поехала лучше (подтверждается наша догадка и его косяк), но только выехали из бокса, оказалась, что машина не едет после 4000об, повисает РДТ (даже не ломается!), а потом и вовсе глохнет и не заводится т.к.нет давления в рампе, забираю друга на тросу.

4. В боксе выясняется, что она нехило ссыт антифризом (лазили под капот только они, приехали мы без течи). Женя меряет давление топлива, снимает оборудование - говорит, что проблема в РДТ + нашли сломанный отвод радиатора и дальше настраивать невозможно. Мы соглашаемся и спрашиваем, как будем доделывать? Ответ - никак, я не готов ещё раз лазить в эту машину, удивляемся и уезжаем. Уезжаем своим ходом, т.е. РДТ отвис, но ссым антифризом (по дороге пришлось подливать)

Итог:
- первая настройка им сделана косячно, в расчете на дурака - авось схавает, это ОЧЕВИДНО и он сам это признал тем, что пригласил на "донастройку" и не давал никаких цифр, в т.ч. перекрытий (скорее всего даже не знал, что там стоит, крутил на глаз).

- исправление косяка на повторной настройке не вышло из-за обоюдной проблемы - мелкая поломка с нашей и их стороны, мы не стали предъявлять за то, что нам придется менять радиатор, но надеялись все таки приехать и настроиться, но теперь это стоит половину стоимости настройки, а учитывая все предыдущее, не факт, что конечный результат будет положительным.

- поскольку настройку начали и не закончили, сейчас в мозгах залито, что-то криво-косое, которое ели пашет и ездить так нельзя, а варианта два - нести Жене ещё деньги за все его косяки или обнулять мозги и заливать стандартную прогу (которая на валах и ДАД+ДТВ тоже поедет кое-как).

Для наглядности так же приведу список косяков с обоих сторон:

Мы:
- Подвис РДТ
Настройщик:
- Выставил не правильные перекрытия
- Пытался нае...ить
- Не дал никаких цифр
- Сломал радиатор (ну да, пипирку, но радиатор под замену теперь)
- Отказался исправлять косяк по настройке
- Оставил с кривой прошивкой

Тэги для поисковика: отзывы, SPB Boost, Евгений, Женя, негатив, настройка

если это все реально так, то в *опу засуньте ему этот радиатор! правильно я сделал, что с этими чудаками не стал связываться по поводу турбины. иначе я бы точно вместо радиатора засунул турбину!

По-моему очевидно уже, что консенсус достигнут не будет. В чем смысл дальнейших препирательств с настройщиком? Денег он явно не вернет. Не проще поехать к кому-то другому, кто точно сделает хорошо?

Только что созванивался с Вадимом (Фантом), в общем то препираюсь больше с Сержом, который их защищает по понятным причинам. :)

Ульяновска от Питера далеко)

Начитавшись всех разберательств,тоже решил оставить отзыв.
Dead_Kenny - я так понимаю у вас завтра(точней уже сегодня) отстройка у фантома,отпишись о результатах,очень интересно!
Так вот ,приехав к Евгению человек показался очень адекватным и знающим своё дело,сразу нашёл причину почему блоу офф не сбрасывает избыток,залил обкаточную прогу и я погнал на вокзал за бензонасосом который забыл дома.На следующий день приехал в назначенное время,мотор остыл и решили затолкнуть авто ближе к боксу,но ни тут то было попался дед на 2104 который засандалил мне передний бампер,возмущению не было предела,ну думаю фиг с ним с бампером надо настраиваться и так настройщика еле выловил(все другие настройщики были заняты),далее, можно сказать была проведена (техническая)диагностика,(за бабло естественно),ребята сняли вестгейт покрутили сказали что заслонка стояла не той стороной,поставили обратно и поставили шланг (свой) от холодного хаузинга  до вестгейта с жиклёром,да и поменяли свечи.На счёт аккуратности может я и слишком привередлив,но к Жене претензий нет,а вот помощник (блин не помню как зовут,парень молодой) не очень аккуратный.Но не об этом,настройщик спрашивает что я хочу,ответ наддув по передачам,максимальное давление 1 БАР,говорит нет проблем,садимся погнали (напомню датчика давления наддува у меня ещё не было,мой промах),так вот гоняем с помощником по КАДу всё гуд ни чего не дрищет я доволен,приезжаем на базу,Евгений забирает контроллер шаманит там что то ,я ему вопрос что то изменится,ответ станет не множко лучше,я, наполнение скоко ,ответ около 600 и сил около 200,я ваще доволен как удав,после не множко по тусовав у них на площадке где то часа полтара(не много мотор послушал,с тормозами  задними не много разабравшись),поехал к родственнику домой и чувствую машина ну не так бодро едет как на настройке - ну думаю прикатался уже.На следующий день еду домой в Смоленск,(работа не ждёт).где то недели через две ставлю датчик наддува и удивлению нет предела максимальное давление 0.7 БАР,звонок Евгению что такое,ответ наверно что то с весгейтом(думаю ну да за те полтара часа пока я находился на стоянке с вестгейтом точно что то могло случиться).жил бы в Питере с него с живого бы не слез пока не настроил бы мне на 1 БАР.Так что такие вот дела.Хотя хочу ещё отметить что на холостом настроил хорошо, мотор работает тихо и в мороз заводится(опробованно в -27).

Р.S.Согласен с Димоном( Dmitriy_47 ),я бы с большим удовольствием настроился бы у Димы (Tech),но блин очень далеко,от нас до Ульяновска 1300 км.

ещё раз подтверждается. Требуем за 6 к от настройщика сделать всё. И чтобы железо не ломалось, и диагностику, и т.д.
 
Могу тогда тоже на Женю погнать. Раз такой тренд.
После поездки к нему
стали потеть фары. Линзы недешёвые, валео нью. Кроме него никто к фарам не подходил
стали кончаться задние и передние колодки. Кроме него никто к машине не подходил.
Начало сцать масло по периметру поддона - да, кроме Жени никто капот не открывал
Начало сцать масло из-под маслозаливной горловины. Догадываетесь, кто последний лазил под капот?
На ковриках в салоне появилась грязька - скорее всего, Женя специально сбегал попрыгать по грязи и пока я отвернулся вытер мне об салон
А ещё на кузове появилось пару паучков.
Сцепление начало плыть. Стопудов Женя напакостил.

И из того, что Женя не стал делать за мегаденьги 6к за настройку:
Не помыл мне машину
не поставил мне кожух грм
не проверил производительность насоса
не проверил геометрию кузова
не сделал сход-развал
И многое многое другое.

Одним словом - подлец!

Я к тому, что заплатили за настройку - настройщик настроил то, что есть. Его добрая воля - указал на косяки. Не захотел - не указал.
Заплатили за диагностику полную, после настройки претензии - дерите настройщика публично. Нет - ваши личные половые проблемы.

Можете поинтересоваться у других настройщиков, как они относятся к таким ситуациям. Больше чем уверен, что Игорь (если не прав - поправьте) не притронется к мозгам без личной диагностики. И только в этом случае даст гарантию. Может, он и цену озвучит сего мероприятия - и клиентами разживётся. А Вадим, на сколько я наслышан, вообще после настройки ни о чём говорить бесплатно не будет, чего бы там не случилось.
Оговаривайте всё заранее. И проблем не будет.

Это как с железом. Я много чего брал в ИС, и без молотка, дреля, болгарки мало что (практически ничего) не встало. И это были мои проблемы. Я знал на что шёл. И нытья тут, что пришлось на битой машине спиливать полмиллиметра с подрамника за 100500 денег - от меня никто не слышал.
Был осторожный отчёт по 10 дюймовому вуту. Скорее с целью инструктажа.

Я не защищаю конкретно никого. Мне непонятен подход: плачу за одно, требую совсем другое.

Что за бред? Ты вообще читал, что я писал, или так, глазами пробежался? К чему этот поток сознания?

Если мы где-то не правы - будь добр, укажи где конкретно, либо не неси чепухи. Сейчас это выглядит, как будто ты прочел одну две строчки не разбираясь и на них сделал какие-то глобальные выводы.

