Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Доброго всем дня!!!
Помогите пож. с выбором вала ну и сопутствующих позиций(рес, форсы,.... ) Авто Ваз 21104 2006г.в. полностью в стоке. Хочеться немного поднять мощьность в области низких и средних оборотов. (хочеться, если это реально конечно, около 120-130л.с. без установки мотокомплекта, так как пробег маленький и лезть так глубоко в движок ПОКА не хотелось бы)
ХХ - жалательно максимально приближенный о стоку, ровный и не высокий!!!
Машина используеться каждый день (город-трасса) . Двигатель впринципе больше 4000 об. не кручу и не планировал.
 Какие валы посоветуете, ......???
 Бюджет на доработку около 20-25т.руб.

Заранее спасибо.

Без увеличения объема ДВСа, "в низах" шибко много не выдуришь. С чудесами нынче как-то хреново.
Да и "ровный и невысокий ХХ" при подобных вводных ты не сохранишь. Как принято в таких случаях говорить в известном русском городе, который хохлы почему-то имеют наглость считать своим: "поимейте скромность".
 Сделать ДВС на 130 лошадей со стоковым ХХ - оно конечно можно... но не за счет одной только замены валов на "мирные и овощные", и не за 25т.р.
И.С.

ну хорошо, пусть с кол-вом сил погорячился, пусть поменьше ну хоть 100л.с будет.
ХХ немного плавает. Ну очень уж не нравиться машина в районе низов и средних оборотов, тяги мало, что посоветуете???

 Увеличивать объем.
И.С.

кто что может сказать про валы СТИ-1. А может кто катал такие валы??? Или аналочичные может есть валы???

Получаеться , что низа никак не поднять на этом двигателе (ну если не лезть в блок конечно) ???

Компрессор может решить твою проблему.

А если так, что скажите : ресивер ПроКар , валы СТИ-1, паук 4-2-1, форсунки бош, онлайн прошивка ???

ХХ всё равно увеличиться. В пределах 1000 будет.

Самые лучшие низ и середина со стандартным впуском. И с валом 2110, тоже стандартным. Проверено неоднократно лично мной на стендах.

....+ КПП и выпуск ;D остальное ни как не низ.И чего вы все на этом "низе" заморачиваетесь......

А какой ряд, пару, посоветуешь чтоб мощьность прибавилась с низов ???
Заранее спасибо.

если поставлю эти валы (2112 "33/37" полнобазные МастерМотор) что получу ??? как поедет, холостые ??? Для более полной отдачи этих валов нужно что то ещё дополнительно поставить, прошивка?
Тот же вопрос про валы ТМ-1 ...................  ???

Что посоветуете ?

Прошивку всегда обязательно.
А стоит она от 5000р.
Плюс установка и выставление валов - от 3000р примерно.
В итоге за 8000р (в реальности выйдет в 2 раза больше конечно же) вы получаете мотор который будет набирать 100 км/ч на 0.5с быстрее стандарта.
Стоит оно того? Я считаю что нет. Уж поверьте, я тоже через это прошел, и тоже ставил низовые валы, чтобы ехало снизу и холостые были в норме.
В итоге все-равно пришел к мотору с холостыми в 1300 тыр-пыр и который едет с 5500 до 8500. Ничего ужасного в этом нет, как многие себе это представляют.
Советую начинать сразу с конца моего пути, а не тратить деньги впустую.

а вестаки какие валы ставил , с чего начинал???

Ставил какую то ОКБ динамика 8.8/270.
Сейчас бы начинал сразу с запила ГБЦ, и если авто для города, то валы фазой не более 290, подъемом не менее 10, ресивер а-ля 128-й, и выпуск 4-2-1.

