Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Народ помогите авто ваз 2114 1,5л сегодня ехал было нормально встал на светафоре трогаюсь а авто не едет как будто троит даешь газу до 3000 об. едет тупо. Заводится хрен знает с какого раза холостые держит ровно, но такое ощущение что сам себя не может тянуть троит. Менял провода свечи что еще может быть сервисы до понедельника не работают, а в понедельник уже на работу. Бензином воняет как будто карбюраторная на подсосе стоит. 

До этого ваопще никаких признаков не было работало ровно. До этого был ваз 2108 карб там было проще.

Бортовик выдаёт ошибку высокий сигнал датчика положения дросельной заслонки как это между собой связано.

Ivan45
у меня было ПРИМЕРНО такое же на ваз2111 1.5л. Не ехала до 3000, потом как будто пендаль под зад, правда заводилась с первого раза, ну а бортовика тогда не было. Вылечилось все заменой модуля зажигания. Еще как вариант посмотри напругу между желтым проводом датчика массового расхода воздуха и землей (при влюченом зажигании и НЕзаведеном движке) должно быть около 1В.

 Ты бы начал с замены ДПДЗ и проверки механизма самой заслонки - если дроссель еле открыт, а ДПДЗ выдает мозгам сигнал "усе открыто", то петроль льется рекой, а воздуха - НЕМА - машина не едет, бензином воняет. Схожая картина и при заедании заслонки. Хотя тогда, вроде как, не должно загораться такой ошибки... Но, все одно, - я бы проверил.
  А на холостом ходу, воздух подается только через байпасный канал - сама заслонка закрыта.
 И.С.

Спасиб попробую уже снял принес домой с утра в магаз побегу а то темно стало и холодно.

Настало утро. какие новости?

Пока накаких датчик поставил пытался завести видимо вчера аккум подсадил. еще попробую поменять модуль. Засада полная(((

Все решилось заменой модуля что за хрень менял полгода назад и опять от чего накрылся.

 Почему тогда высветилась такая ошибка? Посматривай за этим - возможно, что у тебя назревает еще один косяк.
  И.С.
Р.S. А вообще, по состоянию свечей всегда можно  вычислить косяк модуля. Достаточно их все по очереди выкрутить и внимательно рассмотреть.

На свечах нагар должен быть какой если модуль накрывается я их когда в этот раз выворачивал смотрел 1-3 были матово черные (повышенный расход) 2-4 нормальные рабочие чистые. Всем спасибо за советы БОЛЬШОЕ.

 Так это и есть тот самый первый признак: модуль - это спаренные катушки, а двигатель у нас четырехтактный. Если проблемма в свечах-проводах, то обычно паршиво выглядит какая-то одна свеча (то же и с клапанами). А ежели нарушенна подача воздуха или петроля - все свечи зачмурены одинаково.
  А вот если ПОПАРНО - то это почти всегда - модуль. Конечно, бывают забавные совпадения, но редко. Так что,- если свечи уделанны ПОПАРНО, ЧЕРЕЗ ОДНУ - 95%, что это модуль просится на помойку.  И.С.

Еще раз спасибо всем грамотный форум во всем инете.

Шайба регулировочная "пятак" под неполнобазные распредвалы 2112 1мм есть в наличии?

 Не! Ни кто не спрашивает, мы и не привозим. Сейчас уж неполнобазных валов то почти не осталось!
  И.С.

А база какая у вала? Гидрик?
Ищи подпятники, если гидрики и база меньше 31мм. Это конечно колохоз, но работает. Но всегда есть риск, что подпятник слетит.

Если цельник и база маленькая, то можно просадить седла. Это также поможет слегка пружинкам, если большой подъем у валов.

ВАЗ 2111 8v компрессор Андрея-Игоря
ребята конечно за 5сек разберутся, хочу сам пока попробовать, а уж потом их беспокоить, подскажите что может быть.

симптомы следующие:
1. ощущение что движок троит, но при отключении свечек по очереди на 4 заметил, что движок стало трясти сильнее, а 1,2,3 по моему вообще разницы нет.
2. выкрутил свечи, результат на фото
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-mae/2/i-13.jpg)
все четыре свечи в саже, смесь похоже чересчур богатая.
Как кстати их чистить, пескоструного аппарата у меня нет ???
3. Сожрал 30л бензоля на 200км вчера, при этом как и выше сказано после 3000 не разгоняется.
Когда у меня порвался ремень, я ехал без турбины и то расход был лучше, а разгонялся авто лучше, сейчас мне больше 140 разогнаться не удалось.
4. Холостые не держит, на светофорах заглох вчера 5 раз.
5. Бензином не воняет, заводится с пол тычка :)


А как это сделать то ???


 

Я бы сначала проверил давление топлива после РДТ.

Понял, думаешь он засрался или заклинило и создается избыточное давление насосом, правда у меня манометра нет, придется к ребятам все же ехать.

Может быть все что угодно, но надо ведь с чего-то начинать.  ;D
Давление продиагностировать самое легкое на мой взгляд. Нужен манометр и все.

 А ошибка то горит? И если горит, то какая?
И.С.

Alexmae на 80% у тебя проблема в воздухе - 1) проверь/подтяни патрубки не ослаблены ли или нет ли трещин 2) датчик расхода воздуха... скорей всего патрубки, была такая же проблема, Андрей, как ты говоришь, за 5 сек. мне назвал именно эту причину и она подтвердилась...

п. 1 счас же проверю, только чайку попью
а вот п.2 как проверить

Не экспериментируй, приезжай к нам.

Симптомы похожи на кончину ДМРВ или на разгерметизацию воздуховода после компрессора.

AlexMAE п.2 можно тестером проверить. Померяй напругу на желто-черномо проводе ДМРВ при включенном зажигании и НЕзаведеном движке, должно быть около 1вольта (0.9-1.1, в зависимости от типа ДМРВ). тут еще глянь http://info.auto.ru/vaz/faq/article/5105.html (http://info.auto.ru/vaz/faq/article/5105.html)

Спасибо всем!!!

Игорь спасибо за предложение, я уже собираюсь, но хотелось бы самому немного, по крайней мере негерметичность патрубков то я могу продиагностировать ;D

Ты только сильно не отжигай, пока не найдешь неисправность...

А сильно и не поотжигаешь, бензин рекой льется :o

Неисправность нашел. Как правильно сказали ребята это не герметичность патрубка между компрессором и топливной рампой. Удалось обнаружить только после разборки, трещина в резине, надо менять на силикон. Кто то говорил есть где то на Богатырском. Заодно снял, промыл дроссельный узел и рхх.

 Есть в АСТ (у Меги на Дыбенко). И.С.

А поточнее можно? Это случайно не АвтоСпортТюнинг дилер по Sabelt???

АСТ=АвтоСпортТюнинг

Правда ценник там на силиконовые патрубки не маленький :o

 Даже если я привезу тебе их из Чушки, - они выйдут не значительно дешевле.
 ДОРОГАЯ ХРЕНЬ.
  И.С.

А поподробнее можно, понятия не имею где автопарк на Полюстровском.

см. личку

А мне в личку продублируйте, плиз... может и я найду там нужный переходничек

тебе же вроде недавно заменили гармошку на красный силикон :)

Мне нужен меньше-больше переходничек между ресивером и изогнутой металической трубой, а то у меня силикон+резинка на ресивере и при хороших нагрузках все это вырывает

Значит опять схалтурили и не до конца заменили >:(
У меня с трубы сразу на топливную рампу идет, вот его то и разорвало. Если не найдешь обратись к Игорю и Андрею, у них пока нет в наличии, но обещали скоро будут.

Да нет... кто мог схалтурить, это уже пошел самоколхоз, установщики уже собирают из того, что я привожу. И я сомниваюсь, что у Игоря будут нужные мне переходники ибо трубы у его конструкции другого диаметра.

А тебе не кажется, что это порочная практика? Ты же полный комплект купила, а не один компрессор! Теперь за деньги приводишь это в порядок! А что с гарантией? В соседнем топе о ней шла речь.



Да заказать мы можем под разные размеры. Только всё это колхоз. Моё мнение, что проще нового родить, чем старого вылечить! А реально обратиться к продавцам/установщикам/производителям и попросить у них другой, нормальный установочный комплект, где тебе не пришлось бы самой что-то колхозить, при этом тратить своё время и деньги.

То, что это порочная практика я согласна. Понимаю, что поступаю не правильно. Но у меня нет времени на востановление справедливости. Ставить еще раз то, что уже поставлено и работает- некогда. Пусть даже пришлось вложиться. Была идея заехать к Сереже, продавшему мне сей комплект, с установщиком Антоном из Авторешения и пообщаться, но то у Антона полная загрузка, то я работаю, то Сергей выходной, вобщем пока не срастается....Обещанная прибавка мощности 25 сил произошла. Стенд показал 101 силу и 130 момента. Косяк основной в том, что вырывает патробок в месте соединения дросельным узлом и то при большом усилии и не каждый раз. Вообще пока вырывало лишь дважды-на жестком тест-драве и на одном из заездов. Сегодня съезжу на Полюстровский, примерю то что там есть, ну а если не подойдет придется заказывать.

А где испытывали? На каком стенде, я тоже подумываю испытать, любопытство гложет, сколько у меня получилось ;D

Софийская 90, попозже в личку скину телефоны.

  Б@гира, ты бы на всякий случай пояснила, - что Сергей, продавший тебе этот КИТ, и наш Сергей (Инжектор-спорт) - это разные люди и разные конторы!
   А то, меня тут уже стали спрашивать, почему мы самоустранились от устранения косяка, купленного у нас!
И.С.

Увы...пока я еще не знаю народ по именам и далеко не всегда сопоставляю ники и реальных людей, а по сему подобные ляпы неизбежны. Приношу свои извинения. Действительно, свой кит я брала не в Инжектор-Спорте.

Жесть!

А можно график в студию! У нас зреет семинар по обсуждению атмосферного и наддувного тюнинга.

График можно посмотреть здесь:
http://foto.mail.ru/mail/bagiroch/26/32.html

Может стоило дополнительно валик положить типа мм52?...

Енто обязательно, правда еще обсудим какой конкретно, плюс естественно планируется выпуск, просто не все и сразу. ;)

А кто замер делал? Вывел на экран ненужную хрень... А датчик давления подсоединял или поленился? Я, в своё время, просил, если будет замер, вывести на график давление во впускном коллекторе.

Да помоему они там оба были, деловито подтащили приблуду для измерения давления, потыркались шлангом и сообщили, что тройника у них нет и посоветовали установить приборчик в машину, чтобы видеть давление на ходу. Вобщем давление не замерялось....ехать на замер надо со своим тройником, флешкой т.к. принтер не работает, благо хоть не с компьютером....а приборчик я себе в итоге установила.

А какой приборчик, где брала, сколько стоит :-X? Я вот тоже задумался в связи с последними событиями поставить датчик температуры дополнительно для водицы, для масла и давление после компрессора. А еще не мешает к тахометру лампочку прилипить на предмет близости к отсечке:)))

Поехала я куда посоветовали за патрубком....все классно!....приобрела я нужный силиконовый переходник и заодно приобрела там же самый дешевый из предложенных за 900 руб, плюс стакан к нему за 100 руб, приборчик, чтобы понимать что там выдувает мой компрессор. Ставила я его не сама, так как не знала две вещи: как протащить шланг в салон и куда подключиться в цепь, чтоб подсветка его включалась вместе с габаритами. Стоимость установки в разных сервисах от 800 руб до 1200. Мне как всегда нужно срочно и в тот же день, но все сервисы мимо которых я проезжала были загружены работой. Нашла более менее свободный на Ваське. Обещали поставить за час. Ставили часа три...как протащит шланг в салон они сами не нашли в итоге сверлили под него отверстие.

Спасибо!

Когда на стенде работал Кирюша, были и тройники, и шланги, и принтер работал... Для принтера бумаги обычно не было... но рядом был офис, где её можно было поклянчить.

А шланг на датчик давления можно было воткнуть в штуцер адсорбера на дроссельном узле, безо всякого тройника. Главное, желания не было!

Все чаще стал глохнуть двигатель при резком сбросе газа, из-за чего это может быть и соответственно как это можно победить.

Приезжай, разберёмся.

была подобная хрень.Доктор Пикоткин все вылечил,правда пришлось потратить целый день.Так что затаривайтесь бутербродами.

Вот все же интересно... Есть ли люди, имеющие компрессор того или иного производителя, установленный на наши родные ТАЗики  проехавшие хотя бы 10 тыков (гражданской эксплуатации, но естественно с использованием того, что дает компрессор)без сущетвенного обслуживания и конкретного сервиса не говоря уж о поломках???
Или все же это получается как со многим тунигом... Поставил, и тра...ся с тем что поставил всю оставшуюся жизнь, и не снимаешь, потому как бобла ввалил в это немеренную сумму... и отжигаешь раз в месяц...

10 тыков я уже проехал на своей 2111. Гражданская езда, правда несколько резковата:))) с таким мотором иначе уже и не могу.
Авто ходило и на севере (до -32, стояло по несколько суток под окном) заводилась без проблем. И +38 застало:))) здесь уже появились некоторые проблемы, тянет несколько хуже, да и водица вытекает - этот момент я описывал на форуме.
На трассе не жалею, 160-180 в зависимости от состояния дороги, очень люблю пристраиваться за крутыми иномарками, тогда под их прикрытием можно проскочить значительные расстояния на скорости, 160-180 и выше держал по 4-5часов, на поворотах конечно сбрасывал:))))))). Пробовал и на 200 кататься, здесь опыт печальнее. Максимально развивал 210 по навигатору на короткое время - около 10-15 мин, запас еще был, но как то страшновато. По поводу печали:( пробило прокладку, когда в очередной раз попробовал разогнаться на Мурманской трассе, пришлось капиталить движок. После этого еще не испытывал на максимальную скорость, надо будет попробовать.
Поучаствовал в драге и ралли-спринт этим летом. Здесь конечно коробка рулит, а не мощь движка, так что у кого есть желание погонять в этой области советую начать с коробки. Хотя на ралли я проиграл 11сек подготовленному зубиле и 1сек подготовленной копейке, при моем то нулевом опыте и практически гражданской 2111:)))
В целом основные поломки были таковы:
1. Пробило прокладку, советую всем ее сразу менять на усиленую, а не испытывать судьбу и все будет ОК. Не знаю на сколько часто эта поломка возникает, на обычных прокладках, но думаю, если бы я проводил испытания на скорость, то до сих пор бы катался без проблем.
2. Порвался ремень привода компрессора (тот который и генератор крутит), по причине открутившегося шкива.
3. Сожрало зубья на ремне самого компрессора, окончательно причину пока не поняли, но в целом по времени вроде еще рановато было.
4. Два раза порвало патрубки, сейчас уже появились силиконовые и думаю проблема отпадет. Один я уже заменил, осталось второй поменять.
Вот в общем то и все. В целом пробег за время с Нового года не такой уж и большой, но я частенько матаюсь в командировки и поэтому половину времени авто отдыхает:)))

И еще про отжигаешь:))) я на ралли колесо пропорол, так что разгром авто при отжиге больше к подвеске и колесьям относится и не зависит от установки компрессора!!!

200 я и на сток-ДВСе делал... Но что то я все больше склоняюсь к атмо-тюнингу... жаль что с семинарами на эту тему глухо....

 К сожалению, у нас тут нет своих серьезных разработчиков продвинутых "атмосферников". Так что, - с этой, "атмосферной" стороны, дискуссию поддержать как-то некому. В этом плане, с нагнетателями нашему городу повезло заметно больше.
 С подачи наших латышских товарищей, мы сейчас пытаемся наладить какой-то рабочий контакт с Александром Рапопортом (SVR). Не берусь пока говорить, что из этого получиться (и получиться ли вообще), но первый четырехдроссельный КИТ SVR я надеюсь получить уже на следующей неделе.
 И.С.

Четырёхдроссельный кит - это очень интересная тема!!!

 Ну а если говорить конкретно о четырехдросселе SVR, то это еще и очень бюджетная (относительно прочих четырехдросселей) тема. И.С.

Алексей, а турбо-КИТов или турбо-комплектующих не планируете завозить?

 Мне пока не доводилось видеть НИ ОДНОГО турбоКИТа, который реально позволяет постоянно (повседневно) использовать такой, турбированный ВАЗ.
  Турбированный ВАЗик - это машина выходного дня, которая в субботу выезжает на покатушки, а всю остальную неделю стоит с разобранным движком в гараже.
   Все разговоры о том, что "катаюсь ежедневно и прошел уже сто тысяч" - это либо ГАЛИМАЯ РАЗВОДКА, либо скромная вырезка без продолжения: "а вообще-то я механник, фанат турбин, и все свое свободное время провожу в гараже".
   Продавать турбиоКИТы - полуфабрикаты должны те, кто их ставит... и несет дальнейшую гарантию, решая ежедневно возникающие косяки.
    Мне этот гимор не нужен.
Так что - будут РЕАЛЬНЫЕ КИТы - будем продавать. А от полуфабрикатов воздержимся.
  И.С.
 