P.S> Очень смешно, когда читаешь:
- подвис РДТ= КОСЯКИ ПО ЖЕЛЕЗУ, ну прям по всему железу и одни косяки, а главное много! То что он отвис сразу по приезду в бокс никого не касается.
- замер давления в рампе=ДИАГНОСТИКА, великое дело прикрутить манометр и скрутить обратно, пожалуй и правда стоит отдать ещё 6 тысяч, раз пришлось это сделать.
- сломанная пипирка радиатора конечно же сама сломалась и мы виноваты в этом, ну либо человек невидимка, виной никак не могут быть два школьника подмастерья, которые не шибко аккуратно ковырялись под капотом машины.

Спасибо, Za_k_on!
 " Я много чего брал в ИС, и без молотка, дреля, болгарки мало что (практически ничего) не встало. И это были мои проблемы. Я знал на что шёл. И нытья тут, что пришлось на битой машине спиливать полмиллиметра с подрамника за 100500 денег - от меня никто не слышал.
Был осторожный отчёт по 10 дюймовому вуту. Скорее с целью инструктажа. "

А ни чего, что на сайте Автопродукта черным по белому написано, что в связи с тем, что крепежные точки подрамника не являются контрольными, при конвейерной сборке кузова, - ВОЗМОЖНЫ некоторые минимальные доработки при установке подрамников?
 Ну, а о битых кузовах тут уж, по моему, можно даже не продолжать.
То же и с ВУ на десять дюймов: БЕЗ ДОРАБОТКИ ОН И НЕ ДОЛЖЕН ВСТАВАТЬ НА МЕСТО 9-ти ДЮЙМОВОГО СОБРАТА. И опять же - поскольку вокруг ВУ нет каких-то контрольных точек - ИНОГДА СЛУЧАЕТСЯ, что ВУ на десять дюймов встает без доработок под капот переднеприводного ВАЗика, при этом, - ни чего не задевая. Но это - скорее приятное исключение, чем какой-то реальный процент.
 И что характерно: все то время, что мы продавали десятидюймовые ВУ - мы каждому потенциальному покупателю объясняли, почему, собственно - мы не изъяли из продажи 9-ти дюймовые ВУ, когда такой же вариант, но на дюйм больше (а значит - и эффективнее) - ЕЩЕ И СТОИТ ДЕШЕВЛЕ. И тут уж каждый сам решал - готов он сам на месте все подгонять (за меньшие деньги и лучший результат). Или же - ему стоит взять немного более дорогой (и менее эффективный), но за то - идеально встающий на место вариант.
 Короче, Za_k_on, возможно ты таким образом пытался как-то иронизировать в стиле "а ля гротеск", но фраза: "Я много чего брал в ИС, и без молотка, дреля, болгарки мало что (практически ничего) не встало." - она как-то не дает двух вариантов для оценки уровня продукции, продаваемой нашей конторой... Тебе только осталось привести тут список последних купленных у нас девайсов, чтоб мы тут все вместе ахнули: "неужели и такие хреновины, как шарнир КПП Автопродукт, маталическая прокладка Фритекс, угловая проставка SS-20 и пластина-усилитель валов от АвтомСпорта, - даже они нуждаются в доработке? - ЧТО Ж ТОГДА, вообще, ЗА ФУФЛО ИНЖЕКТОР ПРОДАЕТ???" Ведь у всех прочих продавцов ЭТИ девайсы почему-то встают без доработок... Вероятно, -у них (то есть - у нас) - и какой-то Автопродукт - не автопродуктовский, и Фритекс- паленый, и SS - поддельный, и даже Автом - сдроблен, видимо, в некоем подвале...
 Так что, Za_k_on, я уж не знаю - что именно ты хотел этой фразой сказать, но, за то, я не могу еще раз удержаться от того, чтоб не сказать СПАСИБО за то - ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛОСЬ.
 И.С.

Алексей, я чёрным по белому написал:


И я упомянул про битый кузов, как основную причину косяка. С 10 дюймовым ВУТ-ом я был вообще одним из первых покупателей. А это - тест, поэтому, опять-таки, отдавал себе отчёт о возможных доработках. И доработки лично я считаю нормальным явлением.

Или я должен был создавать тему про то, что сцепление от ЛСС (к примеру одна из последних покупок) у меня не встало, что инструкции не было, что пришлось лишний раз скидывать коробку, подкладывать шаёбочки и убить лишних полдня времени?
Да, это было. Но это не проблемы ни ЛСС, ни ИС. Это - мои личные проблемы. Я лично не промерил сцепление. Я лично не удосужился задать вопросы. Это - мой косяк.
Для меня проблема установки не является проблемой. Для меня важен результат и запас прочности. Сцепление держит, нареканий нет. Педаль более-менее мягкая, в пробках ездить не проблема. По сухому лету посмотрим, что будет. Поэтому, тем не создаю, на товар не жалуюсь, всем кидаю ссылки и рекомендую...

Я немного попытался провести аналогию, видимо, зря. Больше не буду. Прошу прощения за корявое изложение, обидеть не хотел никого.

З.Ы. Ещё раз рассказал про плазу эксперт, дал ссылку сюда (в соответствующую тему). Именно потому, что доволен результатом и считаю, что нужно попытаться помочь тем, кто ко мне хорошо относится (относился).

Если уж на то пошло то у меня тоже имеется горстка негатива по отношению к ним, но в сложившейся ситуации виноваты вы сами.
Где правда уже никто никогда не скажет.
Очевижно что каждый привирает в нужную сторону...

Открою страшную тайну - замер давления в рампе говорит только о том что оно там есть.
Про достаточную производительность насоса давление ничего не скажет, это проверяется другими методами. Дохлый насос вполне себе способен на ХХ исправно качать 3 очка.
И еще если я не ошибаюсь, на первой настройке у вас кроме прочего не работал термостат, и вас завернули обратно на базу с температурой двигателя в движении в районе 60 градусов.

А какой мне смысл врать? Машина не моя, а моего друга, я сам не пострадал - и делюсь впечатлениями исключительно из человеческой солидарности. Я вот туда уже не поеду, ознакомившись с этой историей. И хотел бы знать заранее, что там так бывает, тогда и мой друг бы туда не поехал.


Кроме прочего чего?

На первой настройке на улице было -25 и ниже, температура у него была не 60 а 85, как и у меня. И никто никого не заворачивал. Тебе, как бывшему владельцу 2111 должно быть хорошо известно, что в такую погоду в движении трижды исправная машина будет холодной.

Я думаю в данной истории все уже сделали выводы, каждый свои. Смысла нет продолжать баталии.
К сожалению у нас как правило отсутствует сервис как таковой - приходится делать все самому (в том числе узнавать перекрытия).
Или надо отдавать все "под ключ", включая выбор распредвалов (полностью подбор железа) и требовать результата на мощностном стенде. 
Второй вариант дороже, но в результате сэкономить можно больше за счет отсутсвия доплат за переделки и за счет более грамотной комплектации (не будет покупаться не нужное железо).
Правда стоить отметить, что не во всех тюнинг-конторах могут грамотно подобрать железо, собрать мотор и настроить. И это грустно.

угу) конечно не скажет))) на ХХ не информативно, согласен, а монометром под стеклом прокатиться не?
для справки, отечественный насос был установлен на форд эксплорер (на котором я мскал угловой переходник под фильтр), 4,2 литра. после 2,5 об дергается, давление падает.
поставили тоже тазовский но с надписью бош. едет и не жужжит ни намека на проблемы с давкой топлива.

Тоже так считаю, поэтому со своей стороны баталию сворачиваю.  :P

А с манометром под стеклом прокатиться - не входит в 6000р за настройку. Раз все так просто, то почему сами не провели диагностику?

Значит я вас с кем-то путаю.
Мне, как бывшему владельцу 2111 хорошо известно что исправная СОД держит в движении температуру 88 +/-1 градус. У меня всегда было так, и от температуры воздуха зависимости почти не было, зимой было 87-88 градусов, летом 89.

лично мое мнение 6р за подобные работы это очнь много. подумайте сами, кто столько зарабатывает за ОДИН день чистыми без налогов и пр...? это получается 140 000 р в месяц, что даже для Питера несколько выше среднего. у меня в отделе простые инженеры после ВУЗа по 40 получают и для них нормально по ночам работать в свое личное время устранять свои же косяки.
Dead_Kenny, скажи, сколько твой коллега оставил в Озерках в общей сложности и что ему там за эту сумму в итоге сделали.
а то может только я в эйфории пребываю и по "заповедным" местам свой таз вожу?

