Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Парни можете подсказать какую косу нужно искать или быть может купить новую,под январь 7.2 на мотор 21126,на индивидуальные катушки на авто ваз 2109(карбюратор).по старым проводам от мотора,везде бирки 1118.

 Я конечно могу ошибаться, но, по моему - все косы на ДВС 21126 под АВТЭЛ - идут с одинаковой распиновкой. Там же нет каких-то разных датчиков. Но точнее это можно узнать у Игоря с Андреем.
 Единственное, что я могу сказать точно, это то, что эти косы бывают только десятые - по конвейеру не идут Самары на 16 клапанов. Впрочем, - это не мешало СупперАвто собирать Самары на такой проводке.
 И.С.

Ты уверен, что хочешь искать косу под Январь 7.2? Где потом настраиваться планируешь? мало кто шьет 7 январь.

Я бы на твоем месте собирал на 5.1 контроллере и косе, её и самому шить можно и онлайн всегда настройщик найдется.

Пока конечно точно не уверен,но 5 январь днем с огнем не найдешь,как я понимаю.После карбюратора инжектор всеравно что с нуля,так что думаю с чего начать с 5 или 7,пока сейчас главное переоборудовать на инжектор,ну и выкинуть катколлектор.так что пока в раздумьях.взвешиваю за и против.

О_О Да перестань, навалом этих январей 5-х, ты где, в Питере?

Тебе нужны:
Январь 5.1 - 2111-1411020-61
Январь 5.1 - 2112-1411020-41
Это одно и то же с разными прошивками. На Салова на разборке ВАЗ (она там одна) продаются по 3к, их там навалом. Косу можно либо самому сделать (дело не хитрое, но долгое), либо купить за ~1к.

Есть вот такие варианты без ДК (датчик кислорода).
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/yanvar_5.1_2112-1411020-71_s_kosoy_pod_16_klapanov_361251742

если планируется мотор не трогать, то ИМХО, надо брать косу от зубила под я7.2 и сделать небольшую перепиновку в части фишки на МЗ (в ПО на 126й мотор 4 канала управления зажиганием).
если под я5.1, то тоже коса зубильная, но стоковых прог под 126й мотор нет. зато можно влепить обычный МЗ, как на 120м моторе...
Dead_Kenny, ты че такой дорогой нашел? :o мы с тобой под инженерник за 2500 брали)))

Изначально создавая эту тему я хотел просто сток 1,3 поменять на сток 1,6.Но теперь вроде пока ничего менять не собираюсь в 126 моторе,но апетит приходит во время еды,вдруг потом локти буду кусать что купил 7 январь,а 5 вроде как с запасом на будущее

Как я понимаю под я7.2 четыре катушки и остаются на моторе,а под я5 нужен МЗ?

 Я в данной области не спец, но мне думается, что переписать программу с 4-ех катушек на единый модуль (а в модуле идут сразу и катушки, и коммутатор) - не очень то просто.
 И.С.

Я5 прекрасно работает и на коммутаторах, называют его ещё "божья искра".

Какраз используется катушка и коммутаторы:
(http://bezzzumnyj.ru/Sam/Tuning/Iskra/1.jpg)
(http://d-a.d-cd.net/9b36d08s-960.jpg)

Запаливается от колодки, которая идет в Я5-проводке на МЗ вот так:
(https://a-a.d-cd.net/719b03u-480.jpg)
Слева колодка, которая на МЗ, справа два коммутатора, внизу катушки. Если Serg-X появится, может рассказать подробнее, у него так и собрано. Мне походе тоже придется на них переходить.

В иэте тема разжована до молекул, достаточно набрать "божья искра ваз"  ;D


Да я первый попавшийся скинул, иллюстрировать возможность покупки. Если поискать - думаю у южных братьев, которые не понимают что к чему, можно и за касарь купить.))

На всякий добавлю - в коммутаторах нужно выпаивать какой-то резистор. Какой - нужно читать в интернетах по мануалам.

стоп, коллеги, подождите!
речь не идет о том, ставим ли мы внешние ключи из коммутаторов или внутренние, впаянные в контроллер ЭСУД. Это дело вкуса, кто-то считает неадекватным поведение МЗ на определенных нагрузках и лепит отдельно катушки и отдельно коммутаторы, кому-то "за глаза" штатного МЗ в случае использования я5.

