Нужен совет. Вал на V1.6 16кл.

[Serg_x]

а вестаки какие валы ставил , с чего начинал???

Ставил какую то ОКБ динамика 8.8/270.
Сейчас бы начинал сразу с запила ГБЦ, и если авто для города, то валы фазой не более 290, подъемом не менее 10, ресивер а-ля 128-й, и выпуск 4-2-1.

[Twotwin]

Да, советчики из вас скромные..однин твердит что нужно увеличивать обьем, тоесть предлагать человеку лезть и без того в темный лес, ( тут скажете а нах. оно вообще соватся если не знаешь - дак а вы вот сами сразу были супер спецами по тюнингу?! )сомневаюсь, и уж если человек хочет  запарится с машиной на 20-30 тыс то и ПОСОВЕТУЙТЕ ему именно на эту тему, а то как то не уважительно относитесь к своим потенциальным клиентам уважаемые ИС, далеко не каждые люди готовы так сразу вложить в ваз от 200тр что бы он был более менее как вы любите упомянуть,  Вы подскажите ему для начала что лучше сделать а потооом он уже сам созреет для более серьезных вложений..
И вопрос к топикстартеру - а почему не хочешь бурчащий моторчик!? это же прикольно, глупые и далекие люди так и так не поймут а знающие заметят) это прикольно поверь) да и на низах ничего толком не получится сделать,  подбери валики под средние обороты ( как некоторые  любят сдесь сказать овощьные, или гражданские но все знают что это не так) поставь увеличеный дроссель, прошивку смени он лайн ( пусть делает грамотный человек, хоть вроде и дорого но как говорится скупой платит дважды) и уже поймешь что тебе нужно0

[Diman78]

А если так, что скажите : ресивер ПроКар , валы СТИ-1, паук 4-2-1, форсунки бош, онлайн прошивка

Мне кажется с таким конфигом порядка тридцати сил прибавишь....
Волгофорсов будет достаточно, дроссель 54мм и выпуск на 51 трубе (у меня с таким конфигом на 60-й).

[admin]

  Twotwin, ты поставил задачу, которая не имеет решения: не трогая "низ", вложив 20т.р., тем ни менее - увеличить "низы".
Тебе написали достаточно понятно: ТАК НЕ БЫВАЕТ.
  Если ты желаешь знать, что МОЖНО СДЕЛАТЬ ЗА 20 000р. - то это несколько иной вопрос. Но и тут на указанную сумму шибко не разгуляешься. Валы - ДА, к ним разрезные шестерни - ДА, прошивку в онлайне - ДА. А вот на заслонку и "паук" уже не хватает. Ну, если только, ты всю работу (кроме прошивки) не выполнишь сам.
 Так что, Twotwin, если ты хочешь услышать не "сказки для самых маленьких", а конкретный дельный совет, - измени вопрос.
 А пока, повторю еще раз - за счет изменения системы газораспределения (посредством замены распредвалов и последующей перенастройки), вменяемо добавить "низы" НЕ ВОЗМОЖНО.
 И.С.

[Twotwin]

  Twotwin, ты поставил задачу

У важаемый! Начнем с того что вопрос задал не я=) Во- вторых я не утвержал что выше перечисленным увеличишь низы ну чесс слово!)) далее : Я ИМЕННО И ИМЕЛ В ВИДУ ЧТО АВТОР БУДЕТ СТАВИТЬ САМ!!!!! Будте внимательны, я лишь сказал что советы не очем..ну так и есть - мол давай перелопать весь движок ввали сразу в него столько денег сколько стоит машина а то и более, и может быть что то получится - ВОТ как выглядят ваши советы!!!

[admin]

  Twotwin, я действительно - за недостатком свободного времени, обычно не имею возможности внимательно пробежаться по старой переписке. Если НИКи мною узнаваемы, то таких накладок конечно не проскакивает. Но вот в случае с тобой и с Алекс 777 - к сожалению перепутал... Извини (вместе с Алекс 777)!
 Однако, что-то и ты сам не радуешь внимательностью: конкретно я не подавал предложений "ПЕРЕЛОПАТИТЬ ВЕСЬ ДВИЖОК". Хотя, я полностью согласен с авторами соответствующих текстов - для получения тех пони, что были указанны изначально, объем работ (в том числе и финансовый) - явно придется увеличить.
 Более того, набор упоминаемый Алекс 777, "ресивер ПроКар , валы СТИ-1, паук 4-2-1, форсунки бош, онлайн прошивка", в те самые 20 тысяч и безо всякой работы - даже примерно не влезает.
 Да и судя по некоторым вопросам автора, - как-то не создается впечатления, что пишет ОПЫТНЫЙ МОТОРИСТ. Так что, не думается мне, что Алекс 777 будет сам все это счастье собирать.
 Так что, Twotwin, если у тебя есть что-то дельное по самой сути заданного вопроса, то тогда давай - выкладывай. А ремарки в духе "как-то Вы не так танцуете" - от светотехника из зала, - они только раздражают и отвлекают от самой темы разговора.
 И.С.