Если в соревнованиях не планируешь участвовать, лучше наддув.
Получишь городской авто, а вжимать в кресло будет как надо при правильном подходе.

Правда, в атмо есть тоже свои прелести)))

Просто к следующему сезону один фиг вскрывать ДВС весь, вот я и думал сначала развесить, отполировать, отбалансировать, валики положить, голову полирнуть... А заодно морду проварить... и с месяц назад думал что после всего этого поставлю компрессор... А вот теперь почитав, что пока что два человека, которые тут отписываются, имеют хорошие геморы с нагнетателями... Подумал, и решил что ставить пока не буду... поставлю вал не злой, хорошо настроюсь... А вот потом, когда заимею 2ю машину, тогда разберу салон, вварю каркас, и дальше видно будет, что с ДВСом делать... (4х дроссель, и обороты к 10000) ;D

Так у тебя наверное 16 клапанов:))) и не только. А вообще есть множество статей о том какую скорость может развить ТАЗИК и сколько лошадей для этого должно быть. Например эта:

Что может стандартный ВАЗовский двигатель и чего он не может

Скоростные характеристики.

ВАЗ 2108-09-99-2115: Cx - 0,468; S (площадь лобового сопротивления) - 1,8

1100 карб. (39,7 кВт/54,4 л.с.) - 139, 35 км/ч.
1300 карб. (47 кВт/64,4 л.с.) - 147,42 км/ч.
1500 карб. (51,5 кВт/71,6 л.с.) - 152 км/ч.
1500 инж. (60 кВт/82,2 л.с) - 159,92 км/ч.

ВАЗ 2110: Cx - 0,348; S (площадь лобового сопротивления) - 1,93

1500 инж. 8-кл. (56 кВт/76,7 л.с.) - 168,54 км/ч.
1500 инж. 16-кл. (69 кВт/94,5 л.с.) - 180,69 км/ч

Следует учесть, что данные цифры пригодны только для полностью исправного автомобиля со СТАНДАРТНЫМ двигателем и КПП, не приподнятого, с отличной подвеской и ходовой (исправными ступичными подшипниками), отрегулированным сход-развалом, одинаковом м правильном давлении в шинах, с минимальным потреблением электроэнергии (фары, печка, магнитола и т.д), без "обвесов", снижающих аэродинамику, абсолютно горизонтальной поверхности дороги и нулевой скорости ветра.
Все утверждение в обратном не соответствуют истине в виде научных расчетов. Для достижения "зубилом" скоростного барьера в 200 км/ч. необходима мощность двигателя 160 л.с, "десятке" потребуется поменьше - 130 л.с. Другие "контрольные точки" -
170 км/ч - 100 л.с (2108)/ 80 л.с (2110)
180 км/ч - 120 л.с (2108)/ 95 л.с (2110)
190 км/ч - 140 л.с (2108)/110 л.с (2110)
Будьте реалистами. Законы физики обмануть невозможно. Для преодоления каждых 10 км/ч на этих скоростях "зубилкам" требуется около 20 км/ч, "матрешкам" - 15. Хвастливые утверждения о достижении на стандартных авто скорости 200 км/ч. могут вызвать лишь улыбку. Довольно немного "десяток", и уж точно нестандартных, могут достичь этого предела, причем доработки железа тянут на "от 1000 уе".

Только без обид, я говорю про 200 для того чтобы человек раздумывающий над тем ставить или нет понимал что он получит. Я лично получил хорошую динамику разгона, очень полезно при обгоне фур. 200 это так для потехи, реально на такой скорости можно проехать минут 10-15 потом страшно становится, а вот 160-180 это уже хороший режим для того чтобы сесть на хвост иномарке и побырому проскочить побольше километров:)))
 

Честно говоря я особо никого не агитирую и к сожалению не могу сравнить (кстати с удовольствием бы прокатился на атмо с похожими характеристиками или с тем же количеством вложенных денег) с атмосферными автомобилями.
Но прежде чем поставить компрессор изучал вопрос достаточно долго. Мои мотивы установки компрессора именно в том чтобы получить городской авто для повседневной езды. Конечно были и проблемы, но это от незнания. Поэтому следующий авто буду обязательно брать 16клапанов и сразу ставить прокладку хорошую, больше проблем никаких не вижу. То что ремень порвался, так это бывает и на обычных авто, по сути это косяк сборки, а не компрессора. Никакого особого обслуживания я не делаю, авто стоит под окном круглый год, причем иногда по месяцу.

Алексей в качестве общей информации расскажи пожалуйста нам о том что дает Четырех дроссельный впуск SVR в цифрах.
Мне лично интересно что бы я получил например поставив его на сток движок + возможно небольшие доработки необходимые или очень желательные - как сравнение с установкой нагнетателя.
Понятно что цифры будут примерные, но хотя бы общее представление надо иметь за что выкладываешь 40 штук.
Как сравнение я выложив 60 из примерно 70л.с. получил примерно 120.

Имхо на сток движке 4ре дросселя немного приоткроют диапазон 6000+ и добавят 5 лошадок от силы  ;D

 Я еще не слишком серьезно изучил тематику четырех дросселя от SVR, а потому - очень бы рекомендовал почитать те статьи, что размещены на сайте www.svr-m.ru
  Но если нужна некая краткая справка, то расклад примерно таков: при 100%-ном коэффициенте наполнения (а именно к такому показателю мы стремимся, устанавливая четырех дроссель), на  оборотах в 3000, мы имеем приход  в 14 кобылок, а на 6000 оборотах речь идет уже о дополнительных 66 лошадях.
 Так что, цитату "Имхо на сток движке 4ре дросселя немного приоткроют диапазон 6000+ и добавят 5 лошадок от силы" я расцениваю, как шутку-не-по-делу. И сразу напомню, что двенадцатые движки 1.6V, что до сих пор ставят на Лады-революшен, из серьезных изменений имеют только этот самый четырех дроссельный впуск (конечно, ТоргМашевский, а не SVRовский), а валят так, что ни каким "турбо" не снилось.
  И.С.
 

Чтобы к этому приблизиться нужно еще много чего по башке и выпуску сделать.
Турбо уже второй год подряд объезжает лукойловскую десятку. Глупо атмосфернику тягаться с турбо. Это разные подходы и разные принципы.
З.Ы. Я тоже недавно объехал Шкоду Октавию 1.8T 4х4  ;D но это не говорит что любая турба - шляпа.

 Я не готов утверждать, что четырех дроссель круче турбы. Да и сравнивать то пока особо нечего.
 Тот же ТоргМаш сумел снять со своего революшенского 1.6V 170 лошадей (на 7000 об.). Существующие серийные буржуинские турбо движки на подобном объеме имеют порою и поболее лошадок.
  Но стоит помнить, что мы имеем дело с очень не дорогим ВАЗовским ДВСом, чей блок откровенно не рассчитан на серьезные нагрузки. Да и вопрос бюджетности изделия пока еще ни кто не отменял. Четырех дроссель выходит заметно дешевле и требует меньшего количества доводок. Последний момент, кстати, уже гарантирует большую надежность такого двигателя.
 Хотя, ресурс ДВСа на таком впуске априори ниже стокового.
  Так что, как мне думается, тут каждому стоит начинать с подсчета тех средств, что он может употребить в дело. Ну и, конечно, стоит ориентироваться на тех мастеров, которые будут собирать, отлаживать и ОТСЛЕЖИВАТЬ эту машину.
 И если с четырех дросселем я ПРИМЕРНО понимаю - к кому можно с этим вопросом обратиться, то с турбо... видимо надо каждый раз ехать в Москву...
 И.С.

Алексей, я вижу, что здесь ты цитируешь чей-то бред, расчитаный на лохов из регионов.

Стремимся мы не к 100% наполнения, а чем больше, тем лучше. За счёт правильно подобраных параметров двигателя, систем впуска и выпуска, в определённом диапазоне оборотов можно добиться наполнения несколько выше, чем 100%. Это достигается за счёт волновых явлений во впуске и выпуске. И, как следствие, в других диапазонах наполнение будет значительно ниже. Если получаем значительный приход на 6000, значит должны иметь провал на 3000!

Если бы дросселя так волшебно всё решали, не заморачивались бы буржуи с изменением фаз и переключением коллекторов.

Теперь немного арифметики. Чтобы получить прибавку по мощности на 6000 об/мин 66 л.с., нужно крутящий момент увеличить на 6.5 кг*м. Если момент по паспорту 13,5, то на выходе имеем 20 кг*м! Понимаешь, что это абсурд! Чтобы добиться такого момента на стандартном двигателе 21124, нужно дунуть в него примерно 0,8 бар избытка!


 
А вот здесь я согласен с Serg_x.

Что-же касается наддува, можешь пообщаться с Алексеем Волковым. На днях, наконец-то, мы осчастливили его своим компрессором. Человек он весьма авторитетный и по роду своей деятельности покатался на разных автомобилях. Хотелось бы узнать его мнение по поводу сравнения автомобилей с атмо и наддувным тюнингом.

Ага вот это уже интересно ;D

как уже не раз говорилось комплекс рулит ;)
надеюсь не ошибусь если скажу что обсуждаемый девайс скорее добавка к уже сделанному тюнингу. Сначала валики, распреды т.е делаем ДВС, а для того чтобы извлечь из этого максимум ставим выхлоп и четырехдроссель.
А сам по себе этот девайс на стоке все же деньги на ветер.

помоему дрочеля это последняя стадия форсировки атмо двс'а. ставить его на сток неоправданно, за эти деньги можно сделать комплексный тюнинг двс. к тому же он намного активнее сокращает ресурс железного коня. и еще непонятен дрочель СВР под *все двиги*, насколько мне известно дудки подбирают под характеристики двигателя. 4 дросселя на ваз - это спорт чистой воды, для тех кого ресурс вообще не касается никаким боком. на машине с дросселями в отличие от компрессора не поездишь каждый день на работу.

А откуда тогда у революшена максимальный крутящий момент после 6000 об/мин и бензин мин. 98
Дросселя выгодно ставить только на очень хорошо подготовленный автомобиль.

 Игорек, у тебя есть удивительная манера цепляться к отдельно взятым словам, откровенно выдергивая их из контекста! И при этом пропускать все встречные аргументы, ответов на которые у тебя нет.
  -первое. На четырех дросселе того типа, что использует SVR (да и на любом ином четырех дросселе) без серьезных изменений всего движка добиться коэффициента наполнения более 100% практически не реально.
  -второе. Даже при установке четырех дросселя от SVR, мы не можем гарантировать клиенту это самое мифическое 100%-ое наполнение (и ты это знаешь получше моего)
  -третье. Расчеты приведенные мною, взяты с того самого сайта SVR, на который я ранее ссылался. Там, кстати, присутствуют и расчетные формулы.
  -четвертое. Если я пишу о КОНКРЕТНОМ девайсе, то более чем логично, что я использую ТЕ ЦИФРЫ, КОТОРЫЕ НАИБОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЮТ ЭФФЕКТУ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМЕННОГО ЭТОГО КИТа!
  С какого испуга я должен рассматривать коэффициент в 140% если его с четырех дросселем тупо НЕ ДОЬБИТЬСЯ???
  -пятое. Я упоминал только о двух основных плюсах данной атмосферной концепции. а! Надежность. б! Бюджет.
Можно писать и говорить все, что угодно, но более чем за десять лет моей личной статистики (а тут уж прости - себе дорогому, я в данном случае доверяю как-то заметно побольше, чем кому бы то ни было) - так вот, - мне довелось видеть не менее двух десятков ТУРБОтазов, примерно столько же ВАЗиков с приводным нагнетателями и штук тридцать (может поболее) четырехдросселей.
  Итоги моих наблюдений таковы. ТурбоВАЗики нуждаются В ПОСТОЯННОЙ, чуть ли не еженедельной проверке и наблюдении. В противном случае они не выхаживают и месяца (имеется в виду ежедневное использование). При этом, идут какие-то постоянные сопутствующие мелкие ремонты. П-О-С-Т-О-Я-Н-Н-Ы-Е.
 То что-то перегривается, то что-то перетирается, то что-то разрушается...
 И если водителем такой машины является обычный товарищь, не обремененный серьезным опытом авторемонтных работ и не менее серьезными знаниями по устройству ВСЕГО автомобиля... тогда ТУРБО ВАЗ встает на прикол толком не откатав и года.
  С приводными нагнетателями дела обстоят несколько получше (именно поэтому мы  торгуем такими КИТами, в отличии от ТУРБО КИТов). Но общий смысл детских болезней схож (хотя, и не столь серьезен).
 Самые простенькие и слабенькие нагнетатели (типа Делижанса) зачастую умудряются безгиморно работать чуть ли не по пять лет. Да еще и на смешных ПроШпортовских паралоновых фильтрах "грибках"! Я сам бы в это не поверил, но буквально два месяца назад я подогнал такой нелепый фильтр нашему участковому (от дорогого K&Nа он категорически отказался), который НЕ МЕНЯЯ этого самого смешного ФИЛЬТРА и не ремонтируя ДВС, ежедневно катался на своей 99-ой с нагнетателем еще с тех самых пор, когда Делижанс активно занимался тюнингом на своей собственной территории, а Ферстман и Торопов еще дружно работали вместе... Вот именно тогда (пять лет назад -  в Делижансе) наш участковый этот самый нагнетатель в свою 99-ую и внедрил.
  Что касаемо более серьезных компрессоров, то тут (как и с турбо) дело редко заканчивается только установкой, настройкой и пропиской мозгов. По крайней мере, наблюдаться эти машины должны постоянно, что является более-менее надежной гарантией их бесперебойной работы.
  Но стоит сразу оговориться: ИТОГОВАЯ ПОСТАНОВОЧНО-ЗАКУПОЧНАЯ стоимость такого СЕРЬЕЗНОГО нагнетателя строго танцует выше сотни тысяч родимых отечественных рублей. Это цена самого комплекта, форсунок, интеркуллера, клапана, выпуска на термоленте и, само-собой, - настройки и прописки.
  В итоге - покупатели довольны, но... за вполне приличные бабки!
Что же касается четырехдросселя, - я не буду сейчас засорять текст всеми известными ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МНЕ примерами таких автомобилей. Приведу только тот пример, который легко может проверить любой питерский тюнингер.
  Все знают ПроШпортовский магазин на Полюстровском. Там командуют Сергей и Дима. Вот у Сеогея до недавнего времени была 16-ти клапанная восьмера с SVRовским четырех дросселем. Откатался на ней Сергей (именно с таким впуском) более двух лет и продал ее за оченно приличное бабло в Красноярск на кольцо. За два года постоянного использования ДВИГАТЕЛЬ НИ РАЗУ НЕ ВСКРЫВАЛСЯ. А это была единственная машина Сергея. Не буду врать про пробег (я не спрашивал), но могу уверенно сказать - в гараже этот автомобиль ни дня не стоял.
  Теперь о лошадях и доводках. Двигатель у Сергея был самый обычный, но 16-ти клапанный. Валы лежали не самые широкофазные, но и не сток (Сергей говорил мне - какие именно, но сейчас не вспомнить).
 БОЛЕЕ НИ ЧЕГО С ДВСом НЕ ДЕЛАЛОСЬ. ВО-ОБ-ЩЕ!
Машина два раза была на стенде. 170 лошадей. Стоимось ВСЕГО вопроса: 40т.р.(сейчас выйдет тысяч 50)...
  НУ И??? Недоверчивые могут съездить к Сереге на Полюстровский (он - парень общительный и коммуникабельный).
  А теперь вопрос к нашим покупателям-тюнингерам: У КОГО ИЗ ВАС МАШИНА ОТХОДИЛА БЕЗГИМОРНО ДВА ГОДА, ИМЕЯ ПОД КАПОТОМ 170 СИЛ???
  Интересны ВСЕ варианты - турбины, нагнетатели, рессиверы, четырехдроссели и т.д. и т.п.
  И.С.
 

