Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Доброго времени суток, дорогие друзья.

Быть может такую тему уже обсуждали, но вот у меня есть пара вопросов:
1. Хочу снять со стокового 21126 двигателя 150-160hp. Интересует атмо. Уже придумал небольшой конфиг:
-Валы 9.0/8.70
-Облегченные клапана
-Увеличение впускных каналов
-Ресивер TEAM80 или 4-дросселя
-ДЗ 54 мм
-Выпуск 4-2-1
-трасса на 60 трубе U-power
-облегченный маховик
-18 ряд + гп 3.9 винтовая блокировка
_________________________________________
Вообще для меня главной задачей является получение наибольшего крутящего момента с двигателя и ровная полка рутящего момента во всем диапазоне. И хотелось бы уложиться в 7000 тысяч оборотов. Бюджет роли не играет, что вы можете посоветовать?
2. На приору изначально ставят кованную поршневую с R/S 1.74 (на 133.3 шатуне), до скольки тысяч оборотов ее можно крутить на ней?

1. Конфиг несуразный.
2. Мы крутили до 7500.

На валах 9/8.7 не снять 150-160 сил.
Смотри на валы с подъемом 10.5-10.7мм
Облегченным клапанам отказать.
Легкий маховик тоже лишнее.
ГБЦ доработать полностью, а не только впускные каналы.
Над ресивером подумать - от доработанного стандартного 1.5л (макс. момент) до торгмаша и прокар (мощность выше после 7000).

О ровной полке момента во всем диапазоне можно забыть, чудес не бывает.
Атмомотор в 160 сил поедет после 2500-3000 об/мин.

А на стольниках 8.9 какого результата можно будет добиться?

 Со Стольниковым ни когда не работал (и теперь уж точно не буду), а потому и не особо проинформирован о его продукции. Но то, что на этих валах ни каких 150-160 не будет даже примерно - это я могу сказать уверенно.
 И.С.

8.9 - примерно 120 сил.
На 9.25 - 140сил.
Для 150-160 сил - валы 9.8 или 10.7.

коллеги, подскажите пожалуйста по сборке 16 кл. мотора)
у моего друга 8кл. мотор 2111 на низком блоке и он уже отходил порядка 200 000 км, в общем хороший, надежный и неприхотливый мотор)
и надумали мы свапнуть его на 16кл) но при этом ресурсность и надежность пострадать не должны, а рекорды скорости уступают место экономичности и эластичности...
я предложил ему купить 124й или 126й мотор на разборке (на высоком блоке), перебрать его по-правильному, там рампу с/о,  рес алюминиевый (т.к. кузов 2114) и пр... я так понимаю, что ШПГ приора в исполнении "мотордеталь" будет самое оно.
жалко конечно, что приоровская ШПГ не влезет в низкий блок.
ну вот наверное как-то так... я правильно понимаю, что 124я и 12я поршневая не добавят мотору экономичности и бесшумности работы?

 Отлично влезет Приоро ШПГ с 71-м коленом и поконкурируешь РСом с Хондами. Когда 8-ми клап. Гранты с новой ШПГ пошли я думал "низы" пострадают, а они еще лучше, чем у Калины. В общем, на зубило-кузове - я бы рискнул на низком блоке, если хотел бы "крутить" этот мотор.

Если мотор для города, то 125-130 сил при 6800-7000 об. будет комфортно, больше пони-меньше комфорта.
Я считаю, доработку мотора надо начинать с ГБЦ, даже на сток валах, 126 мотор при правильной настройке выдает  120-125 сил на сток валах с выпуском и впуском. Сам езжу 126 мотор, валы 9.06-270(нуждин) по факту примерно 255 гр.
Вполне комфортно, ХХ-950об, едет с самых низов и до 6500-6800об. без провалов, с 3500 небольшой подхватик...
Дросселя для таких валов ненужны...

Чтобы не тратить лишний бюджет, могу предложить такой вариант:
1. оставить блок, точим до 82,5
2. поршни 16кл. ТДМК 82,5мм
3. Голову 16кл. с навесным ищем на разборке или на сэкономленные деньги покупаем доработанную у проверенных людей.
4. Если экономичность нужна, отказать сразу повышенному ХХ, бензин будет лететь в пробке.  Т.е делать стандарт.
Если хочется повеселее и эластично, но  готов мириться с увеличенным ХХ - Нуждин 9.0/9.0. Ресивер стандарт. Форсунки стандарт (должно хватить). Примерно сил 120 будет с хорошей серединой и низами. Но доп. бюджет нужен на настройку, валы и разрезные.
Выпуск можете стандарт оставить, в том числе паук от 1,5л. Коллектор от 1,6 ("яйцо мамонта") желательно заменить.

Если все развесите и нормально соберете, мотор будет "петь", шумов не будет лишних.

   Немаловажно, что есть три вида 71-х коленвалов, возможно ваш будет наилучший вариант с Приоро ШПГ.

Proektant, ты прав, так наверное и поступим, только поршни все-таки не ТДМК, а Мотордеталь "невтыкайки", коллектор паука какого-нибудь из нержи (все равно, какого, тупо чтобы не сгнил). у нас на кладбище авто какраз есть пара 83х блоков, плоскости шлифанем только и все. сделаем лучше второй мотор.
brich01, что-то я тупанул, ведь действительно, что нам мешает на низкий блок с 71м коленом воткнуть приоро-шпг?

Дима, крутить этот мотор будут максимум до 5 тыс, так что нет необходимости менять и валики и что-то пилить. Хозяину ведь не 17 лет, чтобы на повседневную машину ставить жужжалку с прямотоком)

а это 2112 колено?

Я имею ввиду 10-е, если у вас такое.

если будем собирать второй мотор (другу машина постоянно нужна), то блок будет от 21083, карбовой, поэтому там колено наиболее вероятно старое и пойдет под замену. думаю, что надо в этом случае надо просто купить новое колено 2112 и отбалансировать его вместе с маховиком и шкивом.
маслофорсы тоже нафиг, оно там точно лишнее)

Зачем менять старое колено на новое?
Старое заводское 100% будет лучше нового из магазина.

Колено 2112 намного тяжелее, обычного 8-го или 10-ого.
А вот про гбц, ты зря. ГБЦ всему голова. Во первых качество обработки каналов (сток) ваще никакое... да реса тоже...
Если рес не будете пилить, то лучше пластик от приоры.... там хоть каналы гладкие...

Серж, я думаю, что там колено такое, что шейки с высокой вероятностью под шлифовку, поэтому уж лучше новое, надежнее будет)
Блин, ну парни, реально устал говорить о том что все должно делаться осознанно. Если фигачить каналы в бошке то этому наверное должно быть некое обоснование с точки зрения газодинамики и волновой теории. Тупо раздраконить канал под максимальный размер шара, который пролезет через седло я тоже могу, тут особого ума не надо, взял в руки киловатный перф и запил. Но не понимая что ты делаешь и ДЛЯ ЧЕГО это необходимо, операция "дупло" превращается в полное задротство, да еще и направляющие после этого менять.
Только что это даст? Где это даст? Вот хоть кто-то задумывался о том, почему в стоке каналы овальные, а например на моторах hеmi канал вообще винтовой формы, а на nascar окна вообще прямоугольные?
это такой же баян как и верхнее расположение турбины)

Под Приоро ШПГ какое 71-е колено будет оптимальным - 08-е или 010-е? 12-е колено с 10-ми шатунами - это точно идеал, а на счет Приоро ШПГ нужен соцопрос.

Киловатного мало.... Дим, ну так давай договоримся с Игорем, насчет продувки каналов, у него вроде есть стенд....
И посмотрим, шляпа или нет, так ради интереса....

Услуги Игоря далеко не добровольные) Кто будет спонсировать эксперимент? Мой товарищ точно не готов, я тем более.
вот ты сейчас можешь сказать, какой у тебя максимальный МРВ был до запила и после в одинаковых точках обороты-дорссель?
в чем оценивать приход, в килограммах воздуха проходящих через голову? и куда поток после головы направляется, простите в '*'пу? тогда по этой логике все правильно, больше ширялово, круче прет)
про продувку камеры сгорания тоже надо помнить (ну и про запас прочности тоже), может не зря каналы овальные сделаны?

Ну под шлифовку и что, так сложно шлифануть?
Не вижу связи под шлифовку <-> надежней.
Я тебе скажу так, с вероятностью 99% новое колено тоже надо будет шлифануть, или как миниум поправить.
 У них через одного где размер просрали, где биение гораздо больше номинала.
Удивительно, вы все полагаете что коленвал для таза за 3000 рублей должен быть по качеству как коленвал для хонды? Его-то точно можно не точить, и даже не мерить, так оно и стоит в 5 раз дороже.

1. Открою страшную тайну - шар должен быть на 1 мм больше диаметра сток седла. А само сток седло разворачивается на 1 мм с помощью развертки. Без этого дрочить каналы бесмысленно.
2. Направляйки менять не надо, все и так долго и счастливо ездит. И даже хорошо что это "чудо" в канал не торчит.

Посмотрим сначала на стоимость продувки... вам что делать нечего, некуда деньги тратить? Сначала запилите нормально голову, и мотор хорошо настройте на нормальном железе, тогда и увидите разницу на практике.
То что она есть и ощутимая давно было доказано еще в 90-е годы. Вам нужно чтобы тачка бодро ехала с распиленной гбц, или чтобы график продувки на полке валялся? От графика то прихода никакого не будет, а чтобы правильно распилить башку одного графика, и одной башки мало.
Сначала 10 болванок запороть надо и 20 графиков снять... это целая научная работа, и бошки правильно запиленные и с графиками я и так знаю где купить. Дорого естественно. Если думаете что у вас выйдет дешевле и не хуже, то это не так.
Чтобы распилить башку просто "как все" без претензии на идеальную "правильность" нужно инструментов накупить на такую-же сумму как стоит новая запиленная башка в сборе. Типовой приход при этом 15-20% по мощности и моменту.
Либо так, назовем это Stage 1, либо Stage 2 - это уже грамотно запиленная и продутая башка, на больших клапанах.
Stage 1 под ключ лично у меня уложился в 15000р с запчастями
На Stage 2 средняя цена 50-70 тыс. р. но и приход поболее.
Я например видел графики приоры 1.6 объемом с мощностью > 220 сил (кстати на сток шатунах). Такие бошки вы у себя в гараже никогда не напилите. А Игорь и без вас знает как головы правильно пилить.
Если говорить прямо:
Хотите результат - заносите денег.
Хотите дрочить - ........

Serg_x, под сток клапан седла 23-26 мм, по клапана 31.5-27 делаю седла 28-24 мм.
Я потратил только на шаровые фрезы 22-38 мм почти 30к.
Направляшки на выпуске остаются срезанными, а на впуске желательно заменить, при запиле почти на 10мм направляшка становится короче...

15 килорублей за голову может еще и ничего, если там все новое стоит кроме корпуса, но 50-70, это вообще не тазовый бюджет!
к-т живых б/у голов на порш каен турбо стоит 50шку) мотор jz на mark 2 вместе с коробкой, проводкой и мозгами 60 стоит.
парни, давайте ввалим в таз пару-тройку лямов)))

Лично у меня гбц без капремонта проехала 230 тыс. км, из них 20 тыс км на валах с отсечкой 7800, и потом еще 25 тыс. км в пиленном виде со спиленными направляшками и отсечкой 8500.
Ездит она в таком виде и по сей день. И когда я последний раз менял в ней клапана, направляйки были в идеальном состоянии.
Так что байки про ресурс можете мне не рассказывать. Даже если предположить, что ресурс уменьшится вдвое, то лично мне вообще пофигу что моя гбц до замены направляек проедет не 230 тысяч, а 115. Думаю на тот момент самого таза в том виде уже не будет существовать.

50-70 не тазовый бюджет?
Нормально собрать городскую турбо у меня выходит уже под 200 тыщ.
Драговую турбо собрать будет стоить еще тыщ на 100 дороже.
И вот когда ты уже ввалил в таз 300 тыщ, купил слики еще тыщ за 30, и приехал на соревнования, ты хочешь получить результат, а его нет.
А нет его потому, что твой оппонент отвалил за ГБЦ 70 тысяч, а ты 15.
В итоге твой бюджет 300 тыщ и результата нет, а его бюджет 355 тыщ (а может даже и меньше твоего), и результат есть.

далеко не всем пофиг на ресурс, я писал, что человеку без разницы 80 или 180 лс у него в моторе, главное, чтобы он был надежен, экономичен, тихо работал и туда не надо часто залезать.

конечно не тазовый! я за эту сумму два городских мотора на 200+ собрал, причем у одного была совершенно новая турбина.
гонки и комфортная (для нашего автопрома) езда по городу это же разные вещи. если имеется цель собрать гоночный автомобиль, то тогда надо иметь второй или не иметь, и отказаться от использования тазоракеты.
городская турба ИМХО это нечто подобное пассику б5+ или саабу.
а 200 рублей я с большим удовольствием на кухонный гарнитур потратил;D так что каждому свое

Ну так ни одно из этих пожеланий не сочетается с тюнингом ))

Пока не пробовал, попробую летом.
Тоже считаю что вряд ли на турбо я навезу сам себе на атме. Согласен, на затыках атмо объедет турбо, или улиточку надо такую мелкую что с ней скучно станет даже в городе.
Летом я ездил в паре с VW Jetta 1.6TSI, резина у нас была одинаковая, только у него 150 чтоли сил, а у меня 82. В итоге я от него уезжал стабильно, и к концу дистанции разрыв был 2-3 секунды.

и даже то что мы поставим двинатель, который в стоке развивает 89 или 98 лысых вместо мотора, который имеет всего 77 лысых, это не тюнинг? да за такие слова тебя бы владельцы кредитных фокусов и ланосов просто съели >:(
p.s. 16 tsi это УГоль, я по прямой его объезжал на 8кл с давкой до 0,6)

Это их личные половые трудности ))
А я по кривой, с давкой 0 ))))

Совершенно новая турбина стоит 50 тыщ (не китай).
Как можно в 70 тыщ 2 мотора собрать не представляю.

  Обратись к РПМ в Ростове - Гаррет 28,30 Джитижмиксы (без Тиал миалов всяких) около 40-43 руб. Ориг. б/у ТД-шки от 7 до 12 руб., рынок - два дурака. Что случилось, турба за 50 руб? Что, в ФСБ Спорт на Хусерах собрался? Может кулер ШКС за 90 руб. еще поставить?
   Последнюю ТурбоКалину, на которой чьи то косяки убирал, мертвый Гаррет 28 на втулках в Краснодаре восстановили(не знаю, сколько взяли с клиента, которого отправил, с меня 3-4 руб. "турборихтовщик" берет, он сам втулки вытачивает под изношенный вал и не говорит с чего) держит 1,5-шку уже 20 т.км.(очень плавно раздувается, поэтому кпп "живет", раз зуб на паре ломало), люфты в норме; а продали ее за 220 руб. - седан 1,6 16-рик 2009 г.в. снежка(не билась), алькантара, тормоза 15-е, музыка пойдет, Эйбах на Плазе 08-й, 15-е всмпо вега и пилот экзальто в идеале, выхлоп - тихий.
   Сейчас мой друг уже три месяца продает 08 99-го г.в.(соли и реагентов у нас нет) - вообще кукла! Все железо навесное новое(не Камаз), ровненькая, выкрашенная и "вылизанная", 13-й салон с полуковшами, 1,5 16-рик на ТД04л с маслорадиатором(ничего не видно снаружи, просто четкая красивая 8-ка), 15-е Зиммерман на Фиат колодках, 15-е литье на Феде РСР 595, корзина 16-ий Сакс с ПриороЛюком(сток, не нашли керамику и поставили временно - более 15-ти тыс. км. уже на 1 баре бегает). С места с Камри 3,5 отрывает до 200 на 4-5 корпусов, дальше Камри начинает догонять, но не успевает и втыкается в ограничитель и 8-ка - чемпион, тихий выхлоп и никаких блестящих залипух, треуголки, "сидит" красиво, но для меня подвеска - печаль - 200 руб. - забирайте!
   Есть 14-я 2010 г.в. - красивая, черная на 28-м Гаррете, самая быстрая из гражданских у нас, цену точно не скажу, но не 300, можно мотор отдельно. На днях продал другой знакомый мотор: 16-рик на хороших валах и турбой от Ауди с выносным вестгейтом(не маленькая, типа Гаррета 28-го) и маслорадиатором, крутилась 8000 об. -  50 руб., два месяца продавал.
   Зачем 300 руб. вкладывать под капот, а потом еще полгода вваливать деньги на устранение залипух, когда можно купить готовую, убивать, повкладывать в трансмиссию(колодки, торм. диски, резина, залипухи), а как надоест - продать без уценки вложенных средств, ну хотя бы не с такой инфляцией - проект 500-600 + еще повваливать денег, чтобы понять - Таз по Фэн Шую - Фантастика и продать в треть бюджета? Просто я читаю о твоих намерениях и понимаю, что к этим 300 придется еще добавить. Ты же не хочешь гонять в спринтах ради участия, какой там может быть плавный раздув на большой турбине? Думаю, практика покажет, а не теория.
  

brich01 я сам не понимаю, что за турба за 50 рублей и нахрена это надо, когда ориджинал гаррик gtx 32й серии стоит до 50шки. Кто больше надует и долше проживет, ссаный ИШИ-моторс или ГТХ и почему субаристы дружно меняют MHI и IHI на гарриков при серьезном тюнинге?
я кончено понимаю, что все делается так как удобно тем людям, которые это собирают, но эксплуатирует это транспортное средство хозяин)
вот интересный момент, коллектор с верхним расположением тут я уже закидал какой :P написал на Спб.буст о том, что Toyota, BMW, VW и Audi, Opel, GM, Ford и Saab просто наверное не знают про верхнее расположение, а мое сообщение удалили >:(

 brich01, ты бы лучше эту инфу (о продаваемых у вас ТУРБах) в нашу "барахолку" бы сбросил, а тут (по теме разговора) - поместил бы ссылку  и цены. А то, - оно очень может быть, что кому и надо, но в теме "тюнинг 21126 ДВС" сия информация только  потеряется без дела.
 А у нас тут и так уже все темы изрядно перепутаны и намешаны.
И.С.

   Сам не люблю "не по теме", ссылки тупо не умею размещать, очень постараюсь не намешивать темы.

 Копируешь текст из адресной строки той темы, что тебя заинтересовала (в самом верху экрана - строка с адресом). И вставляешь ее в текст.
 И.С.

   О-о! Ну, все я хакер! Спасибо, а то, кроме распредвалов, ничего копировать не получается! 

хоть одну бы фотку выложил) или своей, только не новой, а боевой, очень глянуть хочется
Вот один мой товарищ приговорил мотор приоры, симптомы: масложор, масло в тосоле. думаю, что тут не просто замена прокладки) вскрытие покажет
но пока что этот факт только подтверждает ненадежность новых моторов автоваза

   Ко мне обращение?

