Подвеска -90 и -120

[Za_k_on]

Не надо выпуск делать до постройки мотора. Может тебе 63-я труба понадобится и паук 4-1. Или вообще, турбоколлектор?
Кони плохи тем, что я на них даже не смотрел. Мне нужна рабочая лошадка, а не куча регулировок, за которые я отдам половину стоимости амортизатора. а то и больше.

[Fill_163]

Не надо выпуск делать до постройки мотора. Может тебе 63-я труба понадобится и паук 4-1. Или вообще, турбоколлектор?
Кони плохи тем, что я на них даже не смотрел. Мне нужна рабочая лошадка, а не куча регулировок, за которые я отдам половину стоимости амортизатора. а то и больше.

До мотора дойдет еще не скоро, так как он в последнюю очередь. Сварить резонатор из нержавейки с вваренной гофрой это я сам сделаю. А вот выпускной коллектор может оставлю этот, может закажу или куплю. Не так уж это и дорого.

[Dmitriy_47]

Про подрамник сказали уже, съест сантиметра 2-3. Т.е. на пружинах -120 получишь -150 к клиренсу. Дорожный просвет до поддона картера у зубилы 170 мм. Получишь честные 2 см дорожного ппросвета.

да, блин вообще не радужно) насчет 2-3 см совсем не уверен, я умудрился засунуть между подрамником и картером пайп диаметром 51мм

[Fill_163]

Про подрамник сказали уже, съест сантиметра 2-3. Т.е. на пружинах -120 получишь -150 к клиренсу. Дорожный просвет до поддона картера у зубилы 170 мм. Получишь честные 2 см дорожного ппросвета.

да, блин вообще не радужно) насчет 2-3 см совсем не уверен, я умудрился засунуть между подрамником и картером пайп диаметром 51мм

а у тебя какая подвеска и колеса?

[admin]

