Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Здравствуйте!Нужен совет,перечитал здесь все темы,что то понял,что то нет,хотелось бы уточнить.Двигатель 2111 (1.5,восьмиклапанный),хотелось бы коней 115-120,что можно зделать(кроме компрессора,турбины,и расточки блока),возможно ли такое?КПП есть такое(18ряд,3.9 пара и блокировка).Заранее огромное спасибо!

Возможно. Подобрать распредвал, доработать каналы в головке, заменить впускной коллектор, систему выпуска и настроить инжектор. Бюджет около 50-60 килорублей. Автомобиль получится не совсем гражданский.

Такой вопрос к Игорю и Алексею: есть аналагичный двигатель (1,5 8кл) и желание его "взбодрить". Почитав форум и разные другие источники, пришел к выводу что скорее всего мне будет достаточно доработки ГБЦ + положить более интересный вал. Вопрос мой в следующем: какой вал будет работать в средних оборотах (начиная от 3000) и так чтоб автомобиль остался "гражданским", то есть нормальный ХХ итд. Так же хочу узнать примерную мощность снимаемую при таких доработках (возможно к доработаному еще что-либо потребуется, я просто не в курсе). А/м 21140. Заранее спасибо за ответы.
P.S. Так же планирую стразу сделать КПП (4,1+102/103 - еще не определился).

Не забываем про выпуск. Со стандартным выпуском установка распредвала может привести к отрицательному результату. Классика жанра- это ММ52. Можно снять 90-100 сил при умеренном расходе топлива и устойчивом холостом ходе 1000 об/мин. Валы ММ54 и Нуждин10.93 мощность позволят снять большую, но движок получится не совсем гражданским.

igor- Я из Смоленска,поэтому подъехать к вам ни как не получиться.Посоветуйте пожалуйста
1.Какой вал лучше поставить?
2,Что именно нужно сделать с ГБЦ,надо ли будет менять клапана?
3,На что заменить впускной коллектор?
4.А на систему выпуска предлагают поставить по мимо паука4-2-1 и резонатора,глушитель от иномарки1.5-2 литрового матора(говорят звук будет приятней)?
5.И вот вы пишите что авто. получиться не совсем гражданский,это как?
И последний вопрос,предлагают поставить два супер актеватора,они говорят очищают бензин здорово,что вы на счёт этого думаете?

4. Глушак ставят от СААБА 9000. Нужно переваривать крепления варить и гуся. Звук говорят зачетный и тихий :)

 Федя, сразу встречный вопрос: Смоленск город, конечно, не маленький, но есть ли у вас там спецы по прошивке мозгов? Может, стоит для начала с ними пообщаться? С какими валами они сами предпочитают работать?
  А то,- мы тебе сосватаем, скажем, то же 10.93, а ту тебя его "прописать" не смогут...
 Такие прицинденты уже были.
Чисто теоретически - Нуждин-младший (Сергей) снйчас предлагает КИТы для ДВСа с програмным обеспечением. Но как это все на практике... пока не понятно.
  И.С.

admin-у нас здесь есть в принципе несколько спецов по этой части,но знаю более или менее только одного,вот он мне ещё год назад предлагал доработку ГБЦ+вал+программа,вал сказал можно любой он программы заказывает в Мосве и они ему по интернету их пересылают стоит это 1500р.,но предлагал ещё индивидуальную настройку 3000р.,(как бы форсунки работают по разному)по этому надо приезжать к нему около пяти раз.Вот по этому и задаю все эти вопросы вам и игорю,дабы не лохануться в итоге.

А если 10,42 либо 10,26 хх будет сильно отличаться от стокового?
Потребуется ли при доработке ГБЦ + вал + выпуск (полностью) заменв ресивера?
Спасибо.

  Вова, нет - на указанных тобою валах ХХ индентичен стоковому.
Хотя, конечно, ХХ можно (по желанию) поднимать под заказ клиента.
  И.С.

  Федя, готовая прога под вал - это фуфел. По-любому будет нужна доводка.
  Мне думается, что в твоем случае, стоит подумать об Уфе - либо 52ММ, либо 54ММ.
   Эти валы на порядок легче прописывать/настраивать. Только учти - 54-ая Уфа требует замену впуска/выпуска и доработки ГБЦ. А на 52-ом вале - надо заменить выпуск.
  Впрочем, я попрошу Игоря (которому этот вопрос и был адресован), выдать свои рекомендации на этот счет.
  Р.S. И, Федя, исправь, пожалуйста, название темы - ну не могу я из раза в раз, читать слово "МОТОР", через букву "А".
  И.С.

admin-извеняюсь за свою безграмотность.подскажите как можно изменить (тему)?

Если раньше не занимались тюнингом и переборкой двигателей, самому туда лучше не лезть. Лучше отдать эту работу специалисту, которому доверяеш. А этот специалист, в свою очередь, и должен выбирать конфигурацию мотора по вашим пожеланиям.

1.Про валы я написал выше.
2.В головке желательно доработать каналы. Это должен делать специалист. Сёдла и клапаны меняют, как правило, на гоночных двигателях. Эффект от их увеличения значительно меньше стоимости данной работы.
3.Что касается спортивных коллекторов, это к Алексею. Он лучше меня знает ассортимент ништяков. Но запомни: широкий вал + спортивный восьмиклапанный впускной коллектор- затрахаешься калибровать режим пуска двигателя.
4.По выпуску имеется 2 варианта: 1. Вариант бюджетный. Алексей может тебе собрать комплект для выпуска. Трубы из чёрного металла. Звук не громкий. для сборки придётся поработать отрезной машинкой и сваркой.  2. Можно заказать в Москве U-POWER. Вся система из нержавейки, звук как у стандартного автомобиля. Вынул из коробки и поставил. Правда, стоить вся эта радость будет за 20000 руб. Можно заказать по частям. Зайди на их сайт, там всё расписано.
5.Это когда на автомобиле некомфортно ездить: холостой ход от 1100 об/мин, неустойчиывй, уменьшение крутящего момента (провал) на малых оборотах, увеличенный расход топлива...

igor- Огромное вам спасибо!А на счёт супер актеваторов, сталкивались вы с таким,или это будет просто выкинутые деньги?

admin-подскажите пожалуйста,что такое спортивный восьмиклапанный впускной коллектор(а ресивер с дудками)это не одно и тоже? и ещё как можно изменить (тему)?спасибо!

 Федя, я уже поправил название.
Что касаемо "спортивного восьмиклапанного впускного коллектора", то это термин довольно широкого понимания - начиная от самых различных рессиверов, заканчивая полной грядкой четырехдросселей.
  А Игорь имел в виду тот момент, что настройка любого такого варианта "впуска", требует серьезных времязатрат, причем - от приличных спецов.
 Если уровень настройщиков "не ах", то с тем же рессивером ты надолбаешся по полной, и вовсе не факт, что конечный результат тебя шибко порадует.
  И.С.

Почитай тему: http://tuning-vaz.ru/forums/index.php?topic=3090.msg10680#msg10680 , многое прояснится. Я там несколько интересных ссылочек дал.

ПОДСКАЖИТЕ... перебираю двигло, у меня 21123 короче двенадцатая купе... очень хочу увеличить динамику  разгона потеряв не больше 20 км.в час (сейчас стрелка на 200 ложится) есть смысл поставить ресивер? и вообще что можно сделать??
 p.s. заменены распед валы...

 Для изменения динамики, стоит поменять ряд (возможно и ГП) в КПП. Соответственно,- будет и какая-то потеря в максималке. Как я понял,- для тебя это не новость.
 Заставить движок наращивать скорость движения на больших оборотах (когда на стоке график роста практически останавливается), можно посредством внедрения рессивера. Тут, опять же,- ты все верно понимаешь.
 Другие способы так же существуют. Это увеличение объема движка, установка нагнетателя или четырехдросселя. Но, понятно, что это более дорогие пути. Так что,- это уже вопрос к твоему бюджету.
  И.С.

Та же фигня. Не парься. Я за границей один раз арендовал Матиз. Он, как известно, 0.8 литра. Когда включаешь кондиционер - все, капут динамике хотя ее и так там нет. Поэтому, то, что у нас - это не тупит, это нормально.

1.Вопрос к вам admin,подскажите что вы знаете о валах ОКБ Динамика(вал 109 и 110) будит ли хороший эффект от его установки?
2.В чём различия аллюминеего ресивера и металлического? Заранее огромное спасибо!

 Федя, по ОКБ Динамика я ни чего тебе толком сказать не смогу.
Дело в том, что МастерМотор, Динамика, Двигатель - это три конторы, выпускающие очень схожие распредвалы. По сути, началом жизненного пути всей этой грядки стал МастерМотор. А уж потом у них там пошли склоки-дрязги с разводами, делениями и девичьими фамилиями.
  Мастер-Мотор по прежнему исправно выдает на гора в Уфе почти не изменную линейку проверенных и обкатанных БЕЗГИМОРНЫХ распредов. Он не радует какими-то мега-новинками, но приятно удивляет качественным постоянством продукции и ее гуманными ценами.
 ОКБ Двигатель - это тоже Уфа. Но уровень там заметно по слабее. Косяки частенько проскакивают.
 Динамика - это наша любимая столица. Со всеми отсюда вытекающими последствиями: высокой з/платой гегимона, дорогой арендой рабочих площадей и, как следствие, - неоправданно высоким ценам на выпускаемую продукцию... У них постоянно идут какие-то новые разработки, но... как-то они не приживаются.
 Собственно, именно толкаясь от приведенной выше инфы, я и остановился на МастерМоторе. В сочетании с продукцией от Нуждина, ТоргМаша, Брагина (а теперь и СТК), я считаю, - наша контора охватила весь основной спектр распредвалов, предлагаемых на родные ВАЗики.
 Так что, Федя, придется тебе залезть на сайт самой Динамики - кто лучше производителя знает свою продукцию?

 А с рессиверами все просто. Алюминий легче, но заметно дороже. Есть вопросы и со сваркой оного. На уровень и качество конечного изделия, эта разница: алюминий/сталюга - какого-то иного конкретного влияния (кромя веса) не играет. Одинаково легко слепить карягу и из стали, и из алюминия. Ровно как и обратный вариант.
 Тут опять же - очень важен уровень изготовителя. Из зарекомендовавших себя контор, это: ТоргМаш, Брагин, Нуждин, СТИ, ФорМаш, Пассик. Если кого забыл - мои извинения.
  И.С.
  

Огромное спасибо!

ВАЗ 2112 1.5i 16v, появилось желание увеличить мощность на 70-80%, кто что посоветует и предложит, по какому пути пойти? Нужен оптимальный вариант цена/качество(ресурс, экономичность и т.д.). Заранее спасибо
 

 70-80% это уже практически другой двигатель. Переделывать придется и верх и низ. ОЧ-ЧЕНЬ НЕ БЕСПЛАТНО. Можешь заехать в контору - я покажу тебе такой ДВС, что ждет отправки в Прибалтику. А по секрету поведую, сколько стоит этот праздник скорости.
  Попробуй переговорить с Игорем и Андреем. Возможно они сумеют при серьезном наддуве вытащить из твоего ДВСа подобный приход.
  Но и тут готовься к серьезным расходам: в стандартные для нагнетателя их конструкции,-  50-60 тысяч, тут однозначно не уложишься.   И.С.

так может 1.5 и не перспективен для такого тюнинга и стоит поискать что-то по разборам?

Да и существенный момент, авто предназначено для повседневной городской езды

http://all.auto.ru/cars/used/sale/3588642.html

кто-нибудь в это верит?