У автопарка машина гражданская, кроме нескольких спринтов настоящего спорта не видела, а потому показывала все свои 170 сил кроме как на стенде еще всего пару раз  ;D

Алексей, с турбой проблемы возникают в основном мелкие - то прокладку выдуло, то масло потекло, то пайп сорвало. Когда все это исправлено, либо изначальное сделано хорошо, можно ездить и наслаждаться.
Чтобы у кого-то на турбе разорвало поршневую или застучало колено - о таком я не слышал ни разу. Из самого неприятного - коллектора трещали - это да.
А так открыть капот и исправлять мелкие косячки - дык и самому приятно  ;D шучу ))
НУ как минимум не внапряг, просто к ним надо быть готовым при установке турбы.
Вспомните сколько проблем было с компрессорами  ;)
Вообще по турбам есть уже пару спецов в нашем славном городе. Лично я при выборе между компрессором и турбой безоговорочно выбрал бы турбу. Пару турбовых авто я видел, и видел как они едут - как говорят - памперсы берите с собой  ;D

Про стенды и про лошади можно столько на рассказывать... Почему то на одном стенде 140 л.с. на другом этаже машина показывает уже 170 и все это на серийных форсунках.
Но я бы ОЧЕНЬ хотел посмотреть как на серийную 1.6 16v поставят дросселя и там появятся 160 л.с.
на этом сайте http://www.svr-m.ru/ я лишь нашел:
Например, если на двигателе ВАЗ 21083 мы повышаем коэффициент наполнения до 100% на 3000 об./мин., то мощность возрастает с 48 до 62 - на 14 л.с., а если на 6000 об./мин. до тех же 100%, то мощность возрастает с 67 до 133 - на 66 л.с.
Установка на двигатель многодроссельной системы с индивидуальной впускной трубой на каждый цилиндр позволяет значительно повысить мощность, но только в том случае если перекрытие клапанов достигает существенной величины. (перекрытие - это одинаковая высота открытия впускного и выпускного клапана в ВМТ- на серийных распред.валах 0.2 - 0.8 мм, на спортивных 3 - 5 мм.)

  Serg_x, я с тобой в основном согласен. Именно о мелких косяках, которые, тем ни менее, делают машину нерабочей я выше и писал.
  Если ты сам являешься спецом, то для тебя все это - мелкие и не особо значимые неприятности... ну а ежели ты обычный СРЕДНИЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, для которого замена передних колодок представляется сложным технологическим подвигом? Каждый раз теряем по пол дня на поездку к МАСТЕРУ?
  Если есть вторая машина - вопросы отпадают. А если нет?
  Впрочем, даже "выдутую" прокладку надо НА ЧТО-ТО заменить...  Serg_x, ты поедешь на такой ТУРБО, скажем на север Финляндии?
   Вот я бы не рискнул. А на четырех дросселе SVR - легко!
У нас во дворе стоит ТУРБО Нива, собранная в Москве. Хозяин машины имеет два собственных СТО (одно - прямо рядом с Игорем и Андреем). У него это ТРЕТЬЯ машина. На мой вопрос, как далеко он готов поехать на своей ТУРБО Ниве, ответ примерно таков: "Не далее зоны действия питерских эвакуаторов. Иначе дорого выходит".
 Что касаемо машины Сергея (Автопарка), то ее я потому и вспомнил, что она была АВТОМОБИЛЕМ ПОСТОЯННОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. На сколько верны цифры снятые с нее на стенде? Да Бог их знает... Но других то цифр нет! Ведь точно такими же невнятными данными оперируют и ТУРБО деятели...
  Разница лишь в том, что машину Сергея я не только видел, но и ездил на ней. А вот последнюю ЖИВУЮ турбоВАЗину я почему-то видел в Тольятти на СТК, а не у нас на Таллинской, где периодически появляются почти все тюнинг-ВАЗики нашего региона...
 И.С.

Алексей, а вы бы поехали пару лет назад в финляндию на первом из компрессоров Игоря?  ;D
Все постоянно совершенствуется, и на текущий день на качественно собранном турботазе я бы поехал куда угодно, куда можно доехать на стоковом.
Если турбы не бывают у Вашего магазина, то это не значит что их нет либо они стоят все время в ремонте.
Лично знаю человека, собравшего турбо восьмерку своими руками.
Даже несмотря на отсутсвие опыта постройки - ничего не дриснуло, и прекрасно ездит. Могу даже поделиться что там получилось в итоге - дросселя отдыхают а компрессор и подавно ;D

(http://s45.radikal.ru/i107/1009/fb/cfb6f8cbb2c7.jpg)

 Serg_x, так уж вышло (не по моему желанию), что года четыре тому назад, я  раза три ездил в Чушку с моим товарищем Стасом на его компрессорной десятине. Мы, правда, катались не на север Финляндии, а в ее центральную часть (через Миккели в Ювяскуле, а оттуда в Хельсинки и до дома).
  БОГ МИЛОВАЛ. Свой "кулак дружбы" Стас поймал в отечественных Пушгорах. Причем - без меня (мы только срочным порядком отправляли туда необходимые комплектующие).
  Что касаемо отдельно собранного ТУРБО ВАЗа я уже писал - это разговор ни о чем. Если тебя завтра запереть в спортзале и кормить стероидами, заставляя один в одно повторять все тренировки Арнольда Швартцнегера, шансов "докачать" тебя до уровня Железного Арни - 0.03 из ста. Ни о какой серийности подобных достижений речь даже примерно не идет!
  То же и с твоим товарищем ТУРБО сборщиком!
КИТы от Понамарева/Пикоткина, от Дилижанса, от ТурбоАвтоСервиса уже есть и некоторые (далеко не все) из этих комплектов достаточно давно и надежно служат своим покупателям.
 Еще раз оговорюсь - многие, но далеко не все!
 С КИТами от SVR в этом смысле все еще проще - такие машины безгиморно работают примено на 85% машин, куда они были внедрены - 15% вполне логично списываются на последствия дальнейших экспериментов их хозяев. То же самое, впрочем, происходит и с теми же нагнетателями, и с турбинами.
  КИТы ТУРБО тоже существуют. Но даже их самостоятельная установка сопряжена со столь серьезными сложностями, что турбо-деятели из того же СТК настаивают, чтоб их комплекты продавали и устанавливали только те, кто прошел у них на заводе соответствующее обучение.
 Мои знакомые, торгующие самарскими турбинами, на любопытные вопросы "что и как" очень хмуро ответили, что большего гимора им иметь в жизни не доводилось. И что, в итоге, все проданные комплекты вместе с машинами, на которые их внедряли, торжественно отчаливали в Самару (это 100км от Тольятти) на доводку и устранение косяков... Да и потом, по ходу эксплуатации, эти машины частенько в Самару катались со всякой мелкой, но неприятной шелухой...
  Сразу оговорюсь - речь идет не о каких-то продавцах с Железного рынка, ранее не устанавливавших ни чего более сложного, чем ремни безопасности на ВАЗовском конвеере,- а о владельцах тюнинг-ателье, собирающих на заказ и "интересные" движки, и коробки, и все прочие агрегаты энд узлы.
 Я специально не называю данную контору, которая, помимо всего прочего, еще и сама выпускает кое-какую достаточно востребованную у нас тюнинг продукцию...
  Короче, Serg_x, я не против ТУРБО. И фанатом компрессоров или четырех дросселей я даже примерно не являюсь.
Но четырех дроссели и нагнетатели УЖЕ ЕСТЬ. Их можно купить и САМОМУ ПОСТАВИТЬ. И для этого не надо месяц жить в гараже, по ночам оббегая все окрестные разборы иномарок, в поисках необходимых железяк.
 И еще. Когда я писал о том, что у нас на Таллинской мне как-то не доводилось видеть ТУРБО ВАЗиков, я не находился в корчах от очередного приступа мании величия. И я вполне отдаю себе отчет в том, что кто-то в Питере легко может собирать тюнинг ВАЗ, даже не зная о существовании Инжектор-спорта. Но... Serg_x, все же, процентов 80 тюнингованных ВАЗиков нашего города, и процентов 35 аналогичных машин из нашего региона, хоть раз, да побывали в И.С.(хотя бы ради любопытства).
  Так что, Serg_x, статистика Инжектор-спорта на этот счет, как мне видится, наиболее точная и достоверная. И вряд-ли ты сумеешь где-то найти более надежныее данные.
 Посчитай погрешность - она легко допускает наличие в Питере не менее сотни неизвестных мне ТУРБО ВАЗов. Для тебя, Serg_x, это наверное много (хотя, вместо сотни их легко может оказаться и всего десять штук), а для меня - это ни о чем. У нас в городе примерно столько же полноприводных ВАЗиков (не Нив, а восьмерок и десяток)... Serg_x, ты много таких полноприводных  машин видел?
  А свою одиннадцатую на полный привод переделать не желаешь? Ведь это тоже "не очень сложно". И ОЧЕНЬ КРУТО!
  Короче, Serg_x, как появяться РЕАЛЬНЫЕ ТУРБО КИТы, я первый буду их продавать. И так же, как и ты, буду с радостью демонстрировать соответствующие графики и таблицы... А пока...
  Господа, покупайте нагнетатели и четырех дроссели - ОНИ УЖЕ ЕСТЬ. И ОНИ УЖЕ РАБОТАЮТ.
И.С.

Всем привет!!!
Тема свелась к противостоянию турбо и SVR (для краткости так сказал). 
На самом деле если вы готовы вложиться в реальную турбу то сравнивать со всеми остальными путями тюнинга даже смысла нет т.к по деньгам это не сравнить ни с чем.
Я же хотел понять примерно разницу между тюнингом с приводным компрессором и КИТами от SVR, примерно в таком ключе - 30т.р вложеных в компрессор дают столько, а в SVR столько ;D, пока из всего выше изложенного я четкой картины не вижу.
И пусть тогда люди сравнивают и решают для себя стоит или не стоит.
Почитайте первую страницу моей темы Питерские нагнетатели, там сравнивались и приводились плюсы и минусы основных производителей нагнетателей. Хотелось бы получить примерно такую же сравнительную информацию по выше обсуждаемой теме 8)
PS кстати основным минусом атмосферного тюнинга по сравнению с компрессорным у меня был спортивный характер полученного авто т.е высокие обороты ХХ. Я то строил гражданский авто.
Что же касается выше перечисленного обсуждения о надежности и ... поехать куда то вне зоны досягаемости эвакуатора, то это проблема и впрямь стоит. Но если не экономить и сразу поставить нормальную прокладку, то в остальном компрессорный авто думаю столь же надежен, главное голову иметь на плечах ;D ;D ;D

Алексей, вы не учитывате главного.
Первый турботаз появился в Питере в прошлом году. И это был Московский турботаз.
С тех пор я узнал про рождение еще трех труботазиков,
и уже более полугода у нас в Питере есть человек, занимающийся турбами так же серьезно как тов. Пикоткин - компрессорами.
По сравнению с его почти 5-летним (если не ошибаюсь, уже лет 5 как компрессоры эксплуатируются?) компрессором, уже прошедшим все стадии доводки и исправления косяков, с турбой все это только в процессе.
И все-же - платить 50 тыщ за ресурс в 50 тыщ считаю глупо. Заплатить 100 тыщ за ресурс в 100 тыщ и при просто адском валилове - это намного интереснее  ;D
Кто боится трудностей, тот тошнит на компрессорах  ;D
Была бы у меня машина посвежее, там бы обязательно появилась турба, но ни в коем случае не компрессор.

З.Ы. Турбокитов у Вас скорее всего в продаже не появится. А если и появится - то лично я обойду его стороной.

 Serg_x, первый известный мне ТУРБОВАЗ появился в Питере ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД. И отъездил он три года. Это еще дело рук барабановских ребят.
  С тех пор, подобные машины неоднократно появлялись на берегах Невы, но их судьба была менее празднична.
   Но что интересно - несмотря на ВИДИМЫЙ успех, данное изделие в серию не пошло... Как ты думаешь, Serg_x, почему?
 Serg_x, ты имеешь привычку рассуждать с большой патетикой на темы, о которых достаточно мало знаешь.
  У ТУРБО в нашем городе, не такая уж и маленькая история. Существует точно такая же и ТОЛЬЯТТИНСКАЯ история этой темы. И то, что тебе все это не известно, не делает ТУРБО тему откровением Божим сегодняшнего дня, как это видиться тебе!
  Можно создать РЕАЛЬНЫЙ И ЖИВОЙ ТУРБОВАЗ?
  КОНЕЧНО!
  Нужен пример? - Турбо Калина от ТоргМаша.
Она, кстати, еще и полноприводная!
   Все просто шикарно... кроме одного... БЮДЖЕТ!!!

  Serg_x, как ты там пишешь? - "была бы у меня машина посвежее"...
Ну так купи посвежее! В чем проблемма? У нас что, - свежих одиннадцатых в продаже нет?..
  А проблемма простая - на свежую одиннадцатую у тебя нет денег! Да и на турбину у тебя нет денег...
  Впрочем, нет у тебя денег даже на неуважаемый тобой нагнетатель или четырехдроссель...
  А если это бабло у тебя появиться, то не забьешь ли ты на ТУРБО ВАЗ? И не прикупишь ли ты себе десятилетнюю ТУРБО Импрезу?
  КАК ЭТО ЧАЩЕ ВСЕГО И СЛУЧАЕТСЯ! Почему? Да потому, что ТАК ОНО ДЕШЕВЛЕ!
  Сам собираю, сам делаю... а из чего делаю то? Из окружающего эфира?
Или у тебя есть свой бесплатный разбор иномарок?
  Serg_x, есть такая наука - ЭКОНОМИКА. Уж не помню, было ли хоть что-то подобное в школе, но в большинстве институтов этот педмет преподается... Ты, как я понимаю, данной дисциплиной свой интелект не засорял...
  А ведь все в этом мире СЧИТАЕТСЯ! У тебя есть время, но нету денег. А вот у моих друзей - наоборот!
 Ты готов ковыряться неделями в гараже, но тебе не на что купить даже приличный ВАЗ. Мои товарищи покупают Субарики и Эволюшены, но... у них нет времени даже заменить колодки на этих машинах! Не веришь? А вот именно так! Есть исключения? Конечно!
  В любой науке есть место для исключений. Которые... помнишь? Которые только подтверждают правило!
  ТУРБО ВАЗ это ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ проект. На него надо либо много денег, либо много времени (и все равно - пачечьку бамбулесов - хотя бы на основные комплектующие).
  На обхаиваемые тобою четырех дроссели и компрессоры (на КИТы) тоже нужна ПАЧЕЧЬКА. НО ОСОБОГО ВРЕМЕНИ УЖЕ НЕ НАДО! А это - те же деньги. Для тебя, впрочем, пока сугубо виртуальные...

 Serg_x, а с твоей фразой: "Турбокитов у Вас скорее всего в продаже не появится. А если и появится - то лично я обойду его стороной", я почти согласен.
  Пока я не вижу предпосылок для появления РЕАЛЬНЫХ турбоКИТов (буду, кстати, очень рад ошибиться в погнозах!).
  Но даже если этот КИТ появмиться, Serg_x, ты действительно обойдешь его стороной... по той же причине, по которой ты пока обходишь стороной "свежие" ВАЗики!
 И ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ПРИЧИНА, ПО КОТОРОЙ Я ПОКА НЕ ВИЖУ РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ ДЛЯ ТУРБО ВАЗ ПРОЕКТА!
  Ну а ежели, Serg_x, ты таки промыслом Божим, испавишь эту причину и наберешь бамбулесов и на новый ВАЗ, и на все необходимое для ТУРБО, то... ты с удивлением поймешь, ЧТО ЗАНИМАТЬСЯ ВСЕМ ЭТИМ ТЕБЕ ТУПО НЕКОГДА!
И у нас на форуме появиться очередна новая тема от Serg_x - "Почему я выбрал Турбо Импрезу, а не Турбо ВАЗ"...
  И.С.

Мужики хорош дискутировать на тему которая ясна как белый день. Добавлю к этому, что кроме Питера и Москвы не так много городов, где готовы выложить бабосы и даже 60т.р в тюнинг вложить не каждый сможет. Тот же компрессор Пономарев-Пикоткин считают баснословно дорогим, поэтому их конкуренты могут что то продавать.

Это врядли  ;D
Когда у тебя есть деньги - это не значит что надо бездумно скупать все самые дорогие ништяки.

Компрессор предлагаете за 60 тыщ? Нет, спасибо ) Меня атмосферник с бюджетом в 30 тыщ, как минимум вдвое большим ресурсом, при той же мощности как то больше прельщает )
Ну а остатки от вышеприведенной суммы я смог вбухать в подвесон и тормоза.
Конечно нет!
Видел как Ваши ребята в костюмах от Армани и белых рубашках меняли масло на эстакаде  ;D
Алексей, есть хорошая старая поговорка - деньги сэкономленные - есть деньги заработанные - для меня она звучит именно так,
а для Вас (по понятной причине) - наоборот  :D

И исчо кое что:
Есть интерес и хобби,
а есть просто жирный кошелек и понты.
Сравнивать одно с другим - это как-то... как Вас сравнить с торгашами с Фучей  ;)
У кого-то деньги есть и Вас закрыть, если помешаете ;)

P.S. Впредь попрошу не переходить на личности  ;)

Я не буду говорить чем его считают  ;D

 Serg_x, ну какие тут ЛИЧНОСТИ!
Просто на настоящий момент ты экономишь деньги, тратя время. А для меня: время - это и есть те самые деньги! И угробив в гараже часов этак сорок (на круг), я потеряю вполне конкретные денежные знаки. Совсем не виртуальные.
  И твой бюджет в 30 тысяч, в моем случае вырос бы во все 60 (а возможно и больше - я не в курсе, сколько конкретно времени ты потратил).
   Что касаемо ХОББИ.
Только по этой причине Турбо ВАЗики кто-то и собирает. Причина вполне уважаемая и мне понятная. Тут уже не существует ни временного, ни финансового лимита.
 И.С.
P.S.  А в рубашках от Армани масло меняют либо умственно отсталые дети олигархов, либо фуфлыжники, прикупающие такое Армани на Апражке...
  Serg_x, ты вероятно не в курсе, но дизайнерская рубашка этого сезона от Армани стоит 12-14 тысяч...