кочно,Темир)

  Человек, у которого однозначно больше "прав" на этом форуме, попросил(мог бы и "приказать") не "намешивать" темы. Предлагаю, кому интересно, набрать Темир Бричев(у меня нет ни фото, ни видео), а гугл, надеюсь, "донесет". А, если что, то создать отдельную тему.

 Да, ладно, brich01! Я последний раз что-то кому-то приказывал во времена былинно-старорежимные - еще в нашей любимой Советской Армии! А с тех пор такого как-то не случалось...
 Но в остальном полностью с тобою согласен: надо создать в более подходящем разделе этого форума новую тему. Я думаю, что Dmitriy_47 не составит проблемы выбрать "правильный" раздел и запустить там соответствующую тему.
 И.С.

   Я не "в упрек", не подумайте, я так думаю и считаю правильным - везде есть Хозяин, есть Гость - при уважении друг к другу - нет недоразумений, в противном случае - ничего "путевого".

всем привет,помогите с выбором валов низ планируется 80х133.32Нх82.5 (макс.перекрытия с таким мотокомплектом 2.4/2.4) гбц доработанная на сток клапане. впуск дросселя.машина будет передвигаться  по городу+вечерние покатушки :) так что низы должны быть хотя бы как сток 1.5.заранее благодарен за советы

Что нибудь с фазой до 300 и подъемом побольше. Посмотри например серию RS ОКБ двигатель.
Еще на дросселях хорошо работают СТИ-6. Убойные валы.

 СТИ-6 делаются только на заказ и очень малыми количествами. Так что, - их надл заранее заказывать и, чаще всего, какое-то заметное время - ждать.
 И.С.

По-моему, с такой поршневой, нормально СТИ-6 не выставить. И вроде как (читал на форуме СТИ), под дроселя лучше СТИ-7, а для ресивера СТИ-6.

Все выставить, от цековок зависит, они у СТИ с запасом всегда. СТИ-6 на более объемный низ. СТИ-7 для 1600 и ресивера. Ну и не только, разумеется.

при таком м/к макс. перекрытия 2.4/2.4(писал выше)так что сти6 врядли раскроются полностью

Я это и имел ввиду. С таким ходом клапана, даже Нуждин 10,05 нормально не поедет.

10.05 поедут, они только на рекомендованных 2.2/2.2 едут. Но валы отстой.

Если ход клапана в вмт 2,4мм, то максимальные перекрытия можно выставлять примерно 0,6мм.

Исходя из каких соображений такой вывод? Для всех валов это выполняется?

Необходимый зазор поршень- клапан 1,8мм

Для чего такой большой?
Повторяю - правило выполняется для всех распредвалов, или есть оговорки?

На мой взгляд, вне зависимости от распредвала, зазор должен быть не менее 1,8 мм. И не факт, что на горячем ДВСе поршень не ударит по клапану.

Допустимый зазор зависит от распредвала, вернее от его профиля.
Где гарантия что открывающийся клапан не догонит поршень, даже при зазоре 0?
Некий kasp (которого тут забанили когда-то) имеет на своем сайте хорошо написанные статьи на тему выбора распредвалов, перекрытий, и поршней. С замерами, обоснованиями, и результатами, в виде графиков со стендов, и чашек за призовые места с сорвнований.
Так вот, стандартный ход до втыка у приоры - 2.2 мм. При этом максимальные перекрытия на приоре - 1.8 мм. НО! С оговоркой на профиль распредвала. Если распреды лажовые (Нуждин например) то у них профиль плавный, и почти всегда можно ставить в лоб, выдержав перекрытие не более 1.8 мм.
Но если брать валы Рожкова (мастер мотор, ОКБ), то у него профиль проработан куда лучше Нуждина, и клапан открывается быстрее (а еще и бесшумнее).

Если ты утверждаешь что клапан может за счет нагрева удлиннится на 1.8 мм, тогда блок удлиннялся бы на сантиметр. Тебе не кажется это как минимум странным?

Каждый сам себе моторист и решает, сколько ему делать зазор и где  ;)

Это их право. Только странно что у приоры втык 2,2 мм, а заводские перекрытия 0,6.
Т.е. необходимые 1,8 немного не получаются даже с завода.

Про сайт Каспа в курсе. Инфу по валам и описание установки разных валов там читал. По тепловому зазору, лично я бы не рисковал, 0,4мм не стал бы оставлять.

да фиг знает почему, но я тоже думаю, что 2мм нормальный зазор между поршнем и клапаном. мало ли что там произойдет, шатун вытянется, клапан вытянется, перекладка поршня или его болтание в горшке. это же не 124я поршня, там с завода  все очень сопливо

Нету там 2-х миллиметров даже с завода! Какие валы надо туда поставить чтобы оставить в запасе 2мм?
Разве только свести стоковые в нулевые перекрытия.
И причем здесь сопливо или нет.
Новая поршневая приоры сейчас стоит дешевле, чем я поршневые кольца для нее 4 года назад покупал.
Если снимать голову менять загнутые клапана, какая разница какая там поршневая?
И вообще что за тюнинг может быть если лишние 3 рубля на грамотный низ жлобить?

В том-то и дело, нафига экономить и рисковать, у того-же СТИ в каталоге куча поршней для Приоры разной конфигурации, с разными размерами цековок и даже с вытеснителем. Все размеры их продукции даны, забиваем в таблицу и считаем мотор, и без всякого риска собираем с безопасным зазором.

Грамотный низ-ковка??? Литье за поршень не считаем???

неужели ни у кого ремни рвало? не загибало клапаны? какие перекрытия при оборванном ремне будут?
вот прямо таки все застрахованы от некачественных запчастей.
кстати приоропоршень после 100 000 км прыгает в разные стороны в горшке как белка

Конечно, я считаю литьё за поршень, но вот только этого самого литья для приоры в хорошем качестве и с нужной геометрией просто нет! Или компрессионная высота неправильная, либо отсутствует вытеснитель. Поэтому пока только СТИ.

А как-же кострома??? и с вытеснителем, и с цековками, и с правильной геометрией...

Пробовал Автрамат, Новороссийск, остановился на Костроме...

Харьковские даже не рассматриваю, про Новороссийск ничего не скажу, Кострома- на их сайте даже характеристик нет, плюс у них нет ремонтных, плюс негативный опыт от установки костромских ЦПГ на Камаз. Далее есть СТК, но у одних поршней нет вытеснителя, а у других КВ-25,8 - слишком много! Так что рассматриваю только СТИ.

Все у Костромы есть, просто сайт у них глючный....

Ну и поршня тоже глючные, трескаются прямо по днищу, это говорит о том, что нарушается технологический процесс литья.

Единственное, я пока жду и надеюсь, может СТК всё-таки запустят правильные поршни.

у Мотордетали нет собственного производства. они питаются китайскими объедками от UM и FM. Камаз скорее всего просто обидный недочет, т.к. никто из брендов вроде не делал (заказывал в Чайне) подобных изделий.
ставьте мотордеталь смело, только кольца родные в помойку)

Ну что я могу сказать, все вокруг г...??? И СТИ рулит???
А то что ковка хорошо питается хоном никто в расчет не берет....
Езжу на костроме 126-82.5 уже примерно 10000 км, все оки...

Не знаю чем там питается ковка, у меня за 23 тыс. км с выкрутами в 8500 было все хорошо. И по сей день этот мотор на автодроме катает.
Чтобы хон остался цел, не трогайте заводской мотор. Тюнинг - не для тех, кто за хон переживает.

Во-во ВСЕГО 23 тыс... кто готов тратить 6700 за ковку каждые 30000км???
Ковка блок дерет нехило, на мой взгляд-это спорт, для города-литье...

А кто тебе сказал что после 30 тыщ мотор умер?
Если учесть что стоковая отсечка 6200, а тут 8500 то этот пробег можно умножить как минимум на 3.

Всем привет!
Интересно мнение знатоков, что получиться из данного железа на 126 ДВСе:
-Колено 80мм
-Н-образный шатун 131 или 133 мм
-Поршни тоже СТИ
-Рессивер ProCar
-Валы 8,7  264 или 9,8  281
-По ГБЦ еще не определился, пилить или не пилить. Работа ДВС до 7000-7500 вполне устроит.
Вообще склоняюсь к мотокомплекту СТИ, т.к. предпочтительна надежность железа.
Хочу получить бодрый моторчик для гражданской и повседневной езды, который будет радовать каждый день))
Готов получить критику и советы к сведению))

Если для гр.эксплуатации мое мнение хватило бы и литых поршней (смысл переплачивать).
До 7-7.5 полагаю и стоковых каналов хватит даже на 8.7 с 264гр., ну и наверно если блок свой то с 80 коленом, литыми поршнями только 131 шатун встанет, на 199 блоке со 133 шатуном было бы интереснее, но это др.цена.
Личное мнение.

Я думаю для 1,7 правильный запил нужен однозначно.. тем более до 7000 об.
На сток ГБЦ, даже с валами, на 5500 об. мотор начнет голодать.
По поводу остального: Я бы оставил 126 ШПГ.. и не платил 30 к.руб. за моторкомплект.
Все равно  большого прихода не получишь...
ПроКар - отдельная песня, Во -первых и его скорее всего надо будет доработать, а во вторых на 126-низе отлично работает пиленый полуторный стоковый рес... до 7500 об. и дешевле наполовину... и низов побогаче... Проверено..
Валы для города с подьемом  до 9-ти мм и с фазой до 270гр. оптимально. 9.8-281 уже некомфортно...
Правильно ЛЕВА говорит: "Смысл переплачивать??"....

Дима, на прокаре поинтереснее будет, чем на стоке запиленном. С программой поработать и не будет голодать, на крайний случай волговские форсунки поставить, а запил сместит мощность в зону более высоких оборотов. Зачем? На 16кл.достаточно большие каналы. Тут лучше спросить у автора затеи какую задачу он решает таким конфигом. Я так понял это преимущественно городской мотор, которому лучше момента добавить (1.7л). Не ясно зачем в городе в 7500 мотор крутить? На мой взгляд штатного реса с валами, низом и онлайном вполне было бы, но это дело вкуса.

Машина постоянно ездит по городу и Лен. области. Примерно раз в два месяца приходится ездить в Псков. Двигатель постоянно молочу в максимум его возможностей. В городе стараюсь не гонять, но не всегда получается)  по этой причине  смотрю в сторону мотокомплекта от СТИ. Когда мотор поедет, я его обязательно начну гонять по полной и нет желания попадать на мотор, если оборвет шатун. Всякое случается, поэтому на переплату иду осознанно. ГБЦ не хочу пилить именно из-за смещения мощности в зону верхних оборотов, но сможет ли она обеспечить тягу до 7000-7500об.?

Дык есть усиленные шатуны 133,3 мм.. под восьмой вкладыш. Если важен момент, то сразу 1.8.
Нет смысла пилить полторашку...
 Уже давно пилю без потери на низах, без запила максимум до 6000 об.(тем более 1,7)
Ездил я на Прокаре, махнул на пиленый сток и был приятно удивлен хорошим низам, а серединка и верха не изменились...
Лева, я не про бенз,я про наполнение..
А так: Хозяин - барин... Лучше немного с'экономить и вложить в коробас...

Про усиленные шатуны не знал. Спасибо, буду думать над предложенными вариантами.

С усиленными шатунами Вам 1.7 на родном блоке и литыми поршнями не собрать. Это либо 1.6 оставлять, либо 199 блок искать под 80 колено и 133 шатун.
Относительно наполнения понял. Только почему больше 6000 не выкрутить? На гранте спорт отсечка например 6500 при стоковом ресивере.

почему в городе не крутить?
На двенашке постоянно утыкался в отсечку на 7000 и уже был готов ещё раз откатывать уже до 8.
Сейчас на иноведре отсечка 8200 что ли. Постоянно около неё езжу. По городу.
Городской мотор в идеале - это до 3000-4000 околосток, а выше уже чтобы в сиденье вжимало и до 8000 крутилось легко

Видимо все зависит от манеры вождения. У меня Приоромотор в стоке, сделан только выхлоп и прошивка. Крутить получается только до 5500 об., дальше душит. Если была бы возможность крутить до 7000, крутил бы в отсечку.
Разве в 126 блок на 80-ом колене с поршнями СТИ не поставить 133 шатун? Извините, пока нет времени считать самому.

а придется) иначе тебе такого насоветуют, например винтовые каналы в ГБЦ ???

С сти встанет.

Я за 126 низ... на крайняк с усиленным шатуном (если очкуешь)...
И R/S хороший, и бюджетно.

Или гонять мотор до 5500, и не париться...

Всем спасибо))

не надо крутить 126 мотор в 7000. оно конечно крутится, но ресурс у мотора будет на глазах таять. если не для гонок, то стандартная отсечка определяет разумный ресурс. приоропоршень - фуфло редкостное, типа ВАГовских. редкая приора без проблем 150 тыков откатает.
124ую ШПГ крути куда хочешь)

иначе тебе такого насоветуют, например винтовые каналы в ГБЦ ???
[/quote]
Дык нарезное ружье и стреляет дальше, чем гладкоствол...))) ;D
 
А про 124-ю ШПГ... тогда уж восьмиклоп, у него тяга на низах получше... ;D
Пенсионерский тюнинг нах...

Насоветовали тут.
Потом на покатушки приезжают никуда не едущие тазы на 124 низе и со слезами уезжают собирать приору.

Серж, так это ж зрители))) :D

кто те про покатушки сказал? человек кажется каждый день ездить и зимой и летом и в Псков, не?

Дык нарезное ружье и стреляет дальше, чем гладкоствол...))) ;D
 
А про 124-ю ШПГ... тогда уж восьмиклоп, у него тяга на низах получше... ;D
Пенсионерский тюнинг нах...
[/quote]
дык гладкоствол стреляет тем что с пола собрали 8)

про твой пионерский тюнинг отвечу цитатой Maxi:
"Еще раз. В приличном обществе воздержитесь от ведения диалога на понятиях в которых не разбираетесь! Читайте теорию ДВС - она рулит! До прочтения и понимания скидывайте в мотор запчасти с рынка по книге-мануалу и не думайте о высших материях."
вторая цитата от умного человека про тебя именно лентяя и неуча:
"Maxi,не надоело бороться с ветряными? Последние страницы полная ибадулаевщина. Бесполезно, даже выложив им теорию двс, половине будет лениво читать, а другой половине надо будет выкладывать ещё алгебру, механику и термодинамику."


еще раз:
приоромотор - говно. запаса прочности там не больше чем во всяком дрыщавом ВАГе.
АВТОВАЗ рассчитал этот хлам до копейки ровно на срок гарантии. 12шная поршневая на порядок надежнее.
если совсем ума нет понять элементарный факт того что потребителей тазопродукции кормят с каждым годом все большим гуано... приоропоршня на заводе Даляна или не знаю чего там в поднебесной, отпускаются для поставщика завода по цене 1,5-2 бакса. а если поршень будет тяжелее на 50%? ты цену кило алюминия видел, умник? что такое "великий китайский firewall", знаешь, или как правительство поднебесной защищает свою страну от перекупов и торгашей знаешь?
вот тебе и обойдется этот поршненабор уже в 2,5-3 бакса. завод оценит повышение в конечной себе стоимости авто в 3000р, а ты рыночной в 10000? а еще шатуны, пальцы... ну и неприятным бонусом для АВТОВАЗА будет ресурс мотора авто в 250 000, а кто будет покупать машину классом ниже чем супермегаэконом? - те, кто покупают ее для того чтобы на ней ЕЗДИТЬ, так и смысл покупать другую (следующую), если эта 10 лет отходит????
на полумертвом АВТОВАЗЕ деньги считают, это видно по "оптимизированному" штату и неполной рабочей неделе сотрудников с лета.
НИКТО сейчас не будет собирать мотор, который откатает без проблем больше 90 тысяч.

кто скажет, сколько комплектухи выкинули из 5го января сделав 7й, а из седьмого всякие м74?
тупо посчитайте downgrade c мотора приоры на мотор 12шки вместе с ЭСУД.

И все равно поедет на покатушки, и будет исподтишка подрачивать на приора-низ, валы 300+, дросселя и голый салон )

и будет выдран турботазом как синяя субара с мотором на "доисторической" поршневой :D
кстати я дернул следующее за лисой поколение 8)

Да, Дим... Будь добрее, с тебя негатив так и прет... у тебя-же высшее образование, а читаешь через слово...
А по теории ДВС, сам то знаешь принципиальные отличия 8 вэ и 16-ря???
Почему 8-вэ на низах лучше тянет???

С Сержем согласен...  124-й низ не для драйва...

Не в тему конечно,но вчера письмо пришло с "мотор деталь" ,занялись таки они поршнями 21116, так что тюнинг 8 кл. попрёт))

У СТК поршни на гранту уже давно...
Не один мотор собран на легкой ШПГ(8-вэ)
Кострома конечно интереснее...

тебя хрен поймешь, то при смещении пальца жаровый пояс уменьшится - все караул. то жаровый пояс совсем не нужен как приорапоршнях. Или "карбы - наше все", а потом "5й январь - говно, прошлый век". Ты определись что к чему.
у меня 2 высших, в апреле будет три и 5 дипломов - 3 В/О, 1 к.т.н., 1 доцента. у тебя видимо даже 11 классов нет :'(
читай патенты 40х-50х годов Советского Союза, шевели губами и повторяй как заклинание подразделы "формула изобретения" и "прототипы", если книгу по теории ДВС не осилить... а там и учебник математики, геометрии, физики... ;D
может года через 3 поймешь, как влияют сбриваемые тюнерами вытеснители ГБЦ на концентрацию свежей рабочей смеси в зоне свечи зажигания ;D
а так, ну че, бодри карбюр дальше))))

кстати, вчера забрал инженерник с ремонта, заодно захваитл и 7й блок инженерный.
ну, что сказать, на фото видно насколько Я7 более "передовой" :o особенно мне корпус понравился, я его случайно пальцем смял(
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/h-116.jpg)

 :-X Да, слышал звон, и не знаешь где он... Ты о чем???
У меня карбовая шестерка была в далекий девяностых... я уже и забыл как он выглядит...
Все твои образования, дипломы и пр. тебе совсем внимательно читать и понимать суть обсуждения мешают...
Печально... а на вопрос так и не ответил... -учи матчасть...

сам же летом челу втирал свой карбы
раздвоение личности? ???
тролль level 100500
(http://apikabu.ru/img_n/2012-05_2/2y4.jpg)

Ты гонишь, у меня в жизни карбов не было, и никогда я их не делал...
Я ему говорил оставить свой карб, а ты кричал-нужен инжектор на древнюю девятку...
Снова звон мимо ушей.... нужно память тренировать...

