Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Для открытия темы привожу цитату AlexMAE, дабы далее было понятно - а к чему я это, собственно.

"А теперь у меня вопрос по поводу этой самой Плазы-Город. Возможно ли получить краткую презентацию о них на страницах форума или в новостях. Интересует в первую очередь как позиционирует их сам производитель. Какова жесткость? Желательно в сравнении с Плаза - СПОРТ  и Плаза - ПРОФИ. Думаю этот вопрос можно в отдельную тему вынести. В одном из форумов был такой расклад по баллам СААЗ 1, Демфи Премиум 3, Плаза Спорт 5, Плаза Профи 10. Алексей если в этот список ты бы добавил SS20 ШОССЕ и новые Плаза-Город то картинка была бы для меня на много понятнее."  
 
 

 Начну я с того, что какого-то официального релиза от Плазы, пока ожидать не с чего: данный аморт мы заказали конкретно под себя и на настоящий момент, все, что заказали, мы собираемся полностью забрать - не оставляя ни чего, - не на складе Плазы, ни где бы то ни было еще.
  По договору с заводом этот аморт должен производиться исключительно под наш заказ. И мне очень хочется верить, что так оно дальше и будет.
 На настоящий момент на заводе уже готово практически все: и сами аморты, и коробки, и документы, и регулировочные ключи... но вот только... эти самые ключи все еще не имеют покрытия!
 По сути - мероприятие на несколько часов. Но это уже было бы не по заводскому графику! А потому - мы еще с прошлой среды, с воспрянувшей надеждой ждем явления народу этих самых ключей С ПОКРЫТИЕМ. А потом, видимо, будем ждать еще какое-то время ждать просчитывания и состовления отгрузочной накладной на этот не серийный груз...
 Вообщем-то, именно по этой самой причине (неопределенности времени свершения последнего шага), я и не тороплюсь с призентацией нового амортизатора.
 Изначально я предполагал, что как только первая партия Профи-город будет готова, так я сразу посажу за клаву Григория Черкесова, который ведет данный проект со стороны Плазы, дабы он техничеки грамотно (но не выдавая страшных военных тайн) рассказал о новом амортизаторе. Все-таки я - только заказчик! И моим основным вкладом в данный прект является создание общей концепции, задача определенных потребительских требований, да комплектация данной партии стаканами передних амортизаторов, разработку и производство которых, взял на себя под мой заказ, - Роман Кравец (Криотетч).
 Кстати, сразу оговорюсь - название Профи-город - это рабочее название. Но какого-то другого мы пока так и не придумали. Так что, если не считать только плазовские "пп" - это все еще безымянный амортизатор. Еще одно возможное название: "Плаза -эксперт" (по аналогии с горными лыжами).
 Выглядит ожидаемый комплект следующим образом: черные передние стойки на 45-ой трубе и задние "винты" с гальваническим покрытием.
 Основная часть первой партии имеет стандартную высоту. Что оприделилось конкретной подборкой контингента первых заказчиков: практически все они предполагают использовать данную подвеску на любительских ралли. А там - только занижения и не хватало.
 Впрочем, будет в первой отгрузке и немного амортов с занижением -50мм. Заказчики из кавказских республик настояли.
 ПРЕДЛАГАЕМАЯ комплектация всей подвески (на усмотрение покупателя) такова: пружины ВАЗ (а под занижение -50мм. - пружины Клаксон типа Эйбах) и опоры Эволекс, СЭВИ Спорт и Русич. Столь значительный выбор опор, обуславливается не столько предпочтением конкретного производителя, сколько изначально надежным (на наш взгляд) качеством именно этих опор, околоВАЗовского типа.
 Теперь про сами амортизаторы.
Разложить их ПО ЖЕСТКОСТИ, как этого хотел бы AlexMAE, без ухода в сторону профанации, не получится. Изначально - уровень амортизатора определяет ведь не его жесткость (иначе - все бы пеньки вместо стоек ставили бы), а его производительность (энергоемкость).
 Не так давно, на очередном мини-сборе в нашем офисе, Леонид Калиновик объяснял интересующимся ребятам, что задача подвески - наиболее качественно и грамотно обеспечить работу РЕЗИНЫ.
 Так вот - с бесконтрольным увеличением жесткости амортизатора, мы приходим к кардинально противоположному результату.
 ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СБАЛАНСИРОВАННО.
 Так что, пытаясь как-то ответить на вопрос AlexMAE, я вынужден говорить очень расплывчато: вероятный потребитель не почувствует жесткость больше, чем на Плазе-спорт - она будет сглажена увеличенной производительностью данных амортизаторов.
 Т.Е. - данная подвеска будет добиваться лучшей устойчивости и управляемости не за счет слияния автомобиля с кочками, а за счет своей способности ПОЛНОСТЬЮ ОТРАБАТЫВАТЬ И ГАСИТЬ все особенности преодалеваемого рельефа.
 Пробить Профи-город будет очень не просто. Ровно как - загнуть на ней штока. А на счет, - перегреть масло (добиться кавитации) - это уже вообще - мечты идиота.
 Данные амортизаторы, хоть и анонсируются, как "город", но вполне допускаются и к использованию в любительской раллийной практике. Вероятно, под чистый спорт, мы слегка упростили бы "стакан" и дополнительно усилили бы его. Но и сейчас - базовое изделие от Криотетч выполненно в общем духе любимого рабочего лозунга Романа Кравца: "легко готов поставить это изделие на свою боевую машину".
 И.С.

Когда она уже будетттт то  и сколько стоит ?

 Аморты нам обещали отдать в четверг-пятницу. Очень надеюсь, что не обманут.
Первые десять дней (точную дату установим от момента получения амортизаторов), комплект из двух передних стоек (без пружин и опор) и двух задних амортизаторов (винтов), мы будем продавать ВСЕМ по оптовой цене. Примерно - по 18000р.
 Ну а после - уже все пересчитаем по стандарту.
И.С.

Понятное дело, профи меня помидорами закидают, а заодно и тебя Алексей если ты на мой запрос поведешья:)))
Но как то надо сравнивать аморты и для меня термин жесткость как суммарное  (а не как физическая величина) свойство аморта наиболее понятен. Давайте придумаем другой термин, возможно он уже есть, который давал базовое представление и позволял сравнивать аморты.
Скажу к примеру стоящие у меня сейчас Плаза - СПОРТ -30 + ПРУЖИНЫ СТК не ощущаются жестче в плане комфорта, чем SS20 ШОССЕ + стандартные пружины, при этом повороты проходятся приятнее:), поэтому я их назову все же более жесткими.
Но хочется добиться еще меньшего крена в повороте. Вопрос помогут ли Плаза-ЭКСПЕРТ мне в этом???

 Плаз Эксперт - это практически боевой амортизатор, но адаптированный к безкаркасному кузову. Его производительнось выше, чем у той же Плазы-спорт, практически на СОРОК процентов!
 Надо ли объяснять, что с такими возможностями, Эксперту не требуется некая ИЗЛИШНЯЯ ЖЕСТКОСТЬ для того, чтоб полностью отрабатывать дорогу.
 Крены, отрыв колес, "кивки" и "нырки" - это все не про новые амортизаторы. Плаза Эксрерт (будем все-таки для однообразия и краткости называть этот аморт именно так) в состоянии отработать реальную раллийную трассу! Что уж тут говорить о дорогах общего назначения!
 Так что, AlexMAE, я без малейшего сомнения могу сказать, что не только В ЭТОМ БЮДЖЕТЕ, но и еще вверх тысяч на 10, нет на НЕ ЗАКАРКАШЕННЫЙ ВАЗ ни чего хоть примерно похожего и  достойного.
 Речь может идти (как об аналоге), только о буржуйских однотрубниках уровня Белштайна, но... лишь на аналогичной, 45-ой трубе (и выше). Таким образом, тот Белштайн Б-6, что продает на ВАЗики Москва, на настоящий момент нервно курит в сторонке.
 Это конечно не значит, что у того же Белштайна нет своего серьезного аморта на 45-ой трубе. Конечно есть. Но там и стоимость другая, и полное отсутствие пригодного под ВАЗ с"стакана"...
 Так что для нас - это скорее теоретический аспект беседы!
Смею предположить, AlexMAE, что Плаза Эксперт не только поможет тебе "добиться меньшего крена в поворотах", гляди шире - она, вообще, - даст тебе возможность управлять своим автомобилем на гораздо более высоком уровне, чем ты это делал ранее!
И.С. 

Корпуса видел вживую, сломать будет тяжело)).

Хотелось бы конечно увидеть подвеску в деле.
Может устроить презентацию на какой-нибудь трассе, например техноринге или мототреке?
Я могу предоставить 2112 на 45-х однотрубниках в гравийной спецификации для сравнения.

 Я надеюсь уже завтра получить первые комплекты. Но вот когда подобный комплект будет стоять на автомобиле, водитель которого согласится участвовать в призентации... этого я пока сказать не могу.
 И.С.

Да никто не сгласится, большинство покупателей будет на этой подвеске по пробкам тыркаться, а на трек выехать ни у кого вечно духа не хватает. Или просто тазы так собраны, что боятся что развалятся :)

Какой тонкий намёк  ;D
Предложение интересное, но первым я скорее всего не соберусь. Решил машину целиком дооблить, а это как раз цена подвески. надеюсь, моя ещё потерпит.
Я вот чего понять не могу: как можно собирать таз из б-ушных сомнительных запчастей, кроя на своей элементарной безопасности? При этом стебаться над теми, кто купил что-то нулёвое, при этом выкидывая очередной запоротый комплект старых б-ушных скоб, например?
И при всём при этом, на разваливающемся гниющем тазу даже без подрамника куда-то выезжать и гонять? Это на стоковой-то рулевой рейке?
Да и один раз я слился, когда подвеску смотрели толпой. Дела были, не смог. А посидеть у меня за рулём никогда никому не отказывал. у меня даже страховка безлимитная.

Б/ушных сомнительных? Новые запчасти дрищут налево/направо каждый день а вам б/ушные сомнительны, скобы тем более  :D
Я кстати не очкую потому что в запчастях и качестве сборки уверен.
Не уверен только в тех запчастях что новыми беру, потому что говно одно кругом.
А че не по теме стебусь чтоли? Ты вот например с подрамником и короткой рейкой тошнишь по городу. Спрашивается нахрена тебе нужно это ведро с гайками нафаршированное тюнингами, а потому непригодное к ремонту в ближайшем придорожном сервисе? У меня вот есть определенная цель, и я к ней стремлюсь. А над вами стебался и буду стебаться. А потом же ваши, уже б/ушные запчасти, вернее те, которые из них выжили, буду в барахолке скупать за полцены. Их только и можно брать с гражданских тазов где они стоят для понтов а не для дела. Там где для дела - там все мертвое уже к концу сезона.

з.ы. кстати скобы новые купил.
Даже если все посчитать: диски 2.5 тыр + скобы б/у которые запорол 500р + скобы новые 1000р + планшайбы+доставка 800р+300р + токарю за доработки 500р = 5600р. за тормоза.
А за сколько купил все это ты?

7к. За 2 минуты своего времени. А сколько потрачено времени на поиск 2-х комплектов скоб, чертежей и тех, кто по ним всё сделает? На запил? На примерку?
Пилил ты вроде тоже не бесплатно. Болты не мгновенно появились и не бесплатно, не?
Я таз строю для того, чтобы не оказаться в придорожном сервисе. Чтобы не очковать на лежачих полицейских и открытых люках. Чтобы зимой ездить нормально.
Для того, чтобы машина меня устраивала.
Именно поэтому дербанить при продаже я не буду. Я получил от денег удовольствие, мне этого достаточно.
б-ушные тормоза для меня вполне сомнительные. Какой-то вакуумник с гтц. Хз сколько отходивший и как. Кроить на этом даже на гражданской машине в голову не пришло.
Я уже говорил. Вторая машина - поджопный сивик седан конца 11-го года. Не нравится. По подвеске и рулёжке на данный момент мой таз лучше. Вполне себе аргумент для меня.
А вот ставить -100500 на повседневную машину и мучать себя на этом в городе, при этом на кольце, уверяю, ничего не добьёшься (хотя, лучше б я ошибался). Вот это - действительно смешгно. Это - предмет для стёба.
А плазу профи город-эксперт я обязательно попробую. Если удасться в ближайшее время решить вопрос с покраской - готов выдать для тестов машину.

У тебя сейчас стоят б/ушный вакуумник и б/ушные тормоза. Тебе они сомнительны? Ну так поставь машину и не прикасайся к ней.

 Спор ни о чем.
Те, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ, - те не готовы тратить свое ДОРОГОЕ время на поиски токарей/болтов и шатаний по барахолкам. Для данной разновидности покупателей это не только банально не выгодно, но и просто НЕЛЕПО!
 Ну а тем, кто денег не имеет (но обычно - имеет очень много свободного времени) - вот этой категории лиц есть полный смысл пытаться уменьшить предполагаемые затраты за счет подобного кроилова.
 ТАК ВЕСЬ МИР ЖИВЕТ. Чего спорить то? Может лучше всеми силами стремиться выбиться в первую категорию?
Что-то я не представляю себе БОГАТОГО Serg_x, который выцепив за день полчаса на отдых, бежит рысью в гараж, портить очередные скобы!..
А разговоры о том, что все новое - это полный отстой, а все б/ушное - ГУД... ну, кроме как на оправдание собственного финансового бессилия, - более, эта галиматья, ни на что не тянет.
  И поскольку Serg_x у нас ВСЕГДА ПОКУПАЛ ВСЕ САМОЕ ДЕШЕВОЕ (если не б/у, то уж, хотя бы - со всяких Мет и Стингер-жопов), то и говорить о качестве продаваемых сейчас новых девайсов, ему Бог не велел! Он их, эти самые НОВЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДЕВАЙСЫ, просто ни когда не имел!
 Serg_x, ты то откуда знаешь эту тему? От друзей? Из интернета? Подруга жены рассказала? НЕ РАЗГОВОР.
В данной ситуации ты мне очень напоминаешь одну дальнюю родственницу, которая вечно до хрипоты доказывает мне, как плохо служить в армии! И это при том, что я то в армии служил, а у нее,- единственный "служивший" из знакомых и родственников - это дедушка, что дошел до Берлина...
 А на счет б/у... Serg_x, а женщины тебе нравятся те, которым за 40? Наработанные? Проверенные? А отчет "о пользовании" ты у бывших мужей/друзей/любовников берешь? БРЕД. Стареют не только женщины, но и ДЕТАЛИ. Идет износ, идет все то же СТАРЕНИЕ МАТЕРИАЛА. Рано или поздно ломается любая з/часть. И чем больше она б/у - тем быстрее настанет этот последний срок.
Покупая девайс б/у, ты покупаешь заведомо меньший ресурс. И спорить с этим - значит идти против логики. А надежда на то, что у "чайников" все "американческое и в солидоле" - это наивная мечталка чукотской девушки, что ватник, который положил ей на лицо геолог - это и есть реальное средств контрацепции.
 Мало того, что "чайники" чаще всего покупают не то, что надо, а то - что им втерли (а кто им будет втирать что-то заведомо хорошее?), так они (чайники) еще и используют приобретенные девайсы так, что лучше бы и не видеть! И если б/у от спортсменов - это убитое мясо, то б/у от чайников - это "не понятно что, не понятно в каком состоянии". И хотя, тут безусловно возможны исключения, но они не только подтверждают общее правило, но еще и заставляют, опять же - потратить фигову тучу времени на поиск и проверку! А это - возврат к началу разговора.
 И.С.