Твое мнение в данном вопросе несколько ошибочно из-за неверного суждения, и я расскажу тебе, почему. Я не знаю настройщиков, которые круглогодично настраивают по машине в день. Да, у меня в разгар сезона бывает такой загруз, что приходится иногда и по две в день настраивать (за что я берусь только в очень крайних случаях), но это бывает несколько месяцев в году. В остальные дни норма - пара машин в неделю, а зимой - одна в неделю-две. Т.е., лично я не вижу смысла заниматься чем-то, что будет приносить в несезон 10-15т.р. без учета амортизации оборудования. А, да, забыл совсем, многие думают, что достаточно один раз оборудования на полтос купить - и руби бабло себе. Хрена там, друзья мои, я за все время ушатал уже три ноута, хренову тучу лямбд, всяких-разных проводков/адаптеров и прочего - все это очень сильно не бесплатно. Поэтому цена за настройку в 6 рублей - это вполне себе демократичная цена за услугу, которая определяет успешность проекта с бюджетом 50-300т.р. Это, я бы даже сказал, практически даром на общем фоне. Какие-нибудь драные валы или ресивер стоят дороже.
Помнишь притчу про снос моста? Мужик нашел слабую точку сооружения и попросил 1001 доллар. Мужик ударил один раз, мост упал. Его спросили, а почему так дорого-то? Мужик ответил "удар стоит 1 доллар, а остальная 1000 - за то, что я знаю то, чего не знаете вы".
А, и да, простых инженеров в городе могут быть тысячи. А хороший настройщик может быть один в радиусе нескольких сотен километров.

О чем вообще может идти разговор, если какой-нибудь сраный чиптюнинг (снял мозг, залил прогу, поставил мозг) на таз в данный момент стоит порядка 2.5-3к рублей, а на иномарки та же процедура колеблется в диаппазоне от 10 до 30к? Вот где люди рубят по-взрослому, 15 минут работы - и червонец в кармане! А тут бывает и по паре-тройке дней пыхтишь над одной машиной, с которой все сыплется за пятак. И попробуй только сказать, что сыплется не по твоей вине - тут же скажут, что верни как было и я уеду. А денег-то за отсутствие результата никто не даст. Или дадут один раз, а потом слух пойдет, что ты окуел, репутация сразу в минус и прощай работа.

Насколько я знаю, J5LS с софтом и инженерником стоит около 40 000р + ШДК от 10 до 12 тыр. Сюда надо еще добавить лицензию CTP (х.з. почем), OLT (желателен очень, тоже х.з. почем) + ноутбук + инвертер.
Но и этого мало - нужно еще из этого набора железа и софта сделать быстро подключаемую, надежную систему, т.е. гофры, разъемы, провода - все должно быть надежно и не рассыпаться после настройки 3-4 машин в труху.

Можете заехать на любой сервис поинтересоваться сколько стоит заменить ДК.
То есть выкрутить старый, вкрутить новый, и подключить разъем.
А потом умножте эту цифру на 2, и смело вычитайте результат из стоимости настройки.

из принципа буду пользовать openOLT и себе сам буду настраивать (поршни потом новые закажу) ;D знаю несколько турбо и компрессорных автомобилей, которые на их софте были настроены и отлично ездят. ШДК не такое дорогое устройство, наверное ближе к расходникам. а чтобы убить ноут наверное надо Конаном варваром надо быть))) да и то не велика потеря, найти за "спасибо" нет проблемы, дольше свободную лицензию на форточки выписывать (мы играем по правилам без контрафакта).
ворох проводов небольшой в принципе: январь в спецкорпусе с немного измененной схемотехникой и встроенной инженерной платой и шустрым USB интерфейсом, да ШДК с RS-232 интерфейсом.
для любительского тюнинга и городского турбо больше не надо

Помни, нервные клетки - они не восстанавливаются, а за первые полгода-год ты помимо тонны бензина сожжешь и тонну нервов, причем не только своих.

Брошу свои "три копейки" в эту тему:
- я то же считаю, что прописка проги не может иметь мусорный прайс. Знания и навыки должны СТОИТЬ.
- по расценкам на оборудование я не стал бы загоняться: тут есть много вариантов решения (у каждого свои возможности) - когда нам оно было надо, мы приобрели все необходимое за более чем вменяемые деньги.
- ответственность "прописчика" должна быть ЗА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. И если для этого требуется ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ДОРОГОСТОЯЩАЯ диагностика - ЗНАЧИТ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВКЛЮЧЕНА В ПРАЙС.
И тут, на мой взгляд - без вариантов.
 Что это за подход: "я свое сделал, а дальше - хоть трава не расти!" Человек приезжает ЗА РЕЗУЛЬТАТОМ, а не ЗА ПРОЦЕССОМ!
 А ну ка, - если кому доктор скажет, что он верное лечение больному от бронхита прописал, а кони тот двинул от того, что больной, окромя бронхита, еще и воспалением лёгких страдал... А КОНКРЕТНО С ВОСПАЛЕНИЕМ ЛЕГКИХ К ЭТОМУ ВРАЧУ НЕ ОБРАЩАЛИСЬ! - жаловались на бронхит!
 Я таких примеров могу шквал привести: сантехник, который снимает смеситель, но не может установить новый из-за обрыва трубы... И просто уходит - менять трубу его ни кто не звал, а на обломок новый смеситель не поставить!
 Да, в конце-концов, - тот же мастер СТО, что поставил новые колодки на откровенно убитый диск, да с клинящим цилиндром!  Его же ни кто не просил отдельно диск осмотреть, да суппорт проверить (а блондинка-заказчица, та даже не в курсе, что там, кроме колодок, еще столько разной хрени присутствует!
 Она сказала, - заменить колодки - МАСТЕР И ЗАМЕНИЛ! И что тут пережевывать:  за диагностику ему ни кто не платил!
А то, что блондинка на выезде из СТО в ворота убралась, когда один суппорт заклинило, а второй - вообще не сработал... Это мастер НЕ ПРИ ДЕЛАХ - он колодки правильно поменял, а вот блондинка - водитель не опытный...
 Кстати, про эту блондинку - пример не из головы: это была жена моего хорошего товарища, который, когда приехал за супругой, искать правду не стал, а просто отдал ключи от разбитого авто хозяину СТО и пояснил - сколько он хочет за машину денег...
 И хотя - понятно, что не у каждого, вот так вот - тупо заберут ключи и завернутый броневик, а через неделю уже переведут на счет деньги (тут, опять же, - у каждого свои возможности: у нас ведь демократия и все равны, но некоторые - они, все-таки, - ровнее...). Так вот - можно к этой истории и к ее итогу относится, как угодно. Но лично я абсолютно солидарен с моим товарищем (с мужем блондинки): ему важен результат. А тупую замену колодок он таковым не считает.
 И я думаю, что каждый из нас имеет рассказать вот такую вот "историю про блондинку и ее мужа". И если у того же Евгения из Озерков еще не было такого замечательного клиента (не важно - блондинки с ногами от ушей или лысого хмыря из мэрии), то это еще не повод, - в погоне за более приятным прайсом для своих услуг, исключать из  списка ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ действий, необходимые ПЛАТНЫЕ проверки и диагностики. Или, хотя бы (уж на самый поганый случай) - предварительно, ДО НАЧАЛА РАБОТ, не оговаривать возможность подобных ситуаций и меры по их разрешению.
 Понятно, что кто-то из клиентов изначально не пойдет на более высокий прайс, а кто-то заявит, что он уже сам все диагностировал и так же - хлопнет дверью...
 Но мне думается, что это несколько более честный подход, чем тот - с которым столкнулся Dead Kenny...
И.С.
 

Солидарен с Алексеем, мыслю аналогично.

Кстати на счет Вадима (Фантом), который по мнению Сержа послал бы нас лесом ещё раньше Жени. Прайс у Вадима ровно такой же, и в него включена предварительная диагностика авто перед настройкой, причем в обязательном порядке - если что-то не так, говорит что устранить или переделать. Что-то мне подсказывает, что, по хорошему, у Жени она тоже включена и может даже производилась, просто теперь это озвучивать несколько не ловко. А ещё оказывается Вадим живет буквально через дорогу, фактически сосед. (Вот промахнулись! :D)

на самом деле, хорошо бы в одно место записать мастеров. Настройщиков в данном случае.
Имя, ориентировочный прайс, район города и т.д. Ссылку, к примеру, сюда, на отзывы.
Чтобы проще было выбирать.