и свои услуги по запилу предлагал))) что за бред??? найди себе нормальную работу!!!
признаюсь: Джонни Кеннеди убил я :o
если будет свободное время за 2 недели отпуска, прервусь с caraudio, откатаю и сниму логи с голимого 124го мотора.
хоть один из твоих "шедевров" доехал до настройщика? помнится, ты раз пять спрашивал его номер, но видимо так и не добрался за столько лет. хотя нет, турбосааб на трионике по логам - оч круто.
даже такой смешной и условной суммы за настройку не нашлось? - займись автозвуком!!!! там расценки в разы выше чем самый крутой-супермега-валящий турботаз на дросселях, ресокулере, и двух рядах форс сразу 8)

Сильно сомневаюсь. Топовый уровень есть везде. И везде дорого.
И в автозвуке все компоненты не высыпятся разом в поддон :)
Нет эффекта неожиданности, скажем ))

это точно)
но меняются с таким свистом... свистом банкнот... просто ахтунг)
например, приятель вчера понял, что его провода за 25 килорублей - по АЧХ слили простой витухе: 25 кр в минус.
после переделки радио с узкоглазого на наше предуселитель-тюнер стал ловить наводки. на аукционе такой 90 000р стоит, за переделку 5-7 рубей было отдано...

да вам надо к пендосу, на прослушивание шнурков, он там лям президентов даст, тому кто отличит, хотя с флудом надо заканчивать

  Хорошая идея! Хватит уже, мне кажется, песочить друг-друга почем зря.
Лучше бы рассказали: кому что доводилось ТОЛКОВОГО с приоромоторами делать. Да так, - чтоб не миллион стоило и через месяц не развалилось!
Этот вопрос, за последние полгода, мне уже, наверное, раз сто покупатели задать успели.
 И при этом - турбо-проект, из-за его заведомо высокой стоимости, народ интересует, все больше, - чисто теоретически.
 И.С.

Алексей, так все давно уже пройдено с приоропоршнями.
1) поршни от СТК
2)кольца только наборные лучше mahle, но сейчас появились бюждетные SM (верхнее хром), на них собирали, но мотор так и не поставили.
подгонка ЗАЗора ВГШ. ремонтных втулок просто не найти, наверное можно подобрать от ино, но это чисто теория. а так - новые шатуны с маркировкой "f1" и развертка.
3) платохон, установочный ЗАЗор - 3 стоки. конкретно в Питере доверяю только Аграрной Академии. само собой никаких "подкинул новые колечки", только расточка в ремонт.

ну и все как бы... хорошее и не паленое масло. любой косяк с давлением масла - драные юбки и вкладыши. греть мотор перед поездкой зимой ОБЯЗАТЕЛЬНО

P.S.: один черт, этот мотор не сравнится по надежности с 124м

P.P.S: шнурки очень сильно влияют на качество низкоуровневого сигнала, как в музыке, так и в проводке ЭСУД. Именно в канале датчика детонации (на 7м январе можно забить, оно все равно не работает).

Втулки ремонтные на вгш приоры были в экзисте. Стоят порядка 1000р за комплект, перевтулить еще 1000р вопрос:
Получится ли нужный результат? Надо отметить, что монтажный зазор палец втулка на новом шатуне у меня составил 0.025, палец смазанный маслом из положения сверху вниз медленно сползает через втулку), в отличие от того же 10, который не сползает.

и под 10й можно так развернуть втулку, что он выпадет.
в цифру 0.02 может быть условно поверю.
но ЗАЗор 0.025 тебе даже в Пушкине не замерят ???

Там его к стати и меряли.

значит зазор 0,02-0,03. палец пролетал со свистом.
ИМХО если собирать "на совесть" так не пойдет.
Но ты тогда решил что мотор "экспериментальный" ;D

Так и есть.

Алексей, Мое мнение про приору, "самый бюджетный вариант", если не крутить мотор выше 5500-6000 об.. то только паук 4-2-1 и прямоточный резонатор, ну и правильный онлайн, но в силу его цены многие обходятся обманками и готовыми прогами..
Я бы еще посоветовал МД-тюнинг, он неплохо добавляет низов...( за все про все примерно 10000р.)
Дальше-больше...

 Честно сказать,- я как-то не очень уверен в том, что только установка прямотока (пусть и с пропиской в онлайне) может дать какой-то серьезный приход.
 Приоро-мотор "задушен" оченно не сильно. И все, что мы сможем "залить" за счет отсутствия катализатора - это 3-4 бензорасходные пони, которые, по большому счету, банально замещаются сильной "тапочкой в пол".
 А если мы вспомним стоимость ГРАМОТНОЙ прошивки в онлайне, да прибавим сюда цену покупки и установки прямотока, то, вообщем-то... эти 3-4 доп.пони окажутся у нас ЗОЛОТЫМИ.
 Diman78, вероятно ты имел в виду установку прямотока с валами?
Если же ты имел в виду Приору на Е-педали, то смысл перепрошивки становится более очевиден (по сути - "вшиваем" обманку), но вот стоимость самого вопроса...  Ведь поставить обычную "обманку" - значительно дешевле.
 Что касаемо МД-тюнинга... Я не особо знаком с вопросом, а потому изложу тему так, как понимаю (Diman78, поправишь если я где совру).
 И так,- модернизированная заслонка за счет измерения внутренней геометрии дает в нужный момент больший проход для воздуха и камк-то там волшебно его "завихряет"... Так?
 Ну и? В идеале (в ТЕОРЕТИЧЕСКОМ ИДЕАЛЕ) мы получаем в некий момент конкретно БЕДНУЮ смесь. Разговоры о том, что ДАТЧИКИ ПОДСТРОЯТСЯ - это бред.
ДАТЧИКИ просто НИ ЧЕГО НЕ УВИДЯТ.
 Расходомер стоит до заслонки. РХХ и ДПДЗ ни какой информации "мозгам" не дают (это исполнительные, а не информационные датчики). Датчик детонации на бедной смеси - исключительно бесполезен. Датчик фаз и ДПКВ - вообще не при делах.
 Лямба-зонд... ну вот он-то увидит излишек кислорода и, в свою очередь, "пожалуется" "мозгам"... Так это, кто забыл - называется "обратной связью". Т.Е. - срабатывает потом, а не "до"! И еще, - все это работает только НА МАЛЫХ ОТКЛОНЕНИЯХ. Т.Е. - НА МАЛО ЗАМЕТНЫХ ДЛЯ ВОДИТЕЛЯ отклонениях. А на серьезном переизбытке кислорода мы получим "ЧИКИНЖЕН". И все.
 Но на самом деле (на практике) - и этого ни чего не будет.
 Места для воздуха в "горшке" от изменения сечения и формы заслонки - БОЛЬШЕ НЕ СТАНЕТ. Хоть вообще заслонку снимем...
 На счет волшебных "завихрений"... А можно, - Я НЕ ВЕРЮ???
 Любые завихрения - это, в первую очередь, - увеличение сопротивления. А мы, вообще-то, - за противоположный результат бьемся.
 И еще: (для тех, кто уже порядком забыл то, чему учили нас на уроках физики в школе) я позволю себе напомнить (как еще один довод) цитату из учебника физики за 8-ой класс: "Только в ламинарном режиме возможно получение точных решений уравнения движения жидкости или газа"... проще говоря - бардак мы получаем, а не "большее наполнение".
 Иногда еще можно услышать рассуждение, что завихренный поток как-то круче размешивает в горшке взвесь петроля... но тут я, во-первых, вновь обращаюсь к вышеприведенной цитате, а во-вторых, - у меня сразу возникает вопрос,-  а форсунка то у нас - чем занимается? Льет кривым потоком в сторону???
 Короче, - как-то не поверил я в МД-тюнинг.
Либо меня чему-то не тому учили в школе и институте, либо мы имеем дело с очередной профанацией...
Впрочем,- я вполне допускаю, что просто не совсем правильно понял для себя смысл этого самого МД-тюнинга. И тогда,- хотелось бы получить какие-то доходчивые пояснения.
 И.С.

 Ожидаемо...
Я не изобретатель мд-тюнинга, просто решил проверить на своей машине...
Был приятно удивлен... и все кому делал тоже... до сих пор катаюсь на такой заслонке, уже тысяч двадцать намотал...
Одинаково хорошо работает и с Е-газом, и на ино... приход чувствуется... Не реклама-личное наблюдение.
  А по выпуску, не измеряли, но с пауком, едет гораздо веселей... Даже на сток программе, с горящим чекеном...
Валы, без запила, считаю полумерой... Ничего никому нехочу доказывать, это мое личное мнение...
Как-то так... На вкус и цвет фломастеры разные.

 Да я, вообщем-то, не то чтобы на спор вытаскивал,- я скорее сам пытаюсь понять - существуют ли какие-то иные аспекты (по этим двум темам), которые я мог не учесть.
 Потому и спрашиваю.
Сам я пока ни чего подобного обнаружить не смог.
А то, что пишут "основатели" МД-тюнинга о принципах работы своего детища - все это не выдерживает ни малейшей критики и, более того, - противоречат даже тем не великим знаниям, которые на данную тему мы получали за школьной партой (я ведь не просто так привел цитату из учебника физики за 8-ой класс).
 "Жопомер", как известно - прибор сугубо личного использования энд понимания и его показания не возможно изложить в каких-либо формулах, графиках или иных внятных показателях, а потому и использование его в спорах я считаю заведомо не правомерным, бесполезным и не продуктивным.
 Не случайно же, что даже у Стингера есть своя фан-группа, представители которой умудряются снять "жопомером" невероятный приход от установки таких чудес, как Субару-саунд и подобного ему стингер-фуфла... Я конечно понимаю, что Стринги уже давно и лихо перенял практику SS-20 самому-себе писать благодарственные письма и восторженные отзывы... но ведь не всю же интернет-чушь о стринг-продукции эти бравые хлопцы сами написали!
 Так что, будучи умудренным богатым жизненным опытом по фильтрации присутствующей в интернете тюнинг-чуши, я могу уверенно заявить: у каждого нового "золотого болтика", коий появился за последние 20 лет на ниве тюнинга,- всегда было огромное количество самых ярых сторонников, на себе проверивших очередное ЧУДО. Кто-то был откровенно "в интересе", но подавляющее большинство - искренне верило и не менее искренне апеллировало именно к показаниям своего "жопомера".
 Может кто-то из присутствующих еще помнит, но продвижение на отечественном тюнинг-рынке фильтров нулевого сопротивления, сопровождалось прямо-таки валом газетных статей и первых "вау" в только зарождавшемся тогда в России интернете. Даже по радио и телевидению успели мелькнуть подобные восторги... Где сейчас все эти поборники увеличения мощности двигателя за счет установки воздушного фильтра нулевого сопротивления?! Ведь не вымерли же все они!
 А ведь я еще помню, какую обструкцию пытался мне устроить ИНЖЕНЕР по гарантии в Питер Ладе, когда я высказал неверие в то, что его машина на нулевом фильтре получила от установки этой дивной радости, хотя бы одну дохлую лошадиную силу прибавки...
 "Жопомер", однако...
И.С.
 P.S. Еще один момент: за те двадцать с небольшим лет, коии я занимаюсь тюнингом, "золотых болтиков" (разного калибра) появлялось ни пять, и не десять. Но... но все они потихонечку как-то сами-собой исчезли и с авторынка, и со страниц интернета (или печати). Так что... и хотел бы поверить, - да не получается.

Так-то оно так, сам ради прикола решил испытать... но кроме жопомера, бортовой комп заметил снижение расхода около 300 грамм  на сотню... Эксплуатирую только на 95-ом.. мотор 21183.
Лева на нем прокатился, может сообщит ощущения...
А так в качестве экперимента, могу сделать бесплатно один дроссель...

300 грамм это что 0.3 литра?
Можно просто скорость на 3 км/ч снизить, будет так-же.
А еще лучше откатать мотор с онлайником. Будет и жрать меньше и ехать лучше.
Про этот МД уже обсуждали. Странно что у тебя в голове информация не отложилась.
Видать завихрения в проточке слишком сильные...  ;D

Дима ничего личного. Да  подхват небольшой есть на низах в отличие от стандартного мотора, но, как только тахометр уходит в зону 2500-3000 там по моим ощущениям провал (в сравнении с моим 11183) к стати нетепичный для этих моторов, таким образом вывод каждый сам сделает. Насчет расхода мы с тобой считали и я тебе приводил данные по расходу вроде. У меня город 9-10, трасса 5,5-6,5 (в зависимости от окт.числа и кач.топлива). Согласен с админом насчет рассуждений. И еще очень хотелось бы посмотреть, как эта заслонка по факту на продувочном стэнде себя поведет, но такового нет.)))

На сток моторе - как 56-й дроссель.

Т.е. появляется возможность раньше положенного спалить клапана.)

Ездил я и на 56-ом дроселле, и  так...
Лева, нам нужно независимое мнение.. у тебя-же и  рес другой, и  Е-газ.. и бортовик поумней моего... Короче, каждому свое...
Буду ездить так,и как-что сгорит-напишу...Мне кажется, на 8-вэ клопы почти вечные...

Ахаха полчища сгоревших клопов за всю историю 2108 с тобой не согласны )))

Я думал и, что рес другой и е-газ, но в данной ситуации все субъективно всеравно (приход маленький), насчет расхода у тебя тоже вопрос спорный. Если уж экспериментировать, то во всех режимах мотор гонять и смотреть на протяжении длительного пробега ИМХО.

Уже давно изобретен микроскоп и лямбда-зонд.
А вы все смотрите глазом, нюхаете носом и мериете миллилитры с помощью колонки на заправке.

Серж, так оно вернее ;)

Я к тому, что твой мотор помощнее моего будет..
и приход мне заметен...

Я к тому, что твой мотор помощнее моего будет..
и приход мне заметен...
[/quote]
Разница в мощности невелика.

Лично по моему небольшому опыту считаю что 126-й двс отходит дольше 124-го, при условиях небольшого тюнинга+ постоянные закруты 7500-8500об. Немаловажно использование хороших поршней. Поршня СТК (г.Москва) никому не рекомендую даже в сток ДВС. Самый бюджетный и в тоже время надежный низ 1,6, это геометрия приора+поршня СТИ на выбор. К счастью у СТИ выбор поршней на приору просто огромный. Сборка подобного двс-са описана на этом форуме, собирал  Serg_x несколько лет назад и всё вроде ходило, ездило и валило без проблем. У меня у самого два двигателя 1,6 собранных на компанентах сти прекрасно себя чувствуют. Насчет увеличения объёма, использование коленвалов 78-80мм, ничего сказать не могу, себе не ставил, но уже в разработке. 

Кстати вот ссылка на двс собранный Сергеем, надеюсь он не будет против, что я выложил. http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,4329.0.html

Я на нем проехал 25 тыщ км. и 4 сезона - 2 лета и 2 зимы. Продал в начале сезона 2013. На кольцевой корч.

(https://pp.vk.me/c630026/v630026149/2f098/0s8CN1Ymwe4.jpg)

С тех пор он до сих пор на нем наваливает.
Один раз обрывало клапан, и гремят поршни. Но едет.
Кстати

(https://pp.vk.me/c625321/v625321149/616e/X7xwICs30dA.jpg)

Поддерживаю,только я бы ставил костромские поршни...

Совсем недавно собирал знакомому двс 21126 с использованием костромских поршней 82,5 (к-т поршни+пальцы+кольца+стопора= примерно 5000р). Двигатель ещё даже не на машине, будет стоять в классике, гбц доработана, валы 9 с небольшим, ресивер типа брагина старого образца. По результатам эксплуатации сделаю для себя вывод о возможности использования данного поршнекомплекта в двс приора.

Уже проверено не однократно, из литья-самый лучший вариант...
Сам делал не для спорта, но многие собирали...

Кострома и СТК сделаны в одном подвале дядюшки Лао) нет ни у СТК ни у Мотордетали своего производства они перекладывают в коробки одно и то же "добро".

жесть, бортовик умнее, Е-газ газее... кто там там вечные??? 8кл года с 2008 пошли полные УГли.
не ну круто наверно, когда новый мотор лязгает поршней с салона ;D
тут я тоже наверное наврал? Leva 83, Леш, можешь выложить фото поршней того мотора с калины, у которого пробег тыков 30 максимум? или запуск своего на телефон записать :o :o :o
300 грамм???? это прикол???? ровно 10 минут погреть мотор!
Даже Влас Прудов, погрузившись в процесс настройки, от этой ереси с дросельями и 98м бензом отошел 8)

Откуда такие сведения, что у Мотордетали нет своего производства? Завод просто так стоит?

Миш, не обращай внимания,  у Димы свои взгляды и убеждения...
а Заводов у Мотордетали, не один, и не Два...

Так там обычные 10е поршни с подранными юбками. А то, что на холодную он дизелит, так об этом начиная, с выпуска первых калин думаю все знают))). По крайней мере, 183 моторы выпуска с 2011г точно дизелят.

Мой магистрант там экспедитором год работал. У нас по всей стране промзоны стоят, а что там делают? в лучшем случае ДСП или гранит пилят на китайских станках.

там конченый мотор, который даже поездить не успел.
Дизелит???? это у меня 16рь на степени 7,6 "дизелит" при прогреве. А восьмиклоп (и твой тоже кстати) поршней колотит как горячий, так и холодный.

ну, каждому свое. больше не хочу писать про одно и тоже. кто понимает, тот делает выводы.
и о том как юбки у 126х поршней отрывает и о драных вкладышах и о износе ущербных колец.

крутите дальше эти супер кЕтай-технологичные моторы в отсечку на штатном софте (там какраз отсечка именно для того, чтобы в нее долбились 8)) слушайте детон летом, а зимним морозным утром стук этого "шедевра" ;D ну и конечно лейте только хорошее масло, благо аппетит к 126й поршне приходит уже после 70ткм "пенсионной езды".
P.S.: в 126й мотор затолкали 250 кг воздуха, в 124й 330, где-то в районе 5000 об, 80% заслонки. но, 124й на валах ~9.1, фаза ~270 (точно сам не знаю, но ХХ более-менее ровный). Дальше просто логи не получилось найти в одинаковых режимах.

Я в 126 мотор затолкал 500 кг. У него в стоке расход 320 Кг. На приоре с завода.

где-то в районе 5000 об,

И что? У 124-го мотора и того меньше.

не знаю что у 124 го в стоке - просто его не катали, смысла нет.
я сравнил два лога 124 на средних (я в них не шарю) валах.
чем так принципиально круче 126я поршневая? степенью?
на 124-м конструктиве можно сделать аналогичную стапень ;D

У 126, во-первых вес (шатуны, поршни) почти в два раза меньше,во-вторых правильный RS 1,76..
Меньше трение,меньше мех потери.

126-й мотор вывозит 124-й только за счет мех. потерь.
124-й мотор - 89 л.с.
126-й мотор - 98 л.с.
Разница в 9 л.с. - это 6,7 КВт полезной мощности.
Просто в 124-ом моторе эти киловатты уходят в тепло.

Стокприора на стенде 105-107сил..

124-й низ,зеленая линия мех.потери.

Это абсолютно другие мех.потери которые никак не соотносятся с мех.потерями самого двигателя.

Возможно, Бунеев доказывал обратное...

Ок.
Чтобы узнать потери в двигателе из графика общих потерь, нужно заминусовать потери в трансмиссии, и на роликах стенда.
Не вижу этих графиков.