 А с тестовой машиной все очень просто - действительно, ни кто из нормальных тюнеров не даст ДОЛБАТЬ свой автомобиль по заведомо паршивым дорогам. И даже наш добрейший Za_k_on, как мне кажется, после первого такого же теста послал бы нас ... ну, все в курсе - куда.
 Так что, единственный вариант, который мы рассматриваем, - это катание ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ на пассажирском кресле рядом с водителем.
 И.С.

Думаю этот вариант самый нормальный. Я для себя много почерпнул прокатившись на заднем сидении авто Proektant :D
К тому же на моем авто все же на Техноринге не гуд, коробку под такую трассу другую надо.

Алексей ну что за сравнение какие 40 лет. Заводские детали ходят совсем по другому, вы нигде и никогда такие не купите. Именно поэтому привода у меня куплены были с разборки свежей самары с пробегом 32 тысячи, а родные прошли 200 тыщ.
Вы что думаете готовя машину на кольцо я бы экономил на шрусах? Я на них укатал прошлую подвеску и еще поеду катать эту. Просто поменял рваный пыльник, промыл его и поставил обратно. Хотя по меркам Кости он б/ушный и вообще подлежит замене, или не знаю что... ездить на такой машине страшно наверное должно быть.

Всегда придерживался концепции замены вышедших из строя деталей на новые.
Запчастей сейчас много, можно найти качественные.

Мало того, для спорта сейчас приходим с Сергеем к выводу, что надо вести учет замены деталей/пробега и по прошествии определенного кол-ва времени (гонок) тупо менять деталь на новую, пусть еще и рабочую.
Только тогда надежность будет на уровне! Иначе можно постоянно попадать на технический сход по мелочам.

И тут я просто должен съязвить и сказать, кто купит эту б-ушную деталь с уверенность, что она лучше новой  ;D
На самом деле Serg_x в чём-то прав. Большинство машин с разборок - овощные поповозки с символическим пробегом и очень щадящей эксплуатацией. При этом заводской брак исключён, потому как был бы уже заменён.
И получаем, что там детали вроде как заводского качества и сразу дриснуть не должны.
Но опять-таки, нарваться на такую деталь с первого раза - это удача.
А с учётом того, что сейчас можно купить новую деталь хорошего качества, как и сказал Александр, в таком кроилове нужда отпадает.

 Ладно, господа, отвожу вас от "вечного" спора и возвращаю к изначально заданной в этом топике теме.
 Сейчас позвонили с Плазы, сказали, что первая партия амортов готова. Так что, заскочу в контору на пять минут и рулю на Петроградку.
 А завтра вернется в страну наша легушка-путешественница Леха, и я сразу начну подбивать его  - дать потестить "Эксперты" для народа на его "купе".
  Кстати, точно по этойже концепции сейчас считают аналогичные "Эксперты" и для моей повседеквной Мицы...
 И.С.

Саня, смотря каких деталей.
Ремни, ролики и т.п. - тут и обсуждать нечего.
А всякие скобы, ступицы, привода, то есть именно то, что если сделано без косяков, служит по 200 тыщ минимум, я лично предпочитаю брать б/у. Конечно надо морочиться и искать нормальные, но зато это лучше чем взять шрус с надписью GKN по цене как два б/у привода в сборе, и через 2-3 он затрещит.
Я вообще считаю что чем реже меняешь детали, тем меньше шансов оказаться в пролете по их качеству. Если например привод ездит уже 20 тысяч, то дальше надо просто следить за пыльниками, и он проедет еще 100.
Может быть у тебя ситуация иная - высокие нагрузки, сильные удары - это все сказывается на состоянии металла. А так главное правило таза - работает - не трогай )) Есть еще народная примета о трех неисправностях, тоже работает ))))))

Лично мне легче поменять на новое и забыть на время.
У каждого свой подход. 

В общем зафлудили тему.
Ждем плазу эксперт (http://rdalliance.ru/public/style_emoticons/default/peace.gif)

 Плаза, как обычно, - в своем духе! Не скажу, чтоб очень сильно удивила, но однозначно не порадовала...
 Из всей партии, только на амортизаторах с занижением стояли фильтры для поступающего воздуха. И, само-собой, на всем заводе ни одного запасного фильтра не нашлось!
 Так что, Эксперт на -50мм. я забрал. Что, само-по-себе, безусловно радует. Но вот Эксперта в стоковой высоте (а в предварительных заказах фигурировал преимущественно такой вариант) мне не дали ни одного!
 Так что завтра во второй половине дня помещу первые аморты новой серии в прайс лист (ранее того я в офис видимо не попаду)
 И.С.

Я например почти никогда не меняю ничего в подвеске по-одиночке.
Если она разбирается, то разбирается целиком и меняется сразу все.
Все болтики стараюсь заранее покупать новые, штуцеры прокачные, и всякое прочее, с чем геморроя может оказаться больше, чем оно того стоит. А при сборке все болтики проливаю маслом. Потом через год-два они выкручиваются как вчера закрутил.

 В новостях уже указал, но на всякий случай еще раз докладываю и в этой теме (где, собственно, и было начато обсуждение):
- Профи Город мы официально и окончательно переименовали в Плазу Эксперт.
- На настоящий момент поступили только комплекты на -50мм.
- В понедельник мы получим и амортизаторы стоковой высоты.
- Стоимость комплекта на -50мм. до 10.06.12 - 19200р.
- После 10.06.12 - 21600р. (20800р.)
- Стоимость комплектов стоковой высоты будет точно такая же, но 10 "акционных" дней будут отсчитываться с момента их поступления на склад.
- Амортизаторы серии Эксперт - это адаптированные для использования на бескаркасных гражданских автомобилях, спортивные амортизаторы Плаза-Профи.
- В комплект входят передние усиленные стойки (без пружин и опор) на 45-ой гидравлике, задние "винты" все на той же 45-ой гидравлике и ключи для регулировки положения опорной "чашки" пружины.
- Производительность Плазы Эксперт выше, чем у Плазы спорт практически на 40%.
- Гидравлика Эксперта пересчитана для эксплуатации в "гражданских" условиях, но допускает и использование данной подвески в раллийной практике.
- Способны выдержать раллийные нагрузки и "стаканы" передних амортизаторов, поставляемые нами на Плазу, специально для серии Эксперт, от фирмы Криотетч.
- Комплекты стоковой высоты рассчитаны на установку ВАЗовских пружин.
- Комплекты на -50мм считали под ту реплику Эйбах, которую нам делает Клаксон (родной Эйбах, само-собой, будет самое камильфо).
- Опоры, теоретически, ставить можно любые. Но Плаза по прежнему, как-то криво посматривает на варианты зажатого намертво штока (опоры по образу и подобию классических SS-20). На наш взгляд - это уже излишняя подстраховка, правомочность которой ни как не была подтверждена практикой. Но не донести мнение производителейя мы не можем.
 От себя - мы не рекомендуем (со слов производителей самих опор) устанавливать SS-20 Квин - всегда есть шанс, что Эксперт вырвет у них демпфер.
  Для ценителей опор SS-20 сообщаем, что буквально в ближайшие месяцы появятся новые Квины на не убиваемом демпфере и в нормальной стоковой высоте. А опоры SS на ШСах можно ставить хоть сейчас (если только цена не испугает).
- Новые амортизаторы ремонто-пригодны и Плаза готова осуществлять как их гарантийное, так и постгарантийное обслуживание.
Информацию по данному поводу я выложу тут в начале следующей недели.
 И.С.

Алексей, пока как я понимаю аморты только под восьмое семейство, на десятку нет?

 На настоящий момент "остоканивание" каких-либо "Профи" десятыми стойками даже не рассматривалось - для ралли приоритетна выше поднятая чашка, а поменять десятую опору на восьмую - расход не велик, да и, вообще, - на такой подвеске крайне редко оставляют старые опоры или пружины. Это уже вариации на тему крайней жмотности или какого-то невнятного стечения жизненных обстоятельств покупателя.
  Так что, - на настоящий момент предполагается, что данные амортизаторы (в комплекте с восьмой опорой) - универсальны. Просто, ставить их на десятое семейство надо с восьмой опорой. И всех сложностей!
 И.С.

т.е я правильно понимаю передок
1. стойка под 08 с опорой 08 ставится и на 08 и на 10 при этом по высоте никаких отклонений не будет
и соответственно стойка 10 с опорой 10 так же ставится и на 08 и на 10

2. задние стойки одинаковые и маркировка 08 или 10 вообще смысла не имеет

 Все верно понимаешь!
И.С.

Немного не так.

Опора 2110 с чашкой 2108 - самый высокий вариант.
Разница в высоте опор 2110 и 2108 в комбинации с родными чашками равна 12 мм, десятая ниже (кстати именно такая высота у алюминиевых проставок сс-20).
Разница в высоте чашек 2108 и 2110 около 30 мм (десятая ниже), но за счет подкладывания шайбочек (при установке чашки 2110 на опору 2108 надо кинуть пару шайб иначе задевает), она уменьшается примерно на 5мм.
То есть если у вас десятка, то за счет смены штатных опор на 2108, можно выиграть 12-15 мм по высоте и перенести крепление штока выше.
Если у вас самара, то замена чашек на 2110 даст около 25 мм занижения.

Вот разница по опорам

(http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/1999/12/45285.jpg)

Вот тут хорошо видно разницу

(http://sevi.ru//files/14/market/item_81_photo_1.jpg)

(http://sevi.ru//files/14/market/item_34_photo_1.jpg)

Имхо разница в опорах в данном случае не принципиальна, ведь на задних амортизаторах есть регулировка - статику перед-зад можно точно выставить.

Опорами можно немного поиграть высотой переда, а высокой чашкой - поджать пружину.
Да и крепление штока сделать выше - это тоже хорошо.

 Ну, а поскольку мы рассматриваем в данном случае только один, совершенно конкретный вариант - восьмая стойка в сборе на десятое семейство, то данные уточнения не имеют для AlexMAE (и прочих потенциальных покупателей Эксперта), какого-то решающего значения.
 Ну а "винты" для того в комплекте и идут, чтоб пилот сам (как и указал Proektant) выставлял статику.
И.С.

Вообще было бы хорошо, если кто-нибудь описал весь процесс регулировки (выставления статики) этих самых "винтов".

 Миша, если оно совсем по взрослому, то загоняешь машину поочерено каждым колесом на весы... короче - даже на ралли этого практически ни кто не делает.
 Берешь за основу свой старый аморт и измеряешь расстояние от "чашки" до отверстия в сайлентблоке. Согласно собственным взглядам на правильный "угол атаки", выставляешь чашку на Эксперте в нужное положение (обычно - это 15-30мм. ниже того, что ты намерил на стоке).
 Выезжаем из гаража и проверяем - что получилось. Не понравилось - крутим гайки, замеряем расстояние от "чашки" до болта сайлентблока амортизатора - и опять обкатываем. Тут можно уже и без подъемника обойтись (на домкрате) - но это сильно не камильфо.
 Когда находим то, единственно удобное для нас положение, - записываем искомые "идеальные размеры" и радостно идем мыть руки.
 И.С.

Гайки крутить только на вывешенном колесе.
1. Выставляешь положение чашки точно на двух амортизаторах (не важно сколько в абсолютных величинах, главное чтобы одинаково)
2. Опускаешь машину на ровную поверхность, смотришь расстояние от поверхности до порога спереди и сзади.
3. Принимаешь решение, на сколько двигать задние чашки и куда (я ставлю машину от положения ровно до +2см задняя часть)
4. При помощи штангенциркуля сдвигаешь чашку на расчетную величину одинаково на двух амортизаторах.

На весах все аналогично, только можно еще поправку по весу внести.

 Proektant, а какими соображениями ты руководствуешся, поднимая зад?
И.С.

При такой статике машина лучше заезжает в медленные повороты, т.е. получаем небольшой избыток на входе (считаем при этом, что пружины и стабилизаторы подобраны + амортизаторы настроены на нейтральную поворачиваемость на ровном газу).
Чем покрытие имеет более низкий коэффициент сцепления, тем более актуально.
Стабилизируется машина при этом легко газом. Такая штука работает, т.к. машина переднеприводная и зад легче морды.

Мне больше нравится именно так  :)
Каждый может поэкспериментировать выше-ниже, главное в крайности не впадать.

 Честно сказать, - у меня прямо противоположные привычки: при входе в поворот я гораздо увереннее себя чувствую с "поджатым хвостом". Да и чисто по учебнику: кастер больше и центр тяжести не так смещен вперед, что при выходе из поворота "на газу", заметно предпочтительнее...
 Впрочем - тут уж действительно - каждый выбирает для себя. Было бы даже интересно прокатиться на таком "конфиге". Хотя, как мне думается, - этот вариант изначально не для меня.
 И.С.

Алексей три вопроса:
1.Планируется заниженин на  - 30 мм;
2.И возможно изготовление задних стоек на - 30 мм без регуриловки высоты;
3.Как производители относятся к установке вместе с задними стойками задних опор типа Эволекс?

1. На -30 пока не планируется. При наличии ХОРОШИХ пружин на -30 (Эйбах, ХР) - их вполне можно ставить с Экспертом стандартной высоты. По крайней мере - мы такой вариант обкатывали (на Эйбахе). Вышло совсем не плохо.
 Бюджетные тюнинг-пружины на -30мм. мы не рекомендуем - они легко могут за короткий срок просесть больше, чем на 20мм - и начнется гимор.
 В этом плане очень хороши были бы пружины СТК/Эйбах, но... СТК на ВАЗ уже год, как не допускают - таким пружинам взяться более не от куда.
2. Такой вопрос не рассматривался (все потенциальные покупатели настаивали именно на "винтах"). Но сделать можно (по срокам изготовления сейчас не скажу). Только учти - на круг не выйдет глобальной экономии. Точную цифру сейчас не назову (считать надо) - тысячи две может сумеем срезать. Но что-то настроить под себя на таком "конфиге" - уже фигушки...
3. К задним опорам Эволекс и Асоми на Плазе ни как не относятся. Данные девайсы ни чего в работе амортизаторов не меняют - а потому - и вопроса нет.
 Другой момент, что 45-ая труба Эксперта и так уже вполне комфортна (за счет своей производительности). Так что - отдельно докупать задние опоры я не рекомендовал бы (из соображений экономии), но если они уже есть - то в чем вопрос?
 И.с.

