Вопрос по тюннингу КПП. ВАЗ 2114

[Za_k_on]

Не проверял. Но мне всегда считалось, что лишнее переключение в общем случае увеличивает время разгона.
На коробку у меня когда-то ушло тысяч 35, а то и 40. Ряд, пара, блока, комплект перехода с 10 на 08.
И что: на стоке 18+3,9 ехало приятнее. Т.е. для езды, разгона можно было пользоваться меньшим диапазоном работы мотора. Про динамику ничего не скажу, с секундомером не сидел.
Но вот для 1,8-литрового движка, который я потом поставил, это уже не слишком подходило. Может, со временем бы и поменял, но привычка, лень и продажа таза не дали этому осуществиться.
С другой стороны, сейчас на тайпере у меня заводские 6 передач, и вторая заканчивается на 80 км в час.
Вот такие там числа:
1-ая   3.266
2-ая   2.130
3-ая   1.517
4-ая   1.147
5-ая   0.921
6-ая   0.738
Главная пара   5.062

Мне как раз 18-ый тазовский ряд по числам и напоминает.

При этом при разгоне всегда обороты держатся во втеке (валик перескакивает в боевой режим) с запасом, это выше 5400 и до 8200
Т.е. коробка подобрана под мотор. Был бы втек и полка момента пошире - не было бы смысла городить 6 передач, думаю.

Я всё это к тому, что коробка должна быть подобрана к финальному варианту движка. Т.к. удовольствие это, ряды и пара, не из самых дешёвых.

[Serg_x]

А по поводу того, что на нестандартном ДВСе, при замене стоковой коробки на тюнинг, время разгона увеличилось (я ведь правильно понял?), то это обозначает
 только одно - пара/ряд подобраны не удачно.
 Не случайно в том же спорте так много кулачковых вариаций от 7-ого ряда...
И.С.

Далеко не факт. Мы выбрали контрольную точку 100км/ч. А давайте выберем другую, например 80, или 130. Тут картина может быть совершенно иной. А на треке эти цифры вообще не значат ничего, т.к. там контрольная точка - время круга.

[Serg_x]

7й ряд бесспорно лучший вариант среди всех, как в городе, так и на треке. Но если мотор сток, то он не достоин таких вложений имхо

[Dead_Kenny]

7й ряд бесспорно лучший вариант среди всех, как в городе, так и на треке. Но если мотор сток, то он не достоин таких вложений имхо

Ты хоть уточняй, лучший - для чего (для какого мотора). Я бы вот годик назад глупый прочитал бы повелся и купил, а щас бы собрав турбо-мотор матерился, вспоминая полученный тут совет)))

Для атмо может быть и лучший, когда крутилово в 9000, для среднеоборотного мотора с тягой на середине - перетыкивать передачи больше, чем ехать)))

[Serg_x]

И для турбо тоже лучший. Все решает пара. Если бы он не был самым хилым рядом, я бы его поставил с парой 3.7 или даже 3.5

[admin]

 Господа, а вот тут мы уже уходим в галимую демагогию. Идиоту понятно, что один и тот же ряд не может подходить всем и всегда. А лучшим вариантом "для всех и всегда" - вероятнее всего как раз и являются стоковые ряд/пара.
 Так что - нечего тут очевидные вещи пережевывать.
Строишь СВОЙ ДВС - считай для него и СВОЮ КПП. Ну, - если, конечно, бабло позволяет.
На счет утверждения, что: "если мотор сток, то он не достоин таких вложений" - то тут уж - каждому свое. В условиях забитого городского движения, зачастую, чтоб занять наиболее удачное положение на дороге, надо "уйти" со светофора первым буквально на 50 метров. И тут еще большой вопрос - что тут будет выгоднее: сделать КПП или довести до ума ДВС.
 Да и вообще - тюнинг, он у каждого свой. Не думаю, что столь радикальные утверждения стоит всерьез обсуждать.
И.С.
 

[Serg_x]

Скажем так, время круга на 7-м ряде всегда будет лучше, и от мотора это не зависит никак, будь он хоть стоковый 8-клапанник, хоть турбо на 300 сил.
Дальше лишь вопрос комфорта передвижения.
В спорте, понятное дело, он уходит на третий план.

[admin]

 Напомню: есть кулачковые вариации на тему 7-ого ряда - есть тема для выбора (правда - для крайне не бесплатного выбора).
Ну а для машины повседневного пользования 7-ой ряд, скорее всего, - ни к какому двигателю толком не подойдет: любые высокоскоростные большие перегоны станут крайне расходными.
 И.С.

[Proektant]

7й ряд бесспорно лучший вариант среди всех, как в городе, так и на треке. Но если мотор сток, то он не достоин таких вложений имхо

Зато после тюнинга двигателя понимаешь, за что заплачены деньги 

Все нужно делать в комплексе. Если нет денег на все сразу, можно делать поэтапно, но цель должна быть четкая и не меняться в процессе.
Для 8кл. мотора максимум кинуть валик мм52 и больше ничего не трогать без замены ГБЦ на 16кл. (смысла нет). Если при этом еще подкинуть КПП, получится очень неплохо.