Алексей 85, если тебе нужно собрать 126й мотор и не откатывать ПО, то ставь я7, заливай в нее стоковую прогу и наслаждайся абсолютно нормальной, проверенной автовазом ЭСУД.
если ты считаешь, что в перспективе предстоит некий железный тюнинг и нет уверенности в том что есть адекватный настройщик я7 то лучше ставить я5. но готовой заводской проги на него в природе нет, поэтому ее надо сразу откатывать

Две минуты, путём переброса калибровок из одной прошивки в другую.

 А коммутатор?
И.С.

Дмитрий 47,в том и загвоздка что пока меня скорее всего устроит все штатное, с 64 пони на 98,я думаю будет ок:)Но вот что далее...или сразу овощные валы,да голову запилить на сток клапанах.Вот только вчера со знакомым говорили о пользе запила ГБЦ и впускного коллектора.Кстати он предлагал забрать у него аллюминевый впускной коллектор,расточеный вместо моего спаленого пластмассового,есть ли смысл?

Да,про ключи наружние да впаенные в эбу. Может я не так задал вопрос,смысл в том будут ли работать на Я5 раздельные катушки,те что стоят на приоре?или отдельный проверенный временем модуль лучше?

за 1500р, есть смысл брать. дороже нет.
запил тоже как бы ни о чем. был эксперимент, по откатке проромотора в стоковом виде и с запилом - ресом на сток валах. настройщик говорит, низы хорошо пропали, верхи чуть-чуть лучше. не стоит думать, что на автовазе полные дебилы проектируют головы и ресы)
у Dead_Kenny вроде ненужный стоковый рес освободился, может он его отдаст...

Спасибо за информацию.После ночного прочтения интернета все же решил что будет Я7.2 с жгутом проводов ЭБУ Калина-Приора.

Запил-запилу рознь. Правильная доработка ГБЦ дает прибавку момента 5-10% во всем диапазоне. Если просто "раздрочить" каналы, то да, будет скорее всего только хуже.
Если ресивер от 1.5л с каналами 37мм и планируется доработка ГБЦ, то смысл есть (при адекватной стоимости ресивера).
Но советую сначала собрать стандартный мотор, т.к. боюсь можешь промохнуться с бюджетом и на все не хватит средств.

Александр,на счет запила ты прав,в том что мне хочется так сказать просто под редактировать,убрать разного рода недочеты производства переходы,нестыковки и заусенцы. По бютжету и работе воткнуть двигатель под капот это самое простое,а вот все остальное...бак под инжектор, насос, магистрали,выпускная сисема, косы, мозги, женитьба с низкой торпедой и т.д.

Алексей 85, что-то мы как-то не подумали что у тебя был карб...)
тебе покупать проводки до черта еще! мотор запустится, ok, а дальше? там менять прорву всего, от датчика скорости до датчика уровня топлива. меня как-то попросил приятель поставить "инжектор"... все закончилось покупкой "евро" торпеды и всех новых жгутов, потому что иначе под низкой торпедой сидел бы огромный искрящий паук!!!
p.s. жгут от приоры не подходит, он очень короткий, контроллер окажется или под капотом или под педалью газа

Что коммутатор? В Я7 впаяны ключи зажигания, они и есть "коммутатор". Есть калинокатушка - просто тупая катушка, а есть 4 индивидуальные катушки - ни там, ни тут никаких коммутаторов нет. В модуле зажигания с/о есть свои коммутаторы, и он работает только с Я5.

 Tech, но мы то рассматриваем обратный вариант!
Т.Е. - нам либо придется отказаться от индивидуальных катушек (ведь в пятом Январе коммутатора нет) и возвращаться к старообрядному модулю. Либо... либо надо мутить что-то в духе той самой "искры" на которую ссылался выше наш друг Dead_Kenny...  Или я ни чего не понимаю и в пятый Январь можно как-то заколдовать коммутатор???

  Dmitriy_47, а других вариантов пока просто нет. "Мозги" действительно оказываются прямо "у дырки" через которую проводка входит из моторного отсека непосредственно в кабину. Что не очень то удобно... но не смертельно.
 И.С. 