  (перенос с темы тесты ДАМПа)
Za_k_on, первые "Эксперты" ушли, собственно, к тем людям, которые их еще зимой заказывали. Соответственно, под требования именно этих пилотов Плаза Эксперт изначально и строилась. Понятно, что мы тут в полный рост вносили коррективы при опытном испытании и обкатке нового аморта. Но, в целом, - люди получили то, что заказывали.
 Ну, а если учесть, что из всей этой группы только пара товарищей мелькала тут у нас на форуме (причем - мягко говоря, с не шибко пространными комментариями), то и рассчитывать на их пространные отчеты - пока явно не приходится.
 Если же сюда сбрасывать ответы с моей почты (по поводу реакции вышеуказанных пилотов на установку "Экспертов"), то это будет выглядеть примерно так:
 "Спасибо-нормально", "Катаюсь-все хорошо", "Плохо, что поздно прислали" и просто "Устраивает" энд "Спасибо".
Какого-то развернутого отчета на основании данных текстов составить даже у меня не получается...
В Питере же, на настоящий момент, ходит всего один комплект "Экспертов". И причем, тут все сразу началось с гимора: на лежачих полицейских (и схожих с ними колдобинах), по передней подвеске шел явный удар!
 Пришлось загонять данную машину на Плазу и разбирать-тестировать всю подвеску. Выяснилось, что относительно свежие передние Вайтеки, по каким-то неясным для меня причинам, чуть больше, чем за два года эксплуатации, просели аж до -80мм. Вот они то и допускали при "сваливании" удар корпуса переднего аморта прямо по опоре.
 Если честно, я изначально просто, вообще, упустил, что у данного пилота стоит Вайтек. Поскольку речь шла о замене стандартного Премиума, убитого (в душевно-подарочнорой, чуть-ли не полуметровой свежей выборке асфальта, от наших заботливых ремонтников,- само-соболй, не отмеченной знаками), то я как-то не напряг извилины в попытке выяснить всю картину меняемой подвески. Типа: убили Премиум стоковой высоты, - значит ставим и Эксперт без занижения.
  Да и не пришло бы мне в голову, что Вайтек мог так "присесть" за каких-то два с небольшим года!
Вообщем, заменили мы по морде Вайтек на ВАЗ (на "заду", хозяин машины настоял на сохранении Вайтека).
Само-собой - более ни чего водителя не беспокоит. С его слов - проход любых дорожных косяков машина производит так же незаметно, как и его рабочая Шнива. Пробить подвеску ему не удалось, хотя он посвятил такой попытке некое вполне конкретное время.
 Но... ДАННЫЙ пилот желает заменить пружины с ВАЗа на что-то, типа жесткого ХРа. С его точки зрения, ВАЗовская пружина слишком комфортна!
 Понятно, что сравнение ВАЗовских пружин по жесткости, с просевшим "в мясо" Вайтеком, дело не благодарное. Да и на настоящий момент, лично мне, не особо ясно - как взаимодействуют пары: новые, еще не обкатанные передние ВАЗовские пружины и "сильно утомленные" задние Вайтеки (не выясненной усадки).
 Так что, мы сейчас на стадии подбора каких-то конкретных пружин для данного пилота. Я очень рассчитываю получить примерно через недельку (когда буду в Тольятти) соответствующие консультации у Лени Калиновика. Поскольку окромя мягкого Эйбаха и жесткого ХРа мне В СТОКОВОЙ ВАЗовской высоте, как-то ни чего особо и не известно.
 Короче - будем думать!
 Тем более, что тут у меня (прямо по ходу написания данного текста) возникла мысль установить на этот автомобиль реально жесткие пружины Фобос-профи (о которых я ранее не заслуженно забыл)...
Короче - когда мы окончательно СБАЛАНСИРУЕМ данную подвеску под требования ее владельца, вот тогда я попрошу от него некое ИНТЕРВЬЮ (поскольку сильно сомневаюсь, что мне удастся заставить его самого сесть за клаву).
 А пока наши местные испытания на ЖИВЫХ ЛЮДЯХ получили примерно такое резюме от конкретного конечного потребителя: "амортами доволен, но пружины надо менять на жесткие."
 И.С.

Не буду в дампе писать, коль речь про плазу.
Да, у Алёны профи. Просто почему-то подумалось, что эксперт отдалённо можно сравнить с профи. И если уж я в профи ничего криминального не увидел с точки зрения жёсткости, а сейчас у меня дэмфи-премиум -50 на проекте 805 -50 (кстати, проект до сих пор не потерял свою высоту и, судя по ощущениям, жёсткость, хоть установлен был в октябре аж 9-го года) - то у эксперта, судя по всему, должен быть комфорт, сравнимый с дэмфи и держание дороги, сравнимая с экспертом. Поэтому Алёну и упомянул.
Пока вроде подвеска ещё жива, так что время подождать и выбрать пружины у меня, по крайней мере, есть.

 Частично ты прав - "Эксперт" - он тоже "Профи".
Но я не зря упомянул размер трубы амортизаторов Алены - 38. А у Эксперта - 45! Соответственно увеличен и размер поршня!
Дело в том, что когда Алена покупала у нас свои "Профи", ВАЗовского стакана под 45-ую трубу (не по цене крыла от Боинга), - еще просто не существовало. Сейчас же, когда благодаря Криотетчу, мы смогли оченно бюджетно решить этот вопрос, - "Эксперт" мы запустили по конвееру уже сразу в 45-ой трубе.
 Нетрудно прикинуть, - на сколько производительность "Эксперта" выше тех "Профи", что покупала Алена. Я уж молчу о том, что загнуть "Профи" на 45-ой трубе, даже в самых, что ни на есть, раллийных условиях,- за последние три года не получилось ни у кого.
 И.С. 

Алексей, я всё обдумываю поставить себе Эксперты, но не могу выбрать под них пружины. Однозначно нужен переменный шаг и занижение -30. Мне всегда нравились СТК-Эйбах, но сейчас их нет, и я думаю не предвидятся в ближайшее время? А настоящий Эйбах, вы не думаете продавать?

 По Эйбаху сейчас слишком много подделок. Но кое-какие наметки у нас есть. Сейчас работаем над ценой.
И.С.

Выждал, обдумал. Ещё раз обдумал.
Не понимаю.
Как амортизаторы с одними и теми же характеристиками могут подходить под достаточно широкий диапазон пружин и на совершенно разные с точки зрения развесовки и веса семейства машин?
Дэмфи просто так пишут в паспорте на амортизатор модель машины и рекомендуемую пружину?
Речь не про конструктивное исполнение, а про характеристики.
Или всё-таки разделение есть (будет)? К примеру 2110 под эйбах -30?

 Демфи дает рекомендации, опираясь НА СЕРИЙНУЮ подвеску. Если же ты попросишь Леню Калиновика собрать тебе какую-то СВОЮ подвеску, под конкретные надобности и запросы, то можешь быть уверен - подбор пружин и самих амортизаторов будет совершенно иным.
 Что касаемо разницы в весе между "десятиной" и "восьмерой", то, вероятно, стоит напомнить,- что разница в характеристиках (и производительности) Эксперта и СААЗа, отличаются ГЛОБАЛЬНО. Несравненно больше, чем вес ВАЗ 2110 и ВАЗ 2108.
 Тебя же не удивляет, что Профлекс или Олинз на "десятку" и на "восьмеру" идет один и тот же. Эксперт, правда, не имеет регулировок, но при его производительности, вес разных ВАЗиков уходит в погрешности, как, скажем, на обычных СААЗах вес пассажиров. А ведь количество (и масса) пассажиров может отличаться очень прилично - гораздо больше, чем вес обсуждаемых нами автомобилей.
 Что же касательно подбора пружин под Эксперт, то тут мы даем рекомендации от Романа Кравца: жесткие аморты и мягкие пружины. Но вот, допустим, не безызвестный тебе тезка Ромы на "пятнахе", считает, что ему под Эксперт необходимы максимально жесткие пружины. И в самое ближайшее время он эти самые пружины поменяет.
 Это называется - индивидуальный подбор.
И.С.

Не поменяет в ближайшее время. H&R будет в России весной... Думаю... Но штатные пружины в топку...

На штатных прикольно только по рельсам, полицейским и ещё этим хреням которые сейчас перед переходами делают гонять. По КАДу больше 170-180 уже очково ехать хотя раньше клал стрелку покуривая

Это как раз больше к амортизаторам и шасси в целом.

Ну хрен его знает... на демфи премиум и вайтеках -35 всё было очень прикольно, машина как трамвай была...сейчас на плазе эксперт и вазпружинах как-то слишком мягко...ну и высоковато. Хотел поставить H&R десятоточный -40, но оф. представитель сказал к весне. Сейчас думаю поставить опять вайтек, но десяточный, восьмые у меня стояли, но морда тяжеловата...Получится-неполучится...будем пробовать, все равно так ездить не айс.

 CheRA, то есть на твой взляд, эксперт с вазовскими пружинами вообще не стоит ставить? И ещё подскажи пожалуйста, если не секрет, почему твой выбор пал на H&R? И во-сколько они тебе обойдуться?

всё интереснее. С какими пружинами и какой высоты я получу то, что хочу?
Не тормозиить там, где нельзя оторвать кусок подвески (рельсы, лежачие, ямы, кочки, и т.д.) и на ровном асфальте без мокрых штанов переставиться или объехать люк на сотинке хотя бы?

На мой взгляд слишком мягко...даже не мягко, а как Лёха сказал "комфортно")), но это на мой взгляд. а H&R, потому что по жесткости ничего более подходящего нет. 230 евро и полтора месяца-это единственное реальное предложение, но я пока не вписался в это. У меня коллега в сент. в германию едет, попробует там найти. А может кто-то может помочь??? нужны H&R кат. номер 94068

Нуууу..ты хочешь и на елку влезть и жо.... ну и так далее. Сам знаешь что все универсальное это говно..или недо...или пере...вспомни всесезонную резину))) поэтому или не тормозить или переставляться на сотне в режиме ковыряниявносу

Да.... Видимо и мне будет слижком мягко. Судя по всему вышесказанному, Алексею просто необходимо внести в прайс хорошие буржуйские пружины.

сейчас -50 дэмфипремиум и проект 805.
И не торможу, и перестраиваюсь. Тут ещё куча факторов, и подрамник, и приоростаб, и торсион...
Хочется больше и там, и там. Думаю эксперт с более-менее жёсткими пружинами и до -30 меня бы устроил, но ошибиться с выбором бы никак не хотелось.

премиум+вайтек (восьмые: передние зеленые, задние желтые) меня до сих пор радуют...
а десятые задние там вроде-как тоже зеленые... может есть смысл попробовать вайтек с Плазой? хотя бы задние, чтобы развал не сбивать)))

 Мишель, есть вообще-то один вариант: пружины Фобос-профи. Там и сталь очень приличная и с жесткостью все в порядке. Но, как всегда, - есть и одно западло: передние пружины - конусные и их верхнее посадочное меньше стока. Т.Е. - предпологается, что покупатель выкинет нафиг заводскую опорную чашку и будет использовать ту, что идет в комплекте с пружинами...
 А много мы знаем приличных опор, где опорная чашка уже не закреплена?
Таким образом, надо под Профи, либо как-то колхозить чашку из их комплекта к опоре, либо использовать опору стоковую (или - около-стоковую)... Буду говорить по этому поводу с Романом Кравцом - он у нас инженер грамотный - может что и придумает.
 Что касаемо ХРа, - то я озаботил этим вопросом наших латышских друзей (они в Латвии - диллеры ХРа). Но пока ни какого ответа нет.
 Ждем мы еще сейчас новые пружины от SS. Стоить они, правда, будут почти как те же ХРы, но там их и делает для SSа какой-то японский чуть-чуть не ХР... Осталось только узнать - что там с жесткостью.
 И.С.

Ну и не торопись. Я сейчас попробую вайтек 10ый -35 не попрет тогда H&R. По результатам примешь решение.

Фобос не вариант, т.к. кроме опор от СС-20, я использовать ничего не хочу. Я всё-таки попытаюсь найти оригинальный Эйбах. А может и у вас в ближайшее время что-то появиться.

Короче в поисках контакта где мой коллега мог бы закупить пружины вот что нашел http://www.sportfahrwerk-billiger.de/Artikel/H&R-Tieferlegungsfedern-Lada-112-Sportfederns%C3%A4tze-tiefe-Version/index_25913_11668.html  но пугает то что артикул другой, везде они 94068 а у них фига... и цвет...должны быть вроде красные. В общем кто силен в немецком помогайте..

Эйбаха навалом, но он мягкий. На подвесоне глянь я с ними списывался-предлогали

СТК-Эйбах, мне мягкими никак не кажуться, от этого я и хочу взять оригинальный Эйбах. На зиму мне хватит, если действительно нехватит жесткости, то к лету последую твоиму примеру. Кстати, у официалов нашёл и цена вполне приличная- 6350р. А у Стингеров ещё дешевле, только мне кажется что это у них какой-то свой самопал!

CheRA, а ты почему на подвесоне H&R не берёшь? Там вроде как они в наличии.

Это гон, нет у них нифига. Я уже всех продованов пробил. И у оф. представителя хаэра в москве их тоже нет

Ну что? Никто как и я кроме русского и матерного не знает. Где тот кто в школе учил немецкий?

 CheRA, я в школе учил немецкий, но вряд-ли хоть чем-то смогу тебе помочь. У меня кот понимает на немецком ровно столько же...
 Мишель, оригинальный Эйбах, реально - очень мягок. СТКашники, копируя пружину, убрали аж два витка - вот их пружина и получилась малость по жестче оригинала.
 А у Стингерят Эйбах даже не вздумай брать - это стопудовое китайское палево. Информацию имею от тольяттинского диллера Эйбаха.
 И.С.

через хром сайт переводится хоть и коряво, и почему-то  нет двигателя 1.6 16
Черные они потому что этот как пример показан, там даже артикул на картинке другой, а перводить там нечего, там про историю фирмы написано

Хреново то, что там артикул 94068 ну никак и нигде не фигурирует..., а то что там написано какие они офигенные я и без школьного курса немецкого понял, но все равно спасибо большое.

Привет! Скажите, а насколько HR жестче стандартной ВАЗ пружины(в КГ или Н\м)? 

Попробую ответить)))
хаэр 94068 с занижением 40мм для 10го сем-ва имеет жесткость перед 30 зад 28, штатные восьмые, перед 18 зад, по моему, тоже 18, но не факт

Леонид рассказывал, что мерил хаэры, и вроди там что-то типа 26-28, против стока 2112 - 22

Алексей, а те хитровыделанные фобосы под калиноопору не пойдут? А то и колхоза бы не было, и кастер бы ещё завалить. А дырки в чашке, думаю, не смертельны.

Спасибо, не знал! Думал +- 1-2кг от стандарта. Если 28-30 на перед, то для города нормально-комфортно.(ну естественно "нормально" у каждого своё) :)

 Za_k_on, сейчас прикинем.
И.С.

У эйбаха есть про-кит - аналог стандарта, чуть мягче, занижение около 25мм. Есть серия спортлайн - красного цвета, занижение -50мм и жесткость около 30кг передние.
У х-р аналогично. Есть серия комфорт, а есть спорт. Серию спорт надо сравнивать со спортлайном от эйбаха.