 Fill_163, ты же в школе изучал и физику, и математику. А потому ни можешь не знать, что любой из нас может САМ ЛИЧНО ЗАДНИЦЕЙ ЧУВСТВОВАТЬ ВСЕ, ЧТО УГОДНО, но... падает у нас все - исключительно по закону Ньютона, а 2Х2 - всегда 4.
 И если мы тебе пишем тут, что отрицательные углы на рычагах (а последняя грань - это -50мм.) есть полный Arschloch для управляемости, то делаем это не от того, ЧТО ЭТО НАМ ТАК КАЖЕТСЯ, а от того ЧТО ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ ДЕЙСТВУЮТ У НАС ТУТ (на планете Земля) для всех одинаково - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАШИХ ЖЕЛАНИЙ И ОЩУЩЕНИЙ.
 Так что, Fill_163, ты просто не ездил еще на машинах с нормальной подвеской. А потому не понимаешь - как ОНО должно действительно хорошо работать.
 Если хочешь, я могу позвонить Костику Положенцеву (он у вас в Самаре уже выиграл все, что только можно) - чтоб он тебе немного проветрил голову в этом вопросе. Тем более, что Костик организовывает все спортивные темы SS-20, а потому - легко сможет (ежели желание не отпадет) помочь с SS-овской подвеской. Тем более, что Костик сейчас на базе моего бывшего питерского склада открывает в Самаре магазин тюнинга при SS-20.
 Теперь про стаб: в этом куске железа самое важное звено - прут торсиона. И, как это не смешно, нужный прут у нас в России не так-то легко найти. По крайней мере - за вменяемые деньги. Ну а если мы прикинем, какой объем продаж можно гарантировать на то или иное тюнинг-изделие... становиться как-то совсем грустно.
Ни кто не берется изготовить 100 штук ИЗ НУЖНОГО ПРУЖИННОГО металла, да еще и по понятным деньгам. Вот тысяч 10... это пожалуйста! Хоть завтра.
 Так что - Fill_163, не ведись на подобные разводки - либо купишь полное дерьмо из одноразового китайского железа, либо приобретешь приоровский стаб с двойным слоем краски (что - скорее). Напомню: краска торсионных свойств не имеет...
 Да, про разводки - ты зашел бы на сайт ТехноМастера, да попытался бы там найти т-рычаги их производства... А если не лениво - набери их телефон, да задай соответствующий вопрос.
 Глядишь - больше не будешь вестись на разводки (и вводить в заблуждение других) на предмет приписывания ТехноМастеру тех изделий, которые он ни когда не выпускал...
 Вообще, Fill_163, не ходи ты на такие сайты, где тебя за идиота держат, или - такового из тебя сделать пытаются!
 Про усилитель рейки ВАЗ 2108. ТАМ НЕЧЕГО УСИЛИВАТЬ. Эта рейка ТАМ и так не ходит. ОНА ПРАВИЛЬНО РАЗМЕЩЕНА НА МОТОРНОМ ЩИТЕ. А от того, что кто-то соединяет прутом два, И БЕЗ ТОГО НЕ "ГУЛЯЮЩИХ" крепежа - они еще более "НЕ ГУЛЯЮЩИМИ" не становится.
 Когда ТехноМастер только еще сделал свой усилитель рейки на ВАЗ 2110, я спрашивал Матвейчука - будет ли такое же изделие на ВАЗ 2108 - и он мне популярно объяснил полное отсутствие необходимости в использовании такого девайса... А когда через два месяца ТехноМастер выпустил и усилитель на "восьмеру", на мой удивленный вопрос Матвейчук ответил одним словом: "Спрашивают..."
 Про Т-рычаги на подрамнике.
У Автопродукта на подрамнике СВОИ передние точки крепления рычагов, которые нельзя реализовать на обычном кузове. И точки эти выбраны гораздо грамотнее и толковее, чем на стоке (не потому, что на ВАЗе одни идиоты, а по той причине, что, как я уже написал, - на обычном кузове эти точки не на что крепить).
 Так что, любые т-рычаги, что установлены в стандартные крабы-балки, заведомо проигрывают варианту от Автопродукта. Это раз.
 Ну и, сами рычаги у Бабурина на порядок крепче того варианта (с ослабляющим резьбовым соединением), что делают у нас сейчас в стране. В том числе и IQ Racing (который отличается по сути только тем - что имеет смелость подписывать свои изделия, а значит - готов своим именем гарантировать определенный уровень качества).
 Теперь про Кони.
 Вот как долбанет в Самаре -30 (а достаточно и - 24), как проедешь ты, Fill_163, по своим наировнейшим самарским ухабам... так и кончатся у тебя Кони - за один конкретный выезд.
 Ну не знают голландцы, что зимой бывает холоднее -5 градусов! Для них это национальная катастрофа!
Густеет на -24 масло в амортизаторах Кони за критическую отметку вязкости и пробивает задубевший клапан. Alles!
В свое время мне еще ТоргМашевцы рассказывали, что Кони тестируются ровно до -24 градусов. А потом эти амортизаторы тупо умирают не выдерживая теста.
 И ЭТО НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ.
Ну и еще: те Кони, что продаются для ВАЗиков - это разработка 20-ти летней давности. Подогнана она под галимый сток и рассчитана на ГРАЖДАНСКОЕ изменение жесткости амортизаторов (если конечно, мы рассматриваем вариант с регулировками). Типа - прицеп везем или народу сажаем побольше. Или на автобан выезжаем...
 В этом нетрудно убедиться, - взяв в руки паспорт от данных Коней.
 Поскольку мы Конями торговали около 5 лет, - я неплохо себе представляю - о чем идет речь...
И последнее - Fill_163 у тебя под боком (всего - 100км.) живет и работает Леонид Калиновик. Это именно он придумал Демфи-премиум.
 Доедь до него и расспроси о том занижении, что ты вляпал. Понятно, что ни чего хорошего он тебе по данному поводу не скажет (его аморты на -70 и -90 призваны не улучшить твою подвеску, а свести к минимумы те потери, что ты несешь - установив пружины с подобным занижением). Смысл этого разговора я вижу не в том, что Леня тебя отговорит (хотя - это было бы для тебя лучшим выходом), а в том, - что Калиновик хотя бы расскажет тебе КАК МОЖНО МИНИМИЗИРОВАТЬ потери от твоего, Fill_163, "тюнинга".
 И.С.