OMG ??? конечно мехпотери и есть, их никто не отменял. это 6,7 КВт?????
покрути выключенный 124й мотор на стенде до 5000 об/мин, он отопит бокс за 15 мин в 30 квадратов с 0 до плюс 15? 8) готов поспорить, что даже радиатор печки не прогреет.

а в мотор 2112 - 93 л.с. они забыли вернуться? а там и объем меньше на целых ~25 кубиков на горшок :o
по твоей логике там должно быть 82 л.с.?

в 100500й раз говорю, хочешь ВСХ как у приоры, сделай степень как у приоры.
и будет тебе счастье)

другой вопрос в том, что мотор на этой степени угла ни пса не держит! ускорение колена повышается с ростом УОЗ, а при tair>30 детон

1.76 нормальный?) Вроде как к 1.7 стремятся.

Теплоотдача штатного радиатора - 500 Вт/град
Если мотор 90 град, а на улице 20, то максимальная теплоотдача составляет 35 КВт.
6,7 КВт на их фоне - это ни о чем!

По моей логике у мотора 2112 низ другой. С другими мех.потерями.

Вообще 2112 мотор некорректно сравнивать с 124 т.к. у него нет катализатора, а с завода вместо него стоит правильный коллектор 4-2-1.
Вот 124 и приору сравнивать в этом плане корректно. Они по железу отличаются только низом.

катализатор там есть!!! там нет катоколлектора, а катализатор стоит отдельной банкой после штанов (которая кстати легко менялась мною на простой кусок трубы с фланцами).
форсируй степень у 124 мотора до 11, например фуфельной приоропрокладкой и шлифовкой и наполнение попрет))))
получишь примерно те же пони только ресурсность в разы выше и зона детона будет значительно дальше из-за большей способности жирного поршня рассеивать тепло, как ты пишешь "Вт/град".

не смущает цифра-то в  6,7 КВт на мехпотреи? радиатор мощнее не надо ставить на 12шке с 1,6? процентов на 20??? :o
еще раз, логика не ясна. если один выключенный мотор крутить 5000об внешним двигателем, он что будет работать как приличная такая тепловая пушка> а второй буднт холодным как попа мертвеца?

про нагрузки на стенки горшка при перекладке 126го поршня-кастрата не вспомнили?

Приоропрокладка на 124-й низ противопоказана, поршни колотят по ГБЦ (имеют переход +0,4 вроде)...
Из-за длинного шатуна перекладка поршня гораздо меньше, достаточно короткого поршня.....
Достаточно немного заполировать поверхность поршня и камеру сгорания, нагрев поршня уменьшается и возрастает мощность... (примерно 3-5 л.с.)
Лева: вроде как идеальный RS во всем мире 1,75...

блин, звоню знакомому настройщику, говорю, что у него на 1,6 турбо из-за приоропрокладки поршень по бошке долбит!
черт, а он так уж тысяч 30-40 проехал, срочно мотор в переборку! :o

У нивопоршня,и у 124-го компрессионная высота разная 37,8 и 38.6 соответственно..

опять, весь мир против тебя??? :o
вчера сразу после работы встретился с человеком, весной собравшим 124 мотор, недоход: 0.4-0.5.

(https://h-a.d-cd.net/ba47b22s-960.jpg)
(https://c-a.d-cd.net/5a47b22s-960.jpg)
(http://avtramat.net/shop/image/cache/data-vaz-21213-1004015-500x500.gif)

P.S.: на сайте автрамата параметр H не означает компрессионную высоту, это расстояние от оси пальца до его самой верхней точки.
учите матчасть!

Ты забываешь что у ДВС общий КПД 30%.
Т.е. в тепло идет в 2 раза больше энергии, чем у тебя мощности.
1 л.с - это 0,75 КВт.
Значит у любого 100-сильного мотора в тепло уйдет ~150 КВт.
6,7 КВт - это менее 5% от этой величины.
Наполнение от степени зависит мало, особенно на атмо. Однако зависимость есть, но как ни странно она обратная. Чем меньше степень - тем выше наполнение.

Не надо устраивать цирк. Тебе говорят это те, кто об этом знают.
Правило - дуракам - везет это не отменяет.

А никто и не говорит что все поголовно моторы одинаковые.
Может быть вы забыли, но даже блоки есть 197.1 и 197.3.
Вот человек померил недоход, и будет выбирать прокладку уже зная эту цифру.

жесть. все дураки один Serg_X умный, да еще и супер моторист: два мотора, один почти сразу в помойку. терпеть не могу пустой треп.
 тебя тоже обманули с поршнями, размеры - фуфло?
Стас собрал десятки турботазов, а сколько настроил... Причем настроил не в СПБ, где их почти не осталось, а в регионах.

вопрос в лоб. ты сказал, что 6,7 КВт полезной мощности уходят в тепло и это связано с мехпотерями на трение в ШПГ. я прав?
если да, то по этой логике простого вращения выключенного двигателя до 5000 об/мин достаточно, чтобы не только его прогреть со штатной системой охлаждения но отапливать помещение, где он находится.

На практике вот так..
Проверено неоднократно..
Незнаю где ты видел такие размеры, мне яндекс выдает компрессионную высоту 124-го 38,33 мм.
 На ниве и 21083- 37,9 мм.

так это что? блок гильзован??????
справа 21083 слева турбопоршень - заготовка (прям отлито) 21124. ничего не торцевали. откуда там +0.7?
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/clif_dvy/_myphoto/i-97.jpg)
трижды собирали, нигде ПЕРЕХДА НЕ БЫЛО. что мы делаем не правильно? ???

Ты хоть когда нибудь крутил двигатель "с кривого"? Похоже что нет.

На ТДМК тож отлито 124, и что??
Возьми сток поршень 083 и сток 2112 и сравни...
Завтра, если не забуду, сфотаю...

так это и есть 83й и 124 поршень!
про ТВОЙ блок помню страшную историю, как там и колено шлифовали эксцентриком в 0.25, потом блок шлифовали... нашлифовали короче говоря что поршни вылезли.

крутил. а ты дизель никогда не крутил? знаешь, почему там стартеры размером с ведро или пускачи бензиновые стоят? может потому что компрессия ~40?
ничего, так что ты вращая коленвал за оборот ты сжимаешь примерно полтора литра воздуха до 8-9 атмосфер? по-мелочи: крутишь генератор, качаешь тосол и масло.
ты реально никогда не крутил маховик у мотора без ГБЦ? ну заедь в криворукий СПБ буст и покрути двумя пальчиками, а потом можно и кривым.
почти на 100% уверен что шпг до 5000 раскрутит электромотор 6-7кВт, если плавно нагрузку давать.
в третий раз - у мотора 21124 вся его прыть в целых 6,7кВт ушла в тепло, мы поставили поршню 21126 и получили кроменсацию этих несчастных 6,7кВт из-за уменьшения мехпотерь в КШМ и кольцах так? и произошло сие занимательное действо на 5 000об/мин.
я сказал, что если у мотора 2112 после "доработки" в 21124 появились такие (~3,5кВт) мехпотери то его надо "сразу в гроб".
ok. вот тебе результаты моделирования мотора классики (5000об/мин):
1) потери мощности на кольцах
(http://dvs.ugatu.ac.ru/images/stories/trenie/trenie1.jpg)
2) вот тебе потери в КШМ
(http://dvs.ugatu.ac.ru/images/stories/trenie/trenie2.jpg)

как я и сказал, суммарные потери "в среднем по больнице": 6кВт - КШМ, 370кВт - кольца.
а тут хлоп и в два раза увеличились. не странно?

Вот, сидят на одном пальце.. разница 0,4-0,5 мм.
И все твои доводы и размеры, только для тебя..

Я раньше, так же как и ты думал...думал что КВ криво шлифанули, что поршни из блока вылазят...
(шлифанули отлично, странно,ДА???) Других-то всегда проще винить...
а это размеры поршней разные...
Учи матчасть... отличник...

ну что тут сказать? ты - "человек-судьба"))))

Не судьба-нюансы конструкции..

так ты так и собрал с вылезающим поршнем?????
не надо экономить или лениться. Во всякие "механики" и пр... возить на мехобработку. Вот пример: Dead_kenny недавно отдал блок с поршнями в расточку: поршни 100500% разных групп, подобраны по весу. В механике взяли, расточили. Вернули блок, а поршни не подписаны. На вопрос: WTF, какой зазор установочный, куда какой поршень? Получен примерно такой ответ: типа вам не все равно? поршни примерно одинаковые.

Да, собрал, только с толстой прокладкой... Дим, ты слышишь или нет???? Это не косяк металлообработки, это особенность конструкции...
а потом поставил приороШПГ на металл...
Я тебе много историй могу рассказать про твою хваленую аграрную академию... и в механику давно уже не ходок...

конечно не косяк, это косяк сборщика, который допустил переход поршня.
и видимо это не первый косяк судя по гильзе и втором ремонте.
на пушкинскую академию кому-кому а тебе точно нечего батон крошить. на сервисе моего друга весь коммерческий транспорт там мехобработку проходит сейчас три-четыре десятка микроавтобусов и весь парк скорых гатчинской районной больницы.
знаешь, что происходит с завгаром, когда скорая ломается на пол-пути к пациенту?
или это не твои слова, когда у тебя переход поршней был разный по цилиндрам? ну это нормально, что тут говорить, у всех недоход поршня, у тебя он вылезает.
у всех нормальных людей все ездит, у тебя один (на фото только два видно) горшок гильзован и второй ремонт, и после еще один.
у вас с Serg_x на моей памяти только поршня по бошке стучат.

разговор-то был не о том у кого штаны с рукавами, а о моторе для города.
Какие требования к нему:
1) ровный ХХ с минимальными оборотами. чтобы не жрал бензин в пробках и голова не болела от гула и вибраций. (у меня 850+/-30 об/мин, смесь 15-16, УОЗ 14-17.)
2) хорошая тяга с 2500 об/мин. (у меня на 2700 уже за 200 кг МРВ к 4500 более 400 кг, буст всего 0,6)
3) ресурс мотора. тут ни какая приора и близко не стояла.
4) тихий выхлоп. чтобы не хотелось катапультироваться из машины на ходу после получаса поездки. (у меня с парой на скорости под 90 слышно только коробку и ветер)

а главное: не ковырять эту бедную полторашку месяц через месяц и не лить масло вместе с бензином!

получается турба типа td04hl на стоковых валах самый городской авто.

Ты ваще неадекват.. где гильзы?? где разный переход?? ты о чем?? не разу блоки не гильзовал...
если ты отпечаток от прокладки от гильзы отличить не можешь, то о чем дальше говорить...
Когда я начинал собирать приородвиг, в пушкине даже даже не знали, что такое платохон...
если ты еще не понял, о на ВСЕХ шеснарях, кроме приоры, есть небольшой переход поршня..... и приоропрокладка противопоказана... хотя катайтесь, все равно поначалу стука не слышно даже в наушниках...

 И еще один не-мало важный фактор для городского мотора, чтоб момента было навалом с самых низов...
А ты можешь этим похвастать на своем разжатом низе???
И судя по цифрам в твоей полторашке 140+сил... и 20 кг момента, но только с 2700 об..
А приорониз с доработанной ГБЦ, овощевалами, и выпуском выдаст те же 140+сил, и 17-18 кг момента но гораздо дешевле...
И горб момента начнет расти уже с 1500 об..
И заморачиваться с турбой ради 140 сил накладно... и неинтересно...

И вот еще один 124-й, не разу  не точеный и не шлифованный... Где недоход???
И первая фотка,честно скажу,была скачана первая попавшаяся через яндекс...

а где то старое фото, которое я принял за гильзу? бабайка сообщение стерла :o
на разжатом моторе не низов???
лог МРВ своего чудо-мотора давай, это все фуфел про горб на 1500 или 15 000 об/мин.
мне по-барабану что там и где. не лога - задрот. график ВСХ с некого суперкара тоже можно не выкладывать, я в paint нарисую такие графики 8), что всякие чмошные k-power детьм со своими художествами окажутся.

полный бред
ага, тысячах на 6-7 об/мин

кто тебе сказал что оно работает с 2700? у меня после настройки уля стала раздуваться с 2200, 2500-полный буст (пока 0,5-0,7). с мелким гарриком уже нелся, спасибо, в пробках буксовать не хочу.
ты на улицу давно выходил? по дорогам ездил? еле-еле эти 140 сил выдавил, 180 на сидометре по этим дорогам всего пару раз получилось и то спина вспотела. я не совсем на голову раненый чтобы 250 км/ч летать по снежной каше.

Опа, Остапа понесло... Ты, это, успокойся...
Начал ошибки допускать, клавиши путать, снизошел до оскорблений...
Может, ты не уверен в себе??? Или в своем проекте???
Фотка на месте, повнимательней будь..

что ты меня лечишь, убогий? фото вернулось) гильза там, не прокладка никакая. это твоих рук творение или "была скачана первая попавшаяся через яндекс"?
Учиться не хотят, работать тоже нормально. Денег есть только на таз (т.к. работать нормально не хотят) но хочется же "всех наказать" и "навалить" :o Вот руки и чешутся, а времени свободного - вагон. Не в состоянии даже по мурзилке все железо в мотор впихнуть, а все в высокие материи, "теорию ДВС" :-\
Вот поэтому сейчас и считают всех тазоводов тазодрочерами на ржавых ведрах. Нормальных грамотных парней, которые с чувством толка и увлеченно и грамотно собирают интересные проекты почти не осталось... Увы...
Дальше бессмысленно что-то писать, детские сопли вытирать обиженным судьбой не хочется.
Работать нужно, а то действительно буквы пропускаю.

Дим,ты же взрослый человек,а ведешь себя как второклашка, доказывая какую-то хрень (сопли пузырём) и в захлеб, будь умней и сдержаней...
Про фото спроси у Алексея...
Тазодрочер...ха-ха.

 Пожалуй, господа, - Вам действительно пора сменить тему. Уж больно близко к сердцу Вы ее приняли!
И.С.
P.S. А фото я не трогал. Я тут вообще - редко что-то трогаю (по крайней мере - пока оно все цензурно).

Спасибо,Алексей...
И я не трогал...

Алексей, ну люди ведь эту ересь читают, потом повторяют чужую дурь. Ты посмотри ресурсы типа k-power иле еще парочку из Татарстана. Там хонингуют отверстия под маслофорсунки и обосновывают необходимость промывки блока внутри после этой операции. Графики не пойми откуда, человек звонил в подобный "грамотный сервис" по настройке доработке мотора c ЭСУД на m74, толком внятного ответа он не получил.
 С вероятностью стремящейся к 1 владелец "городского" таза после второй переборки мотора на сервисе говорит нечто типа: "таз-говно, гори огнем. я купил хонду".
за державу обидно :-[
сделать хороший, надежный мотор, превосходящий по своим характеристикам серийные модели возможно. Таз при этом не потеряет своих потребительских характеристик, даже наоборот, получит. Для этого нужно понимание того что делается, некий опыт и аккуратность. Хотя о чем говорить если с завода сейчас идет откровенный шлак.

Ну купил я хонду и чё?
По тюнашкам там раздолье.
Тоненькие двутрубники с винтами - верх тюнинга подвески. Рублей за от 80 Б-У. Характеристики известны "агонь ваще чёткие".
Покрашенная фольга извилистой формы, соединяющая намертво закреплённые точки - это шедевр скунса или как их там. Вышак жёлтых железок. Ценник от 15к, зато иероглиф красивый.
15к за удаление холодного заводского впуска и забор тёплого после радиатора. Хэндмейд. Аргумент - трасса короче, дышать легче.
А вышак блокировок? Все сцутся от винтовой беспреднатяжной, именуемой LSD. Ценник новой за сотен, все берут ушатайки за 20.
Выхлопа только пара вариантов, из которых про 4-1 никто и не слышал. Зато нерж красивая.
Туда же сектантов, уверяющих, что чем больше и тяжелее тормоза - тем быстрее машина останавливается.

На этом фоне собранный на скамейке вазовский мотор просто шедевр.

И я сейчас не про сопляков-мажоров, не про технических кретинов. Про вполне себе реальные клубные и прочие ГАРАЖИ типа R4 дабл рейсинг кастомс и прочих.

На всякий случай, если не в курсе, что такое тюнер-иномарочник. Который технически подкован и рукаст, имеет кучу времени и ресурсов.

Недавно наткнулся на чувака, который рассказывал про тюнинг тормозов. Интересно же почитать, может что-то новое.
Самые дешёвые китайские диски были самостоятельно рассверлены. Перфорация хэнд мейд. Не только там, где прилегает колодка. Но и сбоку у ступицы! Даже не буду приводить аргументы создателя. Дабы не травмировать ещё больше. Конечно, типок меня включил в чёрный список. Но самое страшное - люди просили его повторить. Делали заказы.
Там такое сплошь и рядом. Так что не плеваться надо в сторону хонд и прочих бюджетных иновёдер, а сочувствовать.

Za_k_on вообще не про тебя написал и твою хонду >:( "хонда" была абстрактной ;D это про соседа, который в 2006м вваливал, вваливал деньги в 10ку. Потом плюнул и взял сивика-купку вроде 2 литра или 1,8. Улыбался и объезжал тазы.
А сейчас последний, наблюдаемый мной таз (приора атмо, валы, рес, дросель еще что-то) был продан и с фразой: "задрало, ведро" куплен марк2. А для марка уже едет свап к-т uz-fe (кто не знает это V8, 4.3 литра). Я понимаю этого чела, как и  почему он психанул.
У приоры холостых нормальных нет пришлось выкрутить в 1200об, прямоток орет, мотор постоянно надо крутить, на трассе в салоне постоянный шум. подвеска унижена, в снегу застревает, на "кривой" дороге машину кидает (раз пять он крутил развал, а это по рублю за итерацию).
а тут, на те: продал приору, купил лексус! свап к-т 80к руб плюс доставка. причем все болт-он. Человек тоже ездит, улыбается. На таз не сядет, сказал.
А с ним ездил, смеси катал - он следил за загрузкой форс и ноут держал ;D После недолгой поездки по нему даже видно было как тень сомнения наступила. c 2500 машина на четвертой передаче расшвыривая снег уверенно прет через колею и заносы. особенно эффектно скривилось лицо после того как я захватил управление ХХ и ручками вписал "800" и мотор тихо-тихо зашептал (намного тише чем его 1g-fe).
Вопрос: зачем было скидывать все это железо под капот приоры?
"Чувство стада", типа все делают в интернете видео снимают про супер-мега дроссельные заслонки на 54мм или не знаю там 56мм. облегченные маховики, клапаны и пр... а ничего что пик наполнения находится от 20% до 40% штатного 46го дросселя а при > 60% наполнение вообще не растет, хоть 80% дави хоть 180%. какой-то "завихритель" на выходе дроссельного узла - вообще бред! Для совсем раненых: за заслонкой есть такой элемент конструкции типа "рессивер", задача которого выступать неким буфером и гасить скачки давления, компенсировать всевозможные волновые эффекты. а легкий маховик? зачем он? может вкупе с облегченными шкивами он призван снижать момент инерции при ударных нагрузках на коленвал, не? чтобы юный ракер выкрутив полторашку в красную зону не повез со слезами на эвакуаторе свою приору на замену сломанного колена ;D
и подобной лажи в интернете и неокрепших мозгах молодых ракеров тонны)

Да я как пример себя привёл.
чего-то сосед подозрительно меня напоминает. Вваливал в 12-ку, потом купил 2-х литровый сивик. 100 сил с литра в атмостоке.
Машина действительно резвая. По паспорту 6,6 до сотни едет. В реале, конечно, живых уже давно нет и так не валит.  6-ступка механика подозрительно похожая на 18-ый ряд.
Только вот даже если не сильно напрягаться, можно это чудо дёрнуть атмовазиком. Замеров, конечно, никаких не делал, но по ощущениям 12-ка рвала резвее.
Но всё-таки я ваз не с содроганием вспоминаю, а наоборот. Мне наоборот нравилось, что можно было сигналить педалью газа и при этом выезжать на мелких оборотах из спального района никого не разбудив.