[Serg_x]

Влезает мастер-мотор 44/48 ресивер 128-й паук и резонатор. Повалит лучше намного и по городу нормально.

[admin]

 Но опять же - без учета стоимости работ.
И.С.

[brich01]

    Раз человеку нужны низы, то ни о каких валах, ресиверах, заслонках не может идти речи. Мой совет: 78-й коленвал и поршня с недоходом, паук и прошивка. Admin прав, чудес не бывает, низы прибавят объем камеры сгорания, а не объем ресивера, широкие фазы и, тем более, не упавшая скорость потока воздуха на 54-й заслонке. ГБЦ-полный сток, не трогай.
    Крутится такой мотор будет похуже, но приличный момент с низов и в середине обеспечен. Бюджета должно хватить.

[Serg_x]

78 коленвал - как мертвому припарка.
Даже теоретически никакого прихода от него нет даже на низах. А с такой степенью сжатия что получится на бомж-варианте поршней типа тдмк он разницы от стока 21124 вообще не почувствует.
Для низов надо 84 колено. Как минимум.

Сравнение теоретическое

[brich01]

  А еще раздатку, пятачковую резину и прямиком в джип-триал, да Serg_x? А бюджет не слабоват для 84-го, если более-менее нормальный РС сделать? Какие поршня, шатуны ставить на этот коленвал? Какой бюджет?
  Я тебе отвечу сам: Вот это точно бомж-вариант это колено в этом блоке, поверь, дешевле турбу собрать на нивопоршнях, чем правильный атмосферник с 84-м коленом.
  Насчет степени, она(степень) не получается от ТДМК, она задается мастером при помощи токаря.
  Начинающий тюнингер чувствует разницу между 13-ми и 14-ми колесами, не говоря уж об объеме. Понятие мертвому припарка у всех разное, лично мне и тем, кто на 1,5 кг жжет резину на четырех передачах вообще любая атмосфера - мертвому припарка, тебе 78-е колено, а для Нагервадзе вообще только 1500 коней и выше, а остальное все ведра с болтами. И чувствительность у всех разная, у меня стандартный тахометр не успевает за оборотами или неправильно показывает(я и не смотрю на него), ни какой шифт-лампы и программист удивляется, как я так вовремя переключаюсь вслепую, ну чувствую я, бывает и такое. Я думаю, и автор темы чувствительный человек, раз уж он спрашивает как не максимальную мощность поднять, а на низах и середине, значит он прочувствовал характер мотора, что низы у шестнадцатиклапаника слабоватые,  не каждый такое спросит.
 
  

[Serg_x]

Если уж вы такие чувствительные проще просто выкинуть весь хлам из багажника, сиденья снять там, запаску вытащить. К тому же это бесплатно. А 78 колено не едет. Я проверял

[brich01]

А по теме? И не поедет в твоем диапазоне на стандартных шатунах. Ты почитай, в каком диапазоне он крутит мотор и что ему нужно, плюс бюджет.Как колено может не поехать, его задача ВМТ и НМТ, это не распредвалы с фазой 330 град., а к ним ресивер с длиными каналами - вот это не поедет. Нет не едущего колена, есть мотористы, не знающие про мехпотери, про правильное соотношение длины шатуна к ходу коленвала, как раз то, что и задает характер двигателю. Я предложил человеку чуть увеличить объем, чуть уменьшить РС, моментные хар-ки на низах прибавятся, но возможно потеря максимальной мощности(возможно), но видимо она не сильно нужна, смотри как он его крутит.

[Serg_x]

То есть ты предлагаешь к 78 колену пихнуть шатуны как минимум 131, плюс поршни ковка? Ну ты бюджет посчитай с учетом того что он хочет получить - я его объеду на стоковом 1.6 с овощными нуждинами за 6 тыщ, даже на стоковом выхлопе.
В те же деньги почти обойдется 1.8 супер-авто. А поедет уже совсем по-другому.
Вы же хотите 100500 сил на низах при идеальных холостых и за 3 копейки. Такого не бывает.
Кто не верит - может проверить. Мотор на 78 колене с поршнями тдмк, с работой и сопуствующими мелочами обойдется всего лишь тыщ в 25. Это же сущие копейки для тех кто хочет сам себе доказать что был не прав!  

[brich01]

Это ты предлагаешь, я так понял, потому что, я и подумать не мог, что у кого-то хватит ума собрать такой мотор на стандартных шатунах. Как это сделать? Какими поршнями?