[Dead_Kenny]

Зато после тюнинга двигателя понимаешь, за что заплачены деньги 

Все нужно делать в комплексе. Если нет денег на все сразу, можно делать поэтапно, но цель должна быть четкая и не меняться в процессе.
Для 8кл. мотора максимум кинуть валик мм52 и больше ничего не трогать без замены ГБЦ на 16кл. (смысла нет). Если при этом еще подкинуть КПП, получится очень неплохо.

А почему в серьез никто не рассматривает 8V c компрессором или турбой?
На длинной КПП получится хороший невтыковый и ресурсный (низкооборотистый) мотор. Не?

[Proektant]

Зато после тюнинга двигателя понимаешь, за что заплачены деньги 

Все нужно делать в комплексе. Если нет денег на все сразу, можно делать поэтапно, но цель должна быть четкая и не меняться в процессе.
Для 8кл. мотора максимум кинуть валик мм52 и больше ничего не трогать без замены ГБЦ на 16кл. (смысла нет). Если при этом еще подкинуть КПП, получится очень неплохо.

А почему в серьез никто не рассматривает 8V c компрессором или турбой?
На длинной КПП получится хороший невтыковый и ресурсный (низкооборотистый) мотор. Не?

Другой бюджет, надежность и ремонтопригодность. 
Валик кинуть и кпп подобрать - достаточно простой тюнинг. У владельца при этом остается стандартный автомобиль с ремонтопригодностью в любом сервисе + положительные ощущения от изменившейся динамики автомобиля.

[Dead_Kenny]

А почему в серьез никто не рассматривает 8V c компрессором или турбой?
На длинной КПП получится хороший невтыковый и ресурсный (низкооборотистый) мотор. Не?

Другой бюджет, надежность и ремонтопригодность. 
Валик кинуть и кпп подобрать - достаточно простой тюнинг. У владельца при этом остается стандартный автомобиль с ремонтопригодностью в любом сервисе + положительные ощущения от изменившейся динамики автомобиля.
[/quote]

Не, я конечно немного оффтоплю, но вообще. Почему обязательно переходить на 16V при установке турбы, и почему так ен жалуют компрессорные (суперчарджерные) 8V?

[федя]

А почему в серьез никто не рассматривает 8V c компрессором или турбой?
На длинной КПП получится хороший невтыковый и ресурсный (низкооборотистый) мотор. Не?

Другой бюджет, надежность и ремонтопригодность. 
Валик кинуть и кпп подобрать - достаточно простой тюнинг. У владельца при этом остается стандартный автомобиль с ремонтопригодностью в любом сервисе + положительные ощущения от изменившейся динамики автомобиля.

Не, я конечно немного оффтоплю, но вообще. Почему обязательно переходить на 16V при установке турбы, и почему так ен жалуют компрессорные (суперчарджерные) 8V?
[/quote]

Спроси у Димона 47,у него раньше был 8кл. с турбиной,а так же почему он решил поставить шестнарь     .

[Serg_x]

Не, я конечно немного оффтоплю, но вообще. Почему обязательно переходить на 16V при установке турбы, и почему так ен жалуют компрессорные (суперчарджерные) 8V?

Потому что у 8V:
- Продувка говно
- Камера сгорания ущербная

Первое дает излишнюю температуру на впуске, поскольку турбина дует, но воздух не проходит. Это сильно портит ВСХ двигателя на верхах, а из-за высокой температуры плохо едет и детонит намного раньше.
Второе приводит к тому что просто все детонит по любому поводу и без.

При общем бюджете турбы под 200 тыщ переход на 16 клапанную башку вообще не ощущается (финансово имеется ввиду).
Зато на выходе дает приход сразу раза в 1,5, если даже не больше.

[Dead_Kenny]

Потому что у 8V:
- Продувка говно
- Камера сгорания ущербная

Первое дает излишнюю температуру на впуске, поскольку турбина дует, но воздух не проходит. Это сильно портит ВСХ двигателя на верхах, а из-за высокой температуры плохо едет и детонит намного раньше.
Второе приводит к тому что просто все детонит по любому поводу и без.

При общем бюджете турбы под 200 тыщ переход на 16 клапанную башку вообще не ощущается (финансово имеется ввиду).
Зато на выходе дает приход сразу раза в 1,5, если даже не больше.

Камеру сгорания можно и доработать, зато 8V компоновка имеет интересную особенность, который лишена 16v, подробно можно почитать вот тут:
http://www.drive2.ru/b/1262826/
http://www.drive2.ru/b/1268484/
Собственно благодаря swirl завихрениям, которые не прекращаются в ВМТ, смесь сгорает гораздо лучше и это отражается на динамике.

Понятно, что мотор получится низовой, так в этом же есть плюс - поставить пару/ряд подлиннее и у тебя "вечный двигатель", износ ни о чем за счет работы на относительно низких оборотах, тяга внизу бешеная, улитку большую не нужно, а если суперчаржер, который на ХХ дает избыток - ваще локомотив получится, на холостых наверное танк можно буксировать. Для того же дрифта и других ваиантов с использованием только первых 3-х передач идеальный вариант же.