На просторах интернета нарыл жгут проводов 21104. Что это такое?как я понимаю тоже короткая коса?

Алексей 85 нафиг десятую косу.
Ставь простую косу от 8кл зубила под я7.2 и добей два кабеля на катушки в нее. делов на 5 копеек, зато место входа косы в солон как на инжектороном зубиле и ничего не мешается под ногами и не зальет ничем 100%

С проводами вроде дружу,если дело действительно в паре проводов то без проблем. Да и если икороткую косу взять я планировал ее удлинять.

надо по схеме уточнить, вроде только это... просто переделывать ВСЮ колодку, включая экранированный коаксиальный кабель на дпкв, это несколько больше гемора, чем подкинуть два проводка)

Какие цифры должны быть на ЭБУ 2112-Январь5.1,  21124-Январь7.2,  21126-Январь7.9.7 я правильно понимаю?

посмотри вот http://chipdiagnost.narod.ru/info-sxm.html (http://chipdiagnost.narod.ru/info-sxm.html)
для меня эта тема лет пять назад была любимой раскраской)
забыл еще, при установке косы от зубила на 16рь надо кабель от датчика фаз удлинять.

Дмитрий 47,спасибо за раскраску:)  С косой теперь всё понятно. А вот с блоком не очень бош 21124 и январь 7.2 это разные блоки но у них разъем одинаковый,так?или я опять что то не догоняю.

Разные блоки, все правильно.

Какие цифры должны быть на январь 7.2?тоже 21124...30 если брать именно на 16v. А в чем отличие бош и январь?с прошивками на бош хуже или как?

Уже голова пухнет от раскрасок...Ителма,Элкар,Бош всё перемешалось...21124-1411020

Вроде всё нашел что мне надо проводка 21154-372 40 26-41,контроллер 21124-141 10 20-31(32)

вроде оно, можешь еще от 8кл 81(82) взять и пару транзисторов впаять, если совсем 31 (32) не будет. я впаивал, все нормально работает.
еще рекомендую сразу купить k-line адаптер, с целью закинуть/поправить ПО

не наколись на 7.2+, номера у них аналогичные, а железо совсем разное (у 7.2+ камень другой)

Спасибо,да про "7.2плюс" начитался что не хвалят отличаются буквами DO , DP.

вот еще что вспомнил, кабель до ДПКВ на проводке от зубила длиннее и идет над 8кл ресом. так что будь готов к тому что:
1) удлинять кабель до ДФ
2) аккуратно спрятать примерно 20 см от кабеля ДПКВ и пустить его прямо от места входа косы в салон

Искра - и есть внешний коммутатор. Но вопрос-то не в этом, ты спросил, что делать с программой - я говорю, что берешь программу изначально под я5 и перекидываешь тарировки с программы я7 - всё работает. В нормальных софтах это вполне реально без перенастройки с нуля.

 Тонкости возможностей изменения программ 5-ых Январей, для меня - темный лес, но спрашивал я не об этом, меня интересовало: при установке 5-ого Января, удастся ли сохранить пальчиковые модули и как будет решаться вопрос с отсутствием коммутатора в пятых мозгах.
 Если я все правильно понял, - используются внешние коммутаторы (стоковые или все та же "искра"  - не принципиально) и мы по прежнему остаемся на индивидуальных катушках?
 И.С.

конечно можно использовать внешние коммутаторы. вот только использование армянских Астро от карбового таза ИМХО надежности не добавит.
сам лично плевался на модуль, но потом понял, что ИК по надежности (и стоимости) тоже добавляет радости

5 январь будет работать с индивидуалками только если попарно поставить 4 коммута, с двумя не работает. А вообще достаточно неумная затея, калинокатушка рулит неимоверно, стоит в 4 раза дешевле, чем 4 индивидуалки. Обычно они просто снимаются, отдаются клиенту и ставится калинокатушка - клиент еще и денег зарабатывает на продаже 4 катушек.

 Прошлым летом в Тольятти  по этим самым калинокатушкам шел большой кипишь. Я в подробности не вникал, но, вроде как - были конкретные нарекания.
 Ситуация изменилась или кипишь был не по делу?
И.С.