Позвали в чат вотсапа, такие же хондыБро. Думал, может чего полезного.
Угу. На полном серьёзе обсуждают, какой сервис лучше меняет масло. даже не само масло, а его замену. В сервисе. Затяжка салона в алькантру. Ну и тому подобное. Глаза покровоточили чуток и решил больше туда не заглядывать.

Тут гораздо интереснее. тем более, есть мысля собрать ещё разок вазик.

у меня перед глазами пример: 3 или 4 раза был перебран мотор в приоре.
в первый раз бухнули немного отработки, темно в гараже, банку попутал парень (нехрен хранить отработку) - поршни кольца, прокладки, до кучи новый к-т грм. ~15к руб + собрать/разобрать, заправить кондей и пр.
во второй раз на горке в жесткой отсечке на стоковом софте лупануло шпонку на шестерне ГРМ - переборка головы, прокладки. новые клопы, гидрики (если делать, залезать туда так менять уже на новое), сальники, болты ~ 7к руб + собрать/разобрать, заправить кондей и пр.
в третий раз меняли поршни, т.к. 126я шпг это не 124я, шатуны от встречи с колпами гнуться.
я собрал бедолаге мотор по феншую, расточили в Аграрной академии, кольца наборные мале и пр.. с мехобработкой что-то около 20 вроде получилось.
мотор продали, купили за значительно меньшие деньги с разборки (типа для продажи).
не продали машину :'( в четверый раз уже перебрали с расточкой еще один мотор и машина ушла.
ну где-то в сотку-полторы все эти дела и вылились. Само собой нервы, время.
А был бы 124й мотор, так ему и на пол-стакана отработки и на встречу с клопами пофигу.
есть море отличных крепких моторов и платформ которые в стоке едут лучше таза и стоят дешевле: AEB, b234l, с20let, 3sg-te и пр.
так а "на зачем" 99% ковыряться в тазу? в который ввалить 500-600к руб и он все-равно не дотянет до saab 93, пассика или селики.
вот и получется, что на реальных стоящих проектах на платформе "таз" уже давно талантливые любители тюнинга свои инженерные амбиции не реализуют. Остались либо маящиеся тазодрочеры с пустыми карманами кучей свободного времени либо боевые корчи, "моторы на одну гонку".

  Не соглашусь.
Ни СААБ, ни Пассат, Ни Селика - ни разу не придел мечтаний. А вот стоимость вопроса - для большинства русских граждан - конкретно не подъемная. Особенно - СААБ.
 Можно, конечно, купить б/ушную машину. Но это - ровно до первой поломки.
Если кто не в курсе - у того же ЗОЛОТОГО СААБа, ровно на 180-ти тысячах СТРОГО ВЫЛЕТАЕТ ТУРБИНА.
 Это правило.
Новая турбина (причем - не оригинал) - семьдесят косарей. И еще всякой шлабуды на червонец. Это если сам ставить будешь... А так - нарисуй еще десять-двенадцать тысяч (если не у дилера).
 Короче, НОРМАЛЬНО содержать СТАРУЮ иномурку - реально дорого.
Большинство пяти-шести летних СААБов-Пассатов, катающихся по нашим дорогам - это машины НЕ ДЛЯ БЫСТРОЙ и уж тем более - НЕ ДЛЯ АГРЕССИВНОЙ ЕЗДЫ. Это увечные пенсионеры с отдышкой, плохой координацией и перманентным гемороем.
Копеечные колодки, фуфлыжные тормозные диски и убогие пружины-амортизаторы - все это расхожий стандарт для пятилетней иномарки средней руки, эксплуатируемой в России.
 Если хватает денег на НОВУЮ машину (а речь тут идет примерно о шестидесяти тысяч евро, поскольку все более дешевое - не едет ни как), так вот - если есть деньги на приличную новую иномурку, то тут и обсуждать нечего. Эволюшен из Приоры не сделаешь (если только не заплатишь за ТЮНИНГ ВАЗика ровно столько же, сколько за новый Эволюшен).
 Но вот только... и из Селики Эволюшен как-то за меньшую сумму то же не получается...
 И я очень хорошо знаю - о чем говорю. Поскольку последние лет пятнадцать вынужден постоянно мотаться между Питером и Хельсинки, то я постоянно имею под задом какую-то иномарку классом - ну, несколько выше "сиротской". Для тех, кто не из Питера и прилегающих окрестностей, поясню: проход финской таможни на ВАЗике (особо - на тюнингованом) это из пяти случаев - три заезда на "просветку", один - на проверку СО и еще один - на "обнюх" салона антинаркотическим финским Снуппи.
Наша таможня в этом плане не глобально лучше - хоть искать наркотики и проверять СО она, скорее всего, не будет, но при возвращении - друзья в зеленой форме весь ВАЗик на изнанку вывернет в поисках лишнего куска сыра или какого-нибудь, не вписывающегося в товарное количество (или в разрешенную сумму на ввозной товар) айфона.
 Так что - на иномурках я катаюсь реально много и далеко.
Вот сейчас, к примеру, мне надо бы КПП на замену (сильно греется на больших оборотах). Новая - 750 тысяч... Ремонт - от ста (на самом деле - от 150), но без гарантий. Б/У - бессмысленно - эти КПП у Мицы после сотки пробега - все на больших оборотах греются...
 Будем обсуждать, что можно сделать с ВАЗовской КПП за 750 тысяч???
И таких примеров я могу привести шквал.
- кто покупал рейку на 3-ех летней "пятерке" БМВ?
- кто банально менял свечи на взрослой Импрезе?
- кто ремонтировал не разборный кардан на СААБе или на Мицубиши?
- а может - у кого на японце ремень ГРМ рвало?
Или, давайте от обратного:
- стоковые тормозные колодки (родные) - за семь тысяч
- заводские тормозные диски - за пятнадцать тысяч.
- родные пружины - за тридцак.
- комплект оригинальных фильтров (вместе с фильтрами КПП) - за восемнадцать.
- свечи - за восемь тысяч.
- масло в КПП - 8 литров по полторы тысячи за литр.
 Это опять же - первое, что пришло на память. Будем рассуждать - что за эти деньги можно сделать с ВАЗиком?
И еще. На добивку.
Тут ребята обменивались инфой - как поставить на ВАЗик тормоза от Ланцера.
Забавность ситуации заключается в том, что для самого Ланцера - ЭТО НЕ ТОРМОЗА, А ОТСТОЙ. То, чего за уши хватает на легкий ВАЗ, на тяжелый Ланцер - даже примерно не тянет. Но можно тюнингануть - заменить диски, суппорта и колодки (а до кучи - ГТЦ с ВУ, которые не прожимают этот тюнинг КИТ).
 ТРИСТА ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ.
Доходчиво?
 И так я могу продолжать очень долго.
Я у себя в спортзале чуть ли не каждый день слышу историю на тему: "на моем годовалом БМВ - сломалось...". Или - "я переписал на новом Мерине программу у официального дилера за сто тысяч и..."
 Если нет СЕРЬЕЗНЫХ денег, а ты любишь "зажигать" - про иномарку стоит забыть.
Юные обсосы на праворуких отходах в нашем городе уже практически не встречаются, но любой ГАЕЦ со стажем десять-пятнадцать лет, может рассказать - сколько такого хлама, разбитого в мясо, увозили с дорог Питера и пригородов прямиком на свалку строго каждую неделю в те, не такие уж и давние времена.
 А ведь то же были крики про "настоящее японское качество" за низкую цену!
И ведь хрен было доказать, что все это качество времен бомбежки Хиросимы, уже давно, как выдохлось.
 А то, что правый руль - это не только иной вариант написания словосочетания "ширинка сзади", но еще и не реальный, с точки зрения правильного обзора при быстрых маневрах, - косяк с фатальным исходом - в это уж совсем ни кто из обладателей "руля в бардачке" верить не желал...
 Но... как-то потихоньку научились. Те, - кто живы остались и не пересели в инвалидное кресло...
Так что, господа, тема про целесообразность доводки до ума ВАЗиков - он совсем не нова. И что уж точно - однозначного резюме пока не имеет.
 И.С.

Ну и зачем этот праворукий утопленник нужен?
Ну я то догадываюсь конечно. Но только это все детские шалости.
Очередной кандидат на выпиливание двух половинок кузова из столба.
Как и тысячи тех которые прикручивают к своей машине все что можно прикрутить.
Уже заметил, что на фоне этих праворуких дрочеров я вдруг начал уважать субаристов.

Турбина там - TD04HL. Её цена 15-18 тыс. руб за БУ в отличном состоянии. Этот вариант очень часто ставят на тазы.

так точно. именно 15t там стоит. редкая и как правило убитая если с разбора.

Дядь Леш, позволь я тебя покритикую. Немного "логику золотой инмарки" разрушу ;D
180 тысяч это такой пробег, который приоре и не снился, а приоре с "гонсчегом" внутри даже треть этой цифры.
то что турбос ходит 180 тыков это охрененно круто!!! я собирал новый картридж за 17к руб. недавно человек делал из обычного сааба aero (турбина и даунпайп). Картридж обошелся в 22к руб. Чисто для справки, эта контора постоянно ребилдит турбосы в ЕС, у них самое лучшее оборудование, возможна балансировка до 250 000 об/мин. Но это если турбос td04hl (aero) если обычный турбос 1752, то цена картриджа смешная. Еще для справки картридж от td05 стоит собрать 27к руб. Это наверное самый дорогой турбос из простых, там только оригинальная комплектуха, титановый вал, все дела.
Менять турбину на саабе ну да... 40 минут 4 гайки прямо перед носом три чуть сбоку. Какие 10 тысяч рублей сверху???? прокладка турбины 120р и три медный шайбы от таза 10кой  и не пахло.
а вот насколько сааб "золотой"? это, мать его, ОПЕЛЬ. ОПЕЛЬ, ОПЕЛЬ, ОПЕЛЬ!!! Трижды ОПЕЛЬ: опель - сааб, опель - кадилак, опель - тру опель!!! Вектра С дорогая машина???? Да ну на! Пенсия из пенсий.
Вот Matilda продает b5 в родной краске целого и невредимого. ну потертый, да... его заматовать и покрасить. но цена - 150 000р!
Для меня потратить 50-70к руб на запчасти для капремонта ВАГа или Опеля или Тойоты вполне адекват. А вот ввалить их тазомотор душит ЖАБА! Да, я - жмот! Потому что опель отмахает за 300 тыков а приора?
не видел я никаких карданов т ремней ГРМ на саабе. Но могу сказать одно: ИЗГОТОВИТЬ карданна легковушку можно за 10р у профильных спецов. Хоть на крестовине, хоть на ШРУСе, с подвесным и без.
А вот конкретно по этому вопросу.
Прямо сейчас узнал у своего коллеги мицу-вода. Не нравятся тормоза?
Именно в твоем конкртетном случае: ставим тормоза от аутЛУНЬдера 3литра или веера и в путь. диски 294мм от 2к руб, машинки от 30к руб новые (б/у 6-9р + оригинальный ремкомплект на всякий случай). Это явно не 350 000р. Может и не понтово, тогда диски хундай 320мм, бомба-суппорт 4пот, звонок Matilda и готовые планшайбы. 320 мм мало??? Они в 16е колеса не влезут (если у тебя р16).
350 тыков за тормоза в машину, которая в живом и приличном состоянии на вторичном рынке стоит 450-550 это очень не рационально :o :o
Так что Алексей, если есть желание улучшить тормоза, звони. Всегда готов принять тебя в своем гараже, вдвоем за час-два поставим, прокачаем.

Лично я категорически не принимаю пруля, особенно когда эти дебилы колхозят ксен, хоть вешайся. И никогда в таких говнах я не сажусь спереди, НИКОГДА.
Но, блин, ну купи ты лексус старенький за 450 р а не марка за 270! И всунь в него UZ, просто поставь и все... Там все родное! И разгоняйся ВСЕГДА за 6,7 до сотни в тишине сидя на диване.
P.S.: Не надо меня "за советскую власть..." Мой таз сгниет подо мной.!

Да всё верно Алексей пишет.
На моего японца, (напомню, жалкие 2 атмосферных литра и 201 пони) колодки стоковые в районе 6 рублей. Дицки чуть дешевле, чем на мицу - всего 13к. Это сток. Колодки замена каждые 5 000 км. Диски держат 3 комплекта, может 4.  Да даже ремкомплект всех суппортов вышел всего 5 000. Благо сам менял всё. Не оригинал естественно.
Расход масла литр на тысячу - норма. При стоимости масла 1000р за литр. Более дешёвое просто сгорит моментально. Замена каждые 5000-7000.
А надо ли говорить цену на резину? 35-55 тысяч за комплект. И не самый навороченный. Гражданский.
Это пока речь за ТО. Тюнинг вообще щикарен. валы от 50 б-у, про остальное даже не в курсе. Как и на чём оно настраивается - окутано тайной.
А про эксплуатацию с заводским клиренсом в полпачки сигарет и 18-х колёсах надо рассказывать?
При всём при этом до сих пор считаю эту повозку близкой к эталону надёжности. Что с остальными - даже представить боюсь.

ну да. даже посмотрел на экзисте, аутлендеровскте 294мм диски - брембо от 2300, ориджинал от 5300. ну, передние колодки ориджинал - 4000, неориджинал - рубль.
Это дорого? для такого-то размера?
Экзист далеко не самый бюджетный магаз, если не горит, можно и дешевле.
я себе масло лью тоже по 900р/литр 10w60. считаю, что труды по сборке моего мотора стоят дороже чем кроилово на масле.

Есть машины изначально бюджетные. Они же кстати самые популярные.
Обсуждаемый ланцер 10 из их числа как раз. И у него еще все неплохо.
Хоть и ценник 30к за новые суппорта это прилично.
Еще 20 добавить и можно 4-пот уже взять.
Зато есть Б/у. С аутлэндера 2-пот с подвижной скобой. Потому что не одноразовые запчасти тогда еще были и их было много - именно поэтому они стоят дешего.

Вот сейчас к бюджетным машинам относятся и те, на которых например любит помирать турбина. С изменяемой геометрией.
А на некоторых еще разваливается поршень.
Раньше все было проще - только стойки стабилизатора меняй.
А тут новая турбина у дилера 180 тысяч с работой. Когда вся машина в исправном состоянии стоит от силы 500.
Как думаете, много будет исправных турбин на разборках от моторов типа как в поло 1.4tsi? И сколько они будут стоить если новая 180?
Тут уж думается, что лучше бы на приоре клапана раз в год загибало, чем вот это вот.

Я вообще не понимаю, почему Алексей не поставит эти дтски с суппортами от аутЛУНЬя. Причем это говнотюнинг а-ля прома, а серийное массовое изделие. Вон Matilda во всю бомбосуппорты 4пот ставит через планшайбы хоть на мопед. жаль на 14е диски вообще никак не лезут :-[
Современные ВАГи полный УГоль, им до "легендарного" 20клапанника 1,8 как до Китая раком. Что атмо что турбо что турбо+компрессор даже приора с ее дрыщавыми поршнями более живучая. Особенно забавные у ВАГа атмо 1,6 - редкая птица доживет до пробега в 60 тысяч и не попросит ремонта ШПГ.
А вот AEB и пр. ему подобные я разбирал, при немыслемых пробегах очень хорошее состояние. 3s-gte тоже разбирал, у "контрактника" картер снимали турбину за вал шатали и грязными руками слезы радости размазывали. Ну даже если ему пиндык, ну не жалко 50к руб потратить, зная, что мотор после ремонта пройдет столько, сколько не живут.

Сдаётся мне, что если Алексей поставит эти диски и колодки за 1000р - он на галстуке отвезёт машину в гараж и больше никогда в неё не сядет.
Нужно понимать, что 284мм на приоре тонну весом и 294мм на машине в полторы тонны - это не совсем одно и то же.
Колодки уровня АТЕ за 6000 рублей у меня с дисками 300мм в городе перегреваются постоянно. И хватает их на 5000 км. А мощей у меня гораздо меньше, чем у Алексея.

Про бюджетные иномарки вообще потешно. У сеструхи полоседан. Далал ТО-шку и обратил внимание, что двиг провис. Левая подушка у коробки сантиметра на три. Разобрал полмашины, так и не понял. Ничего не погнуто, ничего не порвано, нигде не болтается. Пошёл погуглил - а это с завода так. Походу не помещалась компоновка и водительскую часть движка просто опустили. 

Накипело у всех, вот об одном и том же разными словами и твердим.
Есть фуфлоиномарки, до ляма - практически все. Есть достойные аппараты по характеристикам и надёжности - гораздо дороже.
Стоимость обслуги у всех выше, чем на ваз. Даже не из-за стоимости запчастей, а просто "за бренд".
Расходники в основном гораздо дороже, но меняются реже и по надёжности и качеству превосходят заводские вазовские.

А тюнинг иномарок - это наклейки, шильдики, китайские обвесы, дроссельные проставки и нулевики. и, конечно же, ЧИП-ТЮНИНГ.
Что-то более серьёзное требует расчётов, которые, в свою очередь, требуют наличие мозгов и времени. И денег. Что нецелесообразно, проще купить иноведро, уже удовлетворяющее запросам.
Вот и получается. Либо тюнишь ваз проверенными решениями и делаешь за небольшие деньги машину под себя, либо берёшь готовый иноведро. Пытаешься самоутвердиться за счёт тех, кто ещё на вазе. Всячески пытаешься оправдать свою покупку. Не признаёшь, что проблем отхватил больше, чем было с вазом. Но при этом превозносишь себя в элиту и уже не вернёшься к вазонищебродам.
Тут остаётся только понять и простить марковников и прочих почитателей императорского и европейского списанного хлама. Пожелать удачи крузоводам и писаным янгам. И пожелать удачи вдутым вагам и имперским мобилям. Она им понадобится.