[Fill_163]

Fill_163, ты же в школе изучал и физику, и математику. А потому ни можешь не знать, что любой из нас может САМ ЛИЧНО ЗАДНИЦЕЙ ЧУВСТВОВАТЬ ВСЕ, ЧТО УГОДНО, но... падает у нас все - исключительно по закону Ньютона, а 2Х2 - всегда 4.

admin, премного благодарен за подробный ответ. Особенно интересно было про Кони. Теперь ясно, почему их не стоит брать. Даже не смотря на бренд.  
 Я действительно не ездил на Тазу с отличной подвеской. В основном это либо сток, либо сток и пиленые на 3-4 витка пружины клаксон или фобос, технорессор. Так что с удовольствием проехался бы на ВАЗе с правильной рабочей заниженной подвеской.На счет рычагов (как я понял речь идет о поворотных) у SS20 вроде бы они смещены вниз что дает почти горизонтальное положение рулевых тяг и при -70. Надо уточнить этот вопрос, был бы рад связаться с Положенцевым. Хотя пока мне ни к чему новая подвеска. Надо Демфи сначала откатать. А после уже будет видно.
 То что в стабе главное прут торсиона, это понятно. Но я не думал как то о том, что на этом популярном сайте будут продавать такую шнягу... А какой тогда взять стаб? Да и про т-рычаги, честно, я вообще в шоке.   Не ожидал такого расклада.   Впредь буду ходить на офсайты произ-ля и звонить. Спасибо за совет! Значит беру подрамник Автопродукт с их же рычагами. УЩП Техномастер тоже возьму - пускай будет. Мне спокойней, тем более стоит эта железка копейки.
И с Леонидом был бы рад связаться, у меня много вопросов и мало ответов, а тюнинг - моя страсть, но пока я еще мало что о нем знаю и только начинаю вязнуть в этом болоте  

[Za_k_on]

Стаб можешь взять от никакого до двойного.
Это последняя деталь, которой ты настроишь подвеску вместе с развалом. Тоже самое касается и задней балки с её проваркой и усилителями.

Положение рулевой сошки - это важный момент на заниженной подвеске. Но не главный.
Очень важно положение самого рычага подвески. Мы, бюджетные самодеятели, для заниженной подвески ставим проставки под шаровые опоры. Сразу скажу, с подбором соответствующих болтов крепления, с учётом необходимой прочности.
Но даже на -50 они не могут компенсировать занижения. Больше их делать нельзя, необходимо будет дорабатывать сам рычаг, делая его длиннее.

Тут проскочил усилитель техномастера. Я себе долго выбирал и выбрал автопродукт. А когда к нам Приезжал Бабурин и объяснил, почему я прав, сомнений не осталось.

[Fill_163]

Стаб можешь взять от никакого до двойного.
Это последняя деталь, которой ты настроишь подвеску вместе с развалом. Тоже самое касается и задней балки с её проваркой и усилителями.

Стаб нужно я считаю все же взять на 20мм, так как многие все же чувствуют разницу. Иначе зачем на 2110 и на Приоре его делают все толще?

Положение рулевой сошки - это важный момент на заниженной подвеске. Но не главный.
Очень важно положение самого рычага подвески. Мы, бюджетные самодеятели, для заниженной подвески ставим проставки под шаровые опоры. Сразу скажу, с подбором соответствующих болтов крепления, с учётом необходимой прочности.

я понял что за проставки. Да надо их взять 100%. Недавно только узнал про них.

Тут проскочил усилитель техномастера. Я себе долго выбирал и выбрал автопродукт. А когда к нам Приезжал Бабурин и объяснил, почему я прав, сомнений не осталось.

Кто такой Бабурин ? И чем же лучше Автопродуктовский крест, чем Техномастеровская рама?

[Za_k_on]

Люди на кольцевые гонки на подготовленных подвесках ездят 10-м или 08 стабе. Или вообще без стаба.
Потому что, как я говорил, это относится к настройке подвески.
можешь стаивть сразу 20, то скорее всего, поворот будешь проходить медленнее.

Бабурин - это автопродукт.
Крест даёт большую жёсткость при меньшем весе. Если есть время - можешь почитать много страниц срача на эту тему на соседнем форуме. автоладе.