Считаю, что для города пружины 35/20 в самый раз при нормальной гидравлике. Жестче не нужно.

Не совсем соглашусь.
Хороший однотрубный амортизатор с правильными характеристиками позволит ехать по ухабам не теряя в управляемости. Провалившиеся люки и неровности высотой с футбольный мяч будут только обозначаться, чтобы водитель понимал, что проехал неровность.
Переставки на скорости также без проблем. Чем более подготовлена подвеска, тем сильнее требования к шасси при этом (рычаги,подрамник и т.д). Но начинать надо конечно с подвески.
Единственный нюанс - нельзя ехать слишком медленно, иначе будет трясти. Теряешь комфорт. Но тут ничего не поделать...

Амортизаторы ценового диапазона двухтрубника сааз конечно таких возможностей предоставить не могут, как ни крути. Для меня амортизатор начинается с диаметра 45мм однотрубной конструкции))) Потому что это реально работает как надо и доставляет истинное удовольствие от вождения.

35/20 не будет рулиться. Совсем. Я приложил немалые усилия чтобы хоть как то рулились мои, и то еще не идеал. При этом по гидравлике зад очень значительно жестче переда.

Настройки для "трек" и "город", это "две большие разницы". ;)

 Za_k_on, не прокатит опора от Калины или Приоры - там расчет на несколько иную форму резьбовой части штока. Аморт восьмой или десятый просто не закрутить.
 И.С.

Алексей, спасибо. Обидно.
Тогда вопрос, опоры асоми же без чашки идут? С ними по идее должно всё срастись?

 Любые опоры без чашки - подходят под Фобос Профи.
И.С.

Разница есть, не спорю. У меня сейчас настройки "город". До "трека" я еще пока недотянул.

Алексей, можно ли использовать пружины 2108-2110 Клаксон/HR с занижением 30мм. переменный шаг с Экспертом? Как они вообще по качеству? В мороз на зимних спринтах не лопнут? Есть ли в наличии?

 Клаксон ХР нас пока не подводил.Но вот есть ли он сейчас в наличии - это я смогу сказать только завтра. На счет работы этих пружин с Экспертом, я пока ни чего сказать не могу - ни кто еще не ставил. Пружина достаточно жесткая - тут на любителя.
 И.С.

Поставил на 12-ку эксперта с фобосом спорт-профи (это где сзади пружины составные, а спереди конусные). Сравнивать могу только с дэмфи премиум -50 и проектом 805 -50.
Проехал от гаража до дома, на развал и до работы. Поэтому полной картины пока нет.
Из первых впечатлений - подвеска другая. Она вроде жёсткая, но мягче, чем раньше в плане комфорта. В ямы меньше "уух", на стыках меньше "тыгдыг". По рулёжке ухудшений замечено не было.
Все углы специально оставил как на старой подвеске.
13.09. в 19.00 Алексей,  Гриша Черкесов и Рома Кравец заценят то, что получилось. По крайней мере, будет не одно мнение по одной и той же подвеске, что уже хорошо. Если будут ещё желающие - присоединяйтесь.

А где встреча будет?

В И.С, а дальше как пойдёт.

Господа, тоже хотел бы присоединиться к Вашему мини-семинару, если Вы, конечно не против!!?
Ибо недавно поменял подвеску, но по прежнему смотрю в сторону профи, ибо плаза-спорт не очень порадовала...

Тоже подъехал бы, но пока не уверен что получится.

Я бы хотел в один день уложиться, чтобы все посмотрели подвеску. Но если будут ещё желающие - можно и повторно собраться. Но уже сложнее, т.к. я хочу в покраску машину отогнать, а это по времени на долго.

 Proektant, Serg_x, KareN -если сможете, конечно подъезжайте. Ваше мнение не менее интересно, чем мнение Гриши или Ромы. У них - взгляд специалиста. А у вас - конечного потребителя. И совершенно не факт, что между этими двумя подходами не возникнет каких-то противоречий. В конце-концов, запустили мы "Эксперта" не для удовлетворения собственного тщеславия. Сие есть конкретный коммерческий проект, дать зеленый свет которому, может только конкретный интерес таких покупателей, как вы.
 Отдельно ждем Романа, для которого подбор жестких пружин под его Эксперт"ов, до сих пор остается открытым. В конце-концов, работу по внедрению Фобосов-профи под Эксперт, мы начали именно с его легкой руки.
 И.С.

Буду завтра к 19:00

Такое грех пропустить:)-очень интересно! Подъеду.

Блин время очень поджимает, но я подъеду ненадолго.

Еще просьба к Алексею отложить пару угловых проставок СС-20 под опоры стоек.

Вроде все желающие попробовали проехать по двум ямкам.
По впечатлениям, моим лично. Сравниваю исключительно с дэмфипремиум -50 и проектом 805 -50.
Понял, о чём говорил Роман Кравец. Раньше в ямах резина пробивалась, теперь в этих же самых ямах - нет. Плохой дороги стало меньше.
Понял, о чём говорил Александр "Proektant": на 90 проехал по лежачим и они именно что "обозначились", чтобы я понял, что они вроде как и есть.
Уханий в ямы  и жёстких стыков практически нет.
Не сказал бы, что кренов стало больше. Клевков тоже особых не заметил, но это с учётом нетронутого колдуна. Зад почти не тормозит сейчас.

Т.е. я бы срезюмировал так. По управляемости я ничего не потерял (с учётом доустановки проставок под шаровые и опускания зада машины). По комфорту прибавилось заметно, запас подвески вырос.

По технической стороне железа.
С передом всё ясно. резать и переваривать чашки из состава пружин.
С задом сложнее. Меня лично вводит в некий ступор решение фобосов крепить всю стойку через единственный бублик. Но для себя шибко больших проблем не вижу: сзади винты, выкину их чашку и нацеплю рассверленную фобосовскую. Пружина на амортизатор налезает нормально. Сверху либо сс-овские бублики, либо асоми (асоми - чтоб не пропадали зря). Думаю, подвязать зад ещё, т.к. будет болтаться при опускании.

Есть один вопрос. Никогда не имел раньше дела с винтами. Есть у меня подозрение, что пружина тупо не налезет на гайку, и поэтому придётся фобосовскую чашку сверху ничем не фиксировать. Две гайки контрить снизу. На сколько такой вариант допустим? С подвязкой тут придётся не заморачиваться. Либо обточить верхние гайки?

подвеска энергоёмкая получилась однозначно, но езда по дворам со скоростью 15-25 км/ч не шибко тот режим в котором можно в полной мере понять как себя ведёт подвеска, не оценить было поведения касаемо клевков и кренов и т.д. как лично мне показалось не хватает "упругости" что ли (честно не знаю как точнее выразиться). Ибо как вчера сказал Роман Кравец "хорошая правильная подвеска должна "комфортно" отрабатывать умеренно мелкие дефекты покрытия и стабильно вести себя при "высоких" нагрузках.
НО, что действительно удивило, ну или скорее ввело в замешательство, так это высота "стоковой" подвески...если таким образом "сидит" при сток высоте, то как это сядет с заявлением в -50, например..???
   Ну и вообще, Алексей, думаю, согласится и может как-то обозначит момент производителям/поставщикам, чтобы те указывали параметры, характеризующие "жёсткость пружин", это же самый важный параметр...особенно когда говорим о подборе под амо, рассчитанные под опр.жёсткость пружин. А так получатся пружины мерим сейчас своими "попометрами", что ни разу не даёт объективной оценки...

Кстати да. Неплохо бы фобосам объяснить, что стоковая высота и -30 (а то и больше) - это две большие разницы.
проект 805 -50, 3 года:
(http://za-k-on.users.photofile.ru/photo/za-k-on/115924220/xlarge/209691392.jpg)
Теперь что стало:
(http://za-k-on.users.photofile.ru/photo/za-k-on/115924220/xlarge/209691358.jpg)
Я не против занижения. Проставки под шаровые верну. Но вот сошки рулевые сам уже не перенесу.

То, что я ощутил от езды по дворам - это просто хорошо работающая длинноходная подвеска. Занижения не чувствуется, ухабы отрабатывает. Не могу сказать, что пока что есть, чем восторгаться - примерно так же в таких режимах у меня работала Каяба премиум на подпиленных пружинах СТК. Долго думал каким словом описать разницу, но в голове крутится лишь одно - большая энергоемкость, но разница не коллосальна. Ну по крайней мере на тех скоростях на которых это все испытывалось.
Осталось затестить как она себя ведет на скорости. На каябе я приезжал в десятку на автодроме и брал чашки на грунте и снеге в городке. В целом рулилось неплохо, и ухабы глотало.

Сейчас ждем, что расскажут те из покупателей, что брали Эксперт для раллийных машин. Оченно интригует...
На счет производительности Эксперта (то, о чем писал Serg_x, как о энергоемкости), - то она выше стока очень серьезно. Если мы прикинем, что производительность той же Каябы премиум может быть выше СААЗа не более, чем на 50%, то тут, все одно - остается задел примерно процентов в 200... Правда, - это все величины расчетные и их далеко не всегда можно "прочувствовать задом" - по крайней мере, - в условиях нашего двора.
 Что касаемо Фобосов-профи, то тут, если честно, - у меня не меньше вопросов к производителю, чем у Za_k_on"а или KareN"а. Попытаюсь связаться с ними в понедельник (сегодня замотался с другими делами).
 По вопросу Za_k_on"а о винтах, я думаю, - стоит поступить так: Za_k_on", у тебя же есть телефон Ромы Кравца? Надо опять договориться с ним, чтоб он прямо на подъемнике решил все интересующие тебя вопросы.
 А вот ты бы, уже - рассказал нам.
И.С.

Вопрос с задними пружинами вполне очевидный и доводится до ума по месту. Я бы не хотел загружать Романа по такой ерунде. На подъёмник я в ближайшее время попаду (хотя там и домкрата за глаза, неоднократно делал это во дворе). Дырку рассверлить есть где.
А вот фотографии того, что получилось - выложу, если будет интересно. 

Удалось "пощупать" немного эксперты, за что большое спасибо Za_k_on'у.
Для полноценного отзыва тесты конечно должны быть более полноценными.

По быстрому сжатию характеристики хороши, т.е. с пробоем не должно быть проблем. Эта подвеска способна отрабатывать неровности на хорошей скорости. Думаю выдержит прыжки с трамплинов.

По медленному сжатию подвеска зажата на мой взгляд достаточно сильно. Подвеска более подходит для асфальта. Для города с не очень хорошим покрытием и для гравия  я бы предпочел более мягкие настройки по медленному сжатию. В городе было бы больше комфорта, на гравии - лучше сцепление. Но крены бы при этом увеличились.

По отбою для гравия можно было бы попробовать мягче.
Для асфальта хорошо, автомобиль не чувствуется валким.

В-общем я бы позиционировал подвеску больше для асфальта, с возможностью ехать по не очень хорошим дорогам.
Можно ездить быстро - не должно быть проблем с раскачкой на высоких скоростях. Реакция на действия рулем хорошая.
На асфальт можно ставить на пружины с занижением, с пробоем проблем быть не должно.
Жесткости пружин больше чем у фобосов, на мой взгляд, не требуется.

Для гравия возможно стоит поставить подвеску на стандартные пружины и распустить передний стабилизатор.
Ну и с характеристиками можно еще поработать.

 Господа, очень бы хотелось услышать мнение именно на предмет изменения характеристик. Мы вполне готовы еще поработать в этом направлении.
 И.С.

Можно поискать более жесткие пружины, примерно на 35кг вперед. И распустить медленное сжатие.
Думаю будет лучше - комфортнее и быстрее. Правда придется решать вопросы со стабилизатором на задней оси - нужен будет более толстый торсион в заднюю балку.
По правильному - нужен человек с опытом, который разные варианты будет тестировать на одной и той же машине на разных покрытиях. А так, у всех разные взгляды на то, какой должна быть подвеска  :-X.

на маленькой скорости, километров до 50-60, при проезде лежачих перед отрабатывает нормально, зад прыгает как мячик. Быстрее-  всё хорошо.
Фобосы это, или плаза - не знаю пока. Но раньше на дэмфи и проекте 805 такого не было.

Значит характеристики задних амортизаторов не сбалансированы. Надо мягче, так как зад авто легче.
Идеально зад и и перед должны отрабатывать одинаково.

Cегодня тестировали на суоранде данный комплект подвески на раллийной 2112.
Перед плаза эксперт 45 + вазовская оригинальная пружина
Зад плаза эксперт + вазовская оригинальная пружина. Зад примерно накручен на половину витков.

Итог.   Едет мягенько по лесу, но быстро не ездили.
На второй передачи при скорости около 60 км - машина прыгает неправильно, зад подлетает так, что машина стоит фарами вниз в полете. Зад подпрыгивает метра на полтора.

Значит, либо криво считали, либо не такая уж и одинаковая развесовка у 08 и 012 и не такие уж минимальные разбросы в жёсткости пружин.
На 08, интересно кто ставил: такая же фигня с подпрыгиванием зада?

Za_k_on, ты не рассматривал вариант попробовать др. пружины?
Корма прыгает ведь из-за избыточной жёсткости...
После поездки с тобой однозначно могу сказать что пружины плаза -50 мягче твоих.
+ если ты ещё больше заневолишь задние пружины, "упругости" стпнет ещё меньше...

так вот я пружины как раз не жёсткие. Они составные и верхняя часть с тонким прутком. Пружина вроде как грамотная. Хотя, можно попробовать на них поставить дэмфи и проверить.

 Ох уж эти мне пружины! Теперь даже не понимаю, что именно от Фобоса просить!
А про "прыжки" мы с Гришей и Ромой подумаем - дабы не в ущерб "городским" характеристикам было! Ведь, все же - 90% покупателей этой подвески - обычные городские водители (но, само-собой, которых стоковая подвеска априори не устраивает).
 И.С.

да понятно чего просить. Чтобы на коробке писали занижение. А то из словосочетания "спорт профи" не каждому понятно, что это что-то между -30 и -50.
По крайней мере если бы я под эти пружины выбирал амортизаторы, то задумался бы, что более подходящее: -50 или сток. 
Ещё пару неделек поприкатываюсь, опущу зад и уже буду думать, что делать.

Самому стало интересно, про прыгающий зад. Возможно действительно разница в авто. Как поставлю на 13-ку, отпишусь.

Может пригодится, некоторая инфа по пружинам

- Передние пружины на стойки Ваз 2108 подходят от Ford Focus MK1.
- Так же подходят от subaru gc gf sf задние пружины на перед таза ПП
 (ставил с таза на бубару )
- Ещё с W168(Мэрсэдэс А-класса) передние пружины подходят,довольно мягкие и занижение -30!

Серж, а по бочкам подобной инфы нет?

Больше вообще никакой информации нет.

Характеристики пружин MUBEA для калины и приоры

Что-то мы поговорили-поговорили, а воз и ныне там.

 Так мы напротив - ждем от тебя инфы! Насколько я помню,при последнем нашем разговоре речь шла о каком-то друге в Гермашке и о ХРе из этой, благословенной для Турок и Албанцев, страны.
 И.С. 