Да, советчики из вас скромные..однин твердит что нужно увеличивать обьем, тоесть предлагать человеку лезть и без того в темный лес, ( тут скажете а нах. оно вообще соватся если не знаешь - дак а вы вот сами сразу были супер спецами по тюнингу?! )сомневаюсь, и уж если человек хочет  запарится с машиной на 20-30 тыс то и ПОСОВЕТУЙТЕ ему именно на эту тему, а то как то не уважительно относитесь к своим потенциальным клиентам уважаемые ИС, далеко не каждые люди готовы так сразу вложить в ваз от 200тр что бы он был более менее как вы любите упомянуть,  Вы подскажите ему для начала что лучше сделать а потооом он уже сам созреет для более серьезных вложений..
И вопрос к топикстартеру - а почему не хочешь бурчащий моторчик!? это же прикольно, глупые и далекие люди так и так не поймут а знающие заметят) это прикольно поверь) да и на низах ничего толком не получится сделать,  подбери валики под средние обороты ( как некоторые  любят сдесь сказать овощьные, или гражданские но все знают что это не так) поставь увеличеный дроссель, прошивку смени он лайн ( пусть делает грамотный человек, хоть вроде и дорого но как говорится скупой платит дважды) и уже поймешь что тебе нужно0

Мне кажется с таким конфигом порядка тридцати сил прибавишь....
Волгофорсов будет достаточно, дроссель 54мм и выпуск на 51 трубе (у меня с таким конфигом на 60-й).

  Twotwin, ты поставил задачу, которая не имеет решения: не трогая "низ", вложив 20т.р., тем ни менее - увеличить "низы".
Тебе написали достаточно понятно: ТАК НЕ БЫВАЕТ.
  Если ты желаешь знать, что МОЖНО СДЕЛАТЬ ЗА 20 000р. - то это несколько иной вопрос. Но и тут на указанную сумму шибко не разгуляешься. Валы - ДА, к ним разрезные шестерни - ДА, прошивку в онлайне - ДА. А вот на заслонку и "паук" уже не хватает. Ну, если только, ты всю работу (кроме прошивки) не выполнишь сам.
 Так что, Twotwin, если ты хочешь услышать не "сказки для самых маленьких", а конкретный дельный совет, - измени вопрос.
 А пока, повторю еще раз - за счет изменения системы газораспределения (посредством замены распредвалов и последующей перенастройки), вменяемо добавить "низы" НЕ ВОЗМОЖНО.
 И.С.

У важаемый! Начнем с того что вопрос задал не я=) Во- вторых я не утвержал что выше перечисленным увеличишь низы ну чесс слово!)) далее : Я ИМЕННО И ИМЕЛ В ВИДУ ЧТО АВТОР БУДЕТ СТАВИТЬ САМ!!!!! Будте внимательны, я лишь сказал что советы не очем..ну так и есть - мол давай перелопать весь движок ввали сразу в него столько денег сколько стоит машина а то и более, и может быть что то получится - ВОТ как выглядят ваши советы!!!

  Twotwin, я действительно - за недостатком свободного времени, обычно не имею возможности внимательно пробежаться по старой переписке. Если НИКи мною узнаваемы, то таких накладок конечно не проскакивает. Но вот в случае с тобой и с Алекс 777 - к сожалению перепутал... Извини (вместе с Алекс 777)!
 Однако, что-то и ты сам не радуешь внимательностью: конкретно я не подавал предложений "ПЕРЕЛОПАТИТЬ ВЕСЬ ДВИЖОК". Хотя, я полностью согласен с авторами соответствующих текстов - для получения тех пони, что были указанны изначально, объем работ (в том числе и финансовый) - явно придется увеличить.
 Более того, набор упоминаемый Алекс 777, "ресивер ПроКар , валы СТИ-1, паук 4-2-1, форсунки бош, онлайн прошивка", в те самые 20 тысяч и безо всякой работы - даже примерно не влезает.
 Да и судя по некоторым вопросам автора, - как-то не создается впечатления, что пишет ОПЫТНЫЙ МОТОРИСТ. Так что, не думается мне, что Алекс 777 будет сам все это счастье собирать.
 Так что, Twotwin, если у тебя есть что-то дельное по самой сути заданного вопроса, то тогда давай - выкладывай. А ремарки в духе "как-то Вы не так танцуете" - от светотехника из зала, - они только раздражают и отвлекают от самой темы разговора.
 И.С.