   Игорь, ещё занимаешься нагнетателями? В своё время Алексей говорил, что ты собирался подготовить для него доработанные наддувы, и с ценами определитесь.
   Ещё вопрос остался открытым про вернюю дополнительную опору двигателя при установке твоего нагнетателя.
   Алексей раньше писал, что нет статистики по эксплуатации приводных улиток. Что показывает время?

 Ну а почему нет? Прибалты и по 300 лошадей с ВАЗиков снимают.
С тем же успехом можно еще и с закисью замер провести...
Вот только каков ресурс того, что стоит под капотом? Десять тысяч? Пятнадцать? А сколько он уже проехал на таком движке? Ясно, что турбину воткнули не 2002-ом году (а то,- продавать бы уже давно было бы нечего)...
 Но самое интересное не это.
По практике наших клиентов, я уверенно могу сказать, что все удачные тюнинг-версии продаются "между собой" - таким же любителям тюнинга.
  Выставлять такую машину в обычную продажу так же нелепо, как продавать орловского призового иподромного скакуна на колхозном рынке.
  Тут возможно только два варианта. Либо машину продает не ее "строитель", а некий абсолютно левый "наследник". Либо в среде знакомых тюнингеров она как-то не приглянулась...
   И.С.
 

вал ММ52 нужно устанавливать впуск и диапазон оборотов кто знает
Прирост 90-100 для этого пилить голову не надо я правильно понял.

  Ivan45, а я ни хрена не понял.
Какая установка впуска? Это про дроссель большего размера????
 Что и как ты хочешь сделать с диапазоном оборотов? Или ты о ХХ???? Или об отсечке????
К чему прирост? К 74-ем лошадкам или к 98???
А что именно ты собираешся пилить в ГБЦ???? Это достаточно широко трактуемый термин - ПО КОНКРЕТНЕЕ БЫ...

По самому распредвалу.
Это СРЕДНЯЯ и очень качественная КЛАССИКА. Рассчитан и придуман для установки в сток.
И если поменять заслонку еще можно (в паре с "пауком"), то "пилить" что бы то ни было в ГБЦ  - нелепость. Заплатишь немеренно, а получишь полторы дохлых пони...
  Приход от М52 - 8-12 лошадок. Это уж как отрегулируют и пропишут. С дросселем и "пауком" можно вытянуть еще 2-3 лошади.
Основные плюсы - элементарная установка и настройка, не слишком сложная правка проги, практически стоковая работа движка (по внешним характеристикам), идеальный ХХ, ресурс не уступающий лучшему стоку.
  И.С.

   Что-то Игорь молчит, может Алексей проконсультирует.

Извиняюсь за то что невнятно задал вопрос.
Вы написали ответ то что я и хотел услышать. У меня 2114 с двиглом 1,5.

  Ну, хорошо, что я угадал...
А за Игоря отвечать мне явно не стоит,- лучше я ему позвоню и попрошу зайти на форрум. И.С.

По приводным нагнетателям статистика уже набралась приличная. В настоящее время имеются надёжные модели. Ведутся разработки на перспективу.
Верхнюю опору удасться поставить только с распоркой между стойками.
С ценами определились: сам компрессор стоит 35000 руб., установочный комплект около 10000 руб., зависит от двигателя и кузова.

Это и есть КИТ? Если нет, то какие прогнозы на его поступление

То есть полностью КИТ обойдется в 45000?

Еще минимум форсунки, выпуск, настройка электроники...

В установочный комплект входят кронштейны, воздуховоды, приводной ремень, ролики, крепёж, свечи зажигания, клапан сброса давления. На 16 клапанов стоимость комплекта получается чуть больше 11000 руб., на 8 клапанов около 9000 руб.
Для разных двигателей требуются различные форсунки, поэтому они приобретаются отдельно.
Компрессор даст ощутимую прибавку и со стандартной системой выпуска, но рекомендуется замена на выхлоп меньшего сопротивления.
Естесственно, после установки компрессора необходимо настроить инжектор. Стандартная прошивка будет хорошо работать лишь с теми нагнетателями, которые не качают.

Ну про форсунки, настройку и тд. понятно. Парни спасибо за ответы. Будем дальше бабло копить.

подскажите, собрался заменить карб и 8вэ на 16, какую головку разумнее купить 21124 или 21126 гбц? (машина старенькая 2110) а еще скажите пожалуйста есть раздница в гбц с 1.5 и с 1.6? мотор делаю под 78 колено 1660.

 Разница - в клапанной крышке. Новая рассчитана на четыре пальчиковых модуля, а значит - под 7-ой Январь.
  И.С.

спасибо

Но можно и модуль поставить.
З.Ы. Немного поправлю Алексея: ГБЦ 21124 и 21126 обе рассчитаны под индивидуальные катушки и имеют цельнолитые колодцы.
А вот ГБЦ 2112 имеет вставные колодцы, а ее крышка - шпильки для крепления модуля.
По информации из инета, иногда встречались переходные варианты - с цельнолитыми колодцами и шпильками под модуль. Ставились на ранние 1.5 16V.

 Спасибо за правку. Я почему-то был уверен, что крепление под "пальчики" есть только на 21126-ой крышке. И.С.

У меня на S70 мотор 2,5л без турбины. В ПТС 175 сил. Это действительно так? Обычно 170 л.с. Хотелось бы узнать это ошибка в ПТС или прошивка мозгов такая на 175 л.с. Как то не очень хочется платить лишние налоги из-за ошибок госструктур.
VIN - YV1LS5506W2499668
Заранее огромное СПАСИБО

 Сергей, к сожалению, я не владею этой инфой. Нарой в нэте сайты официальных дилеров и перезадай этот вопрос им. У них же есть ПОЛНАЯ БАЗА - пробьют зам пять минут твой ВИН.
 И, кстати, возможно смогут дать тебе ОФИЦИАЛЬНУЮ справку.
 А так ты что,- выписку из форума в ГАИ понесешь?
   И.С.

"А так ты что,- выписку из форума в ГАИ понесешь?"
 ;D ;D

можно ли в кованных поршнях под 8ве, сделать цековки под 16, вопрос не в том насколько это реально, а на сколько это правильно, ведь при тепловом расширении по идее по другому себя они будут вести? или если несильно большие цековки - влять не должны? где граница и как её выбирать относительно конкретных валов?
зачем такое - сейчас стоят кованные поршни 8ве 84 с новыми кольцами, платить 12к за новые поршни не очень хочется...

ковку на литье я так понмаю на 84 не поменять из-за зазоров?

ЗЫ: блок 083

 Кованный поршень вытачивается на станке из кованной болванки-заготовки, и ни какой последующей термообработке не подвергается.
  Так что, если "мясо" позволяет - можешь смело делать необходимые выборки.
  Что касаемо разницы зазоров, то тут все зависит от производителя поршней: достаточно часто серийные кованные поршни делаются меньше, чем их литые собратья, именно с учетом увеличенного зазора.
  Но бывает и иначе. В таких случаях блок точат конкретно под поршень. Так что, если ты отдавал в расточку вместе с блоком еще и поршни, то скорее всего, литые поршни туда уже не пойдут. И.С.

мне если я не ошибаюсь в МОТОРЕ делали тепловой зазор 4!!! на 84.0 на ковке какой???

спасибо, теперь полностью уверен, 16 ве все ближе)

4 не много ли? :)На 0.1 при мин.обкатке можно уже жечь.А так 0.06 самое то.Поправьте если не так :)

у меня такой вопрос, что можно сделать со стоковым мотором, чтобы выжать из него около 110-120 сил, при этом поминимум потерять в его долговечности) ну и что собсно по деньгам выйдет и что будет подешевле) мотор стоковый, машина ВАЗ 21140 (на сколько я понимаю это тот же мотор от девятки 8кл) мне чисто интересно во сколько это удовольствие все может обойтись примерно ;)
ну и так же интересно что произойдет с остальными характеристиками, типа расхода и т.д.

здравствуйте. у меня анологичный вопрос. скорее всего надо направить мой вопрос Игорю. хочеться 150-160 л.с., мотор 1.6 8 кл.. для повседневной езды, расход хотелось бы удержать литров 13-15 если не топить, так же хочеться сохронить макс. ресурс. бюджет 150-170(возможно больше,, но хотелось бы уложиться) т.р.. так как такую сумму для меня проблема за раз выложить, хочеться потихоньку подкупать все необходимые зап.части и потом к Игорю. из планов хочу 16 кл. ГБЦ и компрессор. что необходимо докупать? пробег на данный момент 80 т.км. так что думаю что можно и обьем увеличить(замена поршней, колена, шатунов). жду ваших советов. спасибо

  Со стандартного 8кл. мотора снять 110-120 сил без потерь ресурса и экономичности вполне реально, правда придется перейти на 95-й бензин. Наверное, в этот момент все уже должны  понять что  я, естественно, веду разговор в пользу наддува.  Но если отбросить то обстоятельство, что мы с Игорем занимаемся производством и установкой компрессоров, и принять во внимание наши многочисленные отладки всевозможных конфигураций ВАЗовских двигателей, то в объективности можно не сомневаться.
  За многие годы отладок у нас сложилось определенная система взаимосвязи циклового расхода воздуха и крутящего момента двигателя. Очевидно, чем больше цикловой заряд, тем больший момент можно получить.


  Стандартные двигатели 2111 имеют максимальное наполнение  в районе 350-360 мг/цикл в районе 3000-3500 об/мин и 300-310мг/цикл на 5600 об/мин,  что соответствует порядка 115 н*м крутящего момента и 77 л.с.. Установка распределительного вала типа ММ52 и выхлопа под него позволяет добиться наполнения  около 370-380 мг/цикл к 4500-5000 об/мин и к 6800 об/мин оно падает до 300-310 мг/цикл, то есть получаем около 120-125 н*м момента и 95 сил., но мотор приходится крутить к 7000. Обороты холостого хода – 1000 об/мин. Применение более широких валов в совокупности с укороченными впускными трубами позволит перенести момент к более высоким оборотам и получим уже около 100-105 сил. Но вслед за этим вырастут холостые и упадет низ
  Увеличивая рабочий объем до 1,8л можно довести показатели по наполнению до 540 мг/цикл, но для этого потребуется доработка ГБЦ, да и бюджет с ресурсом несколько пострадают.
 Подводя итог по атмосферным восьмиклапанникам, скажу что, на мой взгляд, самым приемлемым вариантом будет первый, поскольку он бюджетный, вполне комфортный для повседневной езды и ресурс практически не снижается.  Но выдает он только 95 сил.


 А можно пойти принципиально другим путем и применить наддув. Например поставить приводной нагнетатель, поднимающий давление на впуске на 0,6-0,7 бар над атмосферным. В результате  выйдет наполнение около 600мг/цикл. Это 17-18кг*м момента и около120-130л/с.  Рабочий диапазон по частоте вращения останется как у стандартного: от 850 об/мин холостого хода до 6200-6500 на отсечке. То, что с тягой на низких оборотах не будет проблем, думаю, объяснять не стоит. 
 Про ресурс и расход такого мотора. Отъездил более 60000 км с компрессорами на своем восьмиклапаннике, причем в былые времена давление избытка поднималось до 1,1 бар.
В настоящий момент стоит законченная товарная версия с давлением избытка 0.7. Общий пробег  120000 км, двигатель чувствуется подношенным: на впуске достаточно много масла, снизилась тяга, компрессия около 12 бар. Тем не менее, ничего внезапно не умерло, шатун не вылез из блока, не прогорел поршень, просто за 120 тыс. км не самой гуманной эксплуатации  двигатель износился. Так что за зиму надо собрать другой мотор…
 Расход по трассе при стандартной коробке, если ехать 120-140 км/час,  6-7,5 л/100км в городе от 8 до 15 в зависимости от нажатия на газ. Зимой выезжая на лед и не опуская стрелку тахометра ниже 4500-5000 об/мин, думаю он был ещё выше, но мне было на это наплевать!
 Еще плюс такой конфигурации это возможность такого апгрейда, как  интеркулер, который позволит получить дополнительный выигрыш.  Правда пока с нашим компрессором его ставили только на Мерседес, но результат порадовал.
 Об ощущениях от такого мотора были отзывы в «контакте», на страничке посвященной семинару клуба И.С.
 