Если есть вариант нарастить из 70 мускулов 110-120 за 30т.р то это очень хороший вариант. При этом если он еще и абсолютно гражданский, то вообще супер.
Брат оценил мою турбу и подумывает о чем то подобном, давай колись как это сделать. Только давай без обид, сарказма и т.д и т.п мы же здесь обсуждаем все варианты и хотелось бы реально понять, каковы плюсы и минусы каждого варианта.
Давай на чистоту какие плюсы и минусы ты видишь у атмосферника и какие у компрессорного движка, про реальную турбу молчу т.к там все намного дороже. Давай возьмем эти самые 60т.р и посмотрим, что за них можно сделать.
Насколько реально поднять мощу и при этом получить гражданский авто. Все атмо авто что мне встречались ревут и стабильно работают на оборотах не менее 1000-1200.
Я правда в этом деле не особо подкован, возможно есть такие авто и я о них просто не знаю.

Вот я о том и говорю ))
Кому-то по приколу взять 3-4 дня в счет отпуска и поковыряться самому, а кому-то отпуск не дают, руки кривые, места нет, опыта, и другого пути нет )
Поэтому то я и считаю готовый кит - это зло ) Пусть даже делаешь не сам, но во всем разобораться и понять что тебе нужно - стоит каждому. А не тупо понаставить самых дорогих железок и поехать на Парнас ) неинтересно.

В любом случае тюнинг - это пустая трата денег, а машинки - Лего для взрослых дядек  ;D исходя из этого можно сказать что все дебилы, все свободны  ;D

Ну начнем с того что делал я все самостоятельно, а поэтому к 30 тыр можно смело прибавить еще 20. Итого уже 50. Но давай по твоему вопросу.
70 мускулов - я так понимаю - это 8-клапанник?
Тогда первым делом я бы перешел на 16 дырок.
Полный комплект для перехода встречается частенько за сумму от 10 до 15 тыр и включает все необходимое.
Ну далее посчитаем по-минимуму.
Если блок высокий, а колено 75.6, я бы оставил его на сток поршневой. Естественно поршня поменять на 16вэ. Можно без расточки если износ позволяет - ход колена и компрессионная высота не меняется.
Поэтому - 2500 за поршни + 1000 за кольца.
По моим раскладам помимо этого по-мелочам набралось еще около 5 тыр на детали для блока.
Валы. Смотря какие брать. Можно взять СТИ 3.1, например - относительно гражданские валы с неплохим хх. Это еще 8-9 т.р.
Можно взять Нуждина - побюджетнее, но не скажу что сильно хуже. Это уже тыщ 6.
Ресивер оставляем сток. Из выпуска ставим только паука. Это еще 3500.
Ну и 5 рублей за настройку.
Вот собственно и все. 110-120 кобыл на выходе поимеем стабильно.
Если все делать не самому, то замена поршней с прикручиванием новой башки - это рублей 6-7. Уложить проводку - это еще рубль. Собственно все что нужно если блок не снимать.

Вариант если блок низкий... даже не знаю что предложить. Можно поменять колено. Калиновское колено щас можно отхватить за пиво )
Блок естественно точить. Дальше все тоже самое, поршни со смещением.
За работу по слесарке в таком случае попросят около 15 рублей.
Вот собственно и все расклады.
На выходе я поимел мотор с хх 1000, тягой с 1500, первый подхват с 2500, второй с 5500. Считаю что ничего "негражданского" в таком варианте просто нет.

Теперь о минусах компрессора.
Основной для меня минус - неремонтопригодность оного. То есть его может отремонтировать только один человек, только из нашего города, и только у него есть те запчасти что требуются. Про ремень вообще не говорю - я бы вообще возил с собой парочку запасных. Ресурс 50 тысяч - да хрен бы с ним, если его можно отремонтировать за полдня самостоятельно. Но когда ремонт требует поездки в конкретный сервис с отваливанием конкретных денег за эксклюзивные железки - для меня это тупик.
Лучше ввалить те-же деньги в объем двигателя и валы. Результат одинаков - и авто гражданское и валит отлично.

Второй минус - это отсутствие отзывов и вообще какого либо энтузиазма вокруг него в интернете. Я не говорю про какой-либо конкретный компрессор, а вообще все все что предлагается на рынке.
Зато купить б/у компрессор купить труда не составляет. По-моему предложений об их продаже гораздо больше чем компрессорных авто.
Если про атмосферник при желании можно найти все что требуется - различные конфиги, графики, запчасти новые и б/у, характеристики валов подобрать самому как хочется, то с компрессорами как-то глухо.
Достаточно заглянуть на любой популярный форум про тюнинг тазов - можно найти типовые темы - Распредвалы, Ресиверы, Выпуск, расточка блоков, замена коленвалов, подбор поршневой, и т.д. и т.п., но очень мало где (даже не вспомню где видел) есть тема про компрессор ХОТЬ КАКОЙ-ТО!
Все это оставляет неприятный след и безнадежное чувство остаться водиночку со своими проблемами, если они возникнут.

Если смотреть с этой стороны, то гражданских турботазов (я специально говорю про гражданские турботазы - это авто частных владельцев, не имеющих спонсоров, и не участвующих в экспериментах печально известного мотокрафта и других) на порядок больше чем компрессорных.

Все эти выводы сделаны на основе анализа информации на многих форумах инета.

Интересно чем?

  Serg_x, такое впечетление, что у нас с тобой какой-то разный интернет... И поисковики разные... Может ты слишком много внимания уделяешь московским форумам?
  Отзывов о компрессорах выше крыши. Далеко не все положительные. Ситуация очень разнится по регионам. Но в совокупности -  разговоров в нэте о компрессорах, ну ни как не меньше, чем о Турбо. Кстати, с точки зрения разделения критики на "черную" и "белую" , турбо и нагнетатели имеют схожие процентные соотношения "за" и "против".
   Об атмосферниках безусловно пишут гораздо больше. Но что тут странного? Одних только СЕРЬЕЗНЫХ производителей распредвалов более полутора десятка! А сколько рессиверов существует?
 Да и бюджетная составляющая у атмосферников очень широкая: от "распред+шестеренка" до четырехдросселей на 16 форсунок! Причем, - в атмо варианте возможно "поэтапное строительство".
Как результат - это мероприятие способен потянуть даже самый небогатый тюнингер.
 Это очень серьезные плюсы.
Что же касаемо ремонтопригодности, то тут я не шибко бы радовался - обычный обрыв ремня на любом более-менее серьезном атмосфернике отправит машину на капиталку. Да и я сильно сомневаюсь, что б человек, НЕ САМ СОБИРАВШИЙ ДАННЫЙ ТЮНЕННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, сможет даже в условиях подготовленного гаража произвести его настройку и отладку (а это не так уж и редко бывает нужно сделать). Про работу с программой я вообще молчу.
  Более того - мой личный опыт говорит о том, что любой серьезный атмосферник, к сожалению, в случае крупной поломки точно так же, как и компрессорно-турбинный ВАЗ, возвращается на эвакуаторе именно в то место, где его и собирали. В противном случае, любые ПОСТОРОННИЕ мастера ПРАКТИЧЕСКИ НИ КОГДА НЕ ГОТОВЫ ВОССТАНАВЛИВАТЬ И ИСПРАВЛЯТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ЧУЖОЙ РАБОТЫ ПО ТЮНИНГУ. Обычно предлагается тупо все сделать по новой. Под лозунгом: "Я не понимаю, что тут у тебя наворотили."
  Так что,  Serg_x, большинство твоих доводов абсолютно не убедительны, поскольку составленны они на базе ошибочной информации.
  Все очень просто: малыми мерами - малый результат. Но чем более мы меняем, тем дороже становиться стоимость мероприятия. А чем более серьезен отход от стока, тем больше посторонних комплектующих и, как следствие, - тем меньше надежность собираемого движка.
  Последний косяк можно попытаться компенсировать за счет закупки девайсов ОТ НАДЕЖНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ С ИМЕНЕМ и за счет более серьезного отношения к процессу сборки. Что, опять же, можно более-менее гарантировать СОБСТВЕННОРУЧНЫМ выполнением всех работы (при наличии должных навыков и квалификации) или - с привлечением ИЗВЕСТНЫХ мастеров, чье ИМЯ считается гарантией качественного выполнения данных работ...
 Вот и все.
А все базары: "ни кто круче меня", "КИТы - дерьмо", "Турбо лучше", "не - лучше атмосферник", "сделай сам - сэкономь рупь!" - это все ЧАСТНЫЕ случаи, для частных ситуаций.
  И.С.

P.S.  Serg_x, меня жутко позабавило твое предложение "взять отпуск на три дня"! Сразу понятно, что ты "из другого частного случая"...
  Если бы у меня сейчас было ЦЕЛЫХ ТРИ ДНЯ, то эти строки я бы писал в нэт либо с альпийского ледника (горные лыжи - понимаешь?!), либо из фьердов Норвегии  (дайвинг - понимаешь?!)
  Это к вопросу о хобби... Не все и не одним гаражом живут (понимаешь?!)

Serg_x наши точки зрения разнятся, ты довольно опытный чел, а я авто купил год назад. У тебя есть гараж, а у меня его нет, я могу разобрать до винтика и собрать свой авто - потенциально т.к руки и голова на месте, но у меня нет инструмента необходимого для этого т.к помимо набора ключей (у меня он достаточно большой) требуется еще куча съемников и прочего спец инструмента, я не говорю про мелочевку типа шайбочек, втулок, кусков трубы, лома наконец ;D, монтажек, кувалд и т.д и т.п Да и опыта большого нет, а это ошибки т.е деньги и время. Как пример коробку я перебрать смогу, но не факт что с первого раза т.к уверен там есть тонкости которые в книгах не пишут.
Отсюда и происходит мое не сильное желание лезть в движок, проще поставить доп примочку, только как я сказал ранее сразу поменять прокладку.
Теперь про ремонтопригодность. Я не очень понимаю проблему ремонтопригодности о которой ты говоришь т.к есть сток движок + компрессор. Сток движок ремонтируется стандартно в любой глуши, даже если прокладку пробьет ставим обычную и едем спокойно. Если крякнул компрессор просто едем без него, единственный минус несколько больше расход. Так что прав ты только в одном, надо иметь запасной ремень длинный и на всякий случай стандартный, чтобы исключить компрессор если он накроется.
Теперь по ремонту компрессора. Его конструкция проще не бывает, я сам могу в гараже его перебрать думаю за пару часов!!!!!!!!!!!!!, есть только одна проблема, надо иметь запасной ремень для него и подшипники. Так что если подготовить два ремня поликлиновых + ремень зубчатый + подшипники то можно спокойно ехать хоть на Камчатку. Комплект свечей тоже каждый имеет, ремни все я тоже вожу с собой. Этот ЗИП займет немного места, а вот нестандартный валик, разрезные шестерни, поршни нестандартные и т.д в глубинке точно найти не удастся если что случится. Я езжу в Мурманскую обл. несколько раз в год, пытаюсь в ралли поучаствовать и не вижу большого отличия моего авто в плане ремонтопригодности от стокового. Да к свече несколько труднее подобраться, к генератору, но ключи из набора это исправляют. Без снятия компрессора не снимешь голову, но опять же если до этого дошло, то лишние 15 мин на снятие компрессора не в счет.
А вот по поводу атмо тюнинга ты хорошо расписал, но когда я выбирал как делать тюнинг мне было очень не просто т.к атмо тюнинг это много составляющих влияющих на конечный результат, а я года два наверное к этому шел. Поршни, валы, коленвал, шестерни и т.д и очень сложно было понять что ты получишь в конце. Если бы у меня был знакомый чел, который разбирается так как ты и он бы мне мог разложить по полочкам эти варианты, то возможно я бы пошел твоим путем, хотя если посчитать то у тебя не на много дешевле получается. Если с расточкой, то наверное те же 60т.р. только ты мог это поэтапно делать, а мне пришлось сразу полную сумму выкладывать.

Вы наверно не поверите, но я тоже не в гараже отдыхаю  ;D

AlexMAE
Я тебя понял. У меня тоже нет гаража. У меня есть друган у которого свой бокс, где тепло, светло и много инструмента, а также есть лишняя пара рук, или даже две пары, которым не впадлу помочь мне когда требуется.
Насчет компрессора, конечно все замечательно что он так быстро ремонтируется. Только вот мотор без компрессора - уже не  тот мотор, особенно если он расжат. Касательно стоимость vs. эффективность даже не знаю что сказать.
Турба от эволюшена ТД04 стоит 800$. Питерские турбостроители предлагают комплект железа под турбу на таз за 20-30 тысяч на базе восстановленной ТД04. А вот половина такой турбы + ролик + шкив + крепеж стоит уже почему-то 2000$, а дует как пылесос  ???

вопрос к знатокам :)
как наличие компрессора(дросселей) под капотом повлияют на получение талона ТО ?
не придётся обладателю этих благ каждый год из бюджета выделять интересную сумму денех "в помощь прохождения" ?
 или это будет проще махнуть вназад на сток?

 Боюсь, что ни с компрессором, ни с турбо, ни с четырех дросселем ты ТО не пройдешь. Формально ты, вроде как, ни чего не нарушил (в ПДД о запрете на изменения во впуске ни чего не написанно), но... не пройдешь. А точнее - не пропустят. Бесплатно.
  И.С.

  Serg_x, так что ж ты тогда других загоняешь "отдыхать" в гараж?!
И.С.

Я никого не заставляю  ;D

Serg_x, не обижайся, но ты немного напоминаешь теоретика половой жизни, который что-то подглядел, что-то подслушал, на основании этого опыта авторитетно рассуждает о сексе, хотя сам занимался только дрочкой...

Если речь заходит о цене какого-либо тюнинга, давай называть рыночную стоимость работ и комплектующих. Варианты типа :" сам сколхозил, друг помог, нахаляву смажорил..." не рассматриваются.
Короче, за сколько денег ты готов готовить турбо тазы "под ключ" и гарантировать пробег 100000 км?

У каждого вида тюнинга: атмо, турбо, компрессорного есть свои достоинства и недостатки. И чтобы авторитетно рассуждать об этом, желательно иметь либо опыт эксплуатации, либо постройки и обслуживания данных девайсов.

Основываясь на личном опыте, могу вкратце сравнить эти варианты:

1. Атмо-тюнинг. Наименьшая цена за небольшую прибавку (10-20%). При этом ресурс практически сохраняется. Полная ремонтопригодность.
Но если хотим снять больше, стоимость серьёзно увеличивается, при этом уменьшается ресурс, так как приходится использовать нестандартные детали и увеличивать рабочие обороты. Значительное уменьшение надёжности и привязка к одной мастерской. В случае поломки- эвакуатор!

2. Компрессор. Даже при установке на стандартный двигатель прибавка по мощности от 40%. Легко ставится- легко снимается. В случае поломки компрессора автомобиль спокойно доезжает своим ходом до сервиса.

3. Турбо. Достижима большая мощность, чем в любом другом виде тюнинга. Но и минимальная стоимость такой доработки тоже велика. Как мы считали с нашими московскими партнёрами, надёжный турбоВАЗ с приличным ресурсом обходится примерно в 200000 руб. При поломке турбокомпрессора- эвакуатор.

Прикольно конечно, но судя по всему эта цена завышена пропорционально компрессору. Есть люди делающие гораздо дешевле, и их качество и подход всех устраивает. Я думаю вы этих людей знаете )

Чтобы не быть голословным - вот текущий ценник, если быть совсем точным, актуальный на 8 сентября этого года )

Серж, чтобы не быть голословным, скажи такую вещь: под ключ за сколько готов собрать турбо с гарантией?
Условия:
1. Двигатель 250сил на 7000об/мин. 90% полка момента 4000-6500об/мин.
1. Детали все новые.
2. Должен быть установлен масляный радиатор.
3. Под капотом не должно быть никакого колхоза - все красиво. Пайпы должны быть сварены аккуратно и все закреплено надежно.
4. Все переделки под капотом, включая электрику включены в стоимость. Все развешано и отбалансировано при переборке низа. Сцепление включить в стоимость, ибо при сборке низа балансировка с корзиной. Впуск (включая валы)-выпуск любой, но не должно ничего отваливаться и расходиться по швам у впускного и выпускного коллекторов.
В-общем все должно быть по фен-шую  ;).