Влезает мастер-мотор 44/48 ресивер 128-й паук и резонатор. Повалит лучше намного и по городу нормально.

 Но опять же - без учета стоимости работ.
И.С.

    Раз человеку нужны низы, то ни о каких валах, ресиверах, заслонках не может идти речи. Мой совет: 78-й коленвал и поршня с недоходом, паук и прошивка. Admin прав, чудес не бывает, низы прибавят объем камеры сгорания, а не объем ресивера, широкие фазы и, тем более, не упавшая скорость потока воздуха на 54-й заслонке. ГБЦ-полный сток, не трогай.
    Крутится такой мотор будет похуже, но приличный момент с низов и в середине обеспечен. Бюджета должно хватить.

78 коленвал - как мертвому припарка.
Даже теоретически никакого прихода от него нет даже на низах. А с такой степенью сжатия что получится на бомж-варианте поршней типа тдмк он разницы от стока 21124 вообще не почувствует.
Для низов надо 84 колено. Как минимум.

Сравнение теоретическое

(http://i007.radikal.ru/1101/fc/ac1fa1e82020.jpg)

  А еще раздатку, пятачковую резину и прямиком в джип-триал, да Serg_x? А бюджет не слабоват для 84-го, если более-менее нормальный РС сделать? Какие поршня, шатуны ставить на этот коленвал? Какой бюджет?
  Я тебе отвечу сам: Вот это точно бомж-вариант это колено в этом блоке, поверь, дешевле турбу собрать на нивопоршнях, чем правильный атмосферник с 84-м коленом.
  Насчет степени, она(степень) не получается от ТДМК, она задается мастером при помощи токаря.
  Начинающий тюнингер чувствует разницу между 13-ми и 14-ми колесами, не говоря уж об объеме. Понятие мертвому припарка у всех разное, лично мне и тем, кто на 1,5 кг жжет резину на четырех передачах вообще любая атмосфера - мертвому припарка, тебе 78-е колено, а для Нагервадзе вообще только 1500 коней и выше, а остальное все ведра с болтами. И чувствительность у всех разная, у меня стандартный тахометр не успевает за оборотами или неправильно показывает(я и не смотрю на него), ни какой шифт-лампы и программист удивляется, как я так вовремя переключаюсь вслепую, ну чувствую я, бывает и такое. Я думаю, и автор темы чувствительный человек, раз уж он спрашивает как не максимальную мощность поднять, а на низах и середине, значит он прочувствовал характер мотора, что низы у шестнадцатиклапаника слабоватые,  не каждый такое спросит.
 
  

Если уж вы такие чувствительные проще просто выкинуть весь хлам из багажника, сиденья снять там, запаску вытащить. К тому же это бесплатно. А 78 колено не едет. Я проверял :)

А по теме? И не поедет в твоем диапазоне на стандартных шатунах. Ты почитай, в каком диапазоне он крутит мотор и что ему нужно, плюс бюджет.Как колено может не поехать, его задача ВМТ и НМТ, это не распредвалы с фазой 330 град., а к ним ресивер с длиными каналами - вот это не поедет. Нет не едущего колена, есть мотористы, не знающие про мехпотери, про правильное соотношение длины шатуна к ходу коленвала, как раз то, что и задает характер двигателю. Я предложил человеку чуть увеличить объем, чуть уменьшить РС, моментные хар-ки на низах прибавятся, но возможно потеря максимальной мощности(возможно), но видимо она не сильно нужна, смотри как он его крутит.

То есть ты предлагаешь к 78 колену пихнуть шатуны как минимум 131, плюс поршни ковка? Ну ты бюджет посчитай с учетом того что он хочет получить - я его объеду на стоковом 1.6 с овощными нуждинами за 6 тыщ, даже на стоковом выхлопе.
В те же деньги почти обойдется 1.8 супер-авто. А поедет уже совсем по-другому.
Вы же хотите 100500 сил на низах при идеальных холостых и за 3 копейки. Такого не бывает.
Кто не верит - может проверить. Мотор на 78 колене с поршнями тдмк, с работой и сопуствующими мелочами обойдется всего лишь тыщ в 25. Это же сущие копейки для тех кто хочет сам себе доказать что был не прав!  ;)

Это ты предлагаешь, я так понял, потому что, я и подумать не мог, что у кого-то хватит ума собрать такой мотор на стандартных шатунах. Как это сделать? Какими поршнями?