Да там как бы все достаточно просто, оно или работает или не работает, потому что тупое, как валенок - две катушки в одном корпусе. Ломаются периодически, как и все на тазу, нет ничего вечного.

 Ну вот что-то такое я и слышал. Типа, - бошевые "пальчики" по надежней будут. Оттого и выбор.
Правда, одна важная оговорка: в Тольятти шьют практически все, что угодно.
 И.С.

Бош уже тоже так себе :) Сейчас по конвейеру идут индивидуальные пальчики "Dynatec " Производитель: "Dynatec" B.V. г. Амстердами. Мало того все машины которые находятся  еще на гарантии ВАЗ по предписанию во время очередного ТО меняет катушки СОАТЭ и БОШ  на них.

 Т.Е. - "Dynatec" более надежен?
И.С.

По логике получается, что да. По крайней мере ошибок пропуска по причине катушки в гарантийный период самые минимальные (со слов представителей гарантийных СТО на калино форуме).

 Спасибо за инфу! А то, я тут поговорил с нашими ребятами: калинокатушки они то же как-то не жалуют.
И.С.

Dmitriy_47,а что делать с иммобилизатором,я к тому что он не нужен,просто соеденить провода 9 и 18,и что то сделать в ЭБУ,или есть какой-то другой способ? Да и если ЭБУ новый, он идет без привязки к иммобилизатору?
А про индивидуальные катушки,хочется надеется на прогрэсс ВАЗа,так то чисто теоретически,задумка неплоха,но вот только надежность хромает.Вот только вчера в магазине продавец ссылаясь на качество запчастей,крайне не советовал переходить с карбюратора на инжектор.

Алексей 85, все что касается иммо пишется в eeprom. думаю что у всех новых контроллеров он чистый, так что максимумум неудобств, это отсутствие k-линии в диагностической колодке. я даже не парился, тупо брал ее из колодки ЭСУД. А сейчас осенью еще и Александр (tkpuik) сделает свой вариант комбинированного инженерного января со встроенным k-line адаптером и контроллером ШДК, на котором можно будет под пятый и седьмой софт откатывать. Прикольная штука, по портам получится: usb - интерфейс, колодка ЭСУД, разъем ШДК. Заказывай)

Ну это я делал и в своем инженернике, причем довольно легко - к-лайн суется в корпус ЭБУ, на выходе USB, сунул шнурок - поехал. Контроллер ШДК там даром не упал на самом деле, выносной в этом плане рулит неимоверно - его монтировать проще. Плюс если это LM2 - состав еще и видно вот прямо перед глазами даже без ноута.
А вообще самое полезное, что я умудрился сунуть в корпус инженерника - это прикуриватель, каждый раз, когда пользуюсь - слеза от счастья наворачивается, что осенило его туда воткнуть.

хм-м-м... а зачем прикуриватель, водитель так нервничает при настройке, что от зажигалки не прикурить?  :o
Сергей из Беларуси делает отличные контроллеры ШДК на односторонней плате, 100% ремонтопригодность и очень надежные. Интеграция такого девайса в ЭСУД существенно сократит объем соплей.
Кстати, думаю к новому году Александр сделает свой контроллер с управлением зажиганием и форсами на 4-8 цилиндров, причем под фазированный впрыск!
при самом удачном стечении обстоятельств es-ка уже к весне в бета-версии будет иметь микрокод под это железо.
плюс тогда уже появится стабильная версия ПО для обучения УОЗ по ускорению коленвала... так что скоро можно будет отстраивать почти любые ноторы на freesoftware

LM2 питается от прикуривателя, а он есть далеко не во всех приезжающих машинах.

во!) вот из-за этого и интресен комбайн с k-line адаптером и контроллером ШДК и ЭСУД в одном корпусе.
чтобы не висела у рычага КПП гроздь разъемов а настройщик не был обмотан проводами как новогодняя елка)

Есть такое достаточно мудрое изречение, и я с ним очень согласен: "если создать систему, которая понятна даже обезьяне, то только обезьяны и будут ей пользоваться"  ;)

Dmitriy_47,забыл поделится,привезли жгут проводов 21154-372 40 26-41 и он под индивидуальные катушки и провод на датчик фаз там где надо,так что с проводами особо воять не придется.