Кто хочет ездить на 14-х дисках - тому 4-пот точно не нужны.
Это вообще какой-то бред нездоровый.
Они и на 15-х дисках в принципе никчему пока слики не установишь.
Брэмбы от бэхи я одно время рассматривал к установке.
Остановила стоимость DS2500 под них - 15 000р за комплект.
Можно конечно поставить стандартные колодки. Но есть ли тогда смысл в таких суппортах?

Говорю же: я - жмот, 40000р за зимние и 45000р за летние 15е колеса? потом еще диски "более-менее" 7000р, косточки 2000-3000р, колодки "так себе" 1500р? и в итоге стока????
Для таза на выходных к родителям съездить не очень бюждетный апгрейд, да и 15е алнасы после пары торможений с 200 поплыли, чуть лучше чем 14е, но не на 100 000р ;D
ну и коробасу конечно же грустнее намно-о-о-ого станет 8)
а почему не поставить со стандартными колодками? может конечно не круто как с гончими бомба-колодками, но точно круче лансеровских спортиков работать будет. Даже тупо из-за массы суппорта греться меньше станет. Сними кулак с диском и отдай Matilda, узнай его вердикт.

На тазе к родителям съездить нужны конечно именно такие тормоза.
Если не нужны боевые колодки, очевидно режимы предполагаются чисто гражданские.
Тогда зачем нужен большой суппорт?
Почему на кредитопомойках на 13х дисках все прекрасно тормозит?
Есть вообще живой пример - Костин Цивик тупер.
Сколько там сил мотор? Весит кг на 200 больше таза? А размер колес 17 вроди?
Как же оно тормозит с одним поршнем.

 По поводу б/у трбины меня конечно улыбнуло... Хороший выбор!
Я так сразу и представил себе живенько - из Финляндии, да на эвакуаторе... А лучше - из Норвегии.
Дим, к родителям в выходные я две станции метро и пешком пройти могу. А вот когда я еду куда-нибудь подальше (а особо - за пределы нашей Великой Родины) я очень серьезно рассчитываю, что у меня все НАДЕЖНО.
 Так что, хоть твой подход я и понимаю, но мне он ни как не годится.
Что касаемо суппортов, то они у моего иноведрика изначально - от Аутлендера. Впрочем, как и тот самый кардан, который за десять тысяч мне, почему-то, ни разу чинить не стали. Дима, по секрету скажу - там только подвесной и две крестовины, предложенный тобою бюджет данного ремонта, в два раза переплюнули.
 Так что, Дим, идею с тормозами от Аута - японцы у тебя уже подсмотрели. И хотя изначально я писал о суппортах от обычного Ланцера (ведь ребята именно их ставили), все-таки я вынужден отметить, что аутлендоровские тормоза моей Мици - это далеко не "айс".
  Колодками да дисками я этот вопрос как-то пытаюсь решить... Но получается очень приблизительно и ни разу не в тот бюджет, что выше обсуждался: 95 евро + 215 евро.
  Но вот как раз сейчас пришлось колодки поставить бюджетные (за треху родных рублей)... и тормоза тут же стали на галимую треху, но с минусом... К родителям, конечно, доехать можно. И на работу - то же получается. А вот в Норвегию я на этом счастье ехать не готов: пенсионерский стиль вождения дольше 20-ти минут подряд - однозначно действует на мою психику разрушающе!
 Дима, каждый, конечно, выбирает для себя, но поверь моему личному опыту: Галендваген из китайских запчастей - это Лифан.
И.С.

Серж почти угадал. 18-е колёса с завода с шириной J7 (или 7,5  - не важно). 225-40-18. На хорошей резине не ездил, поэтому, про рулёжку особо ничего рассказать не могу. Жирная толстая машина, весит порядка 1300.
Один поршенёк спереди, 54 мм в диаметре. Колодка чуть больше вазовской, диаметр диска 300 мм. Кстати про колодки. На гражданском овощном седане этого же модельного ряда колодка гораздо больше по площади.
Все плюются от тормозов. Типа педаль жёсткая. Ставят тяжёлые от аккорда с поршнем 57 мм или двумя по 34. И сцутся от того, что теперь встаёт колом.
А мне нравится сток. АБС работает с любой скорости, сил продавить хватает. Дозировать удобно. Перегреть в городе сток или уровня ате можно. Но мало кто так ездит.

Это всё к тому, что в тормозах, как и везде, важен не размер и не количество, а качество и баланс.

Леш, у тебя УЖЕ стоят двухпоршневые тормоза от ЛУНЬдера? Коллега с пеной у рта говорит, что в стоке на твою модель лансера шли тормоза с одним поршнем. Т.е. ты УЖЕ поменял их? Ok, тогда к Matilda? 320мм диски нормально?
Насчет б/у турбины ты на 100% прав. Это САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ вариант. Я скидывал фото стенда, графика конкретно МОЕГО картриджа с биением в 5 РАЗ(!!!) меньше заводского допуска. Я что идиот, покупать б/у турбину, разбирать ее и ставить туда новый картридж ради срекерского интереса? Цена этого мероприятия была равна цене нового турбокомпрессора копейка-в-копейку. Это только Diman78 от скуки разбирает по 100500 раз один и тотже мотор. Может быть я двинул таким путем потому что "оригинал", сертифицированный GM как genuine GM OEM eplacement parts компрессор с экзиста залюфтил через тысяч 5-10, а при некотором "овербусте" сдох за секунду. И проехал на этой "дохлой" турбине сумморно весь ЕС вдоль и поперек, т.к. выбора не было. 30% автомобилей в Питере катаются с полумертвыми турбосами, включая городской и коммерческий транспорт. Это не та поломка)
А вот я катаюсь 75км в одну сторону и 75км в другую по пробкам, КАДам, огородам и пр.. Может сыпануть все что угодно, коробка, ШРУС, проводка и контакты от старости окислится, но за мотор я спокоен и уверен полностью.
Дать контакты людей, которые делают карданы? ;D

Так и тормозит как есть. Вроде ступичный узел полностью аккорду, не? Значит как аккорд и тормозит.

Надо полагать, Аккорд все-же тормозит лучше таза?
Забавно, но он будет тормозить лучше таза даже если таз будет на 4-поршневых суппортах.
В общем не там вы ресурсы по уменьшению тормозного пути ищете.

 Дима, телефон мастеров по карданам мне был актуален весной - я тогда перезвонил-и-переговорил практически со всеми мастерскими города и спутников - до Гатчины и Выборга включительно.
 Так что - по РЕАЛЬНЫМ ценам (и возможностям) таких контор я могу рассказать тебе все. И поверь мне - сумма в десять тысяч (в применении к не разборному мицевскому кардану) даже в виде жесткой иронии там не звучала. Ты вероятно перепутал с Газелью...
 Но и там - на балансировку уже, по-ходу, не хватит...
 Но, как я уже написал выше, - данный вопрос для меня уже решен. И, надо отдать должное - решен хорошо. Пусть и в три с половиной раза дороже твоего представления о бюджете данного мероприятия.
 Так что, если кому-то понадобится РЕАЛЬНО грамотный ремонт кардана - с привеликим удовольствием дам связной телефон ребят с Коломяг (Завод по ремонту подъемных кранов).
 А вот за что я реально был бы благодарен, - так это за подгон хоть сколько-то бюджетной, а главное - ГРАМОТНОЙ конторы по ремонту вариаторов. До настоящего момента все, что я слышал: "а давай привезем из Японии б/у"... Но гарантий - ни каких.
 Да и какие тут могут быть гарантии, если у высоко-технологичных японцев ВСЕ аналогичные коробки после пробега в сотку на больших оборотах полноприводных машин СТРОГО перегреваются... Шило-на-мыло...
 В качестве самого ремонта мне пока предлагают только замену клапанной крышки (сотка с копейками - без работы), но сразу оговариваются - может и не помочь... Нана-технологии просто! И нана-диагностика.
А мы тут все пишем про "детские болезни" ВАЗиков...
Кстати, - при наличии времени я могу составить список таких "детских болезней" тех иномурок, что у меня по работе были.
Слов нет - косяков не слишком много - формата "А4" хватит. И проявляются все эти шутки, обычно, - ближе к сотке пробега. Но вот стоимость лечения этих буржуйских недоделок... Тут АвтоВАЗ конкретно отдыхает.
 И отдельно про "сотку" пробега: мы тут вроде начали говорить о приобретении б/ушных инмурок (я то хоть, свой узкопленочный гимор новым покупал и отслеживал с первого дня эксплуатации). Так вот и вытекающий из выше написанного вопрос: а что, кто-то реально верит, что пятигодовалые (и старше) иномурки, которые у нас продаются, - имеют ЧЕСТНЫЙ пробег в 50-60 тысяч???
 Тут есть такие, доверчивые?
Дима, ты вроде как, выше и сам упомянул, что на настоящий момент мировая концепция производства автомобиля - это "машина на три года". И это не вчера началось.
 Так что, твой путь - это приобретать иномурки десятилетней выдержки и ремонтировать их подходящими китайскими запчастями... как мне видится - путь тупиковый. Как уже говорилось,- проще сразу Лифан купить (а прогнивающий за год кузов, тупо заклеивать цветным скотчем).
 И.С.
P.S. А про ремонт вариаторов я не для красного словца спрашивал - этот вопрос у меня ни разу не решен. Если есть реальные спецы - буду благодарен!
 
 И.С.

Я тебе сказал про 4пот потому что приемственность такая, не тот бюджет сивика, чтобы на него отдельно 4пот изобретать, проще (дешевле) с аккорда узел поставить. А не потому что 1 поршень с плавающей скобой лучше работает.

Отдельно 4-пот никто и не изобретает. Зачем, если есть готовые?
Другое дело что у него и на 1-пот тормоза обладают достаточными для него характеристиками.
Разве этот факт не заставляет задуматься - почему у таза не так?
И действительно ли 4-пот на тазу такая необходимость, или может быть тут дело совсем в другом?

Домыслы - это хорошо.
Но.
Сивик седан имеет машинки ниссен. Диск 282 мм, поршень 54
Сивик хэтч - хз, тоже что-то похожее.
Сивик тайпер - машинки под 300-ый диск, поршень тоже 54.
Аккорд 7 - однопоршневые машинки 57 мм, диаметр не помню.
аккорд 8 - двухпоршневые по 34 мм., диаметр 320, если не ошибаюсь.
Мы ещё евроRверсии не рассматривали. И всякие интегры, где стоят многопоршневые.

А ставятся все да, болтон. Без переходников.

И при этом им было не впадлу под мою версию в сравнении с пятидверкой поменять не только двиг и коробку, но и привода, ступицы, передние тормоза, подвеску (включая рычаги), 90% салона, вся электроника.
Тут даже создаётся впечатление, что тормоза не только считали, но и, может даже тестили и делали выводы.

Так что с дешевизной изобретений тут мимо. Просто для гражданской машины одного поршня достаточно.
И, как уже заикнулся Серж, тормозной путь не от количества поршней зависит.

Могу тоже рассказать страшилку про то как я лет 6 назад искал токаря а Питере, чтобы лужу проточить в поршне. Сколько всего выслушал, цен наслушался... Пономарев с Пикоткиным меня какахами закидали, сказали только фирмовую ковку ставь, остальное на холостых рыгнет... А дядечка в гараже за символическую сумму взял на старом станке и выточил. Сейчас 99% турботазов гоняет на таких поршнях.
карданы делали на волги с uz-fe, человек взял и сделал, даже телескоп изготовил, сам правда все подобрал, крестовины, подвесные. не знаю от чего, но это чисто из личного опыта мастера. а контор по городу миллион, все предлагают услуги, дают цены. только карданы рвутся и лупят по  кузову. v8 скручивает в дугу их. а парень сделал, отлично, вибраций нет. муфты не рвет.
или недавно была задача для этой волги МКПП сделать. сварить колокол из 2 частей, а потом состыковать с блоком кривой после сварки люминь. ни у кого, ни в одной конторе токарь не взялся. у тут бац, прямо у работы депо, где тамваям, вагонам колеса точат. опять - символическая сумма, все ok! даже ЦО в диске проточили, тоже нигде не брались.
нерешаемых вопросов нет, кто прошел турботаз тот и стокиносвап сделает!
я не говорил что современные ино верх технологий. наоборот, иноведра были хорошими и надежными ДО того как производства перенесены в поднебесную. Турецеие мале и кольбены внолне и вплоне достойное железо.
Оффтоп: Алексей, ты сейчас в ты сейчас в Питере? Можно позвонить про суппорты? У нас пари на пачку кофе)

с 15м диском точно гемора будет больше от 4 пот. Когда тазов на улицах нашего города было много и прома пошла в массы мой племяш воткнул на зубило "гонку" 4пот спереди и 2пот сзади.
ну... как тебе сказать... педаль только в полу хватала. Хорошо это? Дальше даже можно не рассуждать хороши ли те тормоза были.

Это всего лишь следствие... сам знаешь чего.

 Дим, кардан, после того, как его разрезали и сварили заново - надо отбалансировать. Как это делают В ГАРАЖЕ - сие мне не ведомо.
Знаю только, - что в 70-ти процентах случаев ЗАВОДСКОГО ИСПОЛНЕНИЯ - все это счастье на больших оборотах вполне себе заметно колбасит. Хоть работы и производились в конторах с именем.
 Яркий тому пример - Механика, где обслуживаются карданы маршруток моего шапочного знакомого. Хотя, кстати к слову - как раз Механика за мой кардан не взялась (они ни чего не режут).
 Что касаемо позвонить - это пожалуйста. Я сейчас очень много мотаюсь (финны дешево распродают экипмровку по спорту, а так же - всякие "ковши"-ремни - вот меня и дергают постоянно в Хельсинки и обратно), но телефон - на связи. Входящие - бесплатно.
 И.С.

... Да, и точат они блок под ковку с зазором 0,1мм!! ковка СТИ. Греметь будет... Жесть..

конечно знаю, в те годы никто и не думал о опелевском ВУТ и ГТЦ.

и греметь и блок подерет. Люминь - такая зараза, он на себе весь мусор копит а потом как наждаком шлифует чугун. Я бы себе никогда так не собрал.
Хотя если для гонок то почему и нет, лужа хорошая.

Ничего не гремит при зазоре 0.1
У меня на стоке с пробегом 200 было 11 соток зазор по юбкам. И 6 соток эллипс. Итого где-то 17 соток.
Приору когда собирал на СТИ точил 6 соток.
Побрякивать начало на третий сезон только в морозы. Думаю к этому времени зазор уже перевалил за 0.1. Плюс юбка короткая.

СТИ делаются из сплава АК-12.
Под него можно делать зазор вплоть до 3-х соток если мотор обкатывается по регламенту.
Я делал 6 соток поскольку обкатывать особо не собирался.
Егоров, Бушланов делаются из АК-4.
Для них минимальный зазор 6 соток.
Обычно точат как минимум 8.
Еще есть МАМИ, они раньше делали из обоих типов заготовок.

Я как-то не очень понимаю суть примеров.
Некомпетентный чел увеличил объём машинок, не увеличив при этом ГТЦ. Это означает только то, что он взялся за то, в чём не разбирается.
Чувак на коленке сварил кардан и отбалансировал на глаз - бывает.
Это мне напомнило то, о чём я писал уже. Чувак с батей купили самые дешёвые китайские тормозные диски и насверлили дырок. Не только там, где прилегают колодки, но и в перпендикулярной плоскости, если её так можно назвать - вокруг ступицы. Назвали это тюнингом и народ начал делать на это заказы. Я даже уверен, что они это не со зла. Но и не от большого ума.
За свою работу нужно отвечать. Если кто-то не отвечает или просто не ведает, что творит - это никак не означает, что все остальные, кто не взялись - неадекватные безграмотные зажравшиеся подлецы. 

у всех разные представления о "грохоте". на мой слух 8 из 10 кредитопомоек во дворе утром "громыхают" поршней, особенно фокусы и ВАГи.
зато у mountaineer v8 только гидрики стучат ;D

В чем принципиальная разница гремит поршень или гидрик.
ТНВД тоже гремит. И что?

Суппорта были одни из первых партий промы, ставили их чуть ли не на самой проме или под надзором чела из промы в КМС (думаю Ковальчук в тазах шарит). Это был наверное 2006 год, идея ГТЦ от опеля не особо популярна была. Ставили не лохи точно. Потом на этой красной девятке появился тандем, вилвуд вроде...
как ни странно но рвало карданы именно "конторского" производства, кто-то говорил, что кардан в принципе не жилец в паре с v8 и мостом на рессорах, кто-то цену под 30ку заряжал. я особо не в курсе что там от чего, но "чувак из гаража" сделал телескоп, который не бъет и живет. Где балансировал не знаю, на станке наверное, врядли без машины в гаражных условиях такое сделать можно. Хотя балансировка кардана честно говоря не особо технологичная операция.
Так что "неадекватные безграмотные зажравшиеся подлецы" это те кто балансирует турбины на бензинках до 70 000 об на кривом станке стоящем на деревянном ящике и за 5 000р без оправки зажимает поршень в станок.

в исправном моторе ничего не гремит ;D меня и гидрик стучащий угнетает. гидрик взял за 300р разобрал и выкинул старый, а поршень? дохлый гидрик масложор не провоцирует

Ну да. Дохлый гидрик всего лишь провоцирует обрыв клапана.
А гремящий поршень и масложор напрямую никак не связаны.
И что правда больше нечему греметь?
И ТНВД на дизеле не гремит?
И клапана не цокают?
Может быть ты еще не слушал какое обилие звуков работающий двигатель издает со стороны поддона.

Поршни Wesseco с рекомендованным зазором 0,86 мм начинают греметь на холодную при плюсовой температуре через месяц, а через два и на прогретом моторе... по мне ковка тоже не практична...

Составные тормозные диски с легкой ступицей, имеют такие "дырки" вокруг ступицы, якобы для лучшего охлаждения...

Никто не спорит, что можно кое-где посчитать и снять кусок мяса. Или прикинуть. Все здесь когда-нибудь где-нибудь болгарили или пользовались дремелем. Потому, что не лезло, было неправильного веса, машало и т.д.
Но придумать красивый узор и его вырезать на тормозах - это, по-моему, верх кретинизма. 

да, да, да. вот прямо у каждой машины у которой стучат гидрики, рвет клапаны. Я физику не представляю, как из-за увеличения зазора происходит обрыв щляпки клопа.
А вот болтающиеся как карандаш в стакане поршни - другое дело ;D Скольким людям на сервисе мой приятель говорил: "поршня стучат, ремонт нужен". Вот у всех, просто у всех расход масла был выше нормы и у 50% особо недоходчивых рвало юбки поршней. Особенно на бензинках.
Если поршень болтется - ну пофигу на допуски завода, зачем оно, это для лохов :D Кольца начинают работать как маленькие масляные насосы, ударная кинематика в ВМТ меняется с нормальной на ненормальную... Короче говоря, ИМХО ковка - sportonly.
В дизеле блин все гремит ;D
У меня с паддона никаких звуков нет, да и стучать там нечему. Может быть только доолбаный пластиковый выжимной стучит, я его сдуру не поменял весной :-X

Составные тормозные диски с легкой ступицей, имеют такие "дырки" вокруг ступицы, якобы для лучшего охлаждения...
[/quote]
я знаю что на проме диск составной потому что тупо не встает суппорт с обычным диском. ну или встает но с проставкой под ступицу и только некоторые модели с выгнутыми спицами.
ИМХО, от отверстий особо толку не заметил. Если взять "дырявый"  алнас, так его даже несмотря на перфорацию крючит - будь здоров.
а вот брембо макс не крючит, но и отверстий нет. о чем это говорит? я не знаю.