78/121/82.4
В прайсе тут есть все необходимое. У меня был такой мотор. Он же выше на графике. Он он полный отстой за свои деньги :)

   Этот двигатель не для макс пони, есть поставленная задача, нужно решение. Человеку надо момент на низах, о чем вообще речь, что ты пытаешься доказать, я не понимаю?
   Лучше расскажи, как 84-е колено в этот блок на станд шатунах впихнуть.

84 колено пихается в этот блок на 129 шатунах. Я же сказал - комплект от суперавто. Читайте внимательнее!

Я пытаюсь доказать что ты советуешь фигню.
себе я это уже доказал, теперь вы либо поверьте мне либо проверьте сами.

   Фигня для чего - для дрэга? Макс. мощности? Кто-то тебе обратное доказывает что ли?
   "Авто Ваз 21104 2006г.в. полностью в стоке. Хочеться немного поднять мощьность в области низких и средних оборотов. (хочеться, если это реально конечно, около 120-130л.с. без установки мотокомплекта, так как пробег маленький и лезть так глубоко в движок ПОКА не хотелось бы)
ХХ - жалательно максимально приближенный о стоку, ровный и не высокий!!!
Машина используеться каждый день (город-трасса) . Двигатель впринципе больше 4000 об. не кручу и не планировал". 25 рублей - бюджет.
   На счет 120-130 сил - нереально, а зачем, если он и 80 сил не выкручивает, а мощность поднять в области низких и средних оборотов - реально.
   Алекс 777, тебе решать, в принципе инфы достаточно, чтобы определиться или хотя бы с двумя версиями обратиться к Igor  и еще к кому-нибудь, хотя он свое мнение сказал:" Самые лучшие низ и середина со стандартным впуском. И с валом 2110, тоже стандартным. Проверено неоднократно лично мной на стендах."
  Лучшие низы чем у стандарта добиваются только увеличением объема, а 78-е колено разумный предел для стандартных шатунов. Только степень я бы сделал свою, а не от ТДМК.

  Многие распиливая каналы и дорабатывая клапана, плюс ресивер с 54 заслонкой ошибочно думают, что добьются мощности во всем диапазоне оборотов, не беря во внимание скорость потока воздуха. В общем, хватит информации, чтобы сделать правильный выбор или ничего не делать.
  И даже супер-авто в дрэге фигня, стандартная приоропоршневая на 75,6 с доработанными каналами, рес и фазой  от 295 град. и супер-авто глотает  твою пыль, зато в тех же спринтах это преимущество теряется.
  Так какой теперь мотор фигня? Нет однозначного мнения - на любителя и по возрасту! А в спринтах на стандартном 1,6 8-ми клап.
я так отрывал каркасные, карбоновые  Z350 -е, роторные RX-7, интегры и S 2000, не говоря про их винты и бигбрэйки, и на Тойе 888 там никто не ездит, разве что начинающие из класса 1,6. Так где фигня? Получается  у них, раз я их объехал, а может у меня, просто пот тот конфиг трассы мой движок более подходящий был? Фигня-это то , что тебе не подходит, если люди любят на 5-й на низах, особенно по трассе, то твое понимание нефигого двигателя для них полная фигня. А еще меня смешат люди, которым за 40 лет, за рулем таких буль-буль. Всему свое время.

 Господа, ваш спор не имеет серьезного смысла: 84-ое колено (с необходимыми комплектующими)  даже примерно не вписывается в указанный Алекс 777 бюджет. А 78-ое колено СТК сейчас не выпускает и оно идет либо подвальное, либо так же, - не бюджетное от СТИ.
 Да и еще один момент: Алекс 777, как можно заметить по отсутствию его новых текстов, интерес к данному вопросу уже потерял. И Вы, на настоящий момент, просто спорите между собой...
 Я бы сказал - спор ради спора.
 Но поскольку Serg_x спорит "ВООБЩЕ", а brich01 пытается вписаться в установленные Алексом 777 рамки, то ни к какому общему знаменателю вы априори придти не сможете.
 И.С.