Я только жду отзывов зубиловодов, прыгает ли у них зад машины.
У меня сложилось впечатление, что характеристики передних и задних амортизаторов несколько разнятся. Т.е. при малых нагрузках работают одинаково, при средних и сильных - тоже. А вот в промежутке между слабой и средней нагрузкой зад козлит. Если это фишка 10-го семейства - это одно. Если это вообще фишка эксперта - это уже другое.

 Мне тоже хотелось бы выяснить этот момент - сейчас вернется из Тольятти Гриша и мы можем поработать над изменением характеристик (если в этом есть необходимость).
 И.С.

Нет хаэров на заводе, только под заказ. Т.е. весной.

Вчера ребята на Салтыковской воткнули стаб приоровский. Пока не понял... не успел...надо на КАДе на развязках покататься, будет понятно. Но! Услышали стучок спереди справа. Аморт в сапоге начал ходить. Пока ничего не делали т.к. я похоже нашел так желаемые мной H&Rы, они приедут-поставим заодно глянем что там.

 Рома, ты бы не ждал с этим! - позвонил бы своему тезке (Роману Кравцу), да подъехал бы к нему или к Грише: не должен аморт в стакане гулять - при твоей манере езды только этого и не хватало! (тем более, что за подобным стуком может скрываться что угодно,- гайку на "сапоги" на Плазе закручивает автомат - и на моей памяти такие заводские "закрутки" еще не раскручивались).
 И.С.

А Гриша приехал? Просто в выходные должны пружины приехать, может у него и сделать все сразу, заодно прокатимся послушаем как аммы поведут себя на занижении пружин -40.

Кстати у стаба приоровского изгиб под выпуск чуть смещён если сравнивать с десятым и если стоит паук его надо сдвигать вобщем колхозить, посмотрим как пойдет, главное чтоб долбить об трубу не начал.

 Рома, у меня тут телефон гавкнул и я не могу выковырять твой номер, а потому пишу сюда (тем более, что это в тему разговора): клаксоновская реплика ХРа имеет жесткость 28-30кг. Это касается и -30мм., и -50мм. Так что, если паче чаяний, опять выйдет промашка - вполне можно собрать тебе подвеску на этих пружинах.
 По крайней мере - как временный вариант.
И.С.

Спасибо. Учту. Но лучше пусть срастется. Телефон в личку написал

Таки срослось  ;D Поставили сегодня пружины, развалили, проехал-нравится  :D

 Как задняя ось? Вопросы ушли?
И.С.

А какие по задней оси вопросы были...? Я уже не помню. Вопрос был что на передке на просевших вайтеках пробивало, а на штатных ВАЗовских пружинах мне мягко. Сейчас с приоростабом и жесткими пружинами все очень хорошо. На задней оси чашку опустили чтоб жопа не задрана была, от чуть поджатой пружины пришлось опустить на три см. так что пружина на вывешенном колесе болтается. Подвязывать не буду, никуда она не денется. Передок норм. зажался.

Вопрос был в том, что у меня на определённой скорости зад прыгал сильнее переда. На малой скорости и на "чуть побыстрее" всё было ровно. Вопрос был про самары, так ли на них или нет.

Пробовал-не получилось. Может у меня жопомер неподходящий))). Короче покатался-рассказываю... Подвесон получился-то что я хотел, хрень перед пеш. переходами хавает отлично, на полицейский пробой есть если их уж оч. лихо проходить, думаю из-за занижения пружин на стандартных амортах (Думаю Гриша решит этот вопрос(мы обсуждали это). В целом получилось чуть мягче чем на просевшем "в мясо" Вайтеке, клевков, взлетов,кренов почти нет... короче нормальный трамвайчик. Я доволен, а это главное. :D

Я поставил стаб от приоры на 2115, с выпуском все ОК, немного уперся в кузов, пришлось молотком поправить...

Я уже вторую неделю катаюсь на Экспертах, со стоковыми восьмыми пружинами, сзади опоры Эволекс, спереди Русич. Катался на разных скоростях по разным покрытиям. Точно могу сказать, что зад как мячик не прыгает, но очень близок к этому. При динамичной езде по гравийке, сзади раздаются адские стуки, такое ощущение, что амортизатор просто не справляется с пружиной, но при этом зад не кидает. С переди тоже идёт стук, я думаю что это из-за опор. Крены действительно стали меньше, но не на сколько хотелось, ну и напрягают частые пробои передней подвески, если влетаешь в яму, тоже ощущения как будто стойка работает только на разжатие, как односторонний амортизатор. И ещё обратил внимание, на то что отрывы стали меньше, при проезде небольших трамплинов. Это всё про гравийку. На асвальте, мелкие неровности хавает на ура, при перестроении проблем тоже не возникает, но вот полицейских, проходит со стуком в задней подвеске, да и перед даёт о себе знать, если залетаешь в яму. Так же пробовал прыгать через трамплин, при приземлении перед пробивает. Короче, откатаю зиму, буду подбирать другие пружины и опоры.

 Мишель, думаю, что мне надо организовать тебе "телемост" с Гришей. Когда Вы сумеете придти к некоему общему знаменателю того, что ты желаешь получить в итоге,- от тебя потребуется только выслать нам сюда твои Эксперты, а уж мы тут доработаем их под оговоренные требования.
 Само-собой, - бесплатно.
И.С.

Подскажите пожалуйста, более месяца назад привозил вам задние Эксперт, который развалился на части после 20 км пробега. С тех пор никаких новостей.

 На Плазе тормознули с "вынесением приговора", до возвращения Гришы, который буквально вчера вернулся в страну и в город.
 Насколько я понял (а мне самому не мешало бы уточнить детали) - аморт то ли отремонтировали, то ли заменили. Но перед тем, как его отдать - плазовцы хотели бы поговорить с тем, кто собирал подвеску - с их слов выходит, что первый сборщик даже не понимал, как правильно устанавливается опорная чашка пружины. И если он еще раз повторит такой вариант сборки, то опять убьет аморт. К тому же - хорошо бы показать на завод парный амортизатор - много шансов, что он то же - не в порядке.
 И.С.

У меня не было ни единого намёка, как устанавливать задние винты. Никаких бумажек или картинок.
Здесь на форуме я тоже не встречал (хотя и не искал, если честно) инструкци. Так же как и на форуме плазы.
Поэтому как-то, на мой взгляд, неприлично обвинять человека в неправильной установке. Знаете как - расскажите. Нарисуйте картинку и положите в коробку с амортизатором.
Я даже больше скажу. в интернете сходу тяжело найти установку винтов.
Просто моё личное мнение. Не каждому интересно ставить всё у спецов. Не везде есть спецы, отвечающие за установку тюнинг-деталей.
Если инструкции не было только у меня - тогда прошу прощения у плазы.
Но всёравно, не будет лишним продублировать эту информацию хотя бы здесь. Как ставить две гайки (причём по памяти - они разные), проставку и чашку.

 Za_k_on, ну тебе то ставили "Эксперт" у Романа Кравца, одного из "отцов" этого амортизатора.Так что - с твоими "винтами" однозначно все в порядке.
  Что же касается инструкций, то Плаза ни когда не давала их на серию "профи", вероятно, в своих рассуждениях толкаясь от того, что спортивную подвеску абы-кто собирать априори не должен, а специалисты в таких "букварях" не нуждаются...
 Честно сказать, после того, как за последнюю неделю мне принесли сразу два комплекта демфи с не закрученной (и как следствие - в мясо разбитой) резьбой, втавку-плаза, стучащую в не затянутом стакане, передний аморт SS с сорванной на штоке резьбой и задний амортизатор от той же фирмы, с заломанным о "домик" штоком, я начинаю думать, что действительно - ДАЖЕ САМУЮ ОБЫЧНУЮ ПОДВЕСКУ АБЫ-КТО СОБИРАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.
 Впрочем, замечание я учту. И в ближайшее время как-то с Гришей решим вопрос: либо в "техничке" выложим нужную схему, либо распечатаем для каждого комплекта Эксперта (и прочих "Профи"), либо сделаем и то, и другое.
 И.С.

Да я ж не про себя, а в принципе. Ладно ленивым дурачкам урок, раз лень лезть в инет за описанием и рекомендациями. Но вам же тоже приходится выслушивать о своей вине в криворукости установщиков. Поэтому техничку бы расширить и тыкать носом. По крайней мере, время, затраченное на её создание очень быстро окупится.
Ставил подвеску кстати я, а не Роман. Он только доработал опоры. Не того уровня у меня машина, чтобы её обслуживанием занимались такие специалисты  ;D

Алексей я сразу извиняюсь за те нецензурные слова которые проносятся у меня в голове когда я слышу или читаю про то что какой то девайс должен устанавливаться спецами. Какими спецами? Кто сказал что они спецы? Откуда у нас вообще берется это отношение Я СПЕЦ а ты гавно? И если говорить о спецах которые могут установить аморт Плазы, то это только те кто прошел там обучение и имеет соответствующий документ (да и то не всегда). Вопрос где они, я сомневаюсь, что в радиусе 100км я найду такого или мне специально теперь в Питер ездить чтобы аморты установить.
С моей точки зрения это прямая недоработка производителя, вложить бумажку с инструкцией на девайс стоимостью 20000 он просто обязан если там есть какие то тонкости, да и не сложно это. При всем уважении к Плазе, сам сейчас на ней катаюсь это их явный просчет, я уж молчу про законодательную сторону которая требует описания и инструкции на русском языке.

 AlexMAE, я совсем недавно покупал жене новые горные лыжи. Очень не бесплатный комплект с отдельно приобретаемыми креплениями (лыжи выбрали под фрирайд - обычные крепы не катят).
 Так вот, - инструкция там есть. Где, собственно, написано - как протирать лыжи от пыли, да грязи и где их (лыжи) правильно хранить. И, вообщем-то - ВСЕ.
 А в единственном разделе, который меня реально интересовал - в разделе посвященном установке креплений, я нашел только одну фазу: устанавливать в специализированном центре от завода изготовителя...
 А эти лыжи не имеют крепежной площадки (или, хотя бы - отмеренной середины по весу)... а ближайший "специализированный центр" - в Марселе, куда я в ближайшие дни однозначно не собираюсь...
 К чему я это вспомнил? А дальше, в этой инструкции, шла сноска - за неправильную установку креплений покупателями, фирма изготовитель ответственности не несет!
  Ну я не поленился, отправил письмо в Марсель с вопросом: инструкции нет, центра нет, а в Марсель за выходные не успеваю... КАК ВОПРОС РЕШАТЬ?
 И мне пришло достаточно пространное письмо с перечислением тех представительств других производителей горных лыж, чьи фирменные центры присутствуют в Питере и Москве (френчи видимо считают, что Москва-Питер - это почти один город - на метро смотаться можно). Как было сказано в электронке - со всеми этими сервис центрами существуют официальные договоренности и все они могут выполнить эту работу и, главное, - они НЕСУТ ГАРАНТИЙНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
 Тогда я задал еще два вопроса: почему этих центров нет в инструкции и почему хотя бы не разметить лыжу по развесовке - чтоб я сам мог присандалить крепление на место.
  Ну мне и ответили: 1.сервис центры от других фирм они в своей инструкции указывать не могут (или не хотят)
2. более чем 80-ти летний опыт продажи и производства лыж, убедил их в том, что самостоятельная установка покупателем крепления в тонкую 18-ти слоеную лыжу, почти всегда производится неправильно - с использованием не того инструмента и не с должным уровнем точности... (я сразу вспомнил готовые пластиковые площадки с уже подготовленными отверстиями, что идут на большинстве средне-бюджетных современных лыж).
 Короче - завод не уверен в возможностях обычных граждан, а плохо установленные крепы подрывают имидж (поскольку - все это паршиво работает). ВОТ И ВСЯ ЛОГИКА.

AlexMAE, к чему я все это написал? Хотел как-то на примере подкрепить следующую мысль:
- ну если уж покупается достаточно не бюджетный комплект амортизаторов, то стоит, наверное, как-то более серьезно отнестись к установке этого комплекта! Или уж, хотя бы - уточнить - как ставится та деталь, которая на обычных амортизаторах априори не подвижна и зафиксирована!
 Более того, - если подобный вопрос задать моим ребятам то они, неплохо представляя себе, как ставиться тот или иной "Профи", тем ни менее, однозначно переадресуют вопрошающего к Григорию (Черкесову) или Роману (Кравцу) - уж слишком они "наелись" криво собранными рядами, устные инструкции по установке которых они в свое время так охотно давали...
 Кстати, AlexMAE, коли я уж вспомнил - а как быть с теми же рядами, парами, поршнями, коленвалами, клапанами и прочим? Ты где-то видел сопроводительные инструкции по установке?
 AlexMAE, а в коробке СААЗовских амортов ты эти инструкции видел? А в коробке Билштайна?
 Не то, что бы их там вообще не лежало... Какая-то бумажка в упаковке безусловно присутствует! Но что-то поставить по такому "руководству", возможным, я боюсь, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ. Ну, если только - ты это уже и так делать не умеешь!
 А теперь, - возвращаясь к нашему конкретному случаю:
- я уже принял для себя к работе указанный косяк и в понедельник буду решать этот вопрос.
- для того, чтоб правильно собрать задние "Профи", достаточно просто понимать, как эта самая задняя подвеска работает.
- приобретая относительно не бесплатные амортизаторы, стоит повнимательнее относится к вопросу их установки. И уж кроить на этом явно не стоит.
 И.С.
P.S. А про "спецов" - разговор отдельный. Мы можем и в "гараж" отправить, и непосредственно на саму Плазу - и еще не факт, где сделают лучше! На Плазе мы можем что-то гарантировать, когда работа там идет под присмотром Гриши. А в гараже мы делаем ставку на конкретного мастера. И если работу выполняет не он...
 Так что - речь идет не о каких-то мифических ПАТЕНТОВАННЫХ специалистах, а о мастерах, имеющих хорошее представление о том, как работает подвеска и, само-собой, - о том, как ее правильно собирать...
 Ну и руки у этих людей должны расти именно из того места, которое для этих целей рассчитал и сконструировал Господь Бог.

 

Алексей со всем согласен на все сто. И конечно понимаю резоны компаний т.к сам отработал в сервисном центре. Однако все же стоит учитывать наши Российские реалии, я сам много лет занимался беговыми лыжами и твой пример вполне подходит, на купленные год назад лыжи крепления ставил в сервис центре. НО!!! есть большая разница в примере с лыжами и амортами т.к сервис центр просто напросто в отличии от меня имеет документацию и специальные шаблоны от производителя для установки креплений, а вот по установке амортов у Плазы боюсь все же подобных руководств нет. И соответственно в конкретном моем примере в г.Калуга я не найду мастера который на 100% правильно установит эти самые Плаза Эксперт. Далее продолжу опять же на личном примере, у меня брат занимается ремонтом авто уже много лет, в своем городе в этой деятельности очень уважаем, однако по сравнению с обычными амортами которых он установил не одну сотню, если есть особенности Плаза Эксперт то их стоит указать и проблем не будет.
В любом случае СПАСИБО, все Ваши железяки у меня на авто исправно трудятся и меня только радуют :D

 AlexMAE, да я, вообщем-то, о том и писал выше - что хороший мастер-подвесочник в той же Калуге поставит "Эксперт" (да и любые иные "Профи" легко и непринжденно - хотя бы потому, что как-то иначе (с точки зрения профессионала) эти амортизаторы поставить просто нельзя...
 Ну да - чего тут обсуждать! Сказали: "Надо инструкцию по "винтам" - мое дело, - организовать.
И.С.