Т.е пригоняю стандартный авто 16кл. (пусть будет 21124) - забираю турбо. Сколько будет стоить и сроки?
Сроки и стоимость желательно разбить:
1. Закупка необходимых запчастей.
2. Сборка-настройка.

А че вы все ко мне  ;D
Это не мой ценник. Если бы я сам занимался, для меня ценник был бы еще ниже  ;D
Прикрутить железо созданное по чертежам уже существующего не сложно и раз все уже отработано, все должно встать. По работе я думаю тыщ 30-40 в обычном сервисе бы стоило. Насчет гарантии х.з.  ;D
В общим бюджет под 70к. Если самому собирать - раза в два дешевле.
Если все по-феншую, то думаю тыщ 20 еще надо докидывать  ;D

 Serg_x, не хочу тебя обижать, но представленный тобою список - это и есть самый что ни на есть реальный колхоз.
  Скажи, а ты сам то что - реально веришь, что ОБЫЧНЫЕ НИВОВСЕКИЕ ПОРШНИ будут в ТУРБО служить долго и счастливо???
 ТЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО?
  И еще: ты видел ВБЛИЗИ рессивер М-5 и 128-ой "премьеровский"? Ты в курсе на сколько они различны?
  КАК ЖЕ ТАК ВЫШЛО, ЧТО НА ТУРБО НЕТ НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ ЧТО ИЗ НИХ СТАВИТЬ - типа - "выбирай сам"?
 И что это за чудный пример алгебры "для себя" - "рессивер  5р+ (выбирай сам, мы ставим или м5(7500р)как на 13й , можно 128й цельный, или сделать из нержи как на моем тазу)"
  Так 5000р. или 7500р.? А 128-ой рессивер ОРИГИНАЛЬНЫЙ ты сейчас и за червонец не купишь!
 Или - пять тысяч это то, что на его тазу? А это ШО?
 Короче, Serg_x, вот когда машина с таким КОЛХОЗОМ под капотом сможет реально покатать меня (в задаваемом мною режиме) часов пять по КАДу, - вот тогда я и буду готов продолжить разговор.
  А пока, Serg_x, даже если у кого то из твоих друзей и собрано ЧТО-ТО ВОТ ТАКОЕ под капотом, говорить о том, что ЭТО имеет серьезный ресурс... и идеально для гражданской машины...
  По театральному классику, Serg_x: НЕ-ВЕ-РЮ!
И.С.

Приезжайте посмотреть да покататься  ;D
Даже не стал бы пробовать. Есть более секасные варианты  ;D
А вы реально верите что для турбы нужен какой-то особенный более железный металл? Или обязательно кованные поршни с зазором в 8 соток чтобы гремели на холодную? Или ЗАВОДСКИЕ поршни с ВАЗа настолько плохи?
Могу Вас расстроить - требования к поршневой на турбе гораздо ниже чем у злого корча на атмо. Турба не винтится в 10 тыщ, она тупо валит  ;D
Демагогию можно разводить дальше. Это ценник не тюнинг-ателье ламборждини. Со всеми вытекающими. Кто хочет надежную турбу, тот еще покупает пару сцеплений и пачку приводов и возит с собой  ;D

(http://evgenspb.users.photofile.ru/photo/evgenspb/96504349/xlarge/119951527.jpg)

(http://s46.radikal.ru/i113/1009/3b/cf2fde368cfe.jpg)

Прочитал. Как говорится "тема огонь" ;D

Два вопроса к дискутирующим:

1. Что вкладывается в понятие "гражданский турбо-таз", какими характеристиками он обладает?

2. Почему разговор только о двигателе?

А кузов, коробка, привода, тормоза?

Как реализуется момент?

  

Это авто на котором также удобно тошнить в пробках как на стоке, вменяемый холостой ход ниже 1000. Короче все преимущества компрессора.

Ответ на второй вопрос очевиден - много $$$ и все будет  ;D
Буст при желании ограничивается как хочешь. На зиму его как правило уменьшают чтобы тошнить спокойно.

 Serg_x, подобных снимков я уже видел более сотни.
Ты всерьез считаешь, что это серьезный довод? Если мы говорим о рессурсе, то мне особо бы хотелось отметить наличие на обоих машинах ПроШпротовских нулевиков... они реально гарантируют серьезнейший ресурс данным двигателям!
  Serg_x, если твой товарищь готов предоставить свою машину мне на пяти часовой тест - то я приеду хоть в Москву. Но только сразу ввожу одну очень важную оговорку - все, что сломается на этой машине в течении этих пяти часов - это проблеммы владельца.
 Гарантирую, что специально ломать ни чего не буду.
И.С.

Понятно. Пара сцеплений, два коробаса, пачка приводов + $$$ "бабло побеждает зло" = "гражданский турбо-таз".

Мне кажется, что дело даже не моторе, а во всем остальном. Больно оно всё "хлипкое". 



   

Проблемное место - ВАЗовский коробас. Ничего не сделать, по-любому будут лопаться.

Привет! Точно, как "китайские г..ны"! :D

 Господа, но вы ж не требуете от коробки со 107-ого Пыжика, чтоб она зачетно работала на Импрезе!
  А для спорта существуют и спейц-корпуса и различные усилители под ВАЗовскую коробку. Стоит, правда, это все (особо - спец литье) совсем не по детски, но заметно дешевле, чем аналогичные ШТАТНЫЕ з/части для той же КПП от Субарика.
  Так что, все экономически закономерно. За что заплатили - то и получили. Подо что рассчитали, под то и сделали.
  И.С.

Господа давайте в наших дискуссиях отмечать на какое авто идет тот или иной девайс. Можно до бесконечности обсуждать его достоинства, недостатки и каждый будет прав. Но все же большинство из нас, как мне кажется строят не авто выходного дня, а повседневный автомобиль. Отсюда и вылез "гражданский турбо-таз" :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А на счет коробки есть конечно проблемка, но думаю для большинства она решается хорошо подобранным рядом, ГП и качественной сборкой - не у всех же под капотом 250 коней.
Любителям же спорта можно посоветовать коробас от опеля например, есть примеры отличной работы оной на родном тазике:)

to Serg_x
если то что на фотах есть пример достойного турбомотора с ресурсом хотя бы 30 тыков, то смею сказать, что знаю порядка 10 машин, 3 из которых машины друзей с подобным набором, из них всех работае только одна и то по тому, что собрана была не в гараже дяди васи как остальные и челу тупо не нужен такой набор, т.к. ездит он на ней в городе 60 на трассе 90, на данный момент у него пробег после сборки 36 тыков, проблем ни каких, в то время как остальные стабильно раз в неделю попадают на сутки в гараж дяди васи и сидят там сутки а то и двое по уши в масле и по макушку в груде железа, так вот нах такой мотор нужен.

З.Ы. ездил сам, помогал собирать, настраивать и реанимировать...

 Blad21099, либо у нас с тобой есть общие знакомые, либо вся эта ситуация достаточно закономерна.
 Разница только в том, что у меня на настоящий момент нет знакомого (в Питере), у которого ТурбоВАЗ был бы на постоянном ходу...
  И.С.

Офигеть какой тут батл!

Мои выкладки из вышесказанного:
- Чем больше бюджет, тем больше валит!
- В гараже тоже отдыхают!
- Лучше обращаться к спецам!
- Тюненый ТАЗ - это вообще прикольно!
- Турбо, Компрессор, Дросселя - Вау!
- Каждый занимается своим делом!

- Ну ка хватит писать по 500-600 слов на мессагу!
- ВСЕ РАБОТАТЬ!

p.s.

Я верю!

У автопарка на его дросселях что стояло?  ;D
Алексей, давайте так. Это не мой товарищь. И я не знаю на что он готов, и на что - нет. Просто это работы широко известного в узких кругах человека.
Спросите в любом сервисе с громкой вывеской "Чип-Тюнинг" коих по городу сотни - знает ли кто там Пикоткина Игоря? Я думаю самый популярный ответ очевиден  ;)
А что Вам еще нужно? Ресивер из углепластика?  ;D
Собрать можно куево. И так многие делают. И дело в подходе. Когда все детали точатся на заводе по собственным чертежам у проверенного токаря, из купленного качественного материала, а уже не раз обкатанный коллектор варится на готовом для этого стенде из недешевой нержи или не самой дешевой черняги - в этом варианте можно гарантировать куда большую надежность чем от тех же железок сваренных полуавтоматом на полу гаража из найденных в загашнике металлических уголков и водопроводных труб.

 У Автопарка на его четырехдросселях стояло четыре JRа...
Но забавно, что ты с таким умным видом обкладывал чем ни стоит КИТ, который даже ни разу не видел!.. Туда какие-то иные фильтры (тот же ПроШпрот) без очень серьезных переделок ну ни как не поставишь!
  Serg_x, все-таки, прежде чем что-либо критиковать, да еще и с опломбом конечной инстанции, надо бы посерьезнее изучить информацию об оговариваемом предмете!
  А то - опять выйдет как с "преимуществами тормозных барабанов перед ЗДТ"!
  Да и тут же сам собой закономерный вопрос напрашивается: ну ежели ты так увлеченно обкладываешь КОНКРЕТНЫЙ девайс, которого ты даже ни когда и не видел (хоть бы на указанный сайт зашел - полюбопытствовал), то не являются ли твои восторги по поводу ТУРБО такими же - ОТВЛЕЧЕННО-УМОЗРИТЕЛЬНЫМИ???
  Может ты просто начитался бравых москалевских интернет-агиток и теперь бьешся в кровь за дело, о котором толком ни чего не знаешь?..
  И.С.

А что, шестерни и валы в "тюнинг-спорт рядах", "режутся" из какого-то другого материала?

Про "спорт". Спорт бывает разный и где-то может и можно коробку от опеля, например в "кроссе", а где-то тех.требования и карта омологации.   

 Почитал топик, решил не проходить мимо!

 Как всегда, начали за здравие, а скатились до тривиальных вопросов: турбо, компрессор, атмо - кто круче и т.п.
 
 Придется еще раз повториться что всякая вешь хороша для своего дела. 

  Если есть жесткая карта омологации, запрещающая наддув, то спорить с ней бесполезно - забираем воздух из атмосферы и волновыми процессами накачиваем цилиндр любыми разрешенными способами и возможностями бюджета!   Гражданские моторы с узкими валами тоже имеют право на существование: они комфортны для повседневной езды, не портят экологии, имеют уверенный запуск и т.д.  Дешево и сердито!
   
 Турбо или компрессор. Не буду вдаваться в рассуждения, их и так тут много. 
 Из практики.
 Недавно чинили компрессор ProCharger от Infiniti G35. Кто не знает, это такой американский нагнетатель центробежного типа с заливной смазкой. В этот мотор он накачивает 1,0 бар избытка на 6000 об/мин и на выходе получается около 470 сил вместо 300 в стандарте.
 И второй автомобиль, из тойже тусовки, я настраиваю на ЭБУ "Корвет". Это Toyota Chaser 2,5л 6цил в ряд, турбо. Хозяин готовит её под дрифт (кстати, бюджет порядка 600 т.р.). Для получения своих 450-500 сил вместо 280  он произвел целый ряд доработок по мотору, в том числе и замена турбокомпрессора на более производительный.  В результате получили двигатель, который до 4000 об/мин практически стандартный, а дальше идет  обалденный подхват до 7500 об/мин и спидометр кладется как тахометр...  Проект ещё  не закончен, спалили два автомата, ждем механику.  Наддув пока 1,2 бар.
Так вот, хозяин Тойоты, Яковлев Ярослав, покатавшись на Инфинити отметил у неё отменную реакцию на газ, при похожих по мощности моторах. Как он выразился: " У неё два положения педали: включено и выключено, а между ними ты можешь легко регулировать тягу" . И никто из их тусовки не возразил и не  сказал, что компрессор отстой или  тому подобное.

В ю-пауэр делали выпуск на дрифтовый лексус IS200 , в который владелец воткнул не мотор от супры, а мотор от Ланд Круйзера 4,7л чтобы иметь адекватную реакцию на газ.

Ну и ещё пример. Делали в Москву мотор с компрессором (ВАЗ 21124). Отстраивали его известные Андрей (Andy Frost)  и Алексей (Shtep), которые, к слову, сами собирали себе турбо-ТАЗ мощностью 270 сил имеют очень хорошие скидки в ю-пауэр.  С нашего мотора они сняли 170 сил и 21 кг*м момента. И остались довольны результатом и его соотношением с ценой, хотя у них много турбо проектов.

Какую мысль я хотел донести?  Мы не против турбо, мы за (сами сейчас собираем би-турбо мотор).  Но надо отдавать должное всей сложности мероприятия, всему комплесксу работ для получения требуемой характеристики и эксплуатационных свойств турбо-мотора. В этом то  и состоит его дороговизна. Компрессор же прост: он жестко связан с коленвалом и мы полюбому имеем четкую реакцию на педаль.

 Serg_x, раз уж ты выложил логи наполнения, хоть прокомментируй их для честного народа, а то как-то голословно...
 
 
   

Я думаю врядли у нас общие знакомые если учесть расстояние от рязани до питера, хотя все может быть!

to Motoredmind:
 так разговор крутиться именно в рамках тазовского семейства, примеры от ино наверное не совсем уместны, и разговор сводиться к тому, что тупо взял на разборе убитую TD04, реанимировал, сварил коллектор, приколхозил, дунул 1, нет лучше 2, хотя наверное и 5 тож норм будет и вот тебе мотор валящий в космос, тока в теории эт хорошо а практика показывает другое!
Бумага то она все вытерпит, а на практике наверное из всех турбомоторов в нашей стране наберется дай бог десяток с пробегом более 30 тыков и косяков, эт еси не брать во внимание тех кто на турбомоторе ездит 60 город, 90 трасса.
З.Ы. повторюсь, разговор ведем о тазах, турбомоторы на ино в расчет не берем

Андрей обозначил проблему малообъемных моторов с турбокомпрессором размером с ведро (ВАЗ-неВАЗ не важно).
Такие моторы как правило имеют ВСХ в виде "сосульки". Значения макс. мощности впечатляют, но на практике управлять таким автомобилем сложно, т.к отсутствует возможность контролировать автомобиль газом. Для гонок, где переодически нужно поворачивать,  контролирумая газом тяга - очень важный параметр.

  Blad21099, Рязань - город славный, Сколько раз проезжал его по дороге в Тольятти, а остановиться и осмотреться возможности не имел. О чем оченно жалею.
   Так что - общих знакомых у нас действительно нет.
 Значит - все-таки ТЕНДЕНЦИЯ...

 Но мне хотелось бы напомнить всем участникам данного обсуждения еще один бюджетный аспект, который ранее был затронут только наметками.
  Тут ребята писали о "слабости ВАЗовской КПП". Но, как я выше и указывал, эта коробка вовсе не плоха для своих 1.5 - 1.6V на стоке. Проблеммы начинаются где-то после лошадок 110-130. Впрочем, вложив в КПП тысяч этак 70-80 мы сей вопрос закроем. Причем - аж лошариков до 200... Точно такая же канитель и с корзиной, и с приводами, и с кулаками, и с пошипниками, и с тормозами, и с опорами двигателя и, и, и, и...
 Но ПРИ НАЛИЧИИ БОБЛА - ВСЕ ЭТО РЕШАЕМО. Причем, не с ежедневным ремонтом "чего опять сдохло" - а  по варианту "один раз и надолго".
  По нашим примерным оценкам общая доводка ВАЗика под движок свыше 160-ти кобыл, требует не менее 200 тысяч рублей дополнительных вложений.
 И это - ПО МИНИМУМУ. На самом деле, бюджет ТУРБОКалины (правда - на полном приводе от РАФа), составил у ТоргМаша ПОЛТОРА МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ... А если мы вспомним, что работы "для себя" на Т.М. явно шли в полцены от питерских и московских человеко/часов, да еще приличная часть комплектующих у них бралась со своего собственного склада...
  НУ И??? Много у нас найдется народа, имеющего возможность и желание собрать себе такой ВАЗ?
 
  К чему я это все?
Всем вам известно такое слово (столь любимое Игорем), как КОМПЛЕКС. Так вот, ДВС в 200-250л/с (даже ресурсный), без доводки под него всей машины, - это не комплекс. Это либо дорогой, но исключительно бесполезный агрегат (чемпион по амреслингу на конкурсе вышивальщиц), либо - это гроб на колесах в самом что нинаесть буквальном смысле.