 Вот я и поделился своим мнением с разных сторон: как человек отлаживающий двигатели и как  эксплуатирующий.
 

хм, довольно интересно) ну 95-й бензин меня не шибко смущает) при мощности в 110 лошадок я готов заливать 95-й))
теперь интересует цена сего вопроса ::) хотя б примерная) глядишь и получатся вполне реальные деньги))
просто хотелось бы получить с одной стороны городской авто, а с другой, возможность достаточно бодро разогнаться на трассе при обгоне (а то при стоке свыше 120 это становится сделать не просто, особенно если обгоняемый тоже прибавляет газку) а для своих 77 лошадок она идет неплохо, но хотелось бы пошустрее)

лично я, так кроме 95 и не лью. а если довести объем до 1.8, 16 гбц, впуск, выпуск и компрессор сколько реально снять мощьности и сколько по деньгам(примерно)? спасибо

хм, довольно интересно) ну 95-й бензин меня не шибко смущает) при мощности в 110 лошадок я готов заливать 95-й))
теперь интересует цена сего вопроса ::) хотя б примерная) глядишь и получатся вполне реальные деньги))
просто хотелось бы получить с одной стороны городской авто, а с другой, возможность достаточно бодро разогнаться на трассе при обгоне (а то при стоке свыше 120 это становится сделать не просто, особенно если обгоняемый тоже прибавляет газку) а для своих 77 лошадок она идет неплохо, но хотелось бы
Motoredmind...
Ждём ответа...

Зреет вопрос про охлаждения мотора...
что стояла у тебя чтобы охлаждать такого зверя...
КПП стандарт???
Я правильно понял что компрессор ставится и не требует доработки сам мотор???
Ах да у меня карбюратор)
Я сосу палец в сторонке или нет??? ???

варианты с карбюратором и нагнеталем были, но это далеко не надежно. Нагнетатель только с инжектором и только под хороший бюджет. Родного охлаждения вполне хватит, можно доработать помпу и поставить карлосны от нивы.

Начну отвечать с конца.

Штатного радиатора сил до 200 вполне хватает, только его надо периодически мыть и иногда менять. Стоят они около 1000 руб.

Компрессор создаёт дополнительное давление на впуске, за счёт этого увеличивается наполнение цилиндров и, как следствие, крутящий момент. При этом сопротивление каналов головки блока, волновые процессы на впуске и выпуске никто не отменял. Поэтому правильная доработка двигателя может значительно улучшить результат.

Установка 16-ти клапанной головки блока даёт очень ощутимый результат. Правда, это стоит денег. Увеличение кубатуры до 1800 сс тоже даст заметную прибавку по мощности, но может заметно снизить ресурс.

Теперь по ценам на нагнетатели. Сам компрессор с редуктором на зубчатом ремне, способный создать давление 0,7 кг/см2 на двигателе ВАЗ стоит 35000 руб. Установочный комплект на 8 клапанов стоит 9000 руб., на 16 клапанов 12000 руб. В комплект входят кронштейны крепления компрессора, воздуховоды, ролики, приводной ремень, клапан сброса давления.

 Добрый вечер! По поводу цен. Нагнетатель, о котором шла речь стоит 35000р. Установочный комплект на 8клапанов  семейства "Самар" порядка 9000-9500р. В комплект входит: кронштейн компрессора, ролик натяжителя приводного ремня, приводной ремень, трубы и соединительные патрубки (возможен силикон), клапан сброса, клапан малого контура вентиляции картера, крепеж.
 На карбюратор комплектов не предусмотрено.
 По поводу установки на 1,8 мы принципиально не против, такой комплект поставили в Ралли Сервисе, сняли около 210 н*м момента, но по силам пока не много, около 170. В настоящий момент они ставят интеркулер и будут дальше искать лошадей. Ждем хороших результатов.
 Но лично нам с Игорем больше нравяться моторы 1600 на стандартном железе. Почему - этот вопрос лучше адресовать ему, поскольку можно получить более красочный ответ. Себе буду зимой строить 1600.
 У нас есть результаты с 1,6 литрового объема двух наших моторов, один замеряли в СПб: 200 н*м момента, 160 сил, а второй катается по Москве со 170 л.с. и похожим моментом.
В двух этих вариантах максимальная мощность достигается около 6000 об/мин.

 

вобщм на сколько я понял, самый оптимальный вариант на движок 1,5 8кл будет ставить компрессор + установочный комплект и того 44 000 где-то получится (наверно + работа) да и лошадок как я понял будет поболее, чем 120, верно?)
вобщем и целом понятно с этим) а что ещё желательно дорабатывать? выпуск? да и какие могут быть вопросы у ГАИшнеков при том же снятии с учета и постановки на учет? вообще как народ проходит эту операцию, когда продают авто с доработанными движками?

Здравствуйте. Можно по-подробней о том двигателе, что 1.6 и 160 лошедей. Что мне из зап-частей надо докупать? двигатель полный сток 8кл, 1.6. Хочу вначале все необходимое докупить и потом к Игорю. стоит ли менять гбц на 16 кл, колено(или можно стандарт), контролер, поршневую, клапона, впуск-выпуск какой? И где можно Гбц 16 купить? а то весь нет перерыл, а наити не могу. спасибо.

 Denis_s, я не готов говорить что-то от себя на предмет нагнетателей, поскольку тут есть гораздо более авторитетные и знающие люди (я имею в виду Игоря и Андрея), но по поводу переделки на 16 клапанов, я не могу ни подать голос.
 1. ГБЦ на 16 клапанов искать в интернете, это примерно такое же грамотное занятие, как и приобретение пингвинов почтой...
 Или ты живешь в глухой степи, за тысячу км. от ближайшего колодца, или тебя обуяла лень необратимая-непобедимая... Или, что скорее, -  жаба зеленая, пупырчатая...
 16-ти клапанныне головы (хоть голые, хоть в сборе) продаются практически в каждом крупном автомагазине и на любом авторынке! Зачем тут интернет??? Типа,- закроить по взрослому, по продвинутому? Почему-то мне думается, что "кота в мешке" ни за какое бабло покупать не стоит - это не продвинутость, а глупость...
 2.Что касаемо заявленной тобою последовательности действий. Надо СНАЧАЛА к Игорю, а ПОТОМ уже все покупать. Какие клапана, контроллер, поршневую ты собрался приобрести??? Подо что именно???
 Ты еще сам толком не определился, что именно собираешься делать с двиглом, а задаешь вопросы по приобретению необходимых девайсов!
  Или ты желаешь увидеть тут, в рамках форума, развернутый доклад, страниц этак на восемь-десять: "все возможные пути и варианты установки компрессора на 8-ми клапанную Самару 1.6, с обязательным перечислением всех необходимых девайсов, их стоимости и мест наилучшего приобретения" ???
 Denis_s, а не проще ли сначала обсудить все это с Игорем и Андреем??? А потом уже, на основании полученной информации и принятой КОНЦЕПЦИИ ДАЛЬНЕЙШЕГО ТЮНИНГА данного двигателя, ехать и закупать все необходимое?
 А на последок, мне хотелось бы заметить, что ты, Denis_s, похоже не слишком-то внимательно искал по данной теме в нете,- в противном случае, ты бы уже четко определился (а эта тема проходила и у нас на форуме), что замена 8-ми клапанной ГБЦ на 16-ти клапанную, имеет почти такой же бюджет, как и установка самого компрессора...
 Правда,- есть над чем задуматься?..
  И.С.

Алексей, 16кл гбц, искал в интернете. так как покупаю все детали либо в И.С.(в основном только у вас), либо подкупаю по-мелочи в магазине у дома(где уверен в качестве). а так как ни в И.С. ни в магазине у дома не видел 16 кл. гбц, вот и полез в интернет(не в би-би же брать). и весь форум уже раза 2 перечитал. В остальном с вами полностью согласен, что надо с Игорем пообщаться, но если честно мне как, то не удобно ехать к человеку за консультацией и отнимать у него время, при этом еще непонятно, когда к нему приеду все это дело устанавливать. Да и самому, честно слово, сложно спланировать время.

Denis_s, если Вы привезёте мне на сборку кучу несуразного барахла, то отнимете у меня значительно больше времени, и денег потратите врезультате больше.

При переходе на 16 клапанов головку блока я рекомендую покупать на разборке со свежего автомобиля. т.к. к головке забесплатно отдадут и кучу необходимых мелочей: рампу форсунок, кожух ремня ГРМ, впускной коллектор, катушки зажигания, клапанную крышку...

Всё остальное я рекомендую заказать у Алексея. Стандартных запчастей в И.С., ксожалению, нет, но на заказ они могут привезти что угодно хорошего качества и по очень реальным ценам.

тест

 Ну, для такого случая, само-собой -  подсуетимся и привезем...
А что касаемо "теста", то я думаю, что как только будет построен первый двигатель на КИТе от Игоря и Андрея (который они обещали поставить нам буквально через неделю), так мы сразу и загоним этуи машину на стенд.
  А автомобили с индивидуально-не серийными нагнетателями тестировать особого смысла нет. Такая машина строится под конкретные пожелания заказчика и, соответственно, имеет те характеристики, которых ИМЕННО В ДАННОМ СЛУЧАЕ И ДОБИВАЛИСЬ.
  И.С.

Алексей

Готов задуматься над такой установкой. Мой авто 2111 2001г. полный сток, кроме тормозной системы. Меня как раз и интересует конфигурация авто без каких либо расточек и т.д. Возможно заменить вал, как здесь уже писалось:

Т.е в итоге, как я понимаю можно вытащить из 76 л.с 120, а мне более 115 и не надо ;D
К кому обратиться по этому поводу и как связаться? Если правильно понял этим занимаются Игорь Пикоткин и Андрей, по фамилии к сожалению не знаю.
Честно говоря по поводу производителей компрессоров совсем запутался ???
 
Есть такие конторы или специалисты, возможно я ошибаюсь, поправьте, возможно спецы как раз и являются организаторами этих контор, но какая чья я пока не понял:
1. ООО "АвтоТурбо" компрессорыАвтоТурбоСервис
Тюнинг центр "Автобот" (сервис центр)
сайт http://www.autobot.ru/
Санкт-Петербург, ул. Камышовая
Тел. +7 (812) 966-12-30
ICQ: 492-776-052
кстати на сайте у них компрессор 2110 v8 27500 + 3000установка + от6000 крепеж

2. Игорь Пикоткин и Андрей

3. Магазин Пономарева на Фучика (я так понимаю компрессоры Андрея Пономарева)
Санкт-Петербург, Фучика 23, Автодом "Максимум", маг. №3
Тел. +7(812) 973-17-29

4. ООО "Дилижанс", чья продукция представлена в И.С.
Нагнетатель. Установочный комплект компрессора 2110 8кл.
26800 руб. - это я так понимаю полный КИТ и добавить сюда надо только стоимость установки.

И все они из Питера??? т.е можно к ним обратиться по поводу установки и настройки.

И еще вопрос к Алексею. В прайсе КИТов есть позиции
например КИТ для 8-ми клапанного двигателя (рессивер, распредвал 10.8 и "паук" ) Брагина. Возможно есть еще какие для моей 2111 8 клапанов. Так вот вопрос сколько л.с дают эти КИТы??? Я понимаю, цифра будет примерная, но в прайсе и каталоге это можно указать, для людей которые только начали заниматься тюнингом.