Dead_Kenny - настроили,как едет?За доп.плату Вадим валы выставляет?Ты говоришь Вадим диагностирует,что в диагностику входит?

Видимо это визуальная оценка параметров выдаваемая по к-линии  ))

А вот этого никто никогда делать не будет, ибо каждый первый приезжает к настройщику с нерабочим термостатом, или мертвым насосом/модулем, или вообще с целым букетом несправностей и двумя мотками синей изоленты под капотом, и хочет чтобы за 6000р машина поехала.
Что такое настройка? Настройка - это подбор калибровок под параметры железа. Неисправное железо имеет параметры? Имеет! Его можно настроить? Можно. Если оно в принципе заводится и едет ))
Так вот со стороны настройщика это выглядит следующим образом - клиент привозит гору железа и хочет её настроить.
Никаких проблем настроить неисправное железо по критерию "ответственность "прописчика" должна быть ЗА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ" - нет.
Конечный результат - неисправное железо настроено.
Любые выявленные в процессе косяки должны оплачиваться отдельно, т.к. это дополнительная работа.
Захочет ли настройщик выполнять эту работу, которая изначально не оговаривалась - решать только ему.
У некоторых настройщиков кроме домкрата и ключа для установки ШДК другого инструмента и нет.
И как быть ему, арендовать сервис чтобы исправить ваши косяки?
Если клиент заранее не попросил провести диагностику, настройщик имеет полное право взять свои премиальные за выполненную работу, и на этом попрощаться с клиентом.

Настройка с предварительной диагностикой, как делает Игорь, кроме уверенности в исправности железа, дает еще один плюс - на этой стадии отметаются все нищеброды которые кроме 6000р и горы проблем ничего не принесут. Когда они слышат цифру в которую обойдется диагностика с настройкой, то просто сливаются, потому что где-то это стоит дешевле аж в 2 раза.

В итоге пусть клиентов в общей сложности приедет меньше, но заплатят они примерно столько-же, и уедут удовлетворенными.
Как следствие - отсутствие геморроев, отсутствие негатива от клиентов, и моральное удовлетворение настройщика от успешно проделанной с первого раза работы.
А машина, которая на настройке начинает сыпаться то тут то там в итоге выводит из себя человека, который рассчитывал всего лишь только её настроить.
У Жени перед боксом стоит еще десяток "ожидающих" машин, в их числе кстати и моя тоже )) За которые готовы платить деньги, и исправно платят, но у него нет времени ими заниматься.
Так что бесплатная повторная настройка - это вообще жест доброй воли.

В общем то неудивительно что ребята не поехали напрямую к Игорю. Наверняка уже были осведомлены его прайсом на работы.

Задал вопрос Вадиму,цитирую:
"Да осмотр как всё сделано под капотом, правильно ли всё подключено.
Ну и по впрыску всё ли правильно и всё ли работает."

По валикам - обкаточная прошивка 500р, выставление перекрытий он сейчас не делает, нет магнитной стойки под индикаторы, должна опять появиться, но сколько будет стоить - не говорит)

UPD: Самое главное забыл, сами ещё не ездили, машина пока в гараже, радиатор нада поменять, а это снимать рессивер, и жижу переливать, а раз так то и промывать, причем там по хитрому со щупом все обстоит + выхлоп делать, решили, раз уж настраиваться заново - ставить 51-й прямоток. Короче ещё поковыряем))

Радиатор на десятке прекрасно вылезает через низ, если нет кондея или гура. Ничего снимать не нужно.

 Serg_x - когда там уже твой пепелац соберут?Хочется услышать отзыв о валах 37/44.

Dead_Kenny - всё понял,спасибо.

Попробую, спасибо за идею))

Валики 37/44 идеальны для городской атмы.
Не на одной тачки опробовано.

Вадим,какие бы вы посоветовали валы для гаррика 17(гбц - пройдены каналы,сёдла на 1мм.расшарошены и ресивер стандарт расточенный до 37мм)?

Да и выпуск на 51 трубе.

Если хочешь нестабильного хх то 37/44 будут идеальны.
А так по сути сток валы нормально работают.
Да и гарик 17 слишком мал, он сдувается очень быстро.
51 на турбо маловат.

Ну а на вашей практике на 17ке с какими валами приезжали на настройку,с какими ехала с какими нет?Смотрите если поставить валы не стандарт которые крутятся до 6500тыс.об. по сравнению со стандарт 5500тыс.,или это по барабану гаррик 17 и 6500тыс.об. не вытянет?

Они по счастливой случайности еще и для валящей турбы весьма хороши. У нас тринашка свой рекорд 11.6 поставила именно на них.

Ребят вопрос по другому поставлю что можно сделать в моей ситуации что бы с этой улитки выжать максимум?(давление планируется 1.2бар).

На 17 гарике я настраивал только шниву и форд фиесту.
Ни одного ВАЗа ко мне не приезжало с такой турбой.

 Serg_x, я полностью согласен, что устранение любых попутных неисправностей должно у "прописчика" стоить денег. Более того, - я всерьез предполагаю, что расценки на подобные услуги у подобного мастера должны быть выше, чем в обычных СТО (ибо - нефиг мастера по ерунде отвлекать).
 Для тех же, - кто "с домкратом и отверткой" - для них должен существовать вариант "дружественных СТО": "сначала к ним, - потом ко мне". Это как у любого хирурга: "сначала к терапевту, потом на анализы и только после этого - уже к хирургу".  Бывает, конечно, что хирург и сам проводит первичный осмотр, но ПРИ МАЛЕЙШЕМ СОМНЕНИИ - все то же: к терапевту и на анализы. Ну а если ОПЕРАЦИЯ намечается... без терапевта и анализов можешь на скальпель даже и не возбуждаться!
 А настраивать "больное" железо - это примерно так же достойно и честно, как проводить реабилитацию посредством гимнастики человеку, которому неправильно срастили ногу: врач понимает, что больной на такую ногу ни когда нормально не встанет... но продолжает ПРАВИЛЬНО делать свое дело. Опять же: "я свое дело хорошо делаю... а что больной не ходит - так это не я ему так коряво ногу срастил... А ЗА ДИАГНОСТИКУ МНЕ НИ КТО НЕ ПЛАТИТ - у меня вон - и так очередь на реабилитацию!"
 И.С.
 P.S. А "нищеброды", как ты, Serg_x, ласково называешь финансово-не состоятельную часть отечественных тюнингеров, - они должны ДЕНЬГИ КОПИТЬ. Поскольку такой вот ЖЕНЯ, в свою очередь, должен им доходчиво объяснить, что "за дешево" они будут одно и то же еще раз пять делать - и все за свой счет. Так что - выйдет оно им, в конечном итоге, - раза в три дороже, а вот конечный результат... не факт, что будет адекватен истраченным средствам!
 И.С.
 

Ну,тогда я буду первый - если возъмётесь настраивать  :D

Это радует ))
А стояли как? 37/44 или 44\37?

1.2 она во всём диапазоне оборотов никогда не надует.
Очень быстро сдуется потому что производительность данной турбины очень низкая.

Сравнение конечно адекватное, за исключением одного НО: когда хирург уже сделает половину работы скальпелем, и вдруг обнаружит недиагностированную патологию, уже поздно будет обращаться к терапевту ))
Вернее в таком случае объем работы хирурга ничуть не отличается от успешно проведенной операции. А потому и оплачен должен быть в полной мере.

У всех разные умения и способности.
У кого-то руки растут как надо и голова работает - он собирает все нормально и может сам проверить исправность того, что собрал, его соответственно и настраивают с первого раза.
А бывают и такие у которых колесо во время настройки отвалится, или бензин закончится, а денег ровно на настройку ))
Ни первым ни вторым диагностика не нужна... но если первым она не нужна по той причине, что все работает, то вторым она не нужна потому, что они думают, что у них все работает, либо банально нет на нее денег.
Поэтому принудительно навязывать диагностику всем без исключения тоже в целом неправильно.

Когда Жэку перестанут отвлекать от работы ))
Вроди как сейчас уже мотор ставят. Были некие проблемы с комплектующими, кое-чего не хватает, по-мелочи, всякие шпильки/гайчки, шайбочки тоже нужно ставить правильные, а их еще хрен найдешь ))

Phant0m - Не,сейчас сделано по передачам давление(1-0.3,2-0.4,3-0.5,а 4,5,6-0.7)  так и хочу только по больше(1-0.5,2-0.7,3-1,а 4,5,6-1,2),скажем так городской вариант.