  Так что, давайте рассуждать КОМПЛЕКСНО, а не суицидально.
Делаем ДВС на 120 коняшек? 35-50 т.р. в ДВС и еще СТОЛЬКО ЖЕ в подвеску и тормоза (возможно и побольше).
  Раскачиваем "пламенный мотор" до 200л/с... готовим тысяч этак 200 на МАШИНУ ВОКРУГ ДВИГАТЕЛЯ.

 Вот и появляется новый вопрос, - а если отбросить шизоидные идеи типа "самый здоровый бицепс на самом дохлом теле" и вернуться к комплексному рассмотрению темы:
 А МОЖЕТ, ВСЕ-ТАКИ СТОИТ НАЧИНАТЬ СО СВОИХ ФИНАНСОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ?
  И тогда выясниться, что велосипед из тантала как-то не рентабелен...
  А ТУРБО ВАЗ - это технически реально, но финансово не актуально.

КРОМЕ ТЕХ СЛУЧАЕВ, КОГДА ЭТО ЕСТЬ СЕРЬЕЗНОЕ ХОББИ БОГАТОГО ЧЕЛОВЕКА.
  И.С.

+1 к admin Мысли те-же, писать много букв не могу :D

Момент х.з. Многа  ;D Порядка 400 н*м
До 2500 едет хуже стока, т.к. мотор расжат. На 3000 едет как сток на пяти.
На 4000 порядка 200 сил.
На 5000 - 6000 порядка 320+ сил.

P.S. Рекорд на данный момент с тазоблока 500+ сил у какой-то, если не ошибаюсь, новгородской восьмеры.

Насчет финансовые возможности v.s. боррый Ваз.
Давайте спросим у Багиры - она совсем недавно ставила компрессор на 14ю.
Стоимость компрессора + установка + настройка + все остальное = все под ключ - сколько?
Результат на выходе = ?

Целиком согласен, давайте не рассуждать теоретически, а реально определять свои возможности и задачи.
Лично у меня получился "гражданский турбо-таз" как раз около 120 коней под капотом. В сумме по баблу получается уже сотка рупий т.е. комплекс тормоза, подвеска+желтое железо, электроруль и конечно компрессор+форсунки+бензонасос+свечи.
Если говорить про соотношение и целесообразность то наверное это совсем не целесообразно т.к за 200т.р которые мне обошелся мой авто можно взять пусть и б/у иномарку и особо не замарачиваться. Но лично я доволен результатом, хотя вот опять вылезла бяка и не одна - установленные месяц назад сайлентблоки из полиуретана повылезали со своих мест ;D, в итоге стабилизатор поперечной устойчивости начал задевать за кузов и начала сдыхать коробка, так что я под это дело сразу и ряд поменяю.  

а потом одно колесо будет буксовать стирая резину, надо блоку ставить, а потом привода оборвало, а потом ... а потом... а потом...список можно продолжать до бесконечности, на мой взгляд здесь уместна любимая фраза многих водителей: любое кроилово чревато попадаловом!!!!
to Serg_x
Вам не кажется, что вы в меньшенстве, причем в глубоком, даже люди которые собирают моторы и не только на заказ и то ни коим образом вас не поддерживают, а письками можно долго меряться ;D

А я никого и не агитирую )
Между прочим мне с этих разговоров ни тепло ни холодно.
Просто некоторые начали нести полную чушь про коробку, привода и сцепу еще с мощностью до конца не определившись.
По существующим здесь понятиям существуют дросселя - это <200 сил, и нифига не гражданский овощ, а самый что ни на есть корч, который также ломает шестеренки и привода,
и есть компрессор за те же деньги в общем то, это ~130...140 сил на 16 клапанах и 120 на 8ми, взамен которого возможно собрать такой же по стоимости и по мощности гражданский атмотаз.
Есть варианты городского таза большей мощности?

Как ваз более 150-160 сил  может быть гражданским? 150 сил на 900-1000кг это уже маленькая пулялка при нормальной коробке. Естественно если ездить нормально, а не тошнить. В городе и 150 сил не реализовать, да и не нужно наверное это...

Вы повезете на 160лс вазе в школу ребенка? Когда его укачает, я думаю он вам спасибо за это не скажет!
А как вам звук прямоточного выхлопа на 7500 оборотов, неровный хх?
Имхо нелучше тошнить в пробках на разжатом турбо-моторе, чтобы 98-й бенз в трубу вылетал и бояться при том топнуть педальку, чтобы не въехать в задницу дачнику-подснежнику незаметившиму при перестроении ваз-ракету.
Наверное я что-то другое вкладываю в понятие гражданский автомобиль...

Считаю, что если собирать турбо, то для себя любимого и как машину выходного дня и чтобы еб%ло на все 100%. Но это будет явно не гражданский автомобиль.

По ходу уже во флуд пустились  ;D

А какое сцепление?

Если это к моему сообщению, то определяться с мощностью смысла не вижу. Ибо, как мне кажется ломать всё будет момент в 400Нм которые Вы указали.   

Serg_x, а ты сам чем занимаешься? Похвастайся своими достижениями. Сколько часов на нагрузочных стендах отработал? Сколько атмо, турбо и компрессорных ТАЗов построил или протестировал?

А то у меня сомнения закрались, что и с теорией у тебя напряг, да и с практикой тоже... А твой обильный флуд в инете обусловлен наличием большого количества свободного времени, связаный с твоей невостребованностью.

Упрекаешь нас ценой на наши изделия...
Один из основных законов экономики гласит, что цену определяет спрос.
А вот считать чужие деньги- жлобство, судить о том, что даже в руках не держал- невежество!

Кроме того, в каждом деле есть своя Target group (целевая аудитория). Обсосы и халявщики- не наш профиль!

И не нужно считать себя умнее других, пытаясь решать за людей, какой вид тюнинга им нужен. Если ты так болеешь за ТУРБО, создай свой недорогой КИТ, выйди с ним на рынок и естесственным образом вытесни все остальные виды тюнинга.


В этом и заключается наша задача. Устойчивый холостой ход, небольшой расход топлива, уверенный запуск, отсутствие провалов и резких "подхватов"... Всё это достижимо на компрессорном авто. Испытания наших изделий проходят на девятке Андрея. На ней же его жена и ребёнка в садик возит, и на дачу катается... Причём с большим удовольствием, чем на имеющейся в их семье иномарке.

Ser103
На картинке замер. Значит ехало. Сейчас насколько я знаю на маленьком давляке ездит.
Proektant
А шут его знает. Знаю только что кончилось оно у него пару недель назад  ;D
На гражданских 160 силах? А почему нет? Если не ставить дроссель с крокодилье яйцо, то у педали газа будет еще несколько положений  ;D
А для всего остального есть башка на плечах.
igor
Микроэлектроникой. Проектирую специальные камеры со сложными режимами, электронные модули для приборов ночного видения и т.д... интересно? Мне вот Ваша область интересна. И вместо того чтобы воспринять все в штыки разложили бы все по полочкам народу с профессиональной стороны. Вы ведь нагнетателями занимаетесь!
Деньги Ваши никто не считает, каждый получает ровно столько на сколько работает. Если оцениваете себя в такую цену - это Ваше право. А конкурентов уже предостаточно по-моему. Есть над чем задуматься ведь, правда? Ведь компрессор и валы отживут свое в конце концов.

 Игорю.
Малость резковатото ты выступил. Я во многом с тобою согласен, но считаю такую подачу своего мнения - "на грани".

 Serg_x, в первый раз о кончине обычного тюнинга было заявленно еще в пятьдесят каком-то там году - когда был собран очередной почти серийный роторный движок... Но вот как-то оно не случилось...
  А ведь существуют еще и тведотопливные двигатели и турбореактивные...
  Но пока, движки от Мессершмидта попадают на Запорожец только в анекдотах. А Субара Импреза до сих плор выпускается и в Турбо варианте, и как обычный атмосферник... Думаешь, - у японцев нехвтка турбин?..
  Кстати, наличие этих самых турбин, что на уже упомянутой Импрезе, что на Эволюшене, - совсем не отменяет продажу для этих же машин более продвинутых (и исключительно не бесплатных) распредвалов.
  Так что, Serg_x, ты не торопился бы со столь категоричными и резкими выводами.
  Когда-то в будующем, люди будут летать без помощи посторонних приводных механизмов (ну сразу, как только разберуться с гравитацией)... но я почему-то не очень надеюсь все это увидеть лично...
  От распредвалов (в том числе и тюнинговых) явно откажутся гораздо раньше... но, думается мне, что это случится еще не завтра вечером...
  И.С.

 
 Вот эту мысль я и хотел донести! Гражданский турбо-мотор должен ехать с 1500-2000 об/мин. И пусть там не 500 сил, и не 320, а 170-200, с которыми в ТАЗу и так не совладать. Зато это будет обалденно комфортный мотор.  Недавно моя супруга ездила на BMW 335  (битурбо, 3л, графики момента можно посмотреть в сети) - её мнение, что это самый комфортный мотор, который она пришпоривала.


 Опять пример из семейной жизни. На последней гонке в Bothniaring, жена и их команда наблюдали за непонятным заездом тех, кто не попадает в какие-либо классы, но готов внести стартовый взнос. Там встретились Porsche 928 (V8 turbo), Fiat uno, BMW 5 (21 type) и т.д. То есть совершенно разные авто без особых ограничений. 

 Порше имел дикую мошность, на прямиках он уходил в перед, но в поворотах, если он чуть ошибался с газом, его швыряло, он сбрасывал , попадал в провал и ждал окончания поворота, а затем ему приходилось открываться по полной и обгонять всех. В результате победила БМВ. Но порше смотрелся очень весело...
Кстати, упомянутая мной 335-я  в Alastaro на гражданской резине уступила только 1с Легендам.

К чему это я? К тому, что турбомотор турбомотору рознь. И его постройка состоит не в прикручивании турбокомпрессора к двигателю, а в комплексной отладке силовой установки под конкретные задачи. Газодинамику не отменял никто!   

Продолжу мысль Андрея.

После определения концепции мотора начинается самое интересное! Это изучение турбокарт подходящих нагнетателей, сопоставление их с расходными характеристиками двигателя, компъютерное моделирование силовой установки, включая расчёт систем впуска и выпуска... Подбор комплектующих, установка масляного радиатора, модернизация системы охлаждения и т.д. Поэтому заявления московских турбоколхозников, что они готовы осчастливить за 75 тысяч мотором в 250 кобыл наводят на определённые мысли...

2Serg_x :



Очень! Я сам радиофизический закончил...

Поэтому, вместо того, чтобы из интернета всякую херь впитывать, займись делом!
Алексей занимается продажей ништяков для тюнинга автомобилей, мы их внедрением и настройкой. Затем народ начинает кататься. Кто просто по улицам, кто выезжает на лёд, пытается участвовать в различных погонюшках... Как регистрировать результаты, как их оценивать и сравнивать? Желательна установка видеокамеры и хотя-бы простенького лап-таймера.

У Алексея в магазине я не видел никакой телеметрии. А на сегодняшний момент эта тема очень актуальна. Сам сейчас подыскиваю простую бюджетную телеметрию для гоночных лодок моих детей.

Можно создать отдельную тему, посвящённую телеметрии. Не исключаю, что твои знания в данном случае будут весьма полезны для окружающих.

ОФФТОПну
"Бюджетная" телеметрия это, извиняюсь,сколько? Наша команда (Auto.Sbor) изготовила телеметрию своими силами, которая сейчас используется при организации почти всех питерских спринтов. Если, интересно, могу помочь выйти на создателя с целью заказа. Ценник можете даже не спрашивать - не отвечу (зависит от комплектации и комплектующих), но далеко не игрушка. Моторчик построить наверное хватит :)

 Dmitriy Dolganoff, а теперь, если можно - отдельно для лохов (но оченно интересующихся) - о каких именно приборах идет речь?
 Телеметрия - это слишком уж широкоформатный термин.
Существуют ли конкретные изделия, заказ которых мог бы заинтересовать и нас и вас?
 И.С.

Похоже не ту профессию мы выбрали, я тоже РФФ закончил  ;D
Но... институт учит учиться! Так что будем учиться тому что интересно  ;)

И я... и я радиотехник!  ;D

Dmitriy Dolganoff , а можно поподробнее. Сначала надо получить некоторую информацию о девайсе, затем уже решать, заказывать её или нет.

В настоящий момент использую сотовый телефон с бесплатной програмулькой. Как лап-таймер вполне удовлетворяет, но хотелось бы писать некоторые параметры двигателя.

Racechrono?

Телеметрия Авто.Сбор предназначена для замера времени круга участников спринтов с высокой точностью (1/100сек).
Позволяет также измерять время реакции водителя (старт по светофору).  Одновременно возможно измерение времени нескольких участников. Время фиксируется при пересечении створов ворот "старт-финиш".

Если вклюадывать в понятие телеметрии запись всех параметров двигателя + данные с акселерометров (разгон, торможение, боковое ускорение), то это нужна совсем другая система.

Самое простое и дешевое это камера(ы) + прибор типа g-tech pro RR (http://www.gtechpro.com/rr.html) + запись логов. Правда придется ручками все совмещать потом.

Кстати приборчик g-tech пригодился бы при настройке двигателей (это намек Андрею с Игорем  ;)) как бюджетная замена диностенду на дороге. Например при смене перекрытий распредвалов и подстройке программы можно было бы ориентироваться на показание прибора, а не на жопомер...

Только сегодня с ней катался. На удивление высокая точность измерения!

Какой GPS-приёмник использовал? Какой телефон?

Не совсем то! Это акселерометр, а нужен лап-таймер. Желательно писать траекторию. Вот интересная тема, но тоже без лап-таймера. Обороты берёт со своего датчика. У нас на лодках карбюраторы!


В отладочной программе есть функция теста разгона. Да и телефон тоже рулит.

Телефон HTC с Win mobile, gps встроенный

На моём телефоне частота GPS 1 Гц, не хватает, особенно при прописывании поворотов. Не знаю, каой выносной модуль купить, на форуме некоторые пишут, что при частоте больше 3 Гц глючит.

Увы, наш прибор не обладает (да и не требуется) такими возможностями. Вам скорее необходимо подобие картинговой схемы.

Есть такие приборчики: http://www.qstarz.com/GPS_products.htm (http://www.qstarz.com/GPS_products.htm).

BT-Q818X и BT-Q818XT модули для работы с Рэйсхроно.
 BT-Q1000eX логгер для записи трека. В комплекте программа - лаптаймер для ПК. На днях видел, как работает- супер!

Пока это самое дешевое и простое решение!

В Питере продают?

Не нашел. На Ебае всего одно предложение. Сам в активном поиске.

Вопрос к спецам, народ, подскажите плиzzzz! Три дня назад снял ГБЦ, и немного замешкался. Кто-нибудь может сказать сколько примерно должен быть зазор между поршнем и стенкой цилиндра? Мотор капиталился 15.000 км назад, если поршень прижать к одному краю цилиндра, то зазор на противопожной стороне состаляет примерно 1.5-2 мм., это ведь не нормально?! Или я ошибаюсь?

Это не нормально! Нормальный зазор - 4 сотки. При двухмиллиметровом зазоре уже должен греметь как минимум на холодную и масло жрать литрами.

То что я вижу на фото - это жесть! Похоже на мотор который прошел тысяч 500, не меньше  :D

Ну, стук присутствует, я создавал уже на этом форуме тему про стук в моторе. Но масло вообще не есть, и компрессия отличная.

 Semen959, то, что твой ДВС масло не ест - это очень странно. Можно только предположить, что ты заливаешь очень густое масло и не слишком много ездишь.
Тут, по большому счету, речь идет о следующем ремонтном размере...
 И.С.

Не, масло чистая синтетика, и за год эксплуатации накатано примерно 15000км и долито масла грамм 100-200(на высоких оборотах выплевывает через шланг вентиляции картера).
Что еще раз капиталить-это я уже понял) Но такое ощущение, что при сборке двигателя, на первый ремонт поставили номинальные поршни, хотя..., должны же были мерить?! Ну не могло же так выработаться за 15.000км, да же при условии что бензин с песком лить!?

 Semen959, с точки зрения отсутствия выброса масла - твой ДВС сильно удивляет.
Что же касаемо выработки, то она практически не бывает равномерной у всех горшков (по крайей мере, при таком скоростном ее приобретении) - вот и проверь. А уж выработка такой ВЕЛИЧИНЫ, да за 15000км., да на синтетике... Я пока такого не видел.
И.С.

НА всех горшках такая, болтаются практически одинаково((( Между поршнем и стенкой цилиндра спичка влезает.

Похоже что блок был расточен даже не в следующий размер а в 84  :D Может это чей-то ара-тюнинг по увеличению объема в гаражных условиях?