да ну нафиг) на 8 кл ДФ над термостатом, а на 16 кл на впускной шестерне. неужели кабель дотянулся?

Проводка и есть под 16v

? может это суперавтовская? автоваз серийно не ставил такие моторы в зубильные кузова

Была модификация тринашек и черырак с шестнарями.... либо 126, либо 124.

Судя по номеру,то получается что супер авто. На меня уже косо смотрят продавцы когда я захожу с блокнотом каталожных номеров.

 Не, Diman78, не было такой модификации. Из дверей завода не выехало ни одной серийной 16-ти клапанной Самары.
А существует ли специальная проводка от Суппер-Авто - это нужно спросить у нашего друга Миши (из Перми). Уж он то наверняка эту "косу" в руках держал и, как минимум, - точно знает - как далеко от отверстия в моторном щите у него в машине стоит контроллер.
 Но если честно, - я не совсем понимаю причины таких переживаний: с "короткой косой" "мозги" прекрасно устанавливаются четко в центре основания торпедо (где начинается тоннель). Чтоб там что-то залить - надо в воду по самое отверстие въехать, а точнее - вплыть (дырка там, на сколько я помню, далеко не в самом низу). И там, вообще-то, резиновая муфта-уплотнитель стоит. Брызгами и поддонными потоками не достанет.
Мне доводилось много видеть 16-ти клапанные Самары на 5-ом Январе. Там везде шла короткая проводка (десятая). Но на рынке можно было купить и "длинный" вариант проводов. Стоил он по тем временам дорого (тысячи 3-4) и им почти ни кто не пользовался. Провода эти завивали прямо на "Искре", но шильды на них либо не было, либо стояло что-то про 21103 с исправлениями ручкой.
 И.С.
  P.S. Кстати, - а провода от 16-ти клапанной Калины по длине - как?

На фри-софте давно можно отстраивать как 7-й январь, так и 5-й, как на базе стандартного ПО, так и на любом другом со стандартной картой калибровок.
И кстати основатель проекта - мой хороший приятель с которым мы катали и мой сарай. Так что софт этот существует уже года 4 как в свободном скачивании.

Насчет УОЗ по ускорению коленвала - это ему надо к Ибалдуеву срочно обратиться :)

З.Ы. Блока этого никогда не будет в природе... вернее сказать не будет ни одной машины которая на этом блоке будет валить бодро и долго. Даю гарантию 1000%.

Serg_x , чтобы оно сдвинулось с места надо проявить тазоводческую солидарность, например, пожертвовав Александру старый бош или дохлый январь, для корпуса опытных экземпляров)
ну как можно писать микрокод, не имея представления об архитектуре контроллера??? железо в этом случае первично.
если ты говоришь о Атомике, то он вроде как завязал...

УОЗ по коленвалу вполне имеет место быть, это как минимум логично при фиксированном составе смеси.
Алексей, контроллеры ЭСУД большей частью заливает не забортная вода, аа чертов тосол из печки. поэтому их из 14х, 13х и 15х моделей перенесли снизу наверх. кстати, знаю, что этим грешит и калина.

Это СуперАвтовская самара что-ли?? с приоро-подвеской??

 У них есть два варианта: с приоро-движком и с обычным десятым на 1.6. На приоро-подвеске вроде оба варианта.
И.С.

Ну если он даже корпус осилить не может, что уж говорить... скоро он столкнется с проблемой покупки разъемов, доставания редких микросхем.
Взять у дилера бесплатную отладку на любом проце и прикрутить к ней косу с датчиками много ума не надо.
С таким подходом я так понимаю, он делает 1 экземпляр, только для себя?

P.S. Атомик сам завязал, но проект живет.

УОЗ по коленвалу не востребовано. По одной простой причине - хороший настройщик по опыту легко попадет в нужные углы.
Для особо дотошных есть стенд, стоит не настолько дорого.
Да и вообще. Чтобы по ускорению коленвала что-нибудь можно было построить, нужно повесить на него маховик весом в тонну.
А иначе не складывается математика, слишком велика дискретность.
Обычно сначала делают какие-то элементарные расчеты и изучают то, что уже было сделано. А потом делают свое. Тут я вижу все наоборот.