Всё понял,будем ждать отчёта!

Собирай а там будет видно.
Лично у меня нету опыта настройки данной турбины на ВАЗе.

Ок!

Вот тема попёрла! Сколько много буков! Глаза разбегаются...  :o

Скажу своё мнение по всплывшим в этой теме вопроам.
Осуждать или защищать Евгения в данной теме некорректно. Никто точно не знает всех обстоятельств и договорённостей между клиентом и настройщиком.

Поэтому главный вывод: нужно как можно точнее оговаривать все нюансы работы. Какие работы заказаны, кто за что платит, кто за что отвечает... Тогда будет меньше поводов для взаимных обид.

Теперь про гарантии и ответственность. Расскажу про нашу контору.

1. Человек приезжает на настройку электроники. Говорит, что с мотором всё охрененно, собирать помогал сосед, который 30 лет за рулём... Диагностика обязательна: датчики, исполнительные механизмы, проводка, компрессия, давление топлива и производительность топливного насоса... Это уменьшает вероятность поломки на дороге. Но безусловной гарантии на конечный результат быть не может!

2. Клиент просит отфазировать установленные валы и настроить инжектор. Начинаем с диагностики, затем выставляем распредвалы по пожеланию клиента. Положительный эффект здесь более вероятен, но не гарантирован!

3. Клиент перед установкой приносит валы на замер и диагностику, консультируется на счёт конфигурации двигателя, параметров выпускной системы... Даже если владелец авто сам ставит валы, впуск, выпуск, а нам оставляет фазировку и настройку, результат предсказуем.

4. Идеальный вариант, когда можно говорить о гарантиях на работоспособность моторной установки и мощностную характеристику двигателя. Клиент отдаёт двигатель в работу, говоря свои пожелания. Мы сами изготавливаем необходимые распредвалы, делаем двигатель, подбираем или изготавливаем системы впуска и выпуска, настраиваем двигатель на моторном стенде, корректируя не только калибровки в контроллере, но и конфигурацию "железа". При таких работах часто приходится прибегать к компьюторному моделированию и работе на продувочном стенде.
Такая работа не может стоить 3 копейки, но результат гарантирован 100%!

Теперь отвечу Dmitriy_47 на счёт его завистливых соплей по поводу чужого дохода. Учти время, которое постоянно тратится на самообразование, посчитай аренду помещения (мы с Андреем платим 50000 в месяц). И не забываем про риск. Бывали случаи, когда у клиентов пропадали тормоза, отваливались на ходу колёса, на свободной дороге без видимых причин засаживали в ограждение кольцевой... И повторю ещё раз, что цену определяет спрос. Это закон экономики! А осчастливить всех бомжей в округе в наши планы не входит.

Посмотри ссылку: http://www.racemotors.ru/component/content/article/112-full-load-curves-of-turbo-engines
2 последних графика двигателей с гарретом 1752. Давление как раз до 1,2 бара избытка. Впуск стандартный, турбоколлектор RaceMotors, нижнее расположение турбокомпрессора.

Игорь, при всем уважении, вы правы только от части. Вы занимаетесь серьезными проектами с достаточно большими бюджетами, где озвученная вами стоимость настройки просто теряется на фоне остальной подготовки. Это узкая ниша, ваша специализация.

Но не у всех такие серьезные задачи. Прошивать машину, которая собрана погонять в пятницу вечером между светофорами за 10к это бред. Это просто не ваш клиент, но не нужно сразу лепить ярлыков - что это бомжи, просто задачи разные. Допустим, у человека нет желания глобально вмешиваться в конструкцию своего авто, он просто хочет положить валики, рессивер и выпуск, ему не нужен ни динометрический стенд, ни ваши остальные примочки - ему будет достаточно, чтобы его мотор выдал 90% процентов от своего конфига, вместо 99,9% предлагаемых вами. Либо он хочет попробовать одни валики, а через пол года вторые, да банально рессивер ему не понравится (будет неудобен при обслуживании авто или тупо по цвету), заменив опять отдавай 10к? Многим вообще просто нравится сам процесс, они поставят сейчас валы и выпуск, оценят своим личным жопометром и потом захотят дросселя или рессивер, а через месяц ещё станет мало - и запилят голову. И все с промежуточной не дорогой прошивкой, если она будет стоить достаточно не дорого.

Сейчас на рынке просто нет предложений, которые позволят таким людям чувствовать себя свободно в замене железа и покупке тюнячки. Найдется человек, который будет шить допустим за 3к, предупреждая, что настройка не идеальна, но достаточно точная и он будет зарабатывать не меньше вас на той категории, которую вы зовете бомжами. Причем работать будет ничуть не больше вас, просто тратя меньше времени на каждую машину.

В мире вообще два типа видения бизнеса, делать одного двух жирных клиентов за отчетный период, или пропускать поток мелких за тот же период. Исторически сложилось, что в России все хотят меньше делать и больше получать, но это иллюзия, что один-два жирных клиента = меньше работы и больше заработка - редкие жирные клиенты, это непостоянный, рваный заработок, второй вариант более стабилен, с ним возможно вообще получится забыть о сезонности такой работы.

Это, если мы будем говорить с вами о законах экономики, которые вы упомянули.

И будет тот настройщик настраивать днями и ночами машины, которые сыплют запчастями... а однажды, из-за высыпавшегося двигателя, собранного из говна, и форсунок с разборки мотороллеров, этому настройщику сломают его "кривые" руки, и на этом благотворительность закончится.
Настройка за 3 часа и настройка за 23 часа - это одно и тоже и должно оплачивается одинаково?
Действительно, как выгодно - целых 3000 рублей за двое суток работы руками, может быть, заплатят, если мотор не высыпется. Примерно столько платят каждый день грузчику в Окее или кондуктору троллейбуса.

Есть такие предложения, полный город Тольятти таких настройщиков. Ценник как раз в районе 3 рублей. Потом приезжают ко мне и перенастраивают. В итоге получается стоимость моей прошивки + прошивки в Тольятти + дорога до меня и обратно + потерянные деньги на конском расходе (приезжали люди с расходами 17 литров по трассе). И это - не бомжи, это очень богатые люди, бомжи себе такие глупости позволить вряд ли смогут.

Не мог не обойти этот бред стороной... сервису вообще должно быть по-барабану гнилой ТАЗ у тебя за 20 тысяч или лексус за 2 ляма. Менять, например, колодки на них - идентично. Так почему хозяину таза за 4 колесных болта и 2 болта скобы суппорта надо отдать 500 рублей, а хозяину лексуса 2 тыщи? Мастеру работы одинаково.
Раз уж заговорили о ценах - а таз за 500 тыщ тебе не дорого?
А квартира от 3 лямов - тоже не дорого?
У тебя, прости, мобильник сколько стоит? Неужели дешевле 3000р?

Деградирует поколение.
Раньше юные сракеры сами настраивали по логам и УДК.
А теперь ни ресивер прикрутить ни перекрытия настроить.

Чур меня лезть в чужой карман) Пример окладов и ответственности к работе привел применительно к своему опдразделению.
У меня все парни честно отрабатывают зарплату и получают за это примии.
Спрос на ваши услуги судя по числу графиков на сайте крайне невелик. Tech и Женя собирают намного больше автомобилей, в разы больше. А ваше "самообразование" оплачивайте сами) Споли что-то не пускаются от этих "законов экономики", рассказать всем где и за какие суммы вам делают железо которое ставится вами же снекоторой "наценкой" времен сухого закона?))))
например для свого прошу, заметить хобби, я купил пару кирпичных гаражей стоимостью выше 250000.
так что давайте не будем никого называть бомжами, потому что деньги не считает только тот, кто их не зарабатывает.

это конечно убийсвенно) сам не понимаю, почему они сами это не сделали... лично мне смысл не понятен, если хочешь готовое, купи ино и не насилуй мозги.
P.S.: боюсь что за 3 уже пол-года или год как нормальную однушку нельзя купить(

  Serg_x, так ведь ГРАМОТНАЯ диагностика для того и нужна, - чтоб в процессе вскрытия не всплывали не диагностированные ранее паталогии.
 А вопрос категорического отказа клиента от диагностики - он вероятно может быть принят мастером... но только при полном отказе от каких-либо гарантий. А точнее: "все исправления - за счет клиента".
И тут я полностью согласен с Игорем: перед началом работ должны быть оговорены все нюансы. Хотя бы для того, чтоб не вышло по Serg_x: по ходу прошивки ДВС на глазах сыпется, а у клиента в кармане мышь повесилась...