Вы оба кругом правы) Попробуйте найти мануал по установке турбоКИТа))) А в коробке с гарреттом лежит только инструкция по обеспечению мер безопасности при монтаже и замене. Оптимальным с моей точки зрения вариант это большими буквами написать на коробке: для обеспечения правильной работы элементов подвески при установке обратиться в авторизованный сервисный центр или руководствоваться рекомендациями производителя.
Сервисные центры:
рекомендации по установке: http://tuning-vaz.ru/,  ingektor@bk.ru

Отремонтировали наврядли. Там  вывалился шток через верх, как будто амортизатор развинтился внутри себя. Я принес в ИС 2 кусочка амортизатора шток отделька стойка отдельно. Естественно после этого остались следы на винтовой резьбы корпуса пока было движение. Хочется отметить, что конструктивно задняя плаза эксперт винтовая сделана таким образом, что поставив на машину невозможно регулировать гайку ключом который идет в комплекте. Так как гайка утоплена. Вторая стойка Вы правы лежит в гараже, там просто вырвало опорную чашку (нижнюю) с резьбы. Пришлось на месте сделать пару точек сварки чтобы хоть как то доехать до места. Неуверен что Вы у меня ее возьмете...

П.С.  подвеску устанавливал раллист Сергей Никитин "КолтушиАвтоТюнинг".

 Если эта стойка исправна, то ее просто проверят и вернут. А вот если и она накрывается медным тазом...
То скажем так: я очень постараюсь, чтоб ее тупо заменили. А когда я очень стараюсь, - то чаще всего оно получается. Так что - ты ее принеси. А то я сейчас как-раз планирую поработать с Гришей и Ромой над всеми новыми вводными по Эксперту.
 Заодно и этот момент разберем.
И.С.

Заранее большое спасибо.
Привезу тогда и вторую.
Если все будет ОК - то в планах купить и собрать еще машину на комплекте Эксперта.
Но для разнообразия с более жесткими пружинами. На оригинальных ВАЗовских как то уж очень комфортно показалось.

А я говорил :D

Поговорили, решили. А инструкции всё нет  ;D

 Мы решили пойти другим путем - более наглядным и доходчивым: поместили в "техничку" фото заднего "Профи" (в данном случае - "Эксперта") с последовательно накрученными (но не сведенными в одно) контргайками и опорой пружины.
 Za_k_on, посмотри это фото: я не счел нужным сопровождать его каким-то текстом (вроде - все и так понятно). Но ежели на твой взгляд, стоит что-то добавить - укажи - что именно.
 И.С.

Всё красиво и понятно. А проставку по желанию ставить, т.к. она, на сколько я понимаю, с технической точки зрения ни на что не влияет.
Но вот меня лично (и вроде не только меня) смущает то, что чашка не зафиксирована и имеет небольшой люфт. Не будет ли она заминать резьбу? Просто ради любопытства. Потому как буду рассверливать чашку фобоса и использовать её. И нужно знать, на какой диаметр сверлить. Должен ли быть люфт и какой именно.

 Za_k_on, я не очень понял - какую "проставку" ты имел в виду?
А на счет резьбы - "чашка" сидит не на резьбе, а на ободке (выступе) верхней контргайки. Сверху ее поджимает пружина. И деться "чашке" с этого места реально некуда. Так что - поджатая пружиной "чашка", может долбать только по посадочному на той самой верхней контргайке.
 И.С.

Ну да, я чуток не договорил. Поджатая пружиной чашка болтаться не должна. Но без пружины - ходит с люфтом. А если машину выставлять в горизонт - пружина у меня будет болтаться. Вот и думал, может, коль чашку сверлить, плотно её посадить?
А потом ещё подумал - лучше подвязать балку и не брать в голову. Правда, ещё не мерил, какие тросики брать: от нивы или от шнивы.

А проставка - без резьбы, похоже из алюминия. Судя по всему - под чашку, чтобы проще было подлезть. Либо между гаек, чтобы откручивать удобнее. Я не ставил, и без них нормально.

 Za_k_on, вероятно ты говоришь о "чашке" под узкую пружину. Под стоковую пружину эта запчасть ни за чем. Вероятно не стоило вообще их класть в комплект - мало вероятно что кто-то, имея передние аморты под пружину стандартной толщины, вдруг установит на зад узкие пружины.
 И.С.

Да, в принцепе, даный аморт, собрать не правильно, невозможно. На счет регулировки на машине, тоже очень проблематично, т.к. чашка пружины полностью закрывает контргайку. Я думаю, стоит изготовить контргайки большей высоты.

 Учтем.
И.С.

Там не контрогайки а чашки нужно другие делать. А так...поддомкратил...под чашку в упор железку любую... слегонца опустил, и вот они гайки-крути.

На мой взгляд, можно гайки повыше, их как-бы проще сделать. А сами чашки изменить, это более верное решение, но как мне кажется более дорогостоящее.

На самом деле, на обычных задних "Профи" нет чашки под стоковую ВАЗовскую пружину, а есть только та "проставка" - о которой писал Za_k_on. А потому, на заводе нет ни каких проблем с регулировкой, но... нет у них и пружины под свой собственный вариант!
 Забавная дилемма!
Либо регулируемая прямо на автомобиле подвеска... но без пружины, либо - подвеска, которую надо регулировать поддомкрачивая "чашки" (как об этом писал CheRA)...
 Есть над чем подумать!
И.С.

Алексей подскажи пожалуйста, с какими опорами лучше ставить Плазу Эксперт: сток-тайп или SS мастер? Завтра юные тюнеры будут ее втыкать, надо что-то присоветовать им...

Я сс-ки не стал ставить. Взял что-то стоковое, то ли эволехи, то ли асоми. С тем рассчётом, что если не дриснут - то хорошо. Если дриснут - будет повод поставить шс.

Понятно, поставим сток. А есть какие-то тонкости еще, кроме задней чашки?

Вроде не припомню никаких специфичностей. Спереди встало всё идеально. Сзади тоже крепление стоковое. Единственное, не скажу как это со стоковыми пружинами: у меня фобосы конусные со своими чашками.

попробуем) напишу, правда на той машине (21099) все сток, даже стаб восьмой)

 А по опорам для Эксперта пока нет каких-то особых предпочтений.
Тут можно руководствоваться своими стандартными пристрастиями. Эксперт не грузит опору как-то иначе, чем это делает стандартный аморт.
 А по поводу опор SS-20, зажимающих намертво шток, хорошо заметил Сергей Калинин (один из отцов-основателей SS-20): уточнив у конструктора Плазы, что плазовский же аморт на Калину ни как констуктивно не отличается от "восьмых" и "десятых" собратьев,       Сергей напомнил, что у Калины ЗАВОДСКАЯ опора работает точно по тому же принципу, что и опоры "Мастер", "Стандарт" энд "Спорт" у SS-20. И если на Калине у амортизатора от Плазы не раскручивается клапан, то точно так же он не раскрутиться в этом амортизаторе и на опорах SS-20.
 И.С.

понятно... значит поставим сток, если его угробят столбы, будем думать

Всем привет! Сегодня,при осмотре подвески,обнаружил,что пыльники передних стоек Плаза Эксперт превратились в лохмотья... Машина проехала только один спринт на грунте,после установки...Еще при монтаже они у меня вызвали беспокойство,уж больно хлипенькие показались. Вот такой неприятный сюрприз. В остальном стойки неплохие. Единственное,передние слабоваты на сжатие. Как у других? Что можно придумать? Чем заменить?

Примерно тоже самое, передние пыльники в хлам. Стойки действительно слабоваты, часто пробивают, но для спринтов по озёрам пойдут. На днях выкинул умершие опоры Саморим, заменив их на СС-20 спорт, соответственно пыльник использовал штатный с задней стойки.

 Мишель, напомни, пожалуйста, - что за пружины у тебя сейчас стоят. Хочу обсудить с Гришей твою подвеску. Совсем недавно Роман заменил пружины на жесткие ХРы и, с его слов, - ни о каких пробивах речь более не шла. Есть у нас и пара примеров установки на эту подвеску пружин Фобос-профи (Za_k_on надоумил) - то же, вроде как, без пробивов.
 Сейчас собралась кой-какая статистика - надо замучить конструкторов на конкретные рекомендации, а возможно - и на внесение изменений.
Хотя на сжатие, если честно, - там если еще поджать - можно будет вообще без пружин кататься...
 И.С.

Использую стандартные заводские ВАЗовские пружины, вроде как эти аморты (без занижения) расчитывались под них. Пробовал родную приоровскую подвеску по тем же трассам, пробоев нет, но управляемость страдает.

 Да, действительно - расчетчики именно под ВАЗовские пружины все считали...
Но, сдается мне, что мнение наших активных пользователей как-то не сыгралось с мнением конструкторов... Все, кто перешел на более жесткие пружины, хором говорят о том, что "вот теперь - то что надо"...
 По этому поводу я и хочу с Гришей плотно пообщаться. Тем более, что на настоящий момент я понимаю тоько - какие более жесткие пружины можно предложить на Эксперт -50мм. А вот что предлагать на Эксперт в стоковой высоте...
 И.С.

Алексей, а чем и как отличаются настройки передних стоек Плаза Экспертов от Плазы Грунт?

На стоковой высоте с родными ВАЗ пружинами ничего там не пробивает, и вообще получается очень сбалансированная подвеска.(Гриша всё уповал мол че те ещё надо хороняка...но он раллист...а а я так...на работу ездить)Меня не устроила некая мягкость...ну люблю я пожоще. С -50 и жесткими ХРами все толково. Я в лежачий тут не увидя влетел... кузов скорее сказал "да ну нах..." а стойки молчали.

Насчет мягкости всё верно, но она и должна присутствовать на зимних трассах, а вот с пробоями у меня засада. Если тошнить по городу, то всё нормально, а если выехать на трассу с неровностями, на первой более менее кочке или яме получаешь пробой, т.е. резкое сжатие амортизатора сопровождающее удар в кузов. При прыжке аналогично- обе стойки пробивают одинакого. Зимний сезон откатаю, дальше буду что-то думать. Ещё меня порадовал один момент, в сильные морозы (-31 у нас были), стойки не становятся дубовыми, очень быстро разогреваються, т.е. не нужно перестраиваться под подвеску, как ехал так и едешь.

 Да... подобные пробои на сжатие можно только жесткими пружинами компенсировать...
Короче, - тема для обсуждения с Гришей понятна. Сразу после праздников с ним пересекусь. О результатах расскажу.
 По сравнению с Профи-грунт"ом я могу соврать - когда Эксперт считали, записи я не вел - а сейчас попытался вспомнить и понял, что в голове у меня отменная каша из данных по самым разным "Профи". Тем более, что "грунт" - это не какая-то конкретная разновидность "Профи", а тот набор характеристик, который под наши требования Гриша забил в конкретные аморты.
 Так что, вопрос я принял, - попрошу все того же Григория прочистить мне память.
Как случится - опять же - поделюсь.
 И.С.

Задолбали меня эти мои Эксперты, пробивают по страшному, как на стандартных пружинах, так и на СТК(б/у). Раз десять снимал и ставил стойки, меняя кофиг пружин и опор, результат нулевой. Обнаружил что правая стойка намного мягче чем левая, давление газа в ней явно меньше, если вдавить шток до конца, то он так и остаётся в нижнем положении (уже вторые сутки). Алексей, скажи пожалуйста, сколько стоит ребилд? Да, подпортил я ещё резьбу и отверстие под шестигранник на штоке(стакане) одной стойке, во-сколько обойдётся замена стакана? Ребилд планирую не сейчас, ближе к лету.

 Мишель, я думаю, что проще будет разобраться на месте. Где там и что с резьбой или шестигранником - это я уж как-нибудь решу. А вот то, что давление газа в стойках разное - это напрягает: чисто теоретически, - ты сам не можешь прожать аморт дальше дроссельного режима, а нас то интересует - клапанный режим. Но с какого перепуга возникла эта разница у рабочих амортов уже в клапанном режиме?..
 Короче - надо ставить амортизаторы на стенд и проверять их по полной. Само-собой, - ребилд сделаем. Более того - у тебя будет возможность на прямую пообщаться с Григорием Черкесовым и оговорить все нюансы необходимых изменений.
 И.С.

ОК! Свяжусь с вами, как буду готов.

Ура! Пароль вспомнил! Алексей,случилась ли у Вас встреча с Григорием? Очень интересно.

Кстати,Плаза Экперт позволила нам заехать на второе место на 2-ом этапе ЦФО по ралли,в зачете стандарт. Невыполнимым был один СУ (два прохода) зато какой-5км СТАЛИНГРАДА,самая длинная прямая около 200 метров,поворот на повороте,+трамплин,после приземления,правда,зад подпрыгнул выше,чем при отрыве. Вот!  :D

 Михаил 3786, если честно - я не совсем понял суть вопроса - с Гришей я встречаюсь по нашим рабочим делам сейчас всю дорогу. Не далее, как позавчера, - так же заезжал к нему на завод. Теперь, правда, Григорий на неделю уезжает из страны (в командировку) - но сразу после этого нам опять надо будет пересечься.

 Что касаемо прыжков: теоретически-экспериментальным путем мы пришли к тому, что на пружинах с жесткостью порядка 30кг. ни чего подобного не происходит.
  Все-таки, боевые подвески на Эксперте надо снаряжать жесткими пружинами...
И.С.

Ну,Вы писали выше,что как только выясните у Григория,что делать с пробоями,отпишитесь. Теперь понятно-жесткими пружинами. Какого производителя Вы бы посоветовали?

 Ну... в идеале речь идет о ХРе. Если же смотреть бюджетный вариант, то аналог ХР делает Клакон. Но это касается только пружин на -50мм. Сейчас Клаксон прислал на Плазу образцы пружины аналогичной жесткости, - но стоковой высоты.
 Вот Гриша вернется - узнаю у него результаты. И если все нормально - закуплю пробную партию.
И.С.

Спасибо. Будем ждать Клаксон.

Пока ждешь лучше подкопи на ХР

Речь о H&R-спорт? Которые перед-28N,а зад-30N? Для 2108 на грунты пойдут? я как понял,они под асфальт всю продукцию выпускают,нет? Подскажите,пожалуйста,люди добрые!

 Нет у спортивного ХРа таких разделений: "асфальт" или "грунт". Они указывают жесткость пружины, а уж дело покупателя определять: это ему под грунт или под асфальт (а может - под лед?)
 У нас вон Роман по городу на "тридцатнике" катается, но что-то я не слышал от него, что на таких пружинах ему в Лондоху как-то плохо едется...
 И.С.