В любом случае точить и менять поршни как минимум. Ну и конечно предварительно удостовериться что есть куда точить и какие поршни брать.

Надо разбирать, промерять и принимать решение, что делать далее.

Не доехал я вчера до финиша на второй попытке. Обсыпалась юбка поршня. Колену и поддону трындец, блоку наверное тоже. Это все проклятье ТДМК.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-456.jpg)

 Serg_x, вези эти фрагментарные останки былой мощности к нам - отправим в ТДМК. Узнаем заключение спецов...
 Только что-то мне опыт подсказывает, что ежели за семь лет продаж, поршни ТДМК еще ни разу не явились причиной подобного подарка, - то и сейчас оно наврядли иначе будет...
  Впрочем, мы только-только отправили в ТДМК на проверку еще один "порушенный" комплект, и хотя там случай другой (разрушения волнообразные - типичные для "гуляющего" коленвала), все же... за предыдущие года такая отправка на проверку была только одна (оказалось: степень сжатия под 98-ой, а машину заправили в новгородской из бочки якобы 92-ым).
 И.С.

Ок, привезу как только выковырю из блока дно поршня :D

Про мотор Макса я в курсе. Ему собирали грамотные люди. Дефект сборки я считаю можно исключить. Моторов из-за обрушения юбки поршня тдмк полегло достаточно. Например вот

(http://s010.radikal.ru/i313/1011/26/45d375367c56.jpg)

Просто этим мало кто ашифировал, понимая что от конторы-производителя все равно ничего не добиться, уходили на более дорогие варианты поршневой. А те, кто уже видел чужой горький опыт, собирали сразу нормальные шпг. А то два раза собирать низ на тдмк, который может повторить историю предыдущего, по бюджету равноценно одному нормальному низу на СТИ.

Тем не менее за предложение спасибо. Хотя мне с этого ничего не будет, но пусть лучше поизучают наши осколки своих поршней дабы в дальнейшем что-то исправить.

красиво однако :o соболезную...

 Serg_x, я ни чего не имею против СТИ и их "ковки". Только про их стоимость в два комплекта ТДМК ты сильно пошутил - у меня на столе лежит полный прайс СТИ и по чем выходят для народа их девайсы, я прекрасно себе представляю.
 Одно могу утверждать точно - из сотни заявок по СТИ, после оглашения прайса, отсеивается ровно 99 изначально желающих...
  Что касаемо скромности обладателей запоротых движков, - то тут я готов тебя сильно удивить - народ пытается принести даже совершенно конкретные косяки сборки, что уж тут говорить о любом ином спорном варианте!
  А в те времена, когда у нас помимо ТДМК были еще представлены московские и хохлятские поршни, мы от души насмотрелись на реальные косяки и постепенно пришли к тому, что уровень среди БЮДЖЕТНЫХ поршней - у ТДМК самый высокий.
 Тут ситуация чем-то схожая с нашим спором с Игорем Пикоткиным по валам Нуждина: Игорь, установив с сотню ЯКОБЫ нуждинских валов С ФУЧЕЙ, видел просто-таки огромное количество брака. А я, - продав несколько тысяч этих валов... брака вообще не видел! И что характерно - валы из моей конторы, как брак, возвращались все от того же Игоря ко мне обратно - только один раз. Но это был ни разу не нуждинский вал, а комплект от МастерМотора, у которого брака практически не бывает...
 Вот что-то подобное мне видится и с разговорами о косячности ТДМК: мне за столько лет принесли всего ДВА комплекта на проверку. Про первый случай я уже писал, а по второму... я не готов обсуждать уровень установщиков, но КШМ то ГУЛЯЛ. И это очевидно. Я, кстати, очень бы хотел на коленвал и распредвалы посмотреть - может после этого, уже не имело бы смысла и о дальнейшей экспертизе говорить...
 Так, Serg_x, может речь опять идет о настоящих китайских ТДМК с Фучей?
 Ну не слышал я пока ни каких нареканий от тех контор-установщиков, что покупают у нас ТДМК!
 Или, может, - они просто не пытаются лепить на этих поршнях те движки, где не любая и "ковка" то выдержит? Или, может, - просто собирали все ПРАВИЛЬНО?
 Serg_x, я напомню, что ты, скажем, комплектовал свой движок ПО КРОИЛОВУ! И тот же коленвал (78-ой?), насколько я помню - ты купил ПО ИНТЕРНЕТУ по цене НИЖЕ, ЧЕМ ОТПУСКАЛ ИХ НА ТОТ МОМЕНТ ЗАВОД...
 Может здесь собака порылась? Кстати, а где ты покупал ТДМК? У нас или опять по интернету?
Впрочем, чем гадать и париться - надо все это мелко-разобранное счастье отправлять на завод. Так что, Serg_x, как отковыряешь последние фрагменты - вези скорее к нам.
 А то мне уже самому оно оченно интересно!
И.С.

Алексей, у меня все ездило, и ездило исправно. А коленвал перед установкой промерялся и балансировался. Поршневую развешивал сам. Подозреваю меня именно по той причине и "завернут" типа поршень пиленный. А разница в весе в 8 грамм это типо нормально.
Коленвал я и нынче могу достать, как вы сказали, за дешево. Но это отнюдь не значит что он косячный, а значит что есть выход в цепочку поставое где-то повыше...

ТДМК были с мета-с. В фирменной коробке со штампом отк. Даже фото где-то остались.

И эта... я как бы в полном курсе насчет цен на СТИ... у меня на данный момент полегло железа тысяч на 20 уже не считая еще клапанов в гбц и усилий по восстановлению этого всего. За эти деньги вполне можно было приобрести шпг от СТИ, а даже не только поршни.

Раскидал вчера движок, достал поршень. Полюбоваться можно здесь http://foto.mail.ru/mail/serg.x/147?page=10

СТИ тоже не панацея. Они и рушатся и раком встают в блоке.
Ковальчук в свое время столько моторов положил на их мотокомплектах...

У тебя похоже все таки на поршень, хотя сомнения у меня были на счет головки шатуна.
Почему такие поршни разваливаются - для меня загадка. Неужели такие нагрузки большие на 78-м колене при 7800об/мин...

 Serg_x, ну ты меня порадовал!
У СТК есть ТОЛЬКО ОДНА ОПТОВАЯ ОТПУСКНАЯ и дешевле ее, можно только украсть! Если у тебя там есть знакомые воры... ну тогда оно конечно возможно... но и тут стоит узнать - а на каком этапе производства они эти коленвалы воруют?
 Кстати, - до настоящего момента мне не доводилось слышать о продаже ворованной продукции СТК, так что в этом плане - ты реально - более продвинутый чувак...
 Что касаемо покупки поршнй ТДМК в Мете... Ну, во первых, у ТДМК нет такого оптового покупателя. Так что - для начала надо уточнить - а у кого эти поршни купила Мета?
 Я конечно рад, что коробочка и штампики так убеждающе действуют на интернет-покупателей, но, Serg_x, неужели ты действительно считаешь, что ближайшая типография откажется буквально за два дня напечатать что-то подобное?
 А китайские поршни сейчас можно заказывать просто по цене металла, из которого они отлиты...
 Кстати, подобные косяки конкретно по Мете-с, на форумах встречаются не слишком редко. Так что, Serg_x - вопросы о рентабельности кроилова ты пока, похоже, ни как не обошел!
  Ладно, отправим "останки" в Тольятти - узнаем подробности.

 А на счет Ковальчука и СТИ (по Proektant"у) - на сколько я помню, у тольяттинцев были очень большие вопросы по соответствию геометрии, выбранных Ковальчуком изделий,тем задачам, что он перед ними ставил. Ведь в СТИ ни чего спецально для него не разрабатывали - тот сам все рассчитал и заказал...

 Кстати, лишний раз хочу напомнить - ТДМК делает поршни для тюнинга, а не для спорта.
Это я пишу не для Serg_x или Proektant"а, а для прочих потенциальных покупателей. Дабы по ходу дискуссии не создалось каких-либо не верных представлений или мнений.
 И.С.

Мне откуда знать откуда прибыло это колено? Я его купил там же где и все остальное - на мета-с! Можете и сейчас заглянуть туда посмотреть ценник а потом позвонить Маньшину и спросить откуда он берет это железо, как вы уверяете, по ценам ниже завода-изготовителя.

Хотя сейчас у меня есть выход брать запчасти напрямую без посредников по ценам мета-с, зато уже в Питере!

Я как бы знал что возможно покупаю говно, именно поэтому не пожалел лишних 300 рублей на проверку геометрии колена и 1200 рублей на балансировку. Возможно вышло дороже чем "оригинал" от СТК, но зато я был на 105% уверен что с коленом моим все впорядке. Даже сейчас, когда оно своей шейкой разодрало шатун оно осталось живо! И возможно даже переточится в ремонтный размер и продолжит ездить дальше!
То есть вы хотите сказать что валить по городу в отсечке на таких поршнях можно, а вот по треку - уже нельзя? Или тогда проведите четкую грань между тюнингом и спортом применительно к поршням!

Да об этом я тоже слышал и видел. Есть люди, заказывающие поршни по своему ТЗ, и помогающие своим клиентам разработать подходящую конструкцию под их задачи. Цена таких поршней не сильно отличается от стоимости серийной продукции, зато гарантии от человека профессионально занимающегося серьезным тюнингом за огромные бабки, и использующего свой накопленный опыт в этой области намного более убедительные нежели производителя-продавана, главная задача которого втюхать! А потом заявить что "ресивер треснул от перетяжки троса газа" а поршень дриснул из-за неправильного теплового зазора на моторе который прошел 20 тысяч и настраивался в 40-градусную жару.

Ага такие же большие как на моторе Макса на колене 75.6 и оборотах 6500  :D

Вчера достал поршень из горшка. Скоро доставлю в И.С.

Только что звонил Макс и поведал историю о том что поршень в соседнем горшке у него так же пошел трещинами. Так что как только сниму оставшиеся три штуки, привезу все одним махом. Все равно эти останки былого мне теперь никчему, пусть в ТДМК их перед входом в свою шарагу повесят!

 Serg_x, ТДМК всегда и везде говорило о том, что их поршни производятся ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ОБЪЕМА и по своим основным характеристикам и параметрам практически не превосходят заводские ВАЗовские поршни!
 Странно,что для тебя это новость!
 Единственно что - ТДМК использует какие-то свои добавки, придающие доп.прочность их поршням. Но и тут речь идет не о каких-то МЕГА изменениях. Все это технологии доступные все тому же АвтоВАЗу, но не принятые в производство из бюджетных соображений.
 Вот насколько можно "крутить" "завод", - примерно на столько же можно "крутить" и ТДМК. То же и про степень сжатия, и т.д. и т.п...
 Единственное исключение составляет ТУРБО-серия ТДМК. Но она, во-первых, выпускалась всего один раз, и пока не намечается повтора этой серии. А во-вторых, ТУРБО поршни ТДМК существуют лишь в размере 82.4 под колено 75.6 и 16кл.
 И все. Кстати, Андрей и Игорь успешно используют именно эти поршни на своих "дующих" нагнетателях...

 Так что, Serg_x, ты, похоже, просто ждал от ТДМК несколько больше, чем они изначально в свои поршни заложили...
 А про цены и производителей (и особо про Мету, как МЕГА-продавца), я тебе, Serg_x, могу много интересного рассказать. Слава Богу, - для меня это тема очень хорошо знакомая... И, в отличии от тебя, ни в какие чудеса, халявы и подарки, я в данной области давно уже не верю...
 И.С.
 

Завод крутится без проблем до 8000! Долго и счастливо, пока не сотрутся в овал! Но почему то они не трескаются и не сыпятся!
А теперь смотрим сюда http://www.kartuning.ru/shop/category/7600/

еще можно глянуть сюда http://clubturbo.ru/blog/tubo_taz/turbo_porshni_klub_turbo_i_tdmk/ уж тут то моторов построено на два порядка больше чем в конторе Андрея с Игорем.

А еще можно заглянуть в оффициальный прайс-лист с сайта ТДМК и сделать еще одно "удивительное" открытие http://www.ftdmk.ru/tdmk_tuning_price.xls

Конечно знакомая, купить в "Пламени", пригнать в регион и продать под видом мега-супер-пупер навороченной деталюшки - первоочередная задача любого продавана. Собственно оттуда-же родом и все мои детали за вычетом личной скидки дилера (в данном случае мета-с) и с прибавкой 300 рублей за доставку посылки весом 34 килограмма.

По порядку
1. По нашим поршням- давайте разберемся, а потом сделаем выводы. Почему-то все грехи сразу списывают на поршень. Давайте рассмотрим и другие факторы, влияющие на поломку
2. Опять эта дилема литье-ковка... Но каждый же вид изготовления оптимален для определенного режима работы. Вы же поедите в другой город на легковом автомобиле, поле, скорее всего, будете пахать на тракторе, а в соседнюю булочную пойдете пешком, в крайнем случае, поедите на велосипеде.
3. По поводу МетаС- диллерами и оптовыми покупателями их назвать нельзя., они постоянные покупатели берущие мелкими партиями.
4. По поводу турбо- крупную партию мы изготавливали только один раз. По мелочи делали поршни смещением 0 2,3 3,5  При заказе крупной партии просили основной упор сделать на поршнях смещением 2,3 мм. Тут ссылка на статью дается (прошу прощения ссылка не прошла, но это ссылка на статью сайта КлубТурбо о наших турбо поршнях)... Статья со стороны Леонида не совсем корректна по различным причинам. Кстати, наше сотрудничество с КлубомТурбо один из примеров, что для оптимального применения поршней (под критерием оптимальности я имею ввиду соотношение цены и ресурса). Была договоренность, что делаем им турбо поршни под определенные режимы работы, а потом доводим ужесточая нагрузки. А ребята стали использовать поршни по макимуму...
5. По количеству "отрыва юбки"- за 10 лет работы с этими тремя случаями на моей памяти всего 6 случаев "отрыва юбки". Я понимаю, что  это слабое утешением для покупателя, у которого произошла поломка, но соотношение 6 к количеству изготовленных комплектов....

П.С. давайте разберемся а потом и развесим ярлыки, и решим над чьим входом вешать наши-ваши поршни.

  Жаль что представители известных контор приходят на форум, в основном, после печальных событий для разбора полетов...

   Пользуясь случаем хочется задать пару  вопросов.

  1 Почему в гамме турбопоршней ТДМК нет размера 82,8?

  2  Первое, что бросилось в глаза при вынимании из коробки - достаточно глубокие цековки. Конечно, минимальное  расстояние до первого компрессионного кольца приличное, но можно было бы сделать их менее глубокими, поскольку до упора клапана в поршень порядка 6мм (со стальной прокладкой), а подъем клапана в перекрытии на наддувном моторе, навряд ли будет больше 1-2мм ( на моих валах 0,8 на 0,6).  Можно ли это учесь в дальнейшем?
 
     

Просто об остальных вы не в курсе. Я могу попробовать еще пару клиентов пригласить к обсуждению. У одного уж точно поршень все еще хранится.
Я не против! Но моя статистика говорит об обратном - 3 отрыва за год, из них два - за последний месяц! И это только то, о чем знаю я, а я знаю о 0.1% случаев по всей России.

Сегодня пофоткал поршня, к сожалению только на телефон, т.к. фотик забыл дома.

Думаю сегодня же заеду покажу их тов. Волкову, благо работаем в 300 метрах друг от друга и наверное сегодня же привезу в И.С.

Самое интересное:

1. На вид все поршни в хорошем состоянии. Потертостей минимум.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-483.jpg)

2. На поршне первого цилиндра есть отметки от встречи с двумя впускными клапанами. Не могу понять почему так произошло, и они даже в цековки не попали.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-495.jpg)

3. Вкладыши имеют странный вид. Почти на всех есть непонятные раковины.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-490.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-491.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-492.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-493.jpg)

4. Один поршень треснул по отверстию под палец. Имхо с этого и начинается дэф. Также присутствует небольшая раковина на внешней поверхности, на встречу с осколками не похоже.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-494.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-484.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-485.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-486.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-487.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-489.jpg)

Еще пару слов о качестве хотелось бы услышать. Вам до сих пор сложно поршни по весу сортировать и нормально обрабатывать дефекты литья? Я конечно понимаю что 4 грамма - это еще попадает в допуски автоваза, но хотелось бы лучшего. Я пол дня все в нули развешивал. Неужели сложно имея в запасе тысячи поршней сортировать их до грамма?

(http://s12.radikal.ru/i185/1004/7f/71c8b2f4698b.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i196/1004/3e/1bcefd04cd85.jpg)

(http://i045.radikal.ru/1004/1f/4e51b164a38d.jpg)

(http://i003.radikal.ru/1004/61/ebeaf81e37d3.jpg)

А увидев это я еще долго думал можно ли вообще такое ставить.