  Dead_Kenny, а вот в диагностику за 3000р. - я как-то не верю. Нет, - я понимаю, что ты утрировал. Но делать за копейки, да на поток (вариант таджикского мастера) - тут не реально.
 Или надо рядом ставить двух-трех вышибал, наружности Николая Валуева.
Если ты думаешь, что "платильщик трех копеек" удовлетворенно отвалит восвояси на абсолютно не шевелящемся авто (успокоенный тем, что платил то он - три копейки), - то ты в этом глубоко ошибаешься! И ни какие ссылки на то, - что "как платишь, - так и делаем" - тут явно не прокатят. Всех устраивает хреновый результат ровно до тех пор, пока он (этот хреновый результат) не коснется именно его.

 Tech, при всем уважении - а в Тольятти что, лоходромщики в конкурентной борьбе извели всех толковых "прописчиков"? К тебе то ехать из Тольятти - ну совсем не ближний свет!
 Или все-таки речь шла о том, что надо еще и с самой турбиной разбираться?
И.С.
 
 

200км-то не ближний свет? Ко мне клиент вон из Новочеркасска не обломался приехать за 1200км, а ты про какие-то жалкие 200км говоришь.
Казань, Самара, Тольятти, Сызрань, Саранск, Чебоксары, Балаково - из этих городов постоянно приезжают люди, сейчас вот скоро загоним машину турбовать из Тольятти.

Пару тройку лет назад у меня были сходные мысли в голове и тоже стала менять железо и пожадничала на очередную настройку... И о чудо! Нашелся человек который именно за 3 круб взялся прошить он-лайн. Тогда у меня стоял компрессор АТС и дул 0,75бар. Радость была не долгой-мало того машина с удовольствием кушала 19 литров на сотню 98 бензина, так еще и почти тут же поршень четвертого цилиндра погрызла детонация. В итоге экономия довольно ощутимо ударила по кошельку, вылившись в капремонт. Настройщик вроде как тогда продал оборудование и больше этим не занимался. А я сделала для себя выводы и теперь обращаюсь только к Профессионалам.

А вообще зачем было шиться он-лайн, если от движка требовалось 90% отдачи? Просто можно было подобрать прошивку с похожего конфига за касарь и всё.

Факт. Достаточно было вообще в сток. прошивке забить статику форс, приоткрыть дроссель, чтобы ХХ держала нормально - и будет уже 90%.

Ты давай ка свои фантазии к моему мнению не приплетай. Ещё раз повторяю для особо понятливых - речь не идет о идеальной настройке, не нужно за 3000р кататься сутки-двое, за 2-3 часа отработал и пошел пить кофе. За день таких 2-3 пропустил, вот тебе те же деньги или больше.

Большинство решений - типовые, многие уже по нескольку раз откатанные, что мешает на их основе проводить пару коротких манипуляций в основных параметрах и завязывать с настройкой? Не нужно мне рассказывать о офигенной уникальности каждого мотора, вы сами тут сказали - выстави перекрытия и все, характер мотора уже будет почти неизменен, настройка вытягивает ещё 10%, пускай это будет не очень точная настройка и вытянет 5% - мне будет все равно. Сколько это в лс городского атмо, 3лс, 5лс? Да, наверное стоит платить за это 6 штук и тыкаться в графиках двое суток...

Или отдавать 10к за дино-стенд, да?

И опять же - не нада тут фантазировать про рассыпающиеся на глазах машины - ты что без глаз, чтобы видеть, что тебе привезли? Сколько времени потребуется, чтобы снять основные параметры, вроде давления топлива или компрессии? 15 минут, 20? Потеря потерь...


Ну а кто спорит, бывает и такое. Как и везде, есть шаристые и жопорукие. Больше чем уверен, тех кто радостно катается на прошивке за 3к даже больше, чем тех, кто приехал к тебе от такой избавляться. :)


Давай ка опять же не нада тут какашками кидаться, я свой мотор целиком сам собрал (в отличии от твоего, который сейчас собирается Женей). На том моторе, что Женя настраивал, уже тоже везде лазил. И себе на машину обкаточную прогу сам делал, и другу своему (ПОСЛЕ ЖЕНИ, т.к. холостые держала херово)

Касаемо настройки по логам и УДК - а зачем? Мне на недоделанный турбо мотор? Или человеку, который принципиально хотел онлайн шиться? А перекрытия - извините, для этого точный инструмент нужен, покупать его для разовой работы бред, когда за менее чем 1/9 стоимости инструмента можно выставить перекрытия у специалиста.


А я верю, если это делает грамотный человек, который реально захотел и продумал, как это поставить на поток. Тут, как и везде, будут исключения из правил, когда определенную машину просто не отстроить быстро, ибо конфиг и правда более-менее уникален. Но для типовых решений иметь заготовки программ и закидывать их с НЕБОЛЬШИМИ поправками я считаю вполне приемлемым, с учетом того, что большинство таких конфигов не конечные и через несколько месяцев могут измениться и приехать на настройку вновь.


Не повезло, бывает. Но это не значит, что все такие.

Я перестал доверяться ПРОФЕССИОНАЛАМ, когда загнал официальному диллеру марки "Мерседес", авто GL63 Biturbo в последнем кузове за 7 мультов, на апгрейд некой электрики в салоне. Выглядело это так  - за пафосным стеклянным зданием и кучей менеджеров в дорогих костюмах, рассказывающих о лютом профессионализме, стоит сраненький кирпичный грязный боксик. В боксике стоит промасленная коробка в которой клубками борода из старых проводов, каких-то электро изделий и изоленты. Мастер Вася ножницами отрезая оттуда куски проводов, вживляет ВАЗовские релюхи в ЭТУ машину. На вопрос - "А почему тут так ссано."  я получил ответ - "А х...ли ты хотел, везде все одинаково"

Именно поэтому я теперь доверяюсь только мастеру Васе (строго в единственном числе), отдельно от "Профессионалов". Ну а дальше мы вернемся к вопросу о ценообразовании. Ещё раз - кто-то может зарабатывать на условных одном двух клиентах в месяц, кто-то может зарабатывать на потоке. Тот факт, что у нас нет прецедентов второго варианта, говорит лишь о том, что нет тех, кто умел бы и хотел организовывать свой бизнес в этом ключе. Это не технический вопрос, а экономический и, отчасти вопрос менталитета.

Очень зря этот рынок сейчас пустует, была бы настройка авто моим профилем, я бы себе такого не позволил, если конечно хотел бы получать денег больше и стабильнее.


Ну вообще в первый раз мы к Жене с этим и приехали, он взял 1к за перекрытия и вот такую обкаточную прошивку, но машина что-то ели ехала. Правда тогда не было форсунок, реса, ДАД.

Ах да, я забыл - когда задавали вопрос - а почему с валами и перекрытиями едет почти как сток (было даже не близко к 90%), нам ответили - а без онлайна не поедет. Это теперь мы знаем это, благодаря вам. От Настройщика информация была такая.

Безусловно. Человек вообще ко всему очень хорошо привыкает, особенно если никогда не пробовал что-то лучше. Морковка тоже весьма сладкая.

Ну вот, ты понимаешь о чем я. Просто кому-то "слаще" и не нужно, цели не те.

Ну так давай я сгоняю к другу за оборудованием, и за выходные настрою 4-6 клиентов, раз уж ты уверен что от них не будет отбоя - будь добр, сделай так, чтобы к выходным они нарисовались, ок?

Давай-ка тогда сравним - что ты насобирал, а что я.
Мой альбом тут http://my.mail.ru/mail/serg.x/photo?album_id=147

Тем у кого руки из Ж, или жажда точности одолела, ну или нужно просто все сделать быстро, тому нужен.
А лично мне было достаточно старого часового индикатора с гнутой ножкой, и отвертки в горшке для выставления ВМТ

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/serg.x/147/h-609.jpg)

чтобы получить с 1.6 почти 160 сил.

А на первом моторе, который настраивал Вадим, перекрытия я выставлял штангенциркулем на даче!!!