 По порядку.
Производителей компрессоров (серьезных) в Питере всего трое.
1. Дилижанс. А точнее - Вадим Фертсман. Именно этот нагнетатель (КИТ) стоит и у меня в конторе, и в магазине Пономарева (Алспорте) на Фучика. В данном случае, фучиковский торговец "ЧЕМ ВЫШЛО" Пономарев, не имеет ни чего общего с Андреем Пономаревым - производителем компрессоров.
  Более того, после попыток фучиковского Пономарева гнать какую-то халтуру под продукцию фирмы Криотетч, мы для себя наглухо исключили возможность каких-либо вариантов пересечения с этим товарищем.
  В ОТЛИЧИИ ОТ ОЧЕННО УВАЖАЕМОГО НАМИ АНДРЕЯ ПОНОМАРЕВА И ЕГО НАПАРНИКА ИГОРЯ ПИКОТКИНА.
  Что касаемо забавной конторы под названием "Автобот", то она давно уже "кончилась" и существует только в виртуальном виде в интернете.
 Так что, на настоящий момент, КИТами от Дилижанса в Питере торгует около пяти-шести точек (в том числе и упомянутый выше НЕ ТОТ Пономарев), но именно "Автобот", тут уже год, как не при делах.
 2. Дмитрий Торопов. Его вариант компановки компрессора, наверное,- один из наиболее удобных и продуманных. Но, из-за его (Дмитрия) безобразных деловых качеств и полного отсутствия навыков элементарной человеческой коммуникабельности, Торопов  так и не сумел запустить в серию и продвинуть какой-либо КИТ (хотя, его "торговый рупор" Богдан, не однократно об этом и заявлял).
  Короче, идея хорошая, но воплощение - "ноль". А с учетом чуть-ли не повсеместных долгов, Дмитрий Торопов за последние погода - год, как-то тихо слился в тишину...
 3. Андрей Пономарев и Игорь Пикоткин. КИТа пока не имеют. Обещают уже второй год - "буквально на следующей неделе".
  Впрочем, на машине заказчика они легко и непринужденно собирают тот вариант компрессора, который этому самому заказчику и интересен.
 Опыт у них оченно велик. Цены заметно дороже Дилижанса, но и выбор мощностных вариантов несравненно больше. Основное преимущество (помимо разнообразных комплектаций и степеней наддува), - установка "сухого" фильтра, а не "нулевика".
 КИТ от Андрея и Игоря я жду с большим нетерпением. И оченно надеюсь увидеть его в самое ближайшее время...
  Все необходимые контактные данные Андрея и Игоря можно получить у нас в конторе.
  Телефон Игоря: 952-01-43.

 И последнее - по КИТам. Говорить о конкретном приходе от внедрения того или иного КИТа - дело крайне не благодарное (и лишняя возможность в очередной раз поругаться с Игорем Пикоткиным). Непосредственно по наборам от Брагина я давал инфу где-то в "НОВОСТЯХ" на главной странице. Посмотри там - я не думаю, что есть смысл еще раз переписывать ту инфу по второму разу.
   И.С.

И всё-таки что за контора ООО "АвтоТурбоСервис"? Вроде где-то читал, что Андрей с Игорем за основу берут их нагнетатель. Так ли это?

 Я в названиях не силен, но по моему это и есть контора Дмитрия Торопова. А на счет того, что за основу берут Игорь с Андреем, лучше бы у них самих и спросить.
 ВСЕ ОНИ НАЧИНАЛИ РАБОТУ НАД КОМПРЕССОРАМИ ПОД ЭГИДОЙ ДЕЛИЖАНСА (и Дмитрий Торопов, и Андрей Пономарев, и Вадим Ферстман). Так что, где чьи идеи первее были - это история темная...
  И.С.
 

  Нет это заблуждение! Мы за основу берем свои разработки (правда, как оказалось, PowerDyne, да и ABT тоже, могут немного обвинить нас в плагиате, но, честное слово, о подобных конструкциях мы узнали позже того как сами стали делать,поэтому если увидите в сети их изделия - не обвиняйте), и поставки комплектующих, которые мы заказываем у смежников тоже организованны самостоятельно. Испытания также проводим на собственных стендах, автомобилях и на подопытных автомобилях энтузиастов.
 То что установочные комплекты для компрессоров ООО "АвтоТурбоСервис" могут внешне быть похожи на наши - обясняется тем, что одно время Игорь оказывал любезность Дмитрию Торопову и изготавливал их на взаимовыгодных условиях. Ведь, несмотря на то, что мы формально являемся конкурентами, мы не конфликтуем, поскольку у нас разная производственно-техническая политика и ориентируемся мы на разные сегменты рынка.
 Раз уж Алексей написал такое сообщение, то теперь про Дилижанс. Тут не надо путать причинно-следственные связи, а именно начало работы в Дилижансе и начало работы над компрессрами. Компрессорами мы с Дмитрием Тороповым начали заниматься ещё до знакомства с Дилижансом, и именно  из-за интереса Дилижанса к нашему проекту и произошла попытка построить отношения. Но закончилось все глобальным разводом, после которого каждый пошел своим путем.

admin- вам вопрос!
Дорабатываю ГБЦ(двигатель2111) увелечение каналов,стыковка с коллекторами,вопрос заключается в чём,будет ли целесообразно ставить увеличенные клапана(что это даёт)?И что можете сказать про рессивер с 8 форсунками,есть ли смысл?Заранее огромное спасибо!

 Федор, тут на форуме уже стала расхожей любимая фраза Игоря Пикоткина: "комплекс рулит". Сами по себе, интересующие тебя девайсы  "прихода" не организуют. Так, скажем, увеличенные клапаны на стоковом (не форсированном) двигателе, дают настолько малозаметный эффект, что он интересен скорее для специалистов, чем для самих водителей. А наличие рессивера на ДВСе, который нельзя толком раскрутить - это ипподромное седло на корове.
  Федор, для того, чтоб дать какой-то ТОЛКОВЫЙ совет, мне нужно представлять ОБЩУЮ конфигурацию собираемого двигателя: объем (желательно - что за блок, что за колено, что за поршни), ГБЦ (какой распредвал, какие именно БОЛЬШИЕ клапаны, как доработаны каналы), какой выпуск планируется. И, самое главное: ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО? Предназначена ли машина под "каждоднев" или же ты собираешься зажигать по выходным на "стритах". А может,- это раллийные темы? Город? Трасса? Курмыши?
  Так что, Федор, если хочешь услышать ответ "по делу", то немного посерьезней отнесись к составлению вопроса.
  В противном случае, тебе надо свой вопрос перезадать нашему легендарному Ване с Фучей. Это только у него, для всех есть ЕДИНЫЙ И ПРОВЕРЕННЫЙ совет,- как говорят - "не взирая на лица" - "Конечно надо! Покупай! Но только у меня - у остальных не то!"
   И.С.

admin
Блок хочу оставить стандартный объём 1,5литра,(колено и поршни стандартные),компрессия 13 по этому туда лезть пока рано,В ГБЦ сделать впускной канал 31,выпускной канал 29,стыковка с коллекторами обязательна,(клапана думал поставить впуск 39,выпуск 34,втулки бронзовые,но если разница не велика то оставить стандартные и облегчить их,на счёт распредвала думаю о ОКБ Динамика 109),Выпуск паук 4-2-1,а дальше всё на 51 трубе,а глушитель советуют от двух литровой иномарки,что бы тихий был.С впуском не знаю что делать если раздницы особой нет то в стандартном ресивере каналы побольше сделать,а если есть то приобрести с большим объёмом,с КПП у меня сделано 18 ряд,блокировка,пара 3,9,но пару скорей всего буду менять на 4,1,ну и подовсё это конечно  поменять прошивку.Ну и + в конечном итоге склоняюсь к установке компрессора от Дилижанса,А для чего это,машиной я пользуюсь каждый день на покатушки езжу по выходным,но хочеться утереть нос иномаркам,люблю позажигать со светофора,а с 77 дохлыми кобылами это пока плохо удаётся!Ну вот что скажите?В каких ништеках есть смысл,а в каких нет?Заранее спасибо!

Если будешь писАть on-line, то видимо у И.Пикоткина. Спроси у него и про выпуск U-power. Недешов, но весьма тих (на небольших оборотах). Я за среднюю и заднюю часть +установка отдал 17 тыр. (июнь 2008 года). В салоне очень комфортно живется и на 4000 оборотов; после 5000 уже не очень в кайф, но тут виной, видимо, бархотки стёкол и резинки уплотнителей дверей, через которые гонит воздух ОЧЕНЬ ГРОМКО (шумка полная сделана в 2007).

 ant_shal, я не хотел бы тебя разочаровывать, но за гораздо меньшие деньги ты мог бы поставить стингеровский набор + заднюю банку Повер Фул. После чего, тебе и после 5000 "было бы в кайф".
  Считаю U-power галимой разводкой на бабло - ЭТИХ ДЕНЕГ ОНО НЕ СТОИТ. Не случайно, ни где, кроме Москвы, U-power не используется. И если бы не наивная уверенность Игоря Пикоткина, что ДОРОГОЕ И ХОРОШЕЕ - ЭТО СИНОИМЫ, то ни кто бы и в Питере U-power не ставил бы и до нынешних дней.
  Что касаемо самой этой конторы, то изделия у нее НОРМАЛЬНЫЕ. А цены на эти изделия - НЕПОМЕРНЫЕ. А реклама - ДЛЯ ИДИОТОВ.
  По крайней мере, из собственного общения с менеджерами U-power, я вынес четкую убежденность, что либо они просто не знают того, о чем говорят, либо они НАМЕРЕНО ВЕШАЮТ ЛАПШУ.
 Меня одинаково не устраивают оба варианта!

Впрочем, если кто-нибудь сумеет АРГУМЕНТИРОВАННО доказать, что U-power стоит запрашиваемых денег и не может быть заменен на заведомо более бюджетные изделия... Я С ИНТЕРЕСОМ ВЫСЛУШАЮ.
 А что касаемо выбора Игоря Пикоткина, то тут все очень просто: U-power присылает ему ПОДОГНАННЫЕ ЧАСТИ В РАЗМЕР. И у Игоря отпадают не нужные ему головники... но за счет конечного покупателя! Подгонка, она конечно, штука не бесплатная, но... качественная состыковка "по месту" обойдется покупателю В ТРИ РАЗА ДЕШЕВЛЕ, а (у хороших исполнителей) будет и заметно точнее.
 И.С.

 Федя, я принципиально не торгую валами от Динамики, а потому и не особо в них разбираюсь. Но ради твоего вопроса я посмотрел о чем идет речь.
 109-ый вал - верховой. И хотя, я бы назвал его "начально-верховым", все же, с рессивером его уже можно ставить.
  Другой вопрос,- на сколько хорошо у тебя развешен и собран "низ". Но если там "все путем", и "низ" готов работать на высоких оборотах, то, в принципе, ни каких особых противоречий в твоей концепции я не вижу.
  Та же история и с "большими" клапанами. Единственно что,- не вздумай кроить или отдавать дань лени на покупке и установке "седел" - выбирай и внедряй только "большие" клапаны С ЗАГОТОВКАМИ СЕДЛЕЛ (от СТК). Закроишь на "седлах" - рискуешь потерять и ГБЦ, и "низ".
  И очень серьезно подойди к выбору "пятаков" под распред. 109-ый вал - не полнобазный, и если только Динамика не начала укомплектовывать свои распреды "пятаками" (раньше она этого, вроде как, не делала), то не торопись хватать первые попавшиеся рыночные шайбы - последствия могут быть не менее веселыми, чем при установке паршивых "седел". Впрочем, мне кажется, что даже если у меня не устарелые данные, и Динамика, действительно,- до сих пор не укомплектовывает свои валы, то уж отдельно она те же "пятаки", точно продавать должна.
 Просто надо заранее озаботится этим вопросом.
Ну а в остальном все более-менее понятно. Движок выйдет "верховой" и "моментный" . Низов в нем не прибавится, но если достойно топить педаль в пол, то вполне можно (по примеру фрэнчевых "жузжалок"), оченно не дурственно стартовать с перекрестка и дергать более мощных, но менее шустрых буржуев.
  И.С.