Спасибо,теперь понял! А у Вас можно такой комплект заказать?

Сбросить вопрос диллерам ХР я конечно могу. Но зимой у них точно ни чего жесткого не было - как-раз для Романа всех и перелопатили.
 Есть, правда, некоторая надежда на латышей: они, вроде как, разместили на ХРе заказ на жесткие ВАЗовские пружины. Но по срокам тут не понятно...
 Ну и, - есть еще бюджетный вариант: сразу после праздников буду заказывать у Клаксона их реплику жесткого ХРа (в стоковой высоте они пока таких пружин не выпускали). Мы на Плазе померили образцы, да еще и воткнули два комплекта с Экспертами на раллийные машины - пока все неплохо вышло. И сравнительные результаты стенд показал очень приличные (в рамках допуска), и машины своих пилотов порадовали. По крайней мере, как сказал один из испытующих: "за бюджет 1/5 от самого дешевого варианта подвески на Олинзах - это было очень хорошо".
 И.С.

Делать нечего! Что раньше появится,на то и согласен. Сезон на носу. Спасибо за информацию.

Есть тут люди использующие Эксперты в ралли или раллиподобных покатухах? Хотелось бы узнать,от тех кто последовал рекомендации Плазы и Алексея о жестких пружинах,как вам такая комбинация?

 Два человека "катают по взрослому" такой конфиг. Но на форуме эти ребята ни разу не появлялись. Завтра я буду на Плазе и расспрошу Гришу. Если будет что-то интересное - напишу.
 И.С.

Эксперименты продолжаются. Спереди фобос спорт профи, сзади 10-е сток.
Слишком мягко сзади. И зад немного задран, из-за резины не опустить ниже. Пару недель ещё послежу.
Дальше, думаю, пойдут 11-е пружины в тест. Причём, судя по всему, околхоженно-пиленые.

Почему такой странный выбор?
И.С.

потому что по кругу фобос спортпрофи когда стояли - зад периодически прыгал. Там составная пружина, маленькая была всё время сжата, а большая слишком жёсткая.
Попробовал стоковые пружины на зад, с учётом жёсткости переда, не 08-е, а 10-е. Похоже, промахнулся. По первым впечатлениям.
Просто сейчас перед полностью устраивает, надо под него подогнать и зад.

Что именно не устраивает? Как именно проявляться "мягкость" - пробой или крен, например.

Ещё покатался - с пробоями в городе нормально всё. Но пока не слишком большие поребрики и ямы штурмовал, надо ещё смотреть.
Именно крены. Когда обкатывали стало ясно, что на 120+ уже сложнее маневрировать. Захотелось опять -50. И именно зад, по ощущениям, в этом виноват.
Правда, получилось что морда на 1-2 см ниже. Пильнуть по полвитка, что ли. Или проставки лучше поставить, сантиметровые где-нибудь, чтобы винтами опустить можно было? Не очень представляю, что тут меньшее зло. 

 Ну, Фобос - это не ВАЗ, тут "пилка" не приводит ко столь глобальному разбегу характеристик. Но я, все-таки, лучше бы воспользовался "винтами".
 И.С.

винты в резину упираются. 195\55 R15, да ещё и с автопродуктовскими развальными пластинами.
И резать всё-таки ваз, фобосы задние и так жёсткие. По полвитка с каждой стороны. Это если не просядет в ближайшее время, что вполне вероятно.

проставки поставить можно, тем более сзади от них приход лучше( передние я вообще убрал-если расширять то рычагами),или как у калины расширители колеи,между балкой и ступицей.

Фото покажите где вы их там видели.

на майских гонял универсал родни на ТО, там и видел, еще спросил у развальщика,- угловые ли? ответил - нет. сфоткаю как возможность будет.калина 100% сток.

Даже я помню Серёгину калинобалку, на которой не было проставок  ;D

 ВАЗ резать не стоит. Ты это и сам знаешь. Ставь проставки. Тут без вариантов.
Правда,- можно еще рассмотреть вариант внедрения задних пружин от Калины-спорт. Они, если помнишь -70мм... Так что - с "винтами" вдоволь наиграешься. А сами эти пружины - несколько жестче обычного ВАЗа, да и сделаны, все-таки, - в гермашке.
И.С.

честно - про калину спорт забыл.
Покатаюсь, приведу машину в порядок (чахлый бензонасос, вентиляция картера прям почти в салон, сцепа буксует) и плотно займусь.

Опусти перед и зад на 2 см. Если морда ниже на 1см при замерах по порогам, то это нормально.
Сзади заменить торсион на более толстый. Поставить растяжки для задней балки createch.
При ребилде амортизаторов попросить сделать задние амортизаторы жестче на отбой.

На Экспертах морду опустить проблематично, нет регулировок!

Да, совсем забыл, что стандартная чашка. Тогда не трогать.
Я бы предпочел более мягкие задние пружины + стабилизатор, чем отстреливающий на жестких пружинах зад.

createch в балке есть. Второй торсион просится похоже.
Морда опущена 08-ми опорами и 10-ми чашками, возможно,  в этом причина.
А на скорости выше 120, думаю, поможет всё-таи крыло. Но я не часто так езжу, по каду раз в год. Так что пока не вариант.
Выровнять машину (проставками и винтами или калиноспортовскими пружинами.) потестить, добавить торсион или обварить балку частично (мне решение не нравится)

Можешь добавить торсион или поискать от ино потолще диаметром. Толще - более правильно, чем 2 шт. Хотя у меня реализован второй вариант.

Я к восьмой балке приладил стаб от классики,спереди приоростаб, занижение -70, плазаспорт по кругу, пружины вайтек, опоры плаза 705 серия вроде. По ощущениям-супер!!! Только опоры рвет каждые пол года.... Может подскажите опоры помощнее...

 А как тебе удалось с Вайтеков -70мм получить? По 30мм еще отхватил, что-ли?
А по опорам бери либо Плазу-спорт (под этим брендом они сейчас продают последний вариант Русича), либо классику жанра - SS-20 Мастер.
 И.С.

Нее, опустил пружинные чашки на 30 мм, сзади полвитка пильнул...

 Не любые колеса 30мм. потерпят. А на счет пиленных задних Вайтеков - у меня бы рука не поднялась. Это, конечно, не ХРы, но все-таки...
 Я уж молчу о том, что при таком душевном наборе стабов, да еще и на пиленных задних пружинах, - жесткость твоей задней подвески должна не кисло переплюнуть аналогичный показатель передней подвески - там один приоро-стаб просто тихо отдыхает...
 Это у тебя получился замечательный вариант "на кольцо", но по прямой дороге такой конфиг не может не рыскать, как голодная крыса по помойке, заселенной кошками!
 И.С.

вот об этой проставке я говорил, правда в магазах о ней не знают,я во всяком случае не нашёл, может Алексей сможет подтянуть?

Дык это вроде калиновская цапфа...
Без колеи, любые виражи и прямки на ура, по колее немного рыскает, и то думаю что со сходимостью проблема...
Кстати, к кому обратиться сделать сход-развал на треуголках с занижением???

Именно так. Никаких проставок там нет и никогда не было.

приезжай в Гатчину, покажу где)))

Дык, не вопрос, давай состыкуемся, оставь координаты...

ok. вечером созвонимся, только я туда сначала заеду сам, можеттам другие люди уже работают.

может и цапфа, я хз - не разбирал, выглядит как проставка, тогда Закону можно  цапфы калиновские поставить, чтобы не цепляло колесо "винтами".
з ы- какая разница между ЛКС осью и обычной калиновской?

Несли поставить проставки или цапфы - будет цеплять о крыло. Арки хоть и отпилены, но не до бесконечности. 12-ка ж у меня, там с этим делом проблемы.

 например- фендеры на арки, решают.  :)

Донесу до общественности. Опоры SS-20 не дружат с Экспертами,никак. При сжатии опора ложится на корпус стойки,а до отбойника еще 15-20мм. Пришлось колхозить 10-ые опорники и 10-ые тарелки,потому что старые SS развалились напрочь. Кто-нибудь сталкивался?

 А мы ранее об этом даже как-то и не вспомнили (видимо сказалась полная антипатия Плазы к SS)! Ведь Эксперт идет на 45-ой трубе, а круглое отверстие в подошве опоры SS рассчитано на толщину стокового штока, а не на корпус однотрубного амортизатора класса "профи"...
 И.С.

Да, тоже с этим сталкивался! С Экспертами надо Эволекс использовать.

подтверждаю, с эволексами прекрасно дружит. Правда, на 12-ку поставил 08-е эволексы. Сейчас ещё и угловые проставки, т.к. "заодно уж" при разборке подвески. Тихо, более-менее мягко, умеренно резко. Как-то так.

А у Эволекса разделена нагрузка от пружины и штока?

 Если ты имеешь в виду то разделение, о котором говорит SS-20, то конечно - нет. Но если смотреть глазами, а думать мозгами - то... то эта нагрузка и на стоке разделена!
 У Эволекса шток упирается в подшипник, а пружина - в железный корпус опоры. И хотя их соединяет демпфер (впрочем - как и у SS), подшипник, тем ни менее, работая со своим участком демпфера, с нагрузками от пружины ни как не пересекается.
 По такому принципу работают опоры Асоми и Сэви (из наиболее известных). А тот же Русич - он повторяет принципы работы SS. Что, впрочем, не удивляет - конструктор то, до Русича делал Квин...
 И.С.

Если поставить их от калины, то туда не встанут ЗДТ. Надо дистанционные втулки делать выше.

Ответ №141


Можно ли заехать на Парнас и забрать свою стойку ?

 borik, а ты где был те полтора года, что прошли со времени написания цитируемого тобой сообщения?
 А ни чего, что за это время уже два раза сменилось руководство Плазы? Разговор о том, что "перед тем, как его /амортизатор/ отдать - плазовцы хотели бы поговорить с тем, кто собирал подвеску" - ты счел темой не нужной и не интересной? Ты всерьез предполагаешь, что на Плазе все еще сидят и ждут, да при этом держат искомый аморт под стеклом на отдельно выделенной полочке с пометкой "хранить вечно"?
 Мне тогда амортизатор ни кто не отдал - ПЛАЗОВЦЫ ХОТЕЛИ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТДАТЬ, ПОГОВОРИТЬ С УСТАНОВЩИКОМ, А НЕ СО МНОЙ и, учитывая - как криво этот амортизатор был поставлен - я их вполне понимаю! Ни кто не любит просто так расхлебывать чужую халтуру!
 И что теперь - спустя ПОЛТОРА ГОДА?
 borik, а я даже не уверен, что сейчас на Плазе работают люди, которые тогда вскрывали и перебирали убитый аморт! И то, что они вспомнят спустя полтора года эту тему? Но даже и не это важно, я напомню - чтоб вынести с завода что бы то ни было, нужно выписать на этот товар отпускную накладную... borik, а скажи мне, пожалуйста, - кто, сейчас, после двух смен руководства и спустя ПОЛТОРА ГОДА с тех пор, как было принято конкретное решение, кто-то выпишет документы на вынос с завода амортизатора, который мало того, что не понятно где и у кого сейчас находится, но еще и был отправлен на переборку, не смотря на пометку "неправильная установка"!
 И.С.

Друзья откуда столько пафоса? Принес я вам ее. Сентябре. Свежекуленная стойка развалилась через 20 км пробега причем саморазвинтился и сломался шток. Вам я принес шток в одной руке и стойку в другой руке. Вы покачав головой в магазине взяли ее подтвердив что действительно видимо дефект производителя. После этого я вам оставил свой телефон и дважды заежал узнать новости так как вы не звонили. Ставили стойку кольушиавтотюнинг которые выступая на ралли стойки ставят тысячами у себя в сервисе. В данном случае я вижу прямое наплевательское отношение к клиенту. Вы не позвонили. Стойку не поменяли. Сломанную не вернули. Расскажите как можно неправильно поставить заднюю стойку чтобы она саморазобралась через 20км изнутри? Вам не смешно? Где Я был год? - ждал вашего звонка. Стойку то отдал я Вам а не на плазу. Поэтому жалкие попытки сделать строгое лицо при ужасном качестве продукта чести вам и репутации не добавляют. Впрочем вы и так это уже почувствовали по падению уровня продаж.