Продажа чего угодно - это цикл имеющий свой срок, чудес не бывает. С нуля я тебе кучу клиентов не нарою. Но если этим заняться, на эту цифру выйти абсолютно реально.

Я не соревноваться с тобой собираюсь, а проиллюстрировал, что ресивер мне прикрутить не слабо, как в общем то и откататься по логам.


Я считаю не минусом а плюсом, что мы подошли к этому серьезнее. Опять же в цифрах, ГИ стоит около 3тыс (если его покупать, а не брать у друзей, у которых оказывается даже для настройки набор есть), выставить перекрытия у настройщика с откаточной прогой - 1к. Разница в 3 раза, думаю, как и точность.

ВМТ проще ставить по реперному диску.
На 20 зуб.
Хотя точнее будет по маховику.
К тому же вся эта точность зависит от натяжки ремня грм, которое потом изменится.

2-3 клиента в день, говоришь? Боюсь, такими темпами, за неделю можно перенастроить все тюненные тазы в питере и области.
Открой глаза на окружающий мир - айпад стоит 50 тыщ, а на тазах ездят только от бедности, таким настройка не нужна будет никогда. Тюнигуют тазы - единицы. Количество ездящих тазов на валах можно по пальцам одной руки пересчитать...

В нашей деревне не найдёшь столько машин на настройку.
К тому же это сезонная работа.
Хотя не только тазы делают на тех же Январях.
Делают и VW, Мерсы, опели ...
И не обязательно тюнячные, а просто стоковые.
Потому что на те же старые мерсы фольксы с мех впрыском просто не найти деталей, а точнее их уже не производят.

Сколько-сколько стоит? 3000?
А через яндекс пробить не пробовал?
http://www.linkormet.ru/catalog/online/indikator-chasovogo-tipa-gost-577-68
3000 стоит НОВАЯ станина для крепления индикаторов к тазобашке, вместе с индикаторами!

Если быть точным, то именно такая

(http://www.stuffed.ru/uimages/y2013/07-16/109720-m.jpeg)

стоит 2700 рублей

По реперу проще, да, но вряд-ли точнее.
На маховике не было метки ВМТ поскольку он был не заводской.

А кто говорит, что ты сможешь только на этом и сидеть, КАЖДЫЙ день у тебя конечно такого не будет. Просто те клиенты, которые сейчас просто напросто не приезжают - начнут приезжать, это дополнительный заработок. В третий раз образу твое внимание, что с такими ценами можно себе уже позволить менять конфиг машины и прошивать не один раз. Да и сами валы будут лучше продаваться. Это прозвучит глупо, но я по незнанию вляпался в турбо именно потому, что настройка валов показалась мне более сложным процессом, чем повесить турбину на выхлоп, если все делать самому.


Что-то я там этого не нашел.

  Tech, про Сызрань, Балаково и Чебоксары я не скажу, но в Тольятти есть как минимум три ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ СПЕЦА.
Реально - их конечно в Тольятти побольше будет (грамотных спецов то), но я ЛИЧНО знаю только трех из них.
 Так что - я не зря тебя про турбинно-подкопотные работы спросил.

 Dead_Kenny, по данной теме не будет постоянного потока клиентов. По крайней мере - клиентов на ВАЗиках.
Это только кажется - что всем оно нужно. А на самом деле - сей контингент достаточно ограничен. Достаточно съездить на несколько любительских погонялок, чтоб оценить - на весь Питер интересующих и сочувствующих - не более пары тысяч. ЭТО ВСЕХ ВМЕСТЕ: и тех, кто интересуется, но так и не будет ни чего делать; и тех - у кого на настоящий момент все что надо - уже сделано; и тех - у кого уже есть СВОИ МАСТЕРА; и тех - кто принципиально не поедет к лайт-бюджетникам.
 И.С.

Значит я буду сидеть и еще год ждать, пока двум человекам из 20-ти наскучит их конфиг?
Зачем мне гонять с незнакомыми, возможно, неадекватными, водятлами под 200 по кольцевой, и валяться под машиной, вкручивая/выкручивая ШДК, и кроме прочего, брать на себя какую-то ответственность, если я и так с чистой и интересной работы в теплом офисе имею даже больше, и к тому-же стабильно, каждый день.

Спорить не буду, форум не об этом, просто в силу профессии вижу в этом потенциал, который реально можно развить.


Я тебя лично что ли уговариваю? Мне вообще все равно чем ты занимаешься и чем планируешь, речь тут совсем не о тебе, завязывай уже эту пластинку.

Конкретно там (в конторе, торгующей средствами измерения), станины для настройки тазов, как ни странно, нет.
Зато есть часовые индикаторы в 10 раз дешевле указанной тобой стоимости.
Научишься искать - найдешь и станину за 2700, и как перекрытия выставить, и как мотор настроить.
Когда я сам копался в машине (было куча времени, и мало денег), я всю инфу сам искал, сам собирал, пилил, а позже сам и настраивал.
Если тебе что-то интересно, то уж изволь самостоятельно удовлетворять свой интерес.
Бывает кто-то что-по подскажет (может быть неправильно), а может и нет.
Уж искать в гугле давно пора бы научиться.

В том и дело, у меня мало времени и достаточно денег.

Тогда и не канифоль мозги! Бери пачку денет и езжай к Игорю. Результат будет быстрее и адекватнее.

ты будешь первой жертвой моей "любительской" настройки)))

Так не интересно! На то оно и хобби!


Я уже готов))) Коленом лишним вот запасся :D

Не, я никого настраивать не буду. Когда это было хобби, я это делал ради интереса (была цель - настроить). Сейчас это мне более не интересно. Тем более, я не готов проверять свою судьбу на скоростях под 200 на тазе, о исправности которого я ничего не знаю, и с водителем за рулем, в адекватности которого я не уверен.

Правильно в настройку нужно ещё включить страховку жизни.

А вот кстати чисто технический момент - нафига под 200 ездить? Не, я понимаю, типа во всех режимах двиг, но мне кажется на 4-й можно уже вполне показательно до 140 разогнаться (под 6000 об) и харе, не?

Serg_x правильно поднимает вопрос целесообразности тюнинга таза. Хочешь ввалить денег в доработку авто с хорошей отдачей, покупай пассика b5, в финке их родные мозги отлично тюнят или собаку аеруху, там 400 лысых как с куста и бюджет для такого проекта гуманный.

не, Serg, это я не о тебе. 200 ехать надо, и надо обязательно "точно" откатывать эти режимные точки полной заслонки. чем выше передача, тем точнее будет таблица. осталось только научиться правильно выбирать целевой состав смеси.

Если мотор не едет, то его можно и на второй настроить.
А если он валит так, что четвертая при переключении буксует, то кроме скоростей однозначно уходящих за 200 км/ч, неплохо бы еще прицеп с кирпичами сзади прицепить.

Интересные факты всплывают: деньги есть, но за работу платить не хочу... Марамойство...

Впрочем, каждый своими деньгами распоряжается по своему усмотрению и советы здесь неуместны.

Мы, например, содержим детскую гоночную команду. Поднимаем престиж нашей страны. Наши пилоты стояли на подиумах чемпионатов Мира и Европы! Сами являемся и менеджерами, и инженерами, и механиками. Сейчас срочно собираем 200000 руб. на покупку лодочного мотора для нового гоночного класса GT 30. Корпус мотолодки почти готов. Строим сами.

Так что клиенты могут быть уверены, что те деньги, которые они оставляют в нашей конторе, идут на благое дело, а не на поддержку заводов "Ливиз" и "Балтика".

Дык машина то, из истории этой, не моя - я только её поковыриваю. Чего бы мне за неё платить? Свою то я буду настраивать без кроилова, ну или Димон настроит ради практики))


А оно того стоит?

400 сил как с куста снимаются и с тазомотора на нивопоршнях.
Надо понимать, что проблема не в лошадях, а в их реализации.
Прокачанные до 400 сил эво так-же охотно крушат коробки с приводами, как и таз.
Поэтому у полноценно подготовленной бодрой машины (от марки почти не зависит) цена подготовки мотора не составит даже и 50% от общего бюджета.

А что делать если по-другому невозможно настроить 100% дросселя? Хорошо если рядом есть моторный стенд, а если его нет, тогда что остается?