Алексей, на счёт Ю-Пауэр я могу согласиться с вами только в цене- слишком высокая!!! Но аналогов по по уровню шума прямотоков нет! Стингер громче, поверфулл- громче!

 Я не готов сравнивать В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ - тупо не чего и не на чем. Но за 5000, я буквально вчера, гонял "двенашку" моего хорошего друга по КАДу.
 На этой машине "паук" и средняя часть с резонатором от Стингера, а задняя банка - от  ПоверФула...
  Мы совершенно нормально разговаривали и обсуждали наши дела, практически не повышая голоса. И это при том, что меньше 5000 я стрелку не клал от самого Выборгского съезда, до ухода дороги на Крондштат...
  Собственно именно об этом я выше и написал.
А для "борьбы за тишину", есть целый набор резонаторов от GM или от Фокса - причем, вполне бюджетных! И.С.

Банка Волкер от СААБа:

(http://keep4u.ru/imgs/b/081027/2e/2e9917fe2fd01c51f2.jpg)

(http://photofile.ru/photo/elf-093/2119886/large/53046600.jpg)

Полное название
Глушитель SAAB 9000 TURBO-16 KAT 2.0, 2.3


Как поставлю себе, можно будет подъехать послушать.

admin-спасибо за ответ!
ant shal спасибо за совет,но за половину выхлопа отдавать 17рублей-сильно кучеряво!кстати сколько шумка по деньгам обошлась?

Шумку низ и перед делали в Леговазе (см. корявые СТО), отдал 8500. Двери и крышу делал сам. Отдал 1200 (за материал). Надумаешь - пиши в личку, дам адрес конторы, что материал продает.

admin-вы так ничего и не сказали для чего нужны ресиверы с 8 форсунками?

ant shal-Я не в Питере живу,а в Смоленске ,просто хотел цены сравнить с нашими,ты писал что шумку делал 2 года назад,и как ощущения,такие же как и были первоночально?Я себе сам делал так вот зимой всё дребезжит так,как будто шумку и не делал вовсе,

 Извини, я пропустил мимо ушей момент про "8 форсунок".
Думаю, что тебе их такое количество даже примерно не нужно: обычные 107-ые "волгешные" форсунки справляются до 140 сил. А стоковые ВАЗовские - до 120...
 А ты сколько надеешься снять с полторашки на распреде 10.9???
И.С.

admin-ну думаю коней 105-110 хотя бы снять(без компрессора),вот только стал задумываться о распредвале от динамики,они пишут что диапазон его работы от 1500 до 7000,в этом я сомневаюсь,вы как то советовали Нуждин 10,93 но такой распредвал в нашем славном городе ни кто не пропишет,на ваш взгляд какой бы распред. на мой мотор поставить?

 Федя, поскольку, как ты пишешь, в твоем городе есть проблеммы с пропиской мозгов, то я рекомендовал бы от этой печки и плясать. Чисто теоретически - нормальному спецу должно быть не особо важно, какой именно вал перед ним - 10.93 от Нуждина или 10.9 от Динамики. Один хрен,- править в он-лайне. Но, коли уж у ваших ребят существуют конкретные предпочтения, то тебе, по любому, придется с этим считаться.
  Даже самый шикарный распред, если он паршиво прописан, будет с завидным постоянством портить тебе жизнь...
  Ну а так, по жизни, у "прописчиков" особой популярностью пользуются распредвалы от уфимского Мастер Мотора. Зайди на их сайт - посмотри. Другой вопрос, что нынешняя Динамика, ОКБ Двигатель и Мастер Мотор - это, по сути, одна и та же в бывшем контора, крепко передравшаяся и лихо разбежавшаяся... И хотя у всех этих ребят существуют в продаже не малое количество практически индентичных распредвалов, все-таки, обычно предпочтение отдается девайсам от Мастер Мотора.
  И.С.

admin- извените вопрос не по теме,просто не нашёл где написать,У вас в прайсе есть блокировка дифференциала для кпп 2108 винтовая от ТоргМаша стоит 11680р ,а какой там преднатяг просто у меня такая же стоит?И ещё вопрос в прайсе написанно что в 18 ряду надо  ставить под 4 передачу шайбу 2 мм,а если не ставить то что будет?Заранее спасибо за ответ?

 Федя, ТоргМаш не делает червячных блокировок с преднатягом.  А потому, если у тебя стоит блока от ТМ, то ни какого преднатяга там нет и ни когда не было.
  А на счет отсутствия шайбы,- то тут мог бы и не спрашивать - и так все очевидно: четвертую передачу будет постоянно выбивать. Ну а недели через две,- купишь новую шестерню.
 И.С.

admin- а почему тогда при пробуксовке крутяться 2 колеса(я так понимаю у меня и регулировать там нечего,нет регулировочных шайб)?А в чём тогда отличие между блок.с преднатягом и блок.без преднатяга?Заранее спасибо за ответ?

 Федя, зайди на предыдущую страницу форума (2-ую) и открой тему "Самоблокирующийся дифференциал" - там есть все ответы на твои вопросы. Это совсем недавний разговор.
  Просто, не имеет смысла одну и ту же тему повторять на каждой странице.  И.С.

admin-Спасибо за инфу!

admin- подскажите,у вас в прайсе есть клапана облегчённые для восьми клапанной ГБЦ,какой вес этих клапаннов в отличии от сток?и на что это облегчение влияет,для чего они нужны?Заранее спасибо!

 Федя, на самом деле, вопрос об облегчении тех или иных деталей двигателя, это отдельная и очень не простая тема, включающая в себя массу аспектов и нюансов.
 Охватить все это в рамках этого форума явно не представляется возможным. А потому, я возьму на себя смелость, упростить данный вопрос до "самого-самого" и свести его только к самым основным и простым моментам. Так что, убедительно прошу воздержаться от обвинений в профанации вопроса.
 И так - "на пальцах".
Для того, чтоб сдвинуть с места более тяжелый поршень, надо затратить больше энергии. Это утверждение явно можно не обжевывать. А дальше - поршни толкают шатуны. Какие шатуны легче "толкнуть"? Легкие? Тяжелые? Далее - коленвал. Какой приводится во вращение с меньшими энергозатратами? Тут мы доходим и до ГБЦ, где все выглядит уже несколько иначе.
  Уменьшение веса клапана - в данном случае - это следствие. Мы снимаем "мясо" с внутренней стороны "тарелки" (в месте ее перехода в "ногу", улучшая тем самым вентиляцию отработанных газов. ПРОХОД ТУПО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
  Вроде все доступно и понятно (по крайней мере, в таком - упрощенном до упора виде).
  Но тут же возникают встречные вопросы. А как можно уменьшить вес вышеупомянутых деталей? По уму надо использовать какие-то легкие, но крепкие, продвинутые сплавы. Но у нас такой возможности нет. И мы идем старинным варварским путем: тупо снимаем с детали лишнее (на наш взгляд) "мясо".
  Повторяю - выбора у нас нет. Отлить ту же деталь, но в ином металле - это и заводу то не любому по плечу (не даром же, те же поршни или клапаны в достойном качестве у нас выпускают считанные единицы производителей).
  И вот мы сняли "лишнее мясо", которое, на взгляд производителя, "лишним" не было ни разу. Идиоту понятно, что за счет такого "облегчения" мы заметно уменьшили запас прочности обработанной нами з/части. Более того,- она стала гораздо быстрее и сильнее нагреваться и хуже остывать. А это, само-собой, - совсем не гут!
 И еще один, не менее важный момент: двигатель ВАЗ - это продуманный и просчитанный механизм. Чтоб не говорили об этом наши остроумцы из Камеди Клаб.
  И я совершенно не уверен, что если б немецких, шведских, американских или японских конструкторов заставили (а добровольно они точно не согласились бы) создать на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ станочной базе, с ТАКИМ МИКРО-НЕЛЕПЫМ, но все одно, - еще и разворованным на 70% бюджетом, используя те,- никак не квалифицированные рабочие руки, что еще не слиняли с зарплаты, уступающей средней питерской пенсии... КОРОЧЕ! Буржуи на такой БАЗЕ, и ножные привода для швейных машинок делать погнушались бы... А тут - ДВИГАТЕЛЬ. Который,- повторюсь - просчитали и промерили, отладили и обкатали...
   И поршни весят (пусть и в невероятных допусках), СООТВЕТСТВУЮЩЕ весу того же коленвала, шатунам и, даже, клапанам и маховику. Нельзя облегчить что-то одно, не нарушая общей ПРОСЧИТАННОЙ целостности механизма. Надо облегчать КОМПЛЕКСНО...
 Я уже прямо вижу, как масса тюнингеров-любителей яростно отщелкивает по "клаве": "А у меня стояло и работало! А мы облегчили и сняли три лишних пони! А я поставил только ЭТО облегченное и так здорово вышло! И ни чего не перегревалось! И ни чего не развалилось!"
  Успокою: по СПОРТУ "облегчение" деталей движка - частая практика. Другой вопрос, что делают это СПЕЦИАЛИСТЫ. А ресурс "боевого" двигателя не имеет ни чего общего с ресурсом своего гражданского собрата. Ровно как, и условия эксплуатации: редкий "боевой" движок выдержит беспрерывный пробег Питер-Тольятти-Питер. Да еще и без остановок на ТО...
 Так что, резюмирую. Облегчать детали ДВС, конечно, можно. Но делать это надо по уму - комплексно и с полным осознанием внесенных изменений. Так, скажем, попытка продолжительной эксплуатации "облегченного" (даже по уму) движка, на масле класса Лада-стандарт, убьет этот агрегат так же лихо, как пара капель никотина замочит взрослую и половозрелую кобылу...
 Вот, как то оно так. Если "на пальцах"...
  И.С.

admin-вам вопрос!Вы не вкурсе в чём различие между ГБЦ от двигателя 1,5 литра и ГБЦ от двигателя 1,6 литра?(то есть можно ли поставить ГБЦ от двигателя 1,6 л, на полтора литровый мотор)Заранее спасибо за ответ?

  А они ни чем и не отличаются. И.С.

  P.S. Там разница, вроде как, в очень не значительном увеличении камеры сгорания. По крайней мере - в 8-ми клапаннм варианте. А на 16-ти клапанной голове чуть по другому ролик стоит. Но и то, и другое какой-то проблеммой не является.
   Ставят новые головы на старые движки в полный рост.

admin- спасибо за ответ!

admin- вам вопрос.Предлагают купить доработанную ГБЦ(Б/У),там конечно многое нужно подправить,но вопрос не в этом,там просажены клаппана.Вот и хотел у вас узнать подойдёт ли эта ГБЦ с просаженными клаппанами под распредвал с подъёмом 10,9?
Вот фотки
(http://img0.content.foto.mail.ru/mail/vovanov11111/1/p-4.jpg)
(http://img3.content.foto.mail.ru/mail/vovanov11111/1/p-3.jpg)
(http://img2.content.foto.mail.ru/mail/vovanov11111/1/p-2.jpg)
Заранее спасибо за ответ?

фото не отображаются, т.к. альбом закрыт для просмотра...

 Такая же фигня. Фотки закрыты. И.С.