Тогда о чем говорить.
На Ютубе есть пара толковых видео из цикла "как работает распредвал".

У меня вот ни разу вообще Алнас не крючило. Даже разогретые до синевы.
Зато поршни по ГБЦ били.
У тебя диски крючит, зато поршни не бьют.
Что это доказывает? Да толком ничего.

А остальные дальше ездят со стуком? Значит дело не в нем?

Ну как же так. В бензиновом ничего не должно греметь, а в дизельном должно греметь абсолютно все.
Что-то тут не так...

Прямо вообще никаких звуков?
Т.е. твой "исправный" мотор кроме звука из глушителя никаких других звуков вообще не издает?
Надеюсь ты шумоизоляцию с моторного щита уже снял?
Ведь с таким идеальным двигателем зачем возить с собой этот лишний вес.

 Согласен с Serg_x в плане его мнения об Алнасах -  "ведет" эти диски не часто и только после реально серьезного перегрева.
Проводить грамотное сравнение Алнаса-спорт и Брембо Макс мне не доводилось, но я вполне допускаю, что термостойкость у Максов действительно выше. Причем,- ни чего загадочного я в этом не наблюдаю: сталь. которую Брембо использует в Максах,- очень прилично отличается от той, что используется в обычных дисках Брембо.
 Кстати, если сравнивать эти самые - обычные диски Брембо с перфорацией и Алнас-спорт, то Набережные Челны, пожалуй - по предпочтительнее будет.
 И.С.

Хочешь пару комплектов не синих но кривых алнасов подгоню?

максы рулят!!!

веришь, нет он работает как новая приора. выжимной стучит (надо поменять на старого образца), гена звуки издает (просто поменять на 90a) и... и все. только прямоток. не без гордости скажу, самый тихий прямоток из всех которые стояли на тазах. тазомотор работает ровнее и тише опеля астры 1.6 в последнем кузове.

14-е максы били у меня. Под конец, когда насечки были еле видны. Причём трв и премьеры их до такого доводили.
15-е алнасы тоже подбивали. Дафми см их тёрли.
Никаких синих грелок не было. Просто гражданская эксплуатация. Ну почти гражданская  ;D
Может непруха какая-то, хз.

 Перегреть можно ЛЮБЫЕ тормозные диски. Даже те, что 300 евро за штуку.
И совсем не обязательно металл при этом должен посинеть - не путайте с маховиком!
При нашей питерской погоде диски убиваются обычно так: по набережной рулил порядка сотки, всех тормозных баранов объезжал. Одна нога на газе, другая - на тормозе.
 И тут по ходу движения лужа - да по самое днище, да не объехать...
Тут и Алнас бить будет, и Брембо Макс. Особо - если уже есть значительный износ (как у  Za_k_on)
Думаю (но не уверен) что Алнас бить начнет раньше, чем Макс. Ну так, к сожалению, - там и ценовое соотношение "два к одному"...
По моему личному опыту: очень мало кто из клиентов готов покупать РЕАЛЬНО ХОРОШИЕ диски на ВАЗ по цене ПОСРЕДСТВЕННЫХ дисков на средней паршивости иномурку (это очередные три копейки к нашему исходному разговору о стоимости содержания иномарки)
 И.С.

Дим, сравни качество мех обработки: Снизу- блок точеный и фрезерованный  в аграрке( это я его еще немного мелким камнем прошел, чтоб поглаже был), сверху, в маленькой конторке,с которой я работаю уже не первый год.
В академии до сих пор наверно не знают,что давно существуют металлические прокладки под ГБЦ и тонкие поршневые кольца.

На фото вижу что один блок шлифован а второй фрезерован и не шлифован. Почему после фрезеровки не сделать шлифовку?

Да, можно. А я тебе поршней со следами от встречи с гбц отсыплю :)

Неповеришь.. Оба фрезерованы. тот что снизу я еще мелким камнем пытался заровнять... шлифовал так сказать ;)
А фрезеровка верхнего еще и дешевле... могу подсказать где так блоки фрезеруют...

Странно. Этим летом в Аграрную возил блок, цилиндры с платохонинговкой сделали, как заказывал, да и поверхность отшлифовали примерно как на верхнем. Работой доволен). А ты давно там делал этот блок?

Осенью.Возил не я. Чел еще и за сборку низа заплатил с развесовкой, в итоге  шатуны - плюс минус пять грамм,поршни один грамм туда-сюда. Следов развесовки не нашел..

Как то давно привез в пушкин головку, на плоскость , пощупал поверхность после фрезера на другой ГБЦ, она как напильник, кожа с ногтями на ней остается, в итоге попросил чтоб под плоскошлифовальный станок засунули... на меня посмотрели как на идиота... Как то так...

Ну не знаю. Я перед тем, как отдать свой блок спрашивал специально на каком оборудовании они например хонингуют цилиндры и, как выяснилось, станки у них отечественные, а бруски они используют sunnen, в результате я увидел,  что хон выполнен аккуратно, довольно приятный на ощуп, кожа пальцев не цепляется за него, это свидетельствует о надлежащем качестве нанесения хона (платохонингование собственно на этих брусках можно выполнять), применяемого для ошпг в т.ч. с использованием наборных маслосъемных колец. Дмитрий 47 собирал приоромотор после выполнения ими токарно-фрезерных работ и нормально мотор работал, без расхода масла.

 Я про плоскость писал...
Может и саннен... только в 10-ом году они после хонинговальных брусков, получившийся хон, замасленной шкуркой на сухую терли, чтоб поглаже было...сам видел... может так круто... чем сейчас в пушкине делают не знаю, не вожу к ним больше ничего.. и таких историй еще несколько вспомнить могу... и про головки и седла и бла.бла.бла...
Хонинговальные головки нужны, чтобы из любой дырки сделать строгий цилиндр, а уж только потом сеточку для удержания масла... В других конторах, после чистовых брусков, затирают хон синтетическими щетками, чтоб максимально сгладить все неровности микрорельефа... чтоб и масло задерживалось и кольца жили...

Блоки как блоки, что тут сравнивать? Смысл сего действа? Я кордщеткой всегда чистил перед мойкой и что?
Всплыл некропост Игоря:
"Один из моих учителей, слыша про полировку, облегчение и прочую ересь говорил: вы у блох под ногтями ковыряетесь, а вокруг вас слоны ходят! Соберите слонов, тогда про блох забудете!

Для чего ставят лёгкие маховики сейчас объяснять просто нет времени, но, поверьте, для гражданского автомобиля оптимальным является стандартный. Кроме того, облегчённые кустарным способом маховики иногда разлетаются!"
Теперь я его понимаю.
Когда коту нечего делать он миску лижет ;D

Давай, я их распилю, еще раз. Уточню, аккую лужу безболезненно можно в нем сделать.
А то вдруг из-за стучащего гидрика клапан оборвет)))

Твоя ирония - над твоими же "познаниями".

Сам понял, какую ересь ты написал? Поршни колотятся - норма, стучит гидрик - авария.
Иногда такое бывает, поверь сейчас не менее 70% тазотюнеров черпают бесценный опыт из "видеоуроков" Травникова и статей k-power. Самые "опытные" это безусловно теоретики с youtube.

Здесь я смотрю самые опытные те, у кого тахометр никогда не зашкаливал. Главное расход и ресурс.

и 150-170 сил на 4-5к оборотов.
А в городе надо в отсечке метаться?

Ты себе льстишь...

провоцируешь не нехорошие слова?
в моем кузове только 3 таких мотора было если что.
что-то ты писал про мою память?
еще раз реальный график мотора, который мы катали в начале ноября:
(https://b-a.d-cd.net/c290992s-960.jpg)

С полуторки??? слабо вериться...
До тебя как до жирафа... откуда три-то?? два раза капиталил??
Как ты говорил "бедную полуторку"...

блаженненький, тебя на какой помойке воспитывали?
для "жирафов": график мотора Dead_kenny, аналитический расчет софтом. То ПО, на котором этот мотор работал настраивал Вадим Phant0m. По твоим раскладам: Вадим - чепушила и трепло, в paint рисует графики?
Весь мир опять против тебя?
Не кажется странной закономерность: настройщик Стас - додик, че там в прошивке ковырять, оно и так валит, главное плоскость шлифануть, чтобы поршни вылезли. Что он собрал и настроил в одну каску не один десяток моторов - ну че не рыгнули, повезло ему. Вадим вообще какие-то басни сочиняет, что на сток-палках без запила и прочей дури можно на td04l 250 сил срубить с "полторашки". Аграрная академия - там лохи полные, тебя не слушают.
наверное я знаю, сколько у меня моторов было, не? кстати ни один не помер своей смертью, более того, сейчас думаю, возможно придется менять конфиг низа...

А в городе вообще надо что-то тюнить? Не мотор точно... Я вот катаю на овоще 100 л.с. и мне этого более чем достаточно чтобы с комфортом простоять в пробках от дома до работы.
Когда жарко я могу кондей включить.
Пластик в нем не скрипит.
Выхлоп не пердит.
И жрет он зимой 10л с пробками.

Речь шла изначально про цоканье гидриков.
Я сказал - это ведет к обрыву клапана.
Ты не веришь - твое право.
Только на моем моторе клапан рвало. Когда стрелка тахометра лежала где-то за шкалой.
Ты такие обороты только на картинке видел.
А про кинематику грм даже в теории не шаришь.
Можешь конечно высказывать любое мнение, но реальность - она одна.

круто, че кондей, пластик. только к тазу не имеет отношения. я от дома до работы на метро катаюсь и встаю на пол-часа позже тех кто на машине ездит из моего района на нашу работу. по твоей логике получается метро - лучший тюнинг таза для города?

я надеюсь этих оборотов мой мотор не увидит никогда. если ГРМ на них не расчитан, зачем это делать? чтобы клапаны зависали/обрывались? героически с этим бороться, менять пружины/тарелки, колхозить всякое, создавать условия крэшей и фаталов?
вот это и причина обрыва.
попробуй объяснить, на пальцах мне тупому, как это гидрик оборвет клапан.

конечно я не шарю в кинематике, и ты не шаришь. Конструктор на заводе шарит, он и разработал механизм ГРМ, что туда лезть с гразной отверткой?

Что-то тебя несет, ты своим друзьям сам погонялы придумал, я с ними даже не знаком...:-\
А на помойке вроде ты вырос, даже не можешь себя в руках держать..
Каждому свое..

Есть распредвалы для беззазорного механизма ГРМ. И есть распредвалы под гидрики.
Их профили кардинально отличаются только лишь в начале и в конце подъема клапана.
Если в беззазарном механизме появляется зазор, клапан недостаточно замедляясь ударяет в седло.
Инерционные силы при этом пытаются сорвать с него тарелку.

Констуктор на заводе разработал атмосферный двигатель 2112.
Зачем туда лезть с грязной отверткой?

Называй вещи своими именами - это конкретно ТВОЙ грм на это не расчитан.
Так же как и мотор 2112 от инженера с завода не расчитан под турбину.

И вообще, правильно Серж писал, нахрена по бесу надувать бедную сток полторашку, лопнет-же...

Я не могу понять, чем плохи обороты в городе. Чем больше разрешённых - тем реже переключаться.
Не могу понять, почему в городе мощность не нужна. Даже по такой погоде периодически есть зацеп для бодрого разгона.
Как тот факт, что стоковый ГРМ нельзя крутить, относится к тюнингу, где от заводского движка остаётся только блок. Иногда ещё и с куском другого блока и корпус головы?

как все просто. и чего люди пишут на эту тему докторские и книги по 300 страниц? может надо им ссылку на youtube дать, пусть посмотрят, жизнь легче станет.

 а еще в спорте , ставят титановые клопы и бронзовые седла... Чтоб смягчить удар..

примерно процетирую А.Пономарева: при  форсировке мотора путем смещения рабочих оборотов в польшую сторону необходимо учесть, что большай часть тагрузок ДВС растет в кубе, в четвертой степени... от рабочих оборотов.

Я не про техническую сторону. Хотя, тут тоже несколько спорно. Узкоглазые легко и непринуждённо делают моторы, крутящиеся до 8200 с завода и в таких режимах бегающих столько, сколько 124-му, крутящемуся не более 3000,  и не снилось.
Но речь не за это, а про городскую эксплуатацию. Всегда крутил. Удобно. Большой простор для выбора передач.

а что я поменял в ГРМ или ШПГ, что поменялось в ее работе от дефорсирования? запаса прочности и теплоотдачи единственного "неродного" элемента - поршня хватит на много больше... никогда не сравнивал турбо и атмо версии популярных и общепризнанно ресурсных и надежных моторов 3s, jz, rb, b234, c20 и пр..?
неужели так не понятно, что мотор с ШПГ ТАЗа "старого" образца изначально был спроектирован на высокий уровень детонации и хреновое топливо. ему нагрузки городского турбомотора как слону дробина.

Это в большей части относится к КШМу и поршням.....   ГРМ в два раза медленней крутиться...
Делай выводы...

Я где-то сказал что все просто? Для тебя же это вообще открытие. Сам же просил обяснить почему так происходит, а теперь выясняется что это просто. Так что сам не догадался?

... что не мешает оторванной тарелке клапана устроить сталинград.
А потом гадаем сидим кто виноват.

На моей практике редки случаи обрыва тарелки, я считаю, что это либо чрезмерное облегчение,либо брак изготовления..
 На сабаке 9-5 клопы вообще на 5-ти мм ноге,и ни разу встречал оторванных..

Чем тоньше ножка клапана, тем меньше вес клапана, отсюда меньше вероятность зависания клапана и меньше вероятность обрыва тарелки.

Так-то оно так, но на восьмиклопе также не попадались оборванные клопы...

это объяснение в стиле Травникова (ничего лично против Жени не имею). прикинь (возьми готовые результаты модедирования) скорость (лучше ускорение) толкателя в зависимости от подъема (диаграммы подъема, скорости и ускорения толкателя ) в ближайшей окрестности точках касания с седлом и в точке +0,5 от исходного "0" (зазор хорошо и громко стучащего гидрика). вот тебе и будет примерная разница. а потом на оборотах +2000 и увидишь, что больше убивает мотор, гидрик или превышение оборотов.
честно, даже не хочу лезть туда, не мое это... образование не позволяет, а заниматься сейчас теормехом ни времени ни желания нет, на заводе все грамотно сделано.

недавно прокатился на стаернькой джете 1,8t (180сил) очень и очень достойный автомобиль, для города самое то, ну может чуть бодрее сил на ~220 бустап и больше не надо ;D
ну начал думать о конфиге 1,7-1,8... по первой же ссылке в гугле вылезло памятное чудо на драйве:
(https://a.d-cd.net/8108568s-960.jpg)
и 5 листов срача на турбобазаре о том что челу подсунули мусорный блок и кривое колено. блок - перегильзошлифован, равно как и колено "вусмерть".
конкретно ИМЕННО ТДМК имеют недоход 0.1мм! поршни в коробочке "лада имидж" имеют стандартный недоход 0,3-0,4мм, именно эти поршни я недавно крутил в руках, cравнивал с 2110, с нивой в би-би на Индустриальном, откровенно не понимая, как оно может вылезти из блока стандартной высоты?

весело с вами, парни. То "поршень болтается в горшке со стуком - не беда, вот гидрик стучит - мотор в капиталку, срочно!!!". То установка 126й поршневой так люто уменьшила мехпотери что они отрицательными стали...
Фантазии... По-делу очень мало.

Вот это тоже скажешь -фантазия...

это судьба!

но интересно не то, и не следы удара, а вот это:
(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-495.jpg)
следы хорошего такого детона и масляный нагар (это не сажа как на турбе) , это именно масло.

Это тоже сам придумал???

тебе сказано черным по белому: "конкретно ИМЕННО ТДМК имеют недоход 0.1мм! ".
все эти фуфельные картинки это 90% вырожденные случаи. Если ты не заметил, как ты говоришь: "что не видно?" там и клапаны как-то мимо цековок.
изначально речь шла о том, что 126й мотор имеет лучшие ВСХ относительно 124го большей частью благодаря увеличенной степени.
я сказал, что можно поднять степень в 124м моторе и получить примерно аутентичные с 126м ВСХ. А ты вывалил пачку специально подобранных в гугле говнофото замученных моторов, типа прокладка от приоры не катит.
Так вот я тебя и всех сомневающихся заверю:
если даже и обнаружился ненормальный недоход (купили поршни например ТДМК, нашлифовали блок до блеска в -0,2мм) это не проблема, точнее это даже обсуждать смысла нет. Любой НОРМАЛЬНЫЙ моторист имея коробок спичек, 1 ремонтный вкладыш и рашпиль в руке решит вопрос за 20 мин - ничего бить о ГБЦ не будет 100500%. И ничего не развалится.
Если криворукость и безглазость сборщика можно решить в нормальном сервисе, то чтобы убрать детон  надо еще и немного понимать как работает мотор и микрокод ПО.
и вот тут засада) не побороть "умный компьютер" ну никак))) книжку в руки взять - западло. Что я как школьник в смартфон пялюсь не один месяц? Скачал теорию АСУ ДВС и читаю, читаю... пытаюсь настроить: не получается... перечитываю, опять настраиваю. Получилось - круто, идем дальше.

Изначально ТДМК говно.
И блоки тоже не фонтан.
На заборе как бы тоже может быть написано....
у меня все.

Я про ТДМК ни слова не говорил, все эти фотки заводских поршней, именно АвтоВаз.
На ТДМК никогда не ездил,и думаю не посчастливиться...
А про ВСХ ты не мной спорил... Так-что, твои фото, такие-же, как и твоя память...
126-й интересней 124-го, по мне из-за уменьшенных мехпотерь...
Я блоки фрезерую -0,05 -0,07, редко -0,1мм.. Первая фото скачана, остальные мои 100%... Я тебе еще раз повторю,что на 124-й и на 12-й  СТОКмотор можно поставить приоропрокладку, но поршни будут доставать до гбц,и поначалу даже в наушниках не услышишь, пока в поддон не осыпяться.....
Удачи в экспериментах с тдмк.

я сток моторы 2112 не вскрывал. Зачем?
OMG( еще один с мехпотерями. Это твою память освежить надо, были графики.
лучше скажи почему эти стоковые моторы на столе? и что мешает взять в руки рашпиль есл поршень "случайно" вылез из блока.
как в анекдоте:
- Смотрите дети: это легкое курильщика, все черное в смоле, а это легкое некурящего человека, чистое, розовое. Что лучше, дети, курть или не курить?
- А какая разница? Оба в банке под формалином!