  Согласен!

Никакой прибавки на низах 78 колено на поршнях тдмк и 121 шатуне не даст! Это впустую выброшенные деньги и несбывшиеся ожидания. Точка.

 Serg_x, тоесть ты бы плохо спал сегодня, если бы не за тобой было последнее слово в этом, уже конкретно бесполезном споре?
Увеличение объема - есть увеличение объема. А стоимость вопроса - это стоимость вопроса. До недавнего времени 78-ое колено было вполне бюджетным. А вот 84-ый коленвал ни когда таковым не являлся.
 Я бы сказал - это разные весовые категории...
Так о чем споришь то? Что слон утащит больше лошади? Исключительная прозорливость!
И.С.

78 коленвал плюс поршни стоил (раньше) 8-9 т.р. Кит на 84 колене суперавто стоит порядка 20. На фоне общего итогового бюджета и наличия при этом исправного двигателя который просто переделывается - проще подождать аванс и докинуть разницу.
И потом - я говорю за единственно возможные бюджетные поршни тдмк. На них по определению никуда не поедет со степенью меньше стока.

   Serg_x, если мне не изменяет память, до того момента, как у тебя самого не кончился именно такой конфиг (78-ое колено + поршни ТДМК) - ты был вполне доволен построенным движком.
 И, как я понимаю, именно разница в стоимости тормознула тебя (на тот момент) в смысле приобретения колена с большим ходом.
 Так что, бюджет, все-таки, вовсе не последний фактор.
И.С.
 P.S.  Serg_x, если есть такая возможность, дай ссылку на КИТ от СупперАвто - у них на официале мало того, что совсем другие цены стоят, так еще и в розничную продажу уж года два, как ни чего нет. Хочется понять - откуда ноги растут. Если это не Стингеры и не Меты-с, то оно очень интересно - КИТ был толковый.

Потому что он был не сток далеко и степень тоже далеко 10 он от того и развалился. Теперь есть с чем сравнить - так вот 78/121/82.4 и приора едут на низах одинаково несмотря на то даже что валы в том были фазой 276 а в этом стали 308.
Вообще с 3 до 4 тыщ об приоровский даже ощутимо бодрее. И винтится после 6000 до 8500 в одно мгновение.

Колено http://www.lss63.ru/Коленвалы/Коленвал-84-мм.-шатунная-шейка-O-415-мм.-ВАЗ-21128.html
7000р
тут вообще дешевое http://clubturbo.ru/market/dvigatel/val_kolenchatyj/val_kolenchatyj_hod_84_mm_perednnij_privod_shatunnaya_shejka_415_mm/
Поршни аж СТИ кованные - http://www.lss63.ru/Поршни-СТИ/Поршни-ВАЗ-21128-Премьер-ремонтные-O-825-мм.-кованные.html
6500р
и шатуны там же http://www.lss63.ru/Шатуны/Шатуны-129-мм.-ВАЗ-21128-Премьер-палец-O-19-мм.-Н-образ.html
а вообще есть где дешевле

В ЛСС колено действительно СупперАвтовское. Но весь прочий комплект только от СТИ - дорого выходит. Храмов потому и колено так дешево выставил, что все вместе, все одно - прилично набегает. К сожалению, за общей малостью цены, опта по этой позиции у него нет.
 А вот что продает КлубТурбо (за столь малое бабло) - это мне очень интересно. СупперАвтовское родное колено по оптовой закупке на заводе дороже стоило.
 И.С.

Вы знаете эта разница в цене - такой мизер на фоне всего, что тот, кого она сильно смущает пусть лучше забудет о тюнинге. А то на мотор все деньги потратит а на тормоза не останется :)

  Serg_x, как говориться: "Твои бы слова, да Богу в уши". Но нам, к сожалению, как минимум в половине случаев, приходится сталкиваться практически с обратным подходом...
 И.С.