а как открыть альбом для просмотра?

Подскажите пожалуйста,как фотки сюда выкладывать?Всё сделал так как написанно на первой страницы,

Сделай в настройках  альбома (сервис фото.мейл.ру, я понимаю ты там разместил), чтобы он (альбом) был виден всем, а не только тебе! Иначе мы видем только надписи "приватный доступ".

Proektant-огромное спасибо за подсказку!
Ещё разок!
admin- вам вопрос.Предлагают купить доработанную ГБЦ(Б/У),там конечно многое нужно подправить,но вопрос не в этом,там просажены клаппана.Вот и хотел у вас узнать подойдёт ли эта ГБЦ с просаженными клаппанами под распредвал с подъёмом 10,9?

(http://content.foto.mail.ru/mail/vovanov11111/1/i-2.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/vovanov11111/1/i-3.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/vovanov11111/1/i-4.jpg)

Заранее спасибо за ответ?

 Федя, на самом деле из этих фоток хрен поймешь - что там именно с клапанами. Надо их вынимать и смотреть.
 Откуда взялась инфа о "просаженных" клапанах?
Если все действительно так и пружины уже смыкаются, то есть только один путь - по новой перепрессовать седла. Это совсем не бесплатно.
  Стоит ли оно того?
Короче, Федь, голову стоит ПОКАЗАТЬ В ЖИВУЮ спецу - по фоткам четкий диагноз не поставить.
Может там все не так смертельно, а может...
  И.С.

admin-спасибо за ответ!!!(а то что клапана просаженны сказал бывший владелец,и вал у него стоял как он говорит 10 с чем то...).

Парни подскажите кто знает,где в Питере можно распредвал купить с подъёмом 10,9(хотелось бы ОКБ Динамика),но можно и Мастер Мотор? Заранее огромное спасибо!

 Федь, я как-то не понял - ты по какому принципу распредвал покупаешь? По подъему кулачка? А как со всем остальным??? Если ты даже не знаешь производителя?
  Ты, кстати в курсе, что может быть достаточно много разных распредов с ОДИНАКОВЫМ подъемом кулачка?
  Короче, у МастерМотора 8-ми клапанного вала с таким подъемом нет. А про ОКБ Динамику я точно не скажу. В Питере ей сейчас вроде ни кто не занимается.
 Впрочем, что-то оставалось в Шонксе. Можешь туда заехать. Хоть они Динамикой тоже более не занимаются, но какие-то остатки у них еще есть.
   И.С.

admin- распредвал я выбираю основываясь на то в каких оборотах он работает,и плюс смотрю какой впуск и выпуск под него нужно,а почему именно динамика(много положительных отзывов,а вот о валиках Нуждина пушут что они не очень при длительной эксплуатации).Ваше мнение?

 Федя, цитирую тебя: "распредвал купить с подъёмом 10,9(хотелось бы ОКБ Динамика)" Я из этих строк вынес, что тебе важно именно 10.9, а уж чей он... Вот и спросил.
  На счет Динамики я ни чего тебе не скажу - как-то странно и не совсем прилично выносить суждение о КОНКУРЕНТНОЙ продукции, которой не торгуешь...
  Но, Федя, как ты понимаешь, когда мы определяли для себя тех производителей, с которыми хотим работать, мы проводили сравнительный анализ. По причинам указанным выше, я не готов тут приводить те рассуждения и критерии, но наш вывод ты можешь видеть воочию - распредвалами ОКБ Динамика мы не торгуем и торговать не собираемся.
  Что касаемо Нуждина, то распредвалов 10.9 он не делает и ни когда не делал. Это я тебе точно говорю.
   А на счет коротких сроков жизни нуждинских валов, я тебе могу ответить однозначно - ЧУШЬ ГАЛИМАЯ. Просто очень долгое время Колобок делал НЕ ПОЛНОБАЗНЫЕ валы БЕЗ УПАКОВКИ и БЕЗ ИЗЛИШНЕГО УПОРА НА КРАСОТУ ВНЕШНЕГО ВИДА. Это и дало возможность всем косоруким поддельщикам завалить Железный рынок Тольятти палеными распредами а"ля Нуждин.
  Ну и понеслась! Этих валов и сейчас хватает. Хотя ОРИГИНАЛ уже давно идет полнобазным и упакованным. Мне буквально на прошлой неделе такую залипуху на консультацию приносили... Пришлось огорчить покупателя и порекомендовать более на Фучах ни чего серьезнее резиновых ковриков не покупать!
  Так что, Федя, за семь или восемь лет плотной работы с Александром Михайловичем, прогнав черз нашу контору уже около тысячи этих распредов (в том числе - и тех стародавних - не полнобазных), я могу вспомнить только ДВА СЛУЧАЯ БРАКА. А жалоб на малый срок жизни, НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ НАШИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, я вообще не слышал. Хотя, от любителей рыночного тюнинга, эти жалобы звучали и на данном форуме.
  Может просто не стоит кроить и покупать всякое сомнительное фуфло, где подешевле???
Кстати, Динамику тоже подделывали. Но как-то совсем не активно. Надо думать, что это уже вопрос популярности - подделывают то, что легче продать...
 Только, Федя, как я уже написал выше, Колобок не делает вал с подъемом 10.9. У Нуждина есть только 10.93. А это уже совсем другая песня.
   Так что, зайди на сайт Динамики и посмотри,- кто и где их распредвалами торгует. В конце концов, у ОФИЦИАЛЬНОГО продавца можно девайс и по почте заказать.
  И.С.

admin- спасибо за ответ.

подскажите какие зп нужны чтобы сделать ~1.6 из 21083 и где сделать крд

колено 75.6, поршню соответственно в след ремонт или 82,4

крд я в МоторТехнолгии делал, сразу хон или крацевание можно сделать - обкатывать практически не надо

колено там же ставил ?

там все сделают, позвони сам всё точно узнаешь

а по деньгам что вышло ?

  Момент - это работа, а скорость её совершения - мощность. На разгон влияет то, насколько мощность двигателя выше мощности сопротивления движению.
  Но поскольку силовая установка с ДВС и ступенчатой трансмиссией работают на разных оборотах, то на транспортных двигателях рассматривают именно моментную характеристику, подразумевая возможность рассчитать мощность через частоту вращения.

 Для нашей налоговой главная характеристика - максимальная мощность,на  которой мы эксплуатируем наши автомобили очень редко, а многие и никогда.

Здравствуйте! У меня ВАЗ 21101 8V 1,6L (блок-197,1; ход-75,6),нужна динамичная машина город-трасса, ну иногда светофорные гонки, кобыл так 120 ну максимум 130,присмотрел себе вот эту голову http://meta-s.ru/product_879.html,распредвалы будут ММ52, что еще нужно (компрессор,турбо,дросселя не интересуют) добавить? Что можете сказать по мотокомплектам СТИ ???

Гражданский атмо-мотор 130сил на ГБЦ 8в имхо не сделать.

К ММ52 можно добавить выпуск и настроиться.  Будет сил 90-100.
Добавить ряд покороче в КПП и будет уже интересно.

ГБЦ по ссылке - 16В.

Планирую переход на 16V.

не надо голову на больших клапанах

поставить гбц 16кл (или стандартную, или доработанную под стандартный облегченный клапан)
валы что-то типа стольников 8,9 или trs-2
ресивер покороче, что-то типа нуждинского
выпуск на 51мм(снаружи) трубе
настроить все это дело он-лайн
будет 130-150сил, в зависимости от доработки гбц

И это будет гражданский авто???
или все же не очень...

вполне гражданский
я на чем то подобном раньше ездил каждый день

Ну,а насчет ШПГ?

поршни замени на 16кл, остальное оставь.  Прокладку от приоры. В ГБЦ желательно доработать каналы, клапан стандарт.

на трс-3 не ездишь каждый день?  только на спринты?

И все-таки,что получится,если установить ту голову,распредвалы ММ52,мотокомплект от СТИ,ДЗ 54,выпуск,прошивка?

похоже ты это все уже приобрел и не знаешь теперь что с этим эелезом делать?
Для чего авто строится?

Нет,не приобрел.Машина строится для динамичного движения город-трасса,иногда светофорных гонок,машина с огоньком нужна.А то после шумоизоляции вообще не едет.

Двигатель сам будешь собирать? Если нет - обратись с профессионалам с большим опытом постройки вазовских моторов. Они посоветуют тебе, как сделать лучше. Делай под ключ с гарантией, так будет кому отвечать.

А так объем делай, если денег много. Что-нибудь в районе 1,8л. Объем едет везде.

каждый день езжу на другой машине
ваз только для покатушек

Проектаннт истину говорит.

ИМХО Если авто только для покатушек,зачем там шумака и т.д.?Если будет строится не под регламент,вообще самолет можно собрать

Алексей Добрый День!Извеняюсь что не по теме!
Возможно узнать у Торгмаша рекомендуемые перекрытия по валам 16V ТМ-2 10.5/10.5
и какой у этих валов нормальный холостой ход? :)
Заранее Спасибо!

Где-то у меня были эти данные.
Если не найду, - отзвонюсь в Тольятти.
  И.С.

В теме "вопросы в Тольятти" есть инфа по валам Торгмаш,по всем,НО КРОМЕ ТМ-2 ;D

 sasha, перекрытие при ВМТ - впускной клапан открыт на 1.6мм. Выпускной клапан до закрытия тоже 1.6мм. И.С.

Алексей Спасибо огромное!!! ;)

Подскажите какой из валов лучше: качесво, ресурс. Нуждин 10,63 или ММ 52. Про ММ 52 много написано что можно снять 90-100 л/с,а с Нуждина 10,63 сколько и ХХ какой будет и диапазон по оборотам.

При установке вала от Нуждина 10,63, по сравнению со стандартным десятым валом, крутящий момент и мощность уменьшаются во всём диапазоне оборотов.

Лично принимал участие в тестировании на моторном стенде данного девайса.

Приход от 10.63 больше , но 52 я Уфа работает стабильнее.Ресурс в пределах стока.
А

На нуждине 10.93 можно снять большую мощность. популярный вал из нуждинских на 8кл.

Алексей, я же написал, что от 10,63 прихода нет вообще, точнее, становится только хуже! Информация у меня не с сайтов производителей, а из личного опыта работы на стендах. У ММ52 приход после 2500 об/мин. Считаю этот распредвал оптимальным для установки на гражданский автомобиль.

Кстати, заменил больше десятка 10,63 на ММ52, все клиенты остались довольны.

Исходя из тех же тестов на стенде, приход от вала 10,93 начинается после 5500 об/мин. До этих оборотов крутящий момент выше у стандартного! Значительно снижает ресурс кинематики ГРМ. Нестабильный холостой ход и пуск. Имеет смысл ставить на головку с доработанными каналами.

Всем спасибо все таки лучше ММ 52. Хотя мнения все таки разные. Тем проблема найти ММ 52 по приемлимой цене. Его нигде нет кроме, как у вас, но дорого.

А какая ваза у ММ 52.

За "не дорого" большая вероятность купить "фуфло",которое точно никуда не поедет. В части мотора я бы не экономил ;)
http://www.mmotor.ru/ посмотри,вал если не изменяет память полнобазный,проблем нет.

А имеет смысл ставиить с этим валом к выпуску еще дросель больше.
"Дорого" я имел в виду у себя в городе к нему еще паук нужен,а это все пока до нас доедет цена вырастает в два раза.
 И еще почтой отправите вал скока еще к стоимости добавить.

К валу требуется не только "паук", а замена всей системы выпуска. Кроме этого, необходима настройка инжектора.

Что нужна вся сисема я понял, а дросель что нибудь даст или не имеет смысла. Вы написали подхават у вала с 2500,а момент будет болье чем у стока до 2500.