Жесть, и правда хоть на трос кого-нить цепляй))

какие лодки? какой "Ливиз" и "Балтика"? вы что там курите или разливаете?
человек занес гаражникам бабло которое зарабатывает среднестатистический житель нашего города за полноценных 3 рабочих дня. а специалисты повозились, непонятно что сделали, а потом резко закрыли капот и сказали "все, тут что-то не работает, разбирайтесь сами". Такая горе-работа вообще ничего не стоит, потому что результат ноль на массу.
можете раздувать щеки сколько угодно, это мы видели почти во всех вшивых НИИ и пр. вот только там что-то маловато лексусов и мейбахов у входа)))

Ну так я более менее разобрался, по крайней мере прописать новые форсы или запилить обкаточную прогу я себе могу. И с онлайном бы разобрался, но сколько оборудования нужно покупать... Поэтому нафиг.

И кстати, сегодня многострадальный друг на 2112 откатался онлайн у Вадима, все супер, машина прет, работает ровно, ваще все идеально и без всяких "допрошивок", как у некоторых))) Так что от лица моего друга и от своей наглой рожи всем рекомендую обращаться именно к нему и даже не сомневаться!

Сколько массовый расход получился?

Я ещё логи не смотрел.

Вадим,подскажите пожалуйста,у меня дад и дтв - это всё подключено через переходник в разъём дмрв,бортовой компьютер пытается показать массовый расход воздуха (максимум показывает 430),просто местные говорят как он у меня вообще что то может показывать раз нет дмрв.Можно ли верить показаниям бортовика (мультитроникс)?

ДАД и ДТВ подключаются к другим выводам блока управления, но провода можно использовать от ДМРВ только надо перепиновать их в основном разъёме.
Но всё зависит от прошивки.

На обкаточной прошивке от Вадима (до онлайна) выходило 486 по бортовику в пике. Но я не очень уверен в цифре, т.к. на память :)

Да я гляну но не сегодня.
Сегодня уже лень смотреть.
486 это цикловое наполнение, а не массовый расход.

Я не много не так написал,да провода используются от дмрв,и перепинованны в основном разёме.Ладно фиг с ним с бортовиком,после настройки стенд покажет сколько там получилось.
Больше всё таки интересует инфа по валам 37\44,перекрытия лучше ставить те которые рекомендует завод изготовитель (вы писали у вас есть некоторый опыт с такими валами) или это всё индивидуально?

По валикам всё индивидуально.
Вначале ставятся рекомендованные перекрытия, и при настройки крутятся уже под конфиг.
Если турбо то там вообще сложно что то ловить.

Всё зависит от софта и калибровок. ДАД можно подключать на входы контроллера, подтянутые через сопротивления на массу, а ДТВ на входы, подтянутые на +. Например, ДАД можно вешать на ноги 7, 39, 40, 41, 50. А ДТВ 42, 44, 51. Это для пятого Января.

Что касается массового расхода воздуха, это ключевой параметр в январском софте. Он может измеряться непосредственно ДМРВ с последующей фильтрацией, либо косвенно, по абсолютному давлению и оборотам или положению дросселя и оборотам. Этот параметр и выводится на экран бортового компьютора или диагнастического прибора. При условии, что в прошивку введены корректные данные, массовый расход и цикловой расход воздуха будут отображаться верно, если даже контроллер работает по ДАДу или дросселю.

Спасибо за развёрнутый ответ.

При условии что БК правильно определяет протокол обмена.
На моем не было ручного выбора протокола, и с нестандартным софтом он стал показывать полную туфту.

Подскажите у кого в Санкт-Петербурге можно откатать онлайн январь 7.2

 Какая прошивка? - далеко не со всеми прошивками народ у нас в Питере берется седьмые январи шить.
И.С.

Как я понимаю нужно онлайн откатать. А посему не важно какая прошивка, важно какой январь ) Хотя и его можно идентифицировать по прошивке.

Январь для 16в мотора. Точной прошивки не знаю, т.к. собирался именно у того, кто будет катать онлайн посоветоваться какой лучше брать. А вообще видел в магазине 21124 на нем написано, январь 7.2 (не плюс) под индивидуальные катушки он еще.

Найдёшь под индивидуальные катушки - бери его. Это самый полный по аппаратной реализации.

спасибо, а к кому онлайн потом откатать приехать посоветуете?

а можешь и январь от 8кл взять, только купи два транзистора типа BTS2140-1B, в чип-и-дип стили 280р за пару))) вот и готов я7.2 под ИК, осенью другу такую операцию делал, 15 мин. с паяльником и все.

а откатать можно и на openOLT на es-ке, для гражданского тюнинга больше не надо :D

дело в том, что опыта и необходимых знаний именно в настройке двигателя у меня нету. Первый раз надо чтобы кто-то откатал.

 Ну так, если кроилово не мучает, то к Игорю и едь.
Не так бесплатно, как в Озерках, но, зато - потом переделывать не придется...
И.С.

Не знаю какие цены сейчас у Игоря, я был в январе. Тогда это стоило 2т.р за диагностику и 8 откатка. Так что не такая критическая разница в цене. И будь готов, что по времени процедура займет, если все пойдет нормально, часов 6-7.                                                                                                                                                                                            Для igor. Игорь спасибо огромное за мотор езжу не нарадуюсь!!! В районе майских вернусь из командировки и сразу к вам показать клапана.

  Ramiz_swl34, рад слышать (читать). Как вал? Задней банки (с не вынутой "флейтой") - хватает? "Флейту" не пробовал вынимать? - на сколько звук меняется?
И.С.

Приветствую Алексей! Валик + настройка только радует. Флейту вынимать не пробовал, все некогда. То в отпуске месяц. Теперь почти два в командировке. Да она вроде и не особо душит. Другое дело, что резонатор не очень удачный, уже начал позвякивать под нагрузкой. И стал погромче. Еще думал,когда приеду заехать к тебе, обсудить вопрос по ходовке, но коль такое дело... Что посоветуешь? У меня сток кроме аммортов "Плаза спорт". Я в принципе склоняюсь к подрамнику. И по тормозам- Брембо макс 14 перед, зад от дизайна.

Круто, а можешь выписать сюда конфиг, итоговый расход воздуха, может замеры делали (тогда график)?

Да в принципе почти сток. 21134 движок 11183. Бралась как рабочий поповоз в 2010 г. . Три года служила верой и правдой без единой поломки. Потом закончились амортизаторы, которым была найдена замена в виде "Плаза-спорт". Еще через полгода начал кончаться выхлоп. Заменой которому стали: паук и резонатор СТТ и банка U-T (по цене сопостовимые со стоком). Но загвоздка оказалась в том, что в катколлекторе оказалось два ДК. Программно удалять один не имело смысла. Поэтому и встал вопрос об установке валика-Нуждин 10,93 и 54 дросселя. Который и был решен Игорем. Графики и наполняемость можешь уточнить у него. Меня это особо не интересовало. Мне главное чтобы ехала. Но моментная полка получилась с 3000 до 6000 об/мин. Х.Х. 1100, отсечка 7200. На третей до отсечки едет 140 по GPS. После 3000 чувствуется реальный пинок. Но и до них намного быстрее стока. На светофорах бюджетные ино объезжаются на ура. Пробовал специально тягаться с Аккордом пятилетним до 130 шли вровень,потом он правда начал объезжать. Ну, а сейчас решил до ума доводить все остальное.

Интересно.
Я, чтобы объехать аккорд, помимо валов имел ещё
1,8 объёма
выхлоп на 63 трубе с пауком 4-1 у-повера
на впуске 4 дросселя от левина блектопа.
ну и форсунки 290сс

Видимо, надо настраивать сток не в том месте, где я всё это откатывал и результат будет такой же  :'(

А я тебе что говорил! ;D Жаль разобрал, сейчас  бы тапок свой объезжал наверное на ней))

 Ramiz_swl34, вернешься из командировки, заедешь на Парнас - сядем-обсудим.
И.С.

Я так и думал, поскольку разговор не короткий.

1,8 + дроселя, такой конфиг легко должен уходит от стокогого Тайпера 100%.

по ощущениям - валило по крайней мере не хуже тайпера. Но зима липучка.

Ну не знаю. У тайпера момент точно больше + втек.
У относительно городского ваза более 200 сил с 1.8л маловероятно.

Стоковые иномарки не хило задушены.

у тайпера меньше 200 момента. И вес на 200-300 кг больше. И задушен, это точно.
Примерно одинаково едет с тазом по ощущениям. Но резина очень разная. И на тазу ещё буксует на большей скорости.