  borik, во-первых не ГОД, А ПОЛТОРА - я не поленился посмотреть по переписке. А во-вторых, - КОНКРЕТНО Я ГОЛОВОЙ НЕ КАЧАЛ, СТОЙКУ НЕ ПРИНИМАЛ и, более того - поскольку ни кто из моих ребят не является техническим экспертом - НИ КАКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ О ПРИЧИНАХ ТОГО ИЛИ ИНОГО БРАКА ОНИ НА ГОРА ПОКУПАТЕЛЯМ НЕ ВЫДАЮТ. Я опять же, - не поленился задать соответствующий вопрос Лехе с Серегой!
 В-третьих, -задний аморт поставить неправильно достаточно сложно - НО ТВОИ ПРОФЕССИОНАЛЫ ЭТО СУМЕЛИ. Из того, что на этот счет помню я, - это то, что какой-то особо продвинутый спец закрутил одну гайку под пружинной чашкой, а одну - сверху. Прямо так - как амортизаторы укладываются в коробку для транспортировки! Только там это делают для того, чтоб чашка по резьбе не шоркала или по коробке не летала - не царапала гальванику. А вот для чего это сделали твои установщики...
 Но, вроде как, - это были не единственные претензии. И на заводе до сих пор работает Григорий Черкесов, которого я завтра попрошу найти в архиве официальный акт - дабы не заниматься пересказом того, чего уже сам толком не помню!
 Кстати, не так давно у нас был вопрос по Эксперту от одного из наших постоянных форумчан - вопрос решили примерно за две недели. Возможно, что это и не самые космические скорости, но вполне приемлемые. Причем - курировал разбор полета, лично сам, - все тот же Григорий Черкесов (хотя - в его рабочие обязанности это даже примерно не входит. И, мягко говоря - он как-то давно уже перерос подобные обязанности).
 А что самое странное - и я клиенту, принесшему Эксперт, звонил, и он мне... Видимо этому человеку это было это как-то не особо западло... А может - у него просто не было полутора лет в запасе!
 Короче, borik, сейчас можно сколь угодно долго спорить - позвонили мы тебе или нет (наш Серега говорит, что лично звонил), но ты сейчас сам привел МОЮ ЦИТАТУ - ГДЕ ВСЕ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ ПОНЯТНО ИЗЛОЖЕНО. И эта цитата - от 28 мая 2012 года!
 Мало того, что оно (это сообщение) каким-то волшебным образом появилось на форуме за ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА ДО ТОГО, КАК ТЫ ПРИНЕС СТОЙКУ (ведь ты пишешь, - что сделал это в сентябре!), так ведь, вот еще одна загадка - если бы ты тогда это сообщение не прочел - КАК ЖЕ ТЫ СЕЙЧАС ЕГО НАШЕЛ? Даже не зная то о его существовании???
 Вот я его сейчас отыскал не сразу, а только заложив всю цитируемую фразу в поисковик!
 Так что, borik, давай не будим косить под дуриков! Как то оно уже не прилично! И не звонили тебе, а ты приезжал, но мы (видимо), молчали - как партизаны! А это сообщение на форуме - это что??? ОШИБКА РАЗВЕДЧИКА? Да от 28.05.12???
Пошла тогда Плаза тебе на встречу - в чем проблема? Не хотелось самому на завод ехать - выслушивать вполне заслуженные твоими СПЕЦАМИ претензии? Можно было и по телефону поговорить! Для этого достаточно было приехать к нам. Тем более, что Плаза просила показать второй аморт! А это было - очень даже в твоих интересах! Или я что-то не так понимаю?
 Ну допустим, что звонок от Сереги принял не ты, а твой сосед (это по сотовому то телефону); а сообщению на форуме ты видимо просто не поверил (мало ли чего мы там для красного словца не напишем)...
 Ну и - чего ты сейчас ждешь от Плазы и от меня лично? Чтоб спустя полтора года я пришел к новому директору Плазы и попросил его найти и оформить амортизатор, что полтора года назад прошел, как брак по вине клиента? А в пояснение этого, -совсем не малого срока, прошедшего с тех времен, я сообщу ему, что клиент ПОЛТОРА ГОДА ЖДАЛ ОТ НАС ЗВОНКА (видимо - фанатичный поклонник донны Кончиты из Юноны и Авось!)? А потом расскажу ему (новому директору), что прошлый начальник производства дал добро на починку невинно убиенного аморта за счет завода, но, как условие этого жеста доброй воли - захотел лично переговорить с установщиком (покупателем) и попросил показать второй аморт... Но вот - мы не звонили... А клиент - он такой деликатный (да еще и читать только сейчас научился - видимо - жертва образовательной системы времен перекройки - полтора года не мог понять неразборчивый компьютерный текст моего сообщения от мая 12-ого года)...
 По моему - это даже не смешно!
Короче, - все чем могу помочь - попрошу Черкесова найти старый акт, а заодно - могу попросить у Гриши разрешение, дать тебе возможность, borik, на прямую пообщаться с ним - если ты считаешь, что конкретно я тебя обманываю или отмазываюсь (видимо - я выкинул твой аморт в помойку, не донеся до завода или злонамеренно присвоил себе ОДИН отремонтированный амортизатор, а сейчас не желаю возвращать такое богатство!).
 А на счет ужасного качества Плазы (или конкретно Плазы-Профи? Или еще конкретнее - Профи-Эксперта?) - более чем показателен тот факт, что за обсуждаемые нами полтора года, я вернул на завод на ремонт (сейчас специально посмотрел в компьютере) - ОДИН ЭКСПЕРТ, обменял ОДИН ПЕРЕДНИЙ АМОРТ ОТ КЛАССИКИ (с разорванным "ухом"), вернул одну ломанную пружину (и еще одну такую же пружину мне все не могут привезти с начала лета), да поменял ОДИН КОМПЛЕКТ ВОСЬМЫХ ОПОР ПО ПЕРЕСОРТИЦЕ.
 Может я конечно что-то не так понимаю, но на мой взгляд, - это очень и очень приличные показатели для УЖАСНОГО качества - что-то на уровне 0.5 процента!
 А особо я проникся от твоего, borik, упоминания падения уровня продаж! Аж всплакнул от такой проницательности! Меня всегда радует, когда кто-то пытается заглядывать в мой карман или в мои дела... Но ей Богу, - я не считаю себя виноватым в том, что количество ВАЗиков в нашем родном городе на Неве за последние пять лет снизилось В ЧЕТЫРНАДЦАТЬ РАЗ!
 Более того - у меня школьный товарищ только что вынул свой пай из питерской сети салонов НУ ОЧЕНЬ НЕ БЕСПЛАТНЫХ НЕМЕЦКИХ МАШИН, более, чем известной фирмы. Дело в том, что объемы продаж этих НЕМЦЕВ за последний год, то же очень круто упали! Ровно как - и объем продаж их оригинальных запчастей! А про тюнинг там и вообще,- почти забыли...
 Ну что, - теперь поговорим про ужасное качество немецких машин? Или про ужасное качество Брабуса и АМГ?
Так ведь я еще могу продолжить на эту тему, - жена говорит, что у них в банке сильно упали объемы продаж ценных бумаг (видимо - у всех этих бумаг то же - ужасное качество), а мой хороший товарищ рассказал, что Лента, О"кей и Ашан сейчас продают почти в два раза меньше творожков, соков и минералок, что выпускает завод, отдел продаж которого, мой товарищ возглавляет (кстати, не скажу про соки, но их творог и минералку я постоянно покупаю - видимо просто не врубаюсь в их ужасное качество)...
 borik, все это называется - последствия кризиса (а возможно, и просто - затяжной кризис). А что касаемо любимых ВАЗиков - так это еще и конкретная понтарезность нашего народа, который считает, что КИТАЕЦ - это уже ИНОМАРКА, а ВАЗ - это ниже достоинства настоящего менеджера среднего звена!
 И, кстати, наш город в этом смысле особо не хорошо выделяется, поскольку на настоящий момент я больше продаю в другие отечественные города и веси (даже в Москву, где вроде как, народ должен быть еще понтарезней), чем на родных берегах Невы.
 И хотя лично мне этот факт совсем не нравиться, я как-то не нахожу его взаимосвязи с качеством продукции Плазы или каких-то иных производителей тюнинга...
 И.С.

Строго факты:

1) По поводу 28 мая - извините, но Вы прилюдно лжете. Стойки были установлены на автомобиль в районе 15 сентября 2012 первый раз, о чем 16 сентября  о первом впечатлении появилось мое сообщение на данном форуме.

2)  Стр 11 данного форума   "    
Re: Плаза Эксперт (рабочее название - Профи-город).
« Ответ #140 :  08 Ноябрь 2012, 21:12:32 »
   ПроцитироватьЦитировать Редактировать сообщениеИзменить Удалить сообщениеУдалить
"Подскажите пожалуйста, более месяца назад привозил вам задние Эксперт, который развалился на части после 20 км пробега. С тех пор никаких новостей."

2) Телефон мой мобильный был оставлен вашему продавцу который записал его на бумаге.
3) Вы ни разу не позвонили на мой телефон , в связи с чем первый месяц после того как вы взяли у меня стойку на изучение, я дважды приезжал в ваш магазин, но не получал никакого ответа.
4) Отдав стойку на плазу, через какое то время вы просто напросто позабыли о ней, как и обо мне, после пары комментариев на форуме.
5) Никаких технических фактов, о том, ЧТО нужно сделать с задней стойкой, чтобы шток саморазобрался ВНУТРИ стойки за 20 км я так и не услышал от Вас.
6) Вместо того, чтобы позвонить клиенту после заключения завода, вы предлагаете более "приятный" вариант для клиента
   - поставить некачественные стойки на машину (1000 руб)
   - снять некачественную стойку после того как она саморазобралась внутри (1000 руб)
   - привезти в магазин (время)
   - еще 2 раза сьездить в магазин, так как никто не звонит (время)
   - привезти установщика стоек на плазу или соеденить установщика с плазой по телефону (время)
 
Мне абсолютно все равно 5 раз или 10 сменилось руководство на плазе. Моя сделка о покупке стоек была заключена с вами. Претензии по качеству я предьявил своевременно, привезя как чек так и паспорта на стойки (хотя продавец сказал, что они ему не нужны).
Далее должно было быть 2 варианта развития событий в уважаемой конторе:

1) Обмен стойки на новую или отремонтированную.
    В этом случае обычно от магазина следуют звонки о готовности,  извенения и приятности за потраченные мною деньги на снятие и установку и самое главное - время

2) Заключение завода, что клиент неверно поставил на машину стойки из за чего она саморазобралась сама внутри (смех зала) и возврат клиенту поломанной стойки с официальном заключением завода

Ни первого ни второго в данном случае не произошло, кроме пафосных слова магазина

Заменить заднюю стойку дело 10 минут с перекурами во дворе на домкрате. 4 гайки колеса, гайка снизу, гайка сверху.
Ни один уважающий себя тюнераст мужского роду никогда не будет это делать в сервисе. Ни в каком.

Возникли сомнения и вопросы -> связался с Алексеем -> он связался с Григорием -> вопрос был оперативно решён.
Алексею было не впадлу встретиться со мной и забрать амортизаторы, отвезти их на Плазу. А Григорию - лично разрулить вопрос, своими руками.
Мне было не впадлу съездить на Плазу и пообщаться с Григорием, выяснить суть и причины проблемы, забрать железки.

У меня нареканий ни к плазе, ни к качеству, ни к обратной связи, ни к ИС нет.
Я, наверное, что-то делаю не так  ;D

  вся разница в том, что у тебя есть время на установку и возню, а у меня нет.
Я заплатил деньги за товар и вправе ожидать правильное качество за отданные деньги.
Но когда куча свободного времени, то конечно тебе  можно продолжать ездить из дома в магазин, а из магазин а масложировой комбинат в поисках проблемы протухшего маргарина.

Для себя я решил твердо, что в этом магазине "ИС" я больше покупать ничего не буду и в качестве рекомендаций покажу профессиональный ответ "ИС" из данного форума, а люди каждый дальше сам себе решит где и что покупать.

Хорошо, что догадался не везти в ИС вторую стойку - по крайней мере она осталась со мной, а не затерялась на Плазе.

borik, ты реально поступил очень мудро - У ТЕБЯ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ОДНА ЗАДНЯЯ СТОЙКА... и ты реально можешь собрать трех колесную машину!
 Пункт №1 и пункт №2:
- слово "лжешь", ты, borik, скажи мне в лицо, да при личной встрече, да, по мере сил - без свидетелей - вот это будет ПОСТУПОК. А так - это тявканье Моськи, которая врубается, что Слон далеко.
 А проверить кто из нас пишет правду - это может любой желающий - заложив в поисковик обсуждаемую цитату. ТАМ ДАТА НАПИСАНИЯ ТЕКСТА ВЫСВЕЧИВАЕТСЯ. Для особо ленивых: http://tuning-vaz.ru/forums/index.php?action=search2
 Второй пункт №2 (нравиться повторение?) и пункт №3:
- я понятия не имею, куда Серега записал телефон, но с его слов знаю, что именно по нему Сергей и звонил. А бодаться с тобой звонил-не звонил - резона не вижу, поскольку оно не доказуемо. Тратить две штуки евро на распечатку разговоров от хрен знает какого месяца двенадцатого года, я, само-собой, не буду!
 Пункт №4:
- я и не утверждаю, что помнил о данной стойке ВЕЧНО. Сейчас звонил по этому поводу Григорию: он, вообще, только с двадцать пятого раза вспомнил о чем идет речь. borik, ты не поверишь - не ты один работаешь и бываешь поуши занят!
 А мы с Григорием сделали свое дело - ДОГОВОРИЛИСЬ о компромиссном решении и оставался только твой шаг... но, видимо, ты был безмерно в делах... Я за тебя должен был найти второй аморт и рассказать плазовцам - как вам пришла в голову идея ставить пружинную чашку на не законтренную гайку, и, зачем-то крутить вторую гайку сверху?
 СПЕЦИАЛИСТЫ, ГОВОРИШЬ, СТАВИЛИ?!!
 Пункт №5:
- а с чего это я должен давать некие "технические факты"? (ты где такое словосочетание подсмотрел? - я тебя даже понял не сразу).
 Поясняю для детей и женщин: Я НЕ ЭКСПЕРТ. Ровно, как и мои хлопцы. Думать я могу все, что угодно, но ТЕХЗАКЛЮЧЕНИЕ будут писать на Плазе. И только эта бумага должна быть для тебя интересна! А что там думаю лично я - это интересует, разве что - моих друзей, да домашних!
 А вот сколько времени завод это будет это заключение писать... это уже к закону о защите прав потребителя. Кажется - речь идет о месяце (сложное техническое изделие), но точно не помню.
  А конкретно мы - аморт на другой день на завод отвезли. Сделал это лично я.
ВСЕ. Более уже от моей конторы ни чего не зависит. Я и так достаточно плотно насел на Гришу (а он - на начальника производства), чтоб найти компромиссное решение... Но кто-то был занят... Полтора года...  Даже "на позвонит" времени не нашлось... И что характерно - это были не сотрудники Плазы или ИС...
Так как же ты, borik, раньше то к нам два раза приезжал? Да все в мое отсутствие...
 Пункт №6:
- ну, как научаться твои ПРОФИ нормально ставить регулируемые аморты, так ты перестанешь им по два раза платить за их же не качественную работу... Ну а так - поддерживай и дальше рублем безруких слесарей!
 А что касаемо всех остальных твоих пожеланий по поводу УСТРАИВАЮЩЕЙ КОНКРЕТНО ТЕБЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ НАШЕЙ РАБОТЫ, то ты уж извини - но я тебя за клаву не дергал! Это именно ты сам выложил цитату, где тебе полностью изложен вариант компромиссного решения! Что ж ты после этого то не звонил и не приезжал???
 Еще раз: Я ЗА ТЕБЯ ВТОРУЮ СТОЙКУ ПРИВЕЗТИ НЕ МОГ. РОВНО КАК, - ВЫСЛУШАТЬ И ОБСУДИТЬ, ЗА ТЕБЯ, ТЕ ОШИБКИ, ЧТО БЫЛИ СДЕЛАНЫ ПРИ УСТАНОВКЕ.
 Я добился того, что "аморт то ли отремонтировали, то ли заменили" (это по цитате). А ты чего еще от меня хотел?
Чтоб я за тебя выслушал ПРЕТЕНЗИИ К твоим УСТАНОВЩИКАМ? А через пару недель принес бы на Плазу второй погибший аморт - сомневаюсь я, почему-то, что вы два задних аморта поставили по разному! А то - мог бы я и оба амика обратно принести (один старый, а второй - новый) - ТЕБЕ ВЕДЬ СТАВЯТ ВСЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ. Так с чего бы это, они во второй раз не поставили бы пружинную чашку на не законтренную гайку? Из чувства экспериментаторства?
 Короче, borik, хватит валить с больной головы на здоровую! Тебе полтора года было наплевать. А виноваты в этом, почему-то - ИС и Плаза!
 И.С.

Про время не надо. быстрее махнуть подвеску во дворе, чем ездить на станцию. Записываться, ждать пока сделают, покушают, кофеёк попьют.
У самого помимо 9 часов на работе и 1-2 часов дороги, ещё и дети, и ремонт в квартире.
Тут вопрос "было бы желание".
А с рекомендациями... Думаю, никого в здравом уме эта тёмная история не испугает. Тебе надо - ты суетись. Тебе сказали: надо пообщаться. Ты год игнорил и теперь что-то выкатываешь. Это как-то из разряда той истории с Калиновиком, который якобы сломал стойки и это лилось пяток страниц тут на форум.
Меньше заказов у него не стало, его подвески счастливо катаются в разных классах. И на этом форуме тоже.