Стандартной заслонки хватит.

Уважаемый admin! Вы писали о валах ММ52 следующее: "Основные плюсы - элементарная установка и настройка, не слишком сложная правка проги, практически стоковая работа движка (по внешним характеристикам), идеальный ХХ, ресурс не уступающий лучшему стоку.
  И.С."

Есть ли что-то аналогичное в линейке валов ММ для 124-го двигателя? Хотелось бы увеличение момента с самых низов и до 4 тыс. об. примерно. Знаю, что 124-й двигатель оборотистый (по паспорту макс. момент - 3700 об.), но особо крутить не привык.

 ;D очень мило.....ключевое слово оборотистый

Дня через четыре я вернусь в Питер и свяжусь с Уфой перезадам твой вопрос. Передо мной сейчас нет раскладки по валам, а давать на память подобные советы я не люблю. И.С.

 fireman, Уфа рекомендует (согласно твоему запросу) валы 37/44.
И.С.

Уважаемый admin, благодарю за совет.

приветствую всех.
вот у меня тоже вопрос по валам назрел. двигло у меня 1.5 8кл, пик крутящего момента у него на 3000об\мин, что собственно и чувствуется, хотелось бы чтобы с более низких обортов перло. Вычитал в интернете, что вал Нуждин 10.26 с 1500об\мин до 5000об\мин работает, но графиков момента и мощи так и не нашел.
Так вот вопрос действительно приход будет с 1500об или врут?
В каталоге написано, что требуется только разрезная шестерня, а впуск-выпуск можно оставить стоком и даже можно не перешивать контроллер, а если все это доработать: стоит ли или впустую потраченные деньги?
и еще вопрос что за вал Нуждин 10.42, что-то о нем ни тут ни на сайте производителя не написано и как этот вал в сравнении с 10.26?
заранее спасибо

 Levsha, вообще-то, чтоб "перло с низу" надо делать "низ", а не ГБЦ.
Но если мы, все же, говорим о валах, то, действительно - на интересующих тебя оборотах, что 10.26, что 10.42 - ведут себя не плохо. По крайней мере - лучше стока. Точных цифр у меня под рукой нет, но я и на память могу уверенно сказать, что из нуждинской 8-ми клапанной грядки, только эти два вала можно настроить на "подхват с самого низа".
 Что касаемо необходимости "разрезной" шестерни и "перепрописки мозгов", то тут, - как в бодибилдинге с анаболиками - можно конечно и без них, но результат будет заведомо хуже.
 Вал 10.42 (он относительно "свежий") более приспособлен для работы с серийной программой, но мне доводилось года четыре-пять тому назад кататься на 8-ми клапанной "десятине" с валом 10.26 на стоковой программе (на этой машине присутствовал старинный непереписываемый Бош "двадцатка"). В принципе - мне понравилась рабрта двигателя данного автомобиля. Но сразу стоит оговориться, - хозяин этой десятины (с его слов) достаточно долго "колдовал" над той самой нужной/не нужной "разрезной" шестерней, настраивая все это хозяйство.
 И.С.
 

admin, спасибо за разъяснения. про "делать низ" это если я правильно понимаю - объем увеличивать, так это совсем другой бюджет получится.
про шестерню я понял, что она нужна, это у вас и на сай

блин сорвалось:(
про шестерню я понял, что нужна - это у вас и на сайте написано, про перепрописку теперь ясно
а вот дроссель и паук сильно надо? и если я правильно понимаю - при установке дросселя и паука обязательно перепрошиваться надо?

У меня на Калине 1,6 8v стоит 10,42, я ставил с разрезной шестерней, сначала поставил по стандартным меткам и поехал эксперементировать, эффект ровного подхвата с 1500 до 5500 получил, когда сдвинул на 2 градуса на запаздывание. (но это по жопомеру).

 Levsha, при таком подъеме, о котором мы говорим, ни какой реальной надобности в заслонке большего размера не присутствует. Зауши хватает того дроссельного патрубка, что идет по стоку.
 Что касаемо "паука", то он тут даст ровно столько же, сколько и на заводском не тюнингованном ДВСе - 1-3 лошади (это зависит от того, - на сколько плохо совпадали ранее отверстия на выпускном коллекторе и "штанах").
  Непосредственно самим валам (само-собой - о которых мы сейчас говорим), изменения в выпуске ни чем особо не помогут.
  И.С.

Shur_SPB, admin спасибо.

И еще про вал 10,42 Нуждина в "ките город" для 1,6 8 кл. Вот такой график http://www.kolobok80.ru/images/KIT/11183_kit_gorod_output_large.jpg это реально или нет у кого какие мнения. Мне интересно,а на 1,5 8 кл. можно получить такую прибавку момента и сил мне кажется это отимальный вариант для города несильно крутишь двигатель, а момент и сил нормально олучается ну конешно если это реальный график. Там 95 сил и момента 155. 

А что там нереального... Все нормально...
Проведи линию между графиком кита и стока и получишь, то что будет у тебя с объемом 1.5

добрый день. у меня 1.5 8v ваз2115 2005г.в.пробег 120т.км. заклинило двигатель. раз уж придется делать кап ремонт хотелосьбы прибавить силёнок. примерно думаю заменить колено на 75.6(это увеличивает объём до 1.6 если не ошибаюсь) и если у вас под него вкладыши. поршни какие посоветуете. хотя сначало разберу двигло, но скрее всего надо будет точить блок.надо ли менять шатуны? кольца мале. вал 52уфа. разрезную шестерню. перепрошивка мозга.  надо ли под это менять выпуск.
 есть задумка на колено 78 с тем же валом, разница ощутима?
 ну и до кучи блокировку в кпп от ОПП без преднатяга. она поможет при трогании зимой, или только летом.

 Начну с хвоста.
Блокировка как раз зимой более актуальна. Чем гололеднее - тем интереснее.
Под 52-ую Уфу весь выпуск менять ни какой необходимости нет. Но "паук" я заменил бы.Тем более, если ты решишь ставить 78-ое колено.
 При замене штатного коленвала на 75.6 или на 78.0 шатуны и вкладыши требуются стандартные. Единственно что - шатуны нужны "десятые". Мы стоковое железо не продаем, но мне не доводилось слышать, чтоб шатуны, "пальцы" и вкладыши где-то в пределах нашей значимой Родины являлись бы диффицитом.
 Поршни потребуются специальные. Мы торгуем ТДМК - с нашей точки зрения это лучшие тюнинг-поршни для ВАЗа, существующие на настоящий момент.
 Но прежде, надо конечно, узнать необходимый ремонтный размер. А сие возможно только после вскрытия.
 И.С.

Для трогания поможет преднатяг. Без преднатяга работает в движении (нужно проехать под газом несколько метров).

имеется в виду если я беру колено 75.6 или 78.0, поршни тмдк 82.4 8кл. под ход 75.6 блок 1.5V или под ход 78.0, кольца мале, шатуны (менять так все) стк или опп, пальцы и вкладыши куплю сток, вал Уфа52 разрезная шестерня. Коллектор выпускной "паук" "И.С." 2114 8кл.
 то больше ничего не надо для внедрения всего этого в место штатного? к примеру в прйсе есть комплект для увеличения объёма двс, ну малоли чет еще надо менять к примеру маслонасос. или все вышеперечисленное работает со стоковым тем что осталось.
 и какой примерно прирост от этой конфигурации можно ожидать на 75.6 и 78? ну я понимаю что много зависит от настройки, но всетаки?
 заранее спасибо, надеюсь не достал своими вопросами.

 Да нет - больше ни чего не надо.
А по приходу - наверное будет лучше, если ответят те из ребят, кто уже проделал подобный апгрейд. Скажем Proektant или Serg_x.
 И.С.

Из результатов наших работ на стендах всё немного наоборот: можно оставить стандартный выпускной коллектор с приёмной трубой, а вот заднюю и среднюю части менять обязательно. Впрочем, лучше поменять весь выпуск.

78 колено будет тракторным, особенно на 8в с низовым валом попрет с холостого как слон. Чтобы заставить работать на верхах надо делать верх. Все просто ))

Поршни ТДМК как и шатуны очень рекомендую развесить.

Подскажите пожалуйста,чем отличается ГБЦ от мотора 1.5 16 клоповая(2112), от 1.6 16 клоповая(приора), и какую лучше взять для атмосферного тюнинга(а в будущем может ещё и  компрессор поставлю)?

 Как только появляется слово "компрессор", так это сразу обозначает, что отвечать лучше Игорю.
И.С.

1.5 16 клапанная (отливка 2112) имеет свечные колодцы в виде трубок с резинками на концах, и отличается фланцем к ресиверу (он расчитан на примененение цельной прокладки). Крышка башки имеет крепление для модуля зажигания.
1.6 16 клапанная (отливка 21124) имеет цельнолитые колодцы, фланец для ресивера предполагает резиновые уплотнительные кольца, а крышка башки не имеет крепления для модуля, зато имеет шпильки для крепления индивидуальных катушек.
1.6 16кл Приора (отливка 21126) имеет все тоже самое что и 21124, плюс к этому крепление роликов ГРМ осуществляется болтами, а не шпильками, а также, при использовании роликов старого образца под них подкладываются центрирующие шайбы.

По непроверенной информации наибольший потенциал для увеличения диаметра каналов имеет отливка 2112. Во всем остальном разницы нет.

А можно впускной коллектор от 1.5 16 клапанная поставить на ГБЦ 1.6 16 клапанная?Заранее спасибо!

 Можно. И.С.

Всем спасибо за ответы!

В тему башки. Сам пилю 16 клапанную головешку.
Вчера при шлифовке обнаружил что врезался в рубашку охлаждения на впуске

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-294.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-293.jpg)

Глубина рубашки в этом горшке оказалась наибольшей из всех. Максимальное отличие в её глубине по всем каналам - 2 мм.

Теперь надо варить. Все остальные каналы выровняю по диаметру под этот вскрытый. Какие вскроются - те вскроются. Какие нет - там просверлю тонким сверлом чтобы оценить остаточную толщину и проварю для надежности.

Отличный пример того, как не надо дорабатывать каналы.
После сварки в голове появиться множество трещин.

C чего вдруг?

Пообщался с пилильщиками бошек )) Сказали заварить не проблема, последствий никаких разве что каналы можно еще увеличить, но толку ноль от этого ))

Serg_x- чем каналы проходил,какой диаметр(впускных и выпускных)?

Согласен. Уменьшить длину направляющих и запилить двухфункциональный канал (коими является впускные каналы головки 2112) в тангенциальный - это удел особо одарённых! (http://van2006.users.photofile.ru/photo/van2006/2360916/xlarge/42031797.gif)

Шарами проходил. Какие итоговые диаметры получились пока не знаю.

Интересно узнать как пройти шарами не затронув направляющие.

выпрессовывать их и вперед.

Ну во-первых проще уже тогда их поменять. Во-вторых делать я этого даже сейчас не собираюсь. Будете рассказывать про мениший ресурс - знаю. Меня это не волнует.

Слушайте Игорь, каждый др...т как он хочет. Вы др...те с заумными словечками и стремлением к чему-то своему. Я хочу др...ть как это делают пол-страны - со срезанием направляек и выравниванием стенок каналов после шаров с помощью шарошек и шкурки. Может быть вы используете чпу, я незнаю, но мне пофигу. У всех валит, и у меня повалит. А попилить по вечерам мне в кайф, я не тороплюсь, и не рекламируюсь, заметьте, особыми познаниями в этой области, до которых всему миру еще как до марса.

    Serg_x, не заставляй меня больше вставлять за тебя троеточия. Это, конечно, не мат, но и на "литературный текст" как-то ни разу не похоже.
    И.С.