[Fill_163]

Люди на кольцевые гонки на подготовленных подвесках ездят 10-м или 08 стабе. Или вообще без стаба.
Потому что, как я говорил, это относится к настройке подвески.
можешь ставить сразу 20, то скорее всего, поворот будешь проходить медленнее.

я никуда не спешу. итак медленно передвигаться буду, на такой подвеске и широких тяжелых дисках. машина вроде как для покатушек спокойных больше под Stance культуру готовится в данное время. Возможно дело дойдет и до дропов сзади и огромного отриц. развала, пока же -2.5 градуса стоит.

Бабурин - это автопродукт.
Крест даёт большую жёсткость при меньшем весе. Если есть время - можешь почитать много страниц срача на эту тему на соседнем форуме. автоладе.

у меня столько шумки в машине уложено и музыка еще, что мне на вес пофигу. Прочту как-нибудь.

[Dmitriy_47]

можешь стаивть сразу 20, то скорее всего, поворот будешь проходить медленнее.

Бабурин - это автопродукт.
Крест даёт большую жёсткость при меньшем весе. Если есть время - можешь почитать много страниц срача на эту тему на соседнем форуме. автоладе.

от 20 ки еще морду будет кидать в колее и зимой и летом.
про крест 100% поддерживаю, тема отличная!

[Fill_163]

от 20 ки еще морду будет кидать в колее и зимой и летом.
про крест 100% поддерживаю, тема отличная!

про крест - возможно вы оба правы, надо еще почитать, подумать.
20ка самое то, если сзади ставить балку автопродукта, судя по инфе с автолады и словам Бабурина.

[Za_k_on]

Бабурин, если мне не изменяет память, говорил что-то про 23 или 24 мм спереди, может Алёна или Алексей помнят лучше.
Но это справедливо для стоковой подвески. Которую все знают. А не рандомно набранную на пружинах неизвестной жёсткости.
Здесь часто всплывает подвеска Александра Пректанта, у которого сзади аж 2 стаба, а спереди что-=то около 08-го. Поправьте опять, если не прав.
Я всё говорю к тому, что понтовую машину для "смарити у миня риальный таз" никто не поможет построить. Здесь принято что-то ставить обязательно для чего-то, изучать каждый вопрос и делать выбор.
Т.е. начинать так:
1. подвеска должна обеспечивать максимальный постоянный контакт с дорогой для наименьшего времени прохождения поворота, торможения и разгона.
2. Моя подвеска будет эксплатироватьсся там-то и там-то, но максимальная отдача нужна там-то.
3. Для моих целей оптимально делать такую-то высоту. Выбираем пружины, амотризаторы.
4. Исходя из п.3 решаем, какое цветное железо необходимо, какое желательно, какое вредно.
5. Настраиваем подвеску углами и торсионами, исходя из возможностей резины.

Может чего упустил, но обычно так.

[Fill_163]

Я всё говорю к тому, что понтовую машину для "смарити у миня риальный таз" никто не поможет построить. Здесь принято что-то ставить обязательно для чего-то, изучать каждый вопрос и делать выбор.

Я делаю так, как мне хочется. Не надо мне навязывать правильные идеи по пунктам. Хочу поставить все железки цветные - поставлю, пускай даже если от них и толку особого не будет при данном конфиге. Главное знать для чего они и какие лучше, поэтому я здесь и зарегился.

[artyom2115]

насчёт 20ки спереди: практически у всех ПП авто,недостаточная поворочиваемость, ставя такой стаб ты только усугубляешь ситуацию, по моему 18мм спереди + торсион в балке+"карамысло"ТМ= оптимальный набор для околостоковой подвески. Можно и 20ку, но у меня она упёрлась в центральный тоннель,надо либо кузов подстукивать или проставку под крепление колхозить. Тебе правильно советуют сначала определись с аммортами и пружинами, потом под них уже стабы подбирать. под балку автопродукт вероятно 20ка будет оптимальна, но опять же пружины и аммы перед зад смотря какие.
з.ы. анти-ролл(вроде так называется) кит эйбаха для Фокуса, состоит из заднего стаба передний такой же как в стоке но цветной.  
з.з.ы. Алексей может и Вам укомпелектовать подобные наборы, с описанием эффекта от установки