Всегда такие вещи напильником делаешь? Можно еще болгаркой снимать - быстрее будет.
А вообще зачем это все? Ведь поршни не вылезают из блока никогда. Так ведь написано.... на заборе.

не ну от дурака защиты не, для этого и пишут маны, мурзилки и пр... накосячил с высотой поршня - исправить минутное дело. накосячил с настройкой - завалил мотор, как видно даже атмо иожно ушатать, причем детонить может даже на ХХ.
И что болгаркой? Лучше чтобы стучало по ГБЦ? Я шуруповертом "на глаз" цековки делал, первый мотор со штангелем 2 вечера, второй 1 вечер, третий без штангеля.
Ничего не будет от того что вручную снимешь 0,3мм с края поршня, вообще ничего, на работе мотора НИКАК не отразится.

 А чего-ж на заводе тогда поршни рашпилем не торцуют??? тоже косячат???

косячат рукозадые, которые собирают мотор ногами.
А на заводе при царе горохе была технология сборки нормального мотора, без говнофольгапрокладки. Вот такие копроэкономисты и подрядили неучей сделать приоромотор.
а потом и высоту блока увеличивали, когда поняли по отказам что конструкция косячная.

Т.е. чем больше расход бензина, чем меньше пони снято с литра - тем гениальнее и щедевральнее?
Я один не могу проследить мысль?

Дим, на дизельном фольце мотор Х1,1,9 поршни из блока вылазят,чуть-ли не на миллиметр, так там и металлопакет от 1,6 до 1,9 мм, с шагом 0,15 мм, измеряй переход ,плюс 0,8 мм,и выбирай нужную толщину прокладки...
Тоже рукожопые проектировали и собирали??? и ресурс у такого мотора 300-400 тысяч минимум...
На приоре, в отличии 124-го убрали переход поршня и поставили металл... На самом деле,если плоскости ровные, то довольно надежно.. Блок и там,и там 197,1 мм. Чтобы плоскость блока не деформировалась при затяжке,нужно ставить вместо болтов шпильки,  на турбе в особенности...

шпильки)))) на турбе??? да ты что... сколько ты турб собрал на своем турботазе прокатишь???)
а то я тянул 14 кг - ничего не деформировалось :'(. прикинь, не один раз и не на одной машине. если головку по 10 раз за месяц не скидывать, шпильки там нах не нужны. и плоскость под нормальную прокладку тоже не надо трогать.
197.1мм? - ха) как Serg_x сказал с 11го года блоки идут 197.3 это чтобы дрищавые поршня и шатуны не дудонили по бошке при недоходе 0.3-0.4.
причем тут дизель? ты поршни и шатуны у него видел, от приоры отличаются?
у 124-го мотора ресурс - да, есть и на фоне 126го он весьма и весьма высок, можно таксовать)

а про масло забыл? расход масла, например на твоем авто?
у меня расход топлива в режиме город/трасса (40/60%) 8-9, по городу чуть быстрее потока, по трассе сейчас 140-160.

Причем здесь поршни и шатуны у дизеля??? мы про недоход поршня и прокладку...
Тему не меняй... Жаль фото не сохранилось, я видел плоскость блока -0.05, вокруг болтов было снято резцом радиусом 20-25 мм,в остальных местах резец даже не доставал... Причем блок был со свежей сгоревшей машины,пробег 30+ т.км...
Примерно вот так..

А не подскажешь как так выходит.
Есть блок. Заводской. Прошедший тучу тысяч км. в стоке.
Не шлифовался никогда.
И есть поршни которые сделаны под конкретно этот блок.
Как это все надо собрать так, чтобы поршни вылезли за плоскость блока?
И как это перебрать так, чтобы они залезли обратно?
Твой вариант один - точнуть поршни болгаркой?
А я на это просто еще раз скажу - ваши ТДМК - ГОВНО. И место им - в помойке.

Ну ты просто не в курсе. Я расскажу. От сильного момента затяжки тянется плоскость блока близ резьб.
Чтобы уменьшить влияние этого явление на обжим прокладки, в отверстиях гбц выполнена зенковка, которую любители шлифовать ГБЦ снимают, и потом не восстанавливают.

До
(http://k-power.ru/1-K-POWER/Primer-16valve-2112-Nizhnekamsk-TuningGBC-Stalingrad-Turbo/P1100562.jpg)

После
(http://k-power.ru/1-K-POWER/Primer-16valve-2112-TuningGBC-YSA89/P1160078.jpg)

Шпильки тут не помогут. Их ставят чтобы тянуть сильнее, но если плоскости тянуться некуда, то это никак не увеличивает прижим. А с определенной величины момента затяжки даже наоборот - уменьшает.

У меня атмомотор, который с завода выдаёт 100+сил с литра. И отсечку имеет 8200.
При моей езде масло ест по паспорту - литр на тысячу. Пробег 124 000 км пока. Колодок передних хватает на 5000 км примерно. По городу до 160 зимой, до 180 летом. По трассе не вижу смысла сильно топить - моя максималка в 235 достигается на 8200 оборотах на 6-ой. Так долго ехать не комфортно.
Но у некоторых этот мотор вообще масло не ест. Да и у меня, если больше 5500 не крутить. Но я так не умею.
Вообще, про расход меня спрашивать как-то некорректно.
На овощном сивике жены у меня расход 16 литров бензина. А люди в 6 укладываются некоторые.

Только вопрос-то в другом был. Как из двух моторов может быть лучше тот, который выдаёт меньше мощности и на котором расход бензина при этом больше? Про масложор в 124 и 126, думаю, можно не говорить.

ну и что? тянется и тянется. если по мурзилке для м12 то и есть 14кг. 12.7 - мало, проверял.

говно, никто не спорит. но если получилось так что расточили уже под говнопоршни, вариант один - рашпиль (для дрыщей болгарка).

ты сам про дизель написал. я тебе и сказал - дизель другая тема совершенно, там и шатун и поршень работают в иных условиях, растяжение шатуна конкретно в ваговском восьмиклопе относительно приоры иное.
и что из этой картинки следует? что от заводской затяжки на заводском моторе потянут блок? так может быть эту деформацию и заложили инженеры ВАЗа в конструкцию?

КШМ и ШПГ на дизеле и в бензинке выполняют одинаковую функцию, разница только в нагрузках..

Не  Ваза а ВАГа...
Ага,заложили... только почему-то от такой деформации надувает радиатор и шланги рвет... ;) ;)

Серж, по моему мнению такая зенковка маловата...

да, странно... а я думал разную...
если ты про 1.9, который 8 кл на платформе b5, так это далеко не самый лучший дизель. что у него прокладку, так тут чудес нет. Лет сколько ему?

Ну я уже понял что точить поршни болгаркой это у тебя единственный нормальный вариант.
Мой вариант - переточить блок.
Или выкинуть (продать) и взять на авито другой рубля за 3.
Потому что когда это говно высыпется в поддон придется потратить в 10 раз больше денег, время и силы.

Ну если для тебя ничего - значит ничего. Я лишь подсказал направление в котором надо думать.


По мурзилке

Где тут про 14 Кг не увидел.

Вот уж не выдумывай!! Это было сделано чтобы понизить степень сжатия на 21126 моторе.

Я все же расчитывал получить ответ на свой прямой вопрос.

Вот он прозвучал выше.
Продублирую.


И еще напомню историю.

В общем хочется увидеть описание порядка действий "рукозадых".

Мотор Х1, 1,9 атмосферник, стоит на транспортере В4... Ты про какие чудеса??? Лет больше 10...,а может и еще больше.....
позже вроде на этот-же мотор прикрутили улитку и другой рес...

Лучше чем её полное отсутствие.

Какие у тебя основания так думать?

потому-что плоскость блока которую поднимает резьбой, гораздо больше чем диаметр зенковки...

Рукозадые на конвейере ставят просто толстую прокладку,и спят спокойно... ;D ;D

Сегодня наблюдал картину маслом...
Не прогоревший клапан, а заметь как пожевало плоскость толстой прокладкой, из-за не затянутого болта..
Чел ездил и мучился так около двух лет, говорит один раз в сервисе, чурки денег содрали.. не доделали, и боялся  еще раз нарваться... Сначала говорит, печка начала завоздушиваться, поставил электрический насос от газели, позже начал мотор закипать и радиатор со шлангами надуваться, а сейчас дымить стала безбожно белым дымом, про эмульсию я молчу...

А можно опубликовать какие нибудь числовые данные? Микропрофиль например... или это секрет?

Не не не... мне интересно про сборку ногами.
Прокладки у нас пока нет никакой... только торчащие из блока поршни запихнутые туда рукозадом.
Ведь Dmitriy_47 утверждал что рукозады - это мы с тобой.
А у него ничего никогда не торчит.
Вот я и хочу узнать, может есть какой то секрет как не быть рукозадом.
Про точение поршней болгаркой уже узнал.
Но кажется что к сборке стандартного мотора не должна привлекаться болгарка, по крайней мере я в мурзилке таких советов не встречал.

Таких исследований не проводил, но видел плоскость блока фрезерованную на 0,05мм..
писал об этом ранее.. и самое интересное, что правИло и щуп 0,05 не видят косяка... а фрезер видит...

Улыбнуло, но я такие необоснованные утверждения пропускаю мимо ушей, ведь Дмитрий перебирает моторы на переменках между лекциями... Удивительно, что с собой все время носит рашпиль... в дипломате... ;D ;D

Это не дает абсолютно никаких данных о форме выпуклости.
Я собственно не против увеличения зенковок. По любому это пойдет на пользу качеству обжима прокладки.
Но с другой стороны я должен принять как факт почему зенковки сделали именно такими на заводе.
Там трудились инженеры, делали измерения на качественном оборудовании, проводили длительные испытания в самых разных режимах.
По результатам решили сделать её именно такой.
Не думаю что по фотографии после фрезера можно сразу признать что все эти люди ошиблись в своих изысканиях.

Кстати стоит еще напомнить немаловажный момент.
На фото мы видим ГБЦ 2112.
Она сделана под болты М10.
Соответственно и резьба в блоке М10. И зенковки сделаны из расчета на этот диаметр резьбы.
Мы же ставим болты М12. В надежде что прижим станет лучше тянем их до усрачки.
А что имеем на выходе?
Плоскость вытягивается еще сильнее из-за затяжки.
Но это еще не все.
Вытягивается она на еще большем диаметре. Потому что резьба в блоке на 2 мм больше.
То есть без увеличения зенковки на 2 мм в этом месте все будет только хуже.

Мысль правильная, но, на ино головках таких фасок нет, или они чисто символические... Хонда К24

Вот еще: Сааб...

Они могут быть выполнены на плоскости блока или в прокладке.

да... поменять прокладку ГБЦ, это подвиг! плоскость "пожевало"? :o :o
Это она разложилась от говнотосола типа "лужский" за столько лет, поэтому и клапан лопнул. Подобные обмороки постоянно приползают на сервис к моему другу, жмутся за каждую копейку, и скулят при слове "капиталка" по два года. T4 это вообще гуано и моторы и сам микрик, сейчас парни даже браться не хотят за ремонт.

5 соток??? прокладка обжимается на 5 десяток.

я реально уже перестал удивляться твоему бреду. ты - первый человек, который гродится тем что в 30+лет (кажется правильно?) не имеет ни квалификации ни профессии ни опыта. Познавать мир по роликам с youtube это реально круто.

P.S.: в ВУЗах нет "переменок" там перерывы, но видимо это знают только те, кто там хоть раз был

Дим,как ты вообще живешь??? При любом слове из тебя, твое любимое гуано льется???
Может и жизнь у тебя такая???
А фольцовский мотор  Х1 при правильной сборке-долгоиграющий и неубиваемый, не чета 124-му...

У меня не одна профессия, и всякие допуски есть,разряды, но работать по профессии я не хочу, жалко тратить свое время . Может быть на пенсии... и ю-туб не смотрю, это ты восхищаешься гопником Власовым-Прудовым...
у тебя искаженная инфа... Будь скромней, не строй из себя всезнающего америкашку...

Очень жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха  :D

ну правильно, что, надо тратить время на ковыряние в ржавых ведрах 25-летней давности.
В отличии от тебя Влас сам и собирает и настраивает, а самое главное что человек разбирается в той теме, которая от него далека как его бои MMA (которые и пересматривал, наткнувшись на этот ролик) от машиностроения.
кстати этот "гопник" собирался весной приехать в Питер, могу ему набрать, задашь ему вопрос о том почему он "гопник"?

Нда. Тема с тюнингом 126 мотора стала настолько зрелищной, что пожалуй и театр не нужен :D. В чем прикол срач разводить? Всеравно каждый при своем мнении будет, несмотря на квалификацию, это из далеких предыдущих постов итак было ясно.

Парни НГ скоро! ;)

что и от кого ты хочешь услышать? что ты накосячил, со сборкой одного мотора из всего двух (правильно?), или про чудо-запил, от которого вскрылись каналы?
когда, будучи студентом, я работал на АТП, "начальника транспортного" за такие косяки штрафовал... рублем... и без вычет зарплата - слезы, а если еще и у автобуса что-то сыпанет в картер, считай две недели работал за "спасибо". пару газелей притащила техничка, очень быстро научились собирать ровно.
так что я тоже косячил. как только собрал мотор, на котором сейчас катаюсь, уже ночью залил масло - начал качать стартером перед запуском. Ну и упала открытая канистра... облил весь шкив коленвала. Дальше ездил, обкатывал... А масло все никуда не девалось с этого места. Как-то сунулся, а там прямо капает и явно не остатки пролитого.
проклеил картер на герметик - не помогло. разобрал ГРМ - вывернута обойма сальника.
поменял сальник - капает. второй раз поменял - капает. в третий раз купил нормальный сальник (не БРТ) - чудо! не капает все сухо, подтеков масла нет! в итоге долил литр (!) масла. причем это шоу наблюдал Leva_83.
P.S.: не надо покупать запчасти по принципу "что было в магазине".

и тебя с наступающим. Расскажи про мой проклятый сальник: "как делать не надо")

Там все норм). Опробировка на моем моторе твоей идеи на сл.год) Как только так сразу.

Насчет сальника подтверждаю. Было дело.
PS К стати сейчас какие-то пластиковые сальники появились от рено что-ли. Не слышал никто про это? Типа на весь ресурс мотора при отсутствии биения колена!

Вместо того чтобы вспоминать чужие неудачи вспомни свои. Ты ляпнул что-то в мой адрес, думал что так покажешься очень умным и опытным на фоне нас, рукожопов.
Я тебе задал прямой вопрос. Ответь на него пожалуйста, не надо опять сливать тему в мой неудачный опыт. Я затем им и поделился чтобы умные люди не совершили тех же ошибок.
Мы еще ничего о твоем не знаем. Судя по постам валялись бы со смеха.

какой вопрос-то? :o Про поршни? я ответил, и ТДМК тебе ответили. нефиг ставить поршни под недоход 0,1мм с прокладкой толщиной 0,4мм (или сколько там). Плюс фигачить болгаркой шатуны где надо и не надо. Все поршни в горелом масле и следах детона, это норма? Ответь на мой вопрос пожалуйста, а?
Какие косяки были у меня? Я ломал блоки вытянутыми болтами, забывал ставить гайки на колокол КПП, шпильки коллекторов ломал (просто не сосчитать), перетягивал несколько раз шпильки шатунов (поршни на улицу вылезли), заглушки на блоке ленился менять или криво ставил (снимал мотор повторно). Еще в пыли собирал моторы, вкладыши - страдали. Вот только "учился" в 16-18 лет, на не в 30+.

на тазу: один раз, откручивая шкив генератора "забыл" вынуть стопор из маховика и кусок отвертки попал в картер сцепления. поленился снять крышку большого сальника коленвала - соскочила пружинка, сальник потек. В то самое место, куда поставил канистру, положил монтажку, запустили мотор, и Leva 83 случайно ее смахнул прямо в ГРМ - повезло, упала на пол.
еще вопросы?

ИМХО, 80р-90р за elring не стоят эксперимента, особенно, если это большой сальник

И Вас с наступающим... Да, сальники такие есть, пружинка на них отсутствует, не оставляет на колене следов износа, т.к. зона прилегания к КВ шире,примерно 2-3 мм, одевать надо ОЧЕННь аккуратно, велик риск покалечить... цена 130-150 р... Силиконовый Эрлинг перестал внушать доверия, ставлю БРТ.. или эрлинги из старых запасов...

Болгаркой фигачишь только ты. Шатуны были установлены в том виде в котором куплены. Поршни тоже.
Ответить надо было на вопрос как рукожопу правильно собрать блок. Не ногами. Ну да ладно, проехали...

А ты расчитывал увидеть там блеск новых поршней?
Детона следов нигде нет. Перегородки все целы. Даже у дриснувшего поршня. Ну увидел и увидел. Видимо камень в огород Фантома. Учился настраивать.
В 16 лет я учился в школе.
В 18 учился в институте.
Зато сейчас могу себе позволить не валяться на холодном полу гаража и не ковыряться в говне.
Так что все эти годы не прошли даром.
И да, 30+ мне стукнуло совсем недавно.

Да, и вопросов больше нет.
Крутите гайки.
А я уже перешел на тот уровень, где в чистом офисе пишут инструкции как это делать правильно.

ну значит плохие шатуны! понимаешь, в чем дело... когда поршень вылезает больше чем должен, это не нормально. расстояние от поршня до ГБЦ 0,4-"то что вылезло" это тоже не нормально. такой мотор НЕЛЬЗЯ эксплуатироать, если тому кто это собрал *рать на результат или он тупо забил на это, как это назвать?
 расстояние "дно поршня - бошка" ну, ИМХО (чтобы крутить и не ссыкать), не менее 1-0,8мм! это с учетом того, что при перекладке поршень еще немного выступает (пояснять думаю не надо почему). Но стук поршня по бошке это не предмет косячности конфига, можно исправить рашпилем, можно отдать токарю и то и то БУДЕТ работать.
прости, но детонационные точки там явно видно и это не грязь "нашлепало". Что от масла в камере идет детон, слышал? Когда настраивали, может и не было детона, в процессе эксплуатации при износе все поменялось...
Представь себе, у меня на старой 8кл атмо при пробеге ХЗ сколько (с 2004г по 2009г) поршни выглядили лучше и нагара вообще не было, недавно смотрели на поло с сильным масложором, там поршни чище были.

Хочу кручу, хочу не кручу, пофигу вообще, надоело - закрыл гараж и отправился домой. Это хобби.
Представь себе не ты один имеешь подобное увлечение. Я работал слесарем, водилой, станочником не потому что нравилось, а потому что это та работа, которая не требует квалификации, а бабки нужны были. Тупо проездной билет на электричку, пообедать... Даже студенческая карточка на метро стоила денег больше, чем моя степендия. А что делать? Если не получишь кваливикацию, то так и останется гайки крутить, вот нормальные люди  жилы и рвут, а придурки гордятся невежеством и деградацией.