Термин, что ты употребил, очень точно описывает то, чем занимаются толпы дилетантов в своих гаражах. Многих из них увлекает процесс, я их ни в коем случае не осуждаю. Некоторые пытаются скроить...

Ты же пытаешься с высокой трибуны всем доказать, что профессионализм в тюнинге не обязателен, а основной критерий- это минимальная цена проекта.

Яркий пример такого подхода- двигатель Багиры. Дешёвый компрессор установлен недорогими дилетантами, дешёвый выпуск, переборка головки в дешёвом сервисе... Результат: практически полное отсутствие положительного результата!

Для полноты картины можно огласить стоимость постройки этого двигателя раз уж Вы его затронули?  ;D

Со своей стороны могу огласить полный прайс на мой двигатель, включая все до последнего сальника.

Результат на выходе и там и там уже был определен еще прошлым летом.

З.Ы. С моей точки зрения лучше получить пиленную башку за 8т и валить на 160 сил, чем заплатить за нее 25 и валить на 165. В чем я не прав?  ;)

З.Ы.2. Насчет вскрытого канала Вы были правы. Он пройден шаром слишком глубоко, собственно поэтому и вскрылся. Вопрос с восстановлением решен. Недорого ))
Ни в коем случае! Просто мои финансы не позволяют обратиться к Вам для строительства мотора под ключ, да и самому хочешься чего нибудь достич.
Хотя я уверен, опыта, в том числе по запилу башки у вас гораздо больше. Да и продувочный стенд штука наверное полезная.
Просто хотелось бы не стеб слышать, а конкретику и полезные советы  ;)
Судя по всему подчерпнуть полезную инфу кроме как из интернета, и от Ваших (если так можно сказать) коллег-конкурентов больше неоткуда. У всех свое ноу-хау, и просто так секреты раскрывать никто не желает ))

То есть ты "запилишь" голову и поедешь на 160 сил?
Неужели голова на 165 сил может стоить настолько дешево?

Мой пример не совсем удачный ибо мои страдания связаны с тем, что у меня изначально не было четкого понимания, что я хочу от машины и тем более как (у меня даже сейчас его нет). А было желание чуть-чуть приподнять мощность машинки, безусловно желательно по-дешевле. Весь первоначальнозадуманный проект закончился еще на первой настройке. Да установка и доделка всей этой конструкции вышла значительно дороже и проблемнее чем виделось когда планировалось и считалось. А уж учитывая мои дальнейшие извращения связанные с апгрейдом компрессора до 0,7 бар (чего изначально не планировалось), финансово было выгоднее приоберсти и установить компрессор Игоря и Андрея. Установка вала и выхлопа тоже изначально не планировалось-просто человеку всегда мало. Выхлоп...ну да паук, резонатор, гусь, банка-все  разных фирм, разные материалы, что-то из нержавейки, что-то и ржавейки, но в целом Игорь собрал отличный выхлоп. Народ завидует, мне приятно. И планировался выхлоп не на один год, поэтому и цена у него была всеже не маленькая. Прикол в том, что этой зимой мне предложили ОЧЕНЬ бюджетно поставить турбину, но посчитав я пока отказалась, сомнений было много, однако окончательно меня добило то что выхлоп надо опять переделывать и он должен быть уже на 63 трубе. ...По поводу результата...очень не плохой городской автомобиль получился однако, на нем очень приятно ездить по городу-тянет считай с холостых.-это то что мне так нравится в компрессорной и чего не будет в турбовой, если все же до этого дойдет. И т.к это не будет продуманный проект, то это опять скорее всего будет попадалово. А если продумано то я бы взяла себе новую четырку от суперавто с 124 движком и уже изначально изголялась над 16 ти клапанником, но денежнопечатного станка под кроватью увы почему-то нет. Вот и страдаю фигней. Надо бы уже давно остановиться, но азарт ...блин!

Я думаю что поеду. Пока сказать сложно на сколько. Стенд покажет.
Разницу в 5 лс я привел как пример "правильная профессиональная доработка" vs моя "любительская".
Просто в моем случае переплатить еще 20ку за 5 л.с. - это слишком круто. Хотя примерно на этой мощности и заканчиваются бюджетные атмо, все что выше - уже совсем другой бюджет. Выше я залезать не планирую. Может на другом авто.

Но, я как бы тоже не сам все придумываю и не от былды пилю. Слава Богу есть где проконсультироваться.

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста как поднять мощность движка 1.5 v16 всё пока сток ...
Хотелось бы получить 120-150 л.с. Если есть варианты без надува !!!
За ранее спасибо !!!

 Evgenii, начинай с бюджета мероприятия.
С двигателем можно много чего хорошего сделать, но все это не совсем бесплатно. Так что, давай плясать от печки: назови сумму предполагаемых расходов, а мы поясним тебе, - что за эти деньги можно сделать.
 И.С.

Примерно 50 т.р. а там как пойдёт по нарастающей я конечно понимаю что можно и 100 т.$ вложить но хотелось бы по минимуму вложиться ::)
Хочу увеличить обьём подскажите что можно сделать ???
Валы думаю ММ52 или ММ54 ...
Если есть идеи буду очень благодарен за совет и инфу !!!

ИМХО надо хоть как-то понимать,чего хочется получить в итоге....А бюджет,это само собой, по умолчанию.Чем меньше денег,тем больше цирка и кроилова,которое как говорят гуру,ведет неумолимо к попадалову ;D

На 50 тыров. с ТАЗо двигателя (атмо) 150 лыс. ни как не получишь.Можно даже прикинуть (мотор тупой постройки.т.е. не под регламент, без ограничения):

1.Объем-колено 75,6 мм-80 мм-3-10 тыр.
2.Шатуны-129-131-133- 6-10 тыр.
3.Поршни с нужной КВ под упомянутые шатуны-6-10 тыр.
4.Кольца-2-5 тыр.
5.Расточка блока-1-2 тыр.
5.Подготовка ГБЦ: 1.Каналы 8-10 тыров.
                             2.Если ставить большие клапана это еще :стоимость самих клапанов(возможно доработка тюльпана)+переседловка+доработка фасок седел и клапанов (3 фаски) = где-то 18-20 тыр.
                             3.Если ставить валы с большим подъемом,то необходима доработка ГБЦ по ометанию+возможна доработка гнезд под пружины (роспуск)+стоимость более жестких пружин+легкие тарелки= 3-6 тыр.
6.СЖ+ прокладка -1-2 тыр.
7.Рес+дроссель 5-25 тыр.
8.Форсы- 5-8 тыр. (желательно их пролить +....)
9.Выпуск - 7- 30 тыр.
10.ЭБУ (откатка+всем нам необходимый график ВСХ со стенда ;D) 6-15тыр.
11.И не надо забывать что при постройке нового мотора потребуется куча всякого хлама тира прокладок,герметиков,фильтров,антифризов и масел,которые тоже стоят денег и  обойдутся в общей сложности 3-6 тыров.

Любителей по-деть,прошу особо не напрягаться в плане критики моих расчетов, т.к. прикинуто всё навскидку и с учетом моего извращенного подхода к железу  ;D НО  как ни крути,за 50 тыров. 150 сил с ТАЗа не снять!Забудь!

 Согласен с AlexxD.
За 50000р. можно сделать низ на 1.7 (через 78-ое колено и ТДМКашные поршни), да положить валы. Если основные работы выполнять самому, то хватит еще на необходимый под распредвалы "паук".
 И.С.

Спасибо огромное за информацию и советы !!!
А какие валы посоветуете после увеличения до 1,7 ???

От валов собственно и зависит характер мотора.Что именно надо?

Чтобы долго ездило - фаза до 290 и желательно запил башки. 150 сил реально, и с очень хорошим моментом на низах. После полторашки вообще будет ехать на низах как трактор, с режимом реактивной тягой на верхах :)

 Serg_x, ты уж не обещал бы Evgen"у маны небесной за три копейки - ты то, ВСЕ ДЕЛАЯ САМ, а в полтинник вместился с натугой! А с тех пор еще и "железо" по большей части подорожало!
 И еще: чем писать непонятные для большинства читателей (ты же помнишь, что писал на счет фазы Игорь) "290" - ты бы уж советовал какие-то конкретные валы.
 Тем более, что я не разделяю твоего энтузиазма на предмет "легкодоступности" 150 коней - и мне тоже интересно было бы услышать от тебя "конкретный рецепт"
 И.С.

Рецепт прост - есть мотор с таким же низом на валах нуждин 9.85/289 показавший на стенде 143 силы (есть копия со стенда). Предполагаю что запил башки даст недостающие 7 лошадок, а при аналогичном "железе" по по впуску и выпуску и должной настройке за 150 выйти очень даже реально.
Характер моторов на 78 колене очень близок, и практически не зависит от остального применяемого железа (лишь в узких пределах). Чтобы это показать также есть пара графиков со стендов.
Насчет бюджета - в 50 тысяч без запила башки я уложился с запасом. Цены поменялись это да.

 Очень бы хотелось, чтоб твой текст прочел Игорь Пикоткин - при его нежной любви к Нуждиным лично и к выпускаемым ими валам обособленно - это было бы забавно.
 И.С.

В указанный бюджет можно было бы предложить:
1. Валы ММ48/52 или нуждин 10.05;
2. Установка ресивера (под стандарт ГБЦ аля брагин)
3. Выпуск 51мм
4. Настройка онлайн (с заменой эбу, при необходимости)
5. Форсунки бош 107.

Поедет заметно веселее.
Если понравится - надо объем делать (хотя бы 1600см3) + доработка ГБЦ.

Ну и КПП понадобится более короткий вариант.

Не соглашусь.С 78-м как и с другим коленом можно напихать кучу шатунов,от 121 мм и до 133 мм.Про влияние р/с писать не буду.Уже от этого будет меняться характер хотя бы по допустимости оборотов.Закинь графики,интересно посмотреть.

Парни есть у кого-то конкретные примеры-варианты что за детский сад ...
Одни упёрлись в сумму 50т.р. я же написал "50 а там как пойдёт" хотя думаю что и этой суммы достаточно для того результата который сново уточню не был указан конкретной цифрой в 150л.с.с
Ser_g спасибочки !!!!!
Proektant то же !!!!!

  Evgenii, а ты желаешь получить конкретный список "железа"? Если ты не заметил - у каждого тут есть свой вариант. Но если желаешь собрать коллекцию, то вот тебе еще:

1. Колено 78.0 (СТК)
2. Поршни 82.4 (размер стоит уточнить по факту вскрытия) 16кл. под ход 78.0 (ТДМК)
3. Распредвалы 48/52 (МастерМотор)
4. Рессивер (Брагин)

При более богатом финансировании можно два последних пункта заменить на:
3. Распредвалы ТМ-3 (ТоргМаш)
4..Рессивер ТМ (ТоргМаш)
И.С.

Согласен, просто я имел ввиду именно 78/121

Понятно ;D.Serg_x, графики с РДА или какие другие?

С тим-рс скорее всего  ;)

Да, на тим-рс из раздела дино-драг. Почти любые моторы там можно найти.

Доброго времени суток.
Пока стандарт 1.6 8V в 197.1 калиноблоке
Хочу перейти на 16 клапанов. И увеличить объем не прибегая к установке поршней последнего ремонтного размера.
Хотелось бы низовой объемный моторчик)
Какое колено, шатуны и поршня порекомендуете?)

Чем дороже, тем лучше!  :D

 Если с баблом не в ссоре, то покупай комплект от СТИ. Если же тридцатника свободного нет, - тогда бери колено от СТК, поршни от ТДМК.
 И.С.

Эко тебя торкнуло! (http://van2006.users.photofile.ru/photo/van2006/2360916/42060637.gif) Выдыхай, бобёр!