(http://s55.radikal.ru/i149/1004/7a/f0c9b3a1e9d8.jpg)

В общем касательно дэфа пожалуй все прояснилось. Прояснить помог Алексей Волков, и вот что он заметил:

На каждом поршне есть отметки от соприкосновения с гбц. Вот они

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-495.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-482.jpg)

Видите по краю поршня область не покрытую нагаром? Так вот именно в этом месте поршни соприкасались с гбц. По мере увеличения износа шпг люфт поршня в цилиндре при перекладке увеличивался, и при подлете к ВМТ поршень ударял по головке одной стороной, при прохождении ВМТ - другой. В результате при сильном нагреве длина и кинематическое удлиннение шатуна увеличилось, и при достижении определенного износа, удар стал настолько сильный что привел к образованию трещины на юбке в районе отверстия под палец.

Ровно так же объясняется то, что клапана в первом цилиндре не попадали в цековки.

Кроме того на двух из четырех поршней с обратной стороны достаточно много нагара, а на двух других - он частично смыт. Поэтому появилось предположение о том что две из четырех масляных форсунок не работали. К сожалению, я уже не смогу соотнести износ цилиндров и работу форсунок поскольку поршни уже отдал для отправки в Тольятти, но износ адский и непонятно почему, т.к. у знакомого ровно такой же конфиг крутится в Мячково в 8000 оборотов + гражданская езда вот уже на протяжении более 100 тысяч км.

В общем вот так... выходит что ни колено ни шатун не виноваты, и поршни треснули ровно потому что имелся небольшой переход, который по мере износа цилиндров увеличивался из-за увеличения перекоса поршня при прохождении вмт.

Выходит что на штатной прокладке все это еще бы поездило (стояла прокладка от приоры).

В общем вот и все... касательно дэфа. Поршни уехали, а мне остается снять блок с коленом и отнести его на помойку.

Представителям ТДМК могу заявить следующее: поршни развалилсь не просто так. На то были причины. Тем не менее стоит обратить внимание на компрессионную высоту! Нужно делать не переход, а небольшой недоход! И обязательно уменьшить объем лужи в поршнях чтобы пониженная степень сжатия не вызывала желания воткнуть прокладку от приоровского мотора. А вообще неплохо было бы указать ограничение по оборотам, улучшить развесовку... и вообще учесть все перечисленные недочеты.

 Serg_x, на счет причин полного аршлоха твоего ДВСа я уже не вижу смысла разводить гадание на мякише: вот дойдут твои поршни до Тольятти - тогда и узнаем (кстати, мы их еще не отправили - ты слишком уж много от нас хочешь - пойдет груз на Волгу, вот туда и положим до кучи).
 Что касаемо твоих "набросанных" ссылок, так тут тебе вроде как объяснит представитель ТДМК, что на заборе слово из трех букв написано, а там - дрова!
 Вообще, Serg_x, будь последователен! То у тебя весь интернет врет, тупит и лечит, то - ВОТ ОНА БОЖЬЯ ПРАВДА, а вот на нее ссылка!
 Все то тебя бедного обманывают, а Инжектор-спорт, закупая ТУРБО-поршни ТДМК для питерских нагнетателей, даже не удосужился в том же самом ТДМК выяснить, - что же именно они продают!
 Может тебе еще ссылок на продажу тюнинг-продукции ТоргМаша "накидать" (я их часто в нэте вижу), а потом мы с тобой вместе позвоним в ТоргМаш (в отдел сбыта) и тебе там пояснят, что ни чего подобного они уже давным давно не производят и уж тем более - не продают!
 Теперь про твою статистику:
  Serg_x, ты и твои друзья берете ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО, ХРЕН ЗНАЕТ ГДЕ! Мне нравиться твоя уверенность в собственной способности покупать "самое-самое за дешево-дешево". А так же - что все на тебе бедном наживают! Одна только Мета себе в минус работает, покупая все по охриненному опту (а представитель ТДМК, он на этот счет, конечно врет - они же все врут, когда это противоречит мнению самого-самого Serg_x!)...
 Кстати, Serg_x, а чего ты шипишь про перевес поршней? Поменял бы обратно в Мете... К нам тут народ прямо с весами приезжает (кстати - ни одного перевеса по ТДМК пока не было выявлено), хотя - мы бы без вопросов поменяли!
 Я конечно понимаю, Serg_x, мы для тебя не авторитет (ну продали там несколько тысяч этих самых поршней почти за десять лет работы... говорить не о чем!) А вот твои мега-кроильные кореша, покупавшие ЗА ДЕШЕВО у честных парней с Фучей и на "контакте" САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ ПОРШНИ ТДМК - вот они ДА! Они то знают!
 А не несут они назад все это ломанное железо только по одной причине: НЕСТИ НЕ КУДА! На рынке вам точно ни чего не поменяют (еще и лохом чилийским ославят), а по интернету... Serg_x, почему ты не поменял/не вернул свою неудачную покупку в Мету? Настроения не было? А если это вообще не ТДМК?
  Из личного опыта уверенно говорю: из ста убитых ДВСов, в 99 случаях их хозяева торжественно рулят на разборки. По крайней мере тогда, когда есть куда рулить...

 И последнее.
Serg_x, у тебя есть исключительная, прямо-таки жизненная потребность: разводить феноменальный кипишь, еще толком не выяснив нюансы! При этом, ты становишься исключительно глух к любым доводам, что не укладываются в твое видение ситуации! За то,ты готов подтянуть любую самую сомнительную ссылку из нета, если только она вписывается в твою схему! А через пять минут - валить на весь нэт в полном и в частности за лоходром и разводилово! Дай тебе волю, ты мне таджика с ближайшего Гиви-сервиса притянешь, - лишь бы только он мог по русски внятно сказать, что: "дя! Сержа тут права! Я сам лянейкой мерила!" (только, Serg_x, по прямолинейности собственного восприятия, не выступай на тему, что я нашего любимого Волкова обидел - это я не о нем, это я о твоих боевых тенденциях).
 Короче, Serg_x, давай закончим эту не мотивированную истерику (или срач - как ты в соседнем топике написал) и дождемся результатов экспертизы.
 И хотя, выкладкам производителя ты можешь и не доверять, - так тут уже хоть будет с чем в тот же ТоргМаш обратиться (на неофициальном уровне я это могу организовать). Могу и на официальном, но это уже за твои, Serg_x, деньги...
 И.С.

Алексей, мне честно говоря по-барабану что там кто продает и за сколько. Я, как потребитель, сначала анализирую цены а потом покупаю там где выгоднее, а не выслушиваю бесконесные рассказы у кого железо железнее, т.к. верю только в жажду наживы. Коленвал, несмотря на свою стоимость, был вполне себе нормальный, и даже железным, и на удивление ровным, и даже шатун с поршнем переварил и не отрыгнул при этом. Вот если бы он был кривой то я бы его вернул!
Вспомните (хотя сами мне вчера об этом напомнили) хотя бы про ситуацию с ресивером от стингера и его стоимостью. Наверное он тоже был более железный чем в самом стингере.

Насчет поршней я сильно сомневаюсь что товарищ Маньшин закупает ТДМК россыпью в мешках из под картошки (или не ТДМК это вовсе было?), а потом сажает своих ребят раскидывать их по коробкам. Хотя насчет этого я все таки жду объяснений от представителя самой тдмк, тем более что у Вас, как вы уверяете, с развесовкой все впорядке, кому как не ему знать лучше нас откуда у меты берется все это железо такого качества. Или считается что это нормально?

Насчет последовательности и причин произошедшего - лично для меня уже стало все очевидно после общения с товарищем Волковым.
Да, поршни дубасили по ГБЦ, и вчера Вы сами это видели! Это происходило по причине несоответствия их геометрии высоте блока, длине шатуна и ходу коленвала. Вероятнее всего если бы я применил штатную прокладку ГБЦ 2112 они бы не достали до ГБЦ. Также я мог бы промерить выход поршней из блока и отнести их токарю отторцевать. Однако возникает законный вопрос - а зачем мне этот лишний геморой и где об этом было написано? У того же токаря я мог и стоковые поршня отторцевать сразу как надо и сделать любую степень.

К примеру у 21124 недоход 0.2 и степень 10.2, а у Приоры и вовсе степень 11 и недоход 0.4! Почему такой большой недоход и такая степень, я думаю объяснять не стоит. Могуловская поршневая и 98 лошадей говорят сами за себя! И это поршневая даже не для тюнинга, заметьте!

Поршни я Вам отдал не в надежде получить какую либо компенсацию, т.к. не верю в то что такое в нашей стране вообще возможно. А только лишь для того, чтобы их изучили и сделали соответствующие выводы! Чтобы на коробке было написано о том, что поршни имеют нулевой недоход, или небольшой переход, и их необходимо ставить ТОЛЬКО СО ШТАТНОЙ ПРОКЛАДКОЙ, либо указали об обязательном замере выхода поршней перед сборкой и необходимости все подгонять шкуркой с напильником!
Какой грамотный моторист будет собирать клиенту мотор со степенью меньше 10 когда тот же мотор со сток поршнями имеет степень 10.5? Это больше смахивает на антитюнинг под 80-й бензин! Для меня это загадка, но видимо такие есть, раз это столько времени никого не заботило.

Мои мега-кроильные кореша... после смерти мотора на тдмк (или не ТДМК, считайте как хотите), предпочли больше не рисковать. Жаль что я когда то к ним не прислушался и проверил все на своей шкуре. Следующий мотор будет собран на поршнях СТИ! У которых, кстати сказать, недоход еще больше, а степень при этом 10.5! И до башки они долетят уже только в одном случае, а тогда уже по-большому счету все-равно будет долетят они туда вообще или нет.

Я не хочу обвинять никого в произошедшем. По сути выходит что во всем моя вина. Но и информации о том, что поршни нельзя ставить с приоровской прокладкой, и перед установкой они требуют доработки у токаря я нигде не видел.

Забавно но только что выслушал историю о кривой цековке в поршне ТДМК купленном у Вас  ))

Посоветовал человеку проверить выход поршней из блока и в случае чего доработать. Надеюсь он последует моему совету, иначе точно и на 100% будет повторение моей истории, т.к. остальное железо у него для такого низа очень злое.

  У меня тоже было выступание, порядка 0,05мм. Может из-за шлифовки плоскости блока, может ещё из-за чего, не знаю. Я это измерил перед одеванием колец и подрезал поршни...  
  А претензия к ТДМК другая. Почему  ROSS Pistons выполнит один комплект поршней в нужный размер без вопросов, а вот  ТДМК  не хочет сделать второй ремонтный размер 82,8?
  К тому же, я месяц выяснял объем камеры сгорания в поршне перед тем, как их заказать :)
  
 

У меня блок полный сток, заводской и ни разу не шлифованный (это чтобы не было лишних вопросов в дальнейшем).

 Serg_x, я то же склоняюсь к тому, что вся беда в приоровской прокладке, которая тоньше стока раза в три. Но предпочитаю, все же, подождать ответа из Тольятти.
 Но, вообще-то, производитель вряд ли должен расписывать на упаковке все вариации, возможные при тюнинге. Скорее, - при сборке надо учитывать те изменения, которые мы туда вносим. Приоропрокладки сейчас покупает каждый второй сборщик двигателя, а по поршням - мы практически ни чего кроме ТДМК (если не на заказ) и не предлагаем. Но у остальных то этот вопрос как-то решается? Видимо мерят, крутят, рассчитывают степень термо-расширения... ну я не знаю - тупо шлифуют, делая зазор "на вообще"...
 Serg_x, это, вообще-то, называется КОСЯК СБОРКИ. А вот что и как должны указывать производители на своей упаковке... тут не знаю! Вот купишь комплект СТИ - вместе посмотрим.
 Про Стингер - ты мне лучше не напоминай! Мне и так Игорек Пикоткин, когда подколоть хочет, вспоминает их мега-качественные "пауки". Я уже и отплевываться устал!
 Но что касаемо заводов (а ТДМК или СТК - это все-таки вполне конкретные заводы), то у них существует отдел сбыта с единым прайс-листом. Там может быть некоторое количество граф, но... графы "подарок" там нет. И если существует диллерская цена (это про СТК), то дешевле ее можно только украсть.
 Кстати, я диллером ТДМК и не являюсь. Просто беру по опту. А если мне надо что-то, чего сейчас нет на заводе, то наш Андрей едет к тольяттинскому диллеру ТДМК и перехватывает у него.
 В нашем случае, главное не цена (хотя, мы за нее и бьемся), а четкая обратная связь. И если я говорю, что такой-то позиции не существует, то всегда могу подтвердить это непосредственным звонком (или письмом) к производителю. И хотя покупатели уже неоднократно опережали меня, - раньше узнавая о новой продукции тех или иных "родных" производителей, - с ТДМК не тот случай - по просьбе Игоря и Андрея я только-только выяснял все возможности и нюансы производства и заказов ТУРБО-ТДМК.
 Serg_x, теперь про того чела, у которого "кривая цыковка".
Он что, забыл к нам дорогу? Или боится, что мы его убьем и спрячем в "желтом железе" на складе? Или ты его встретил по дороге в Улан Уде, куда он отвалил на три года?
 Почему не приехать и не поменять поршни?! Зачем что-то дорабатывать? Чтоб потом мы уж точно назад "доработанные" поршни не приняли?!
  И почему я слышу об этом косяке от Serg_x, а не от самого покупателя? Или он тупо не хочет меня расстраивать перед выходными?
 Что за детский сад!
Я понимаю, когда Андрей (Игорь) что-то подправляют на месте - их уровень это позволяет! А дорога от Серафимовского до Таллинской (и обратно) в час пик может съесть пару часов, как бы ни за что! Да и то, Serg_x, топиком ниже тот же Андрей (с чьим уровнем вполне можно позволить себе уверенные заявления), достаточно осторожно ссылается на возможность выступания из-за шлифовки блока!
  Ты бы взял себе за правило подобную осторожность! А то, - у нас тут недавно клиент рвал и метал из-за КРИВОГО калиновского колена, а когда мы его кое-как уболтали скататься к нашим мастерам... выяснилось, что у него НОВЫЙ БЛОК ВИНТОМ... Кстати, блок был куплен по интернету... Видимо - задешево...
 Ладно, Serg_x, если встретишь своего товарища, побори его врожденную скромность и направь его, все-таки, к нам! А что касаемо твоего погибшего набора, то давай запасемся небольшим количеством терпения. А если все в моих планах будет нормально, то, недели через две, я смогу сам заехать в ТДМК и задать лично все интересующие тебя вопросы.
 И.С.

Ок, запасаемся терпением.

А касательно моего знакомого он утвержает что обратился к Вам (как я понял именно к Вам, Алексей), и поршни поменял. Но я уточню этот момент.

Serg_x , открой тайну,на каком масле ездишь?И еще вопрос,прошивку в ЭБУ готовую заливал или он-лайн откатывал?

Масло вот такое http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=122&catalogue_id=221&like_name=1
Сменил за 200 км до проишествия.

Настраивал онлайн Вадим (Phant0m)

 Serg_x, ну ты прикалываешься, что-ли? Я пока еще провалами памяти не страдаю! За последний месяц кроме кучи ломанного железа от Макса, я вообще ни каких косяков не видел - что-то мог принимать Сергей, но ни о каких поршнях ни от него, ни от Лехи я не слышал - а ведь все возвраты в Тольятти оформляются через меня!
 Да и, учитывая общенародное обсуждение темы по ТДМК, - вряд ли мне ребята не поведали бы о таком схожем празднике!
 Впрочем, в понедельник спрошу и у Сереги, и у Лехи.
 И.С.

уважаемый админ, вы мне меняли поршни, это было в ветке *78х82.4х121 есть смысл собирать?*, только вот было это год назад. я вам их принес, вы мне поменяли. претензий пока не имею.

 Ну Вы господа даете! Я тут лоб морщу и своих хлопцев пинаю на предмет девичей памяти, а оказывается - речь идет о прошлом годе!
 А те поршни - они практически сразу же уехали в Новгород (других не было, а честно предупрежденный хозяин только улыбнулся на наши объяснения). И на сколько я знаю, парень этот совсем недавно за уфимскими валами приезжал (он, судя по количеству, их для всего Новгорода набирал). Хлопцы, правда, его о поршнях не спрашивали (просто не вспомнили), но если б там что-то не сложилось - думаю, новгородец бы поделился.
 И.С.

Катаюсь на поршнях ТДМК (брал в И.С.) с приоропрокладкой, когда ставили прокладку, нечего не меряли. За всю зиму было несколько кроссов, на которых двс работал в полную нагрузку при максимальных оборотах. Нередко подскакивала температура до 107- 110 градусов. На данный момент с движком все в норме, наверно мне везет!

По моему совету недавно был вскрыт мотор на тдмк и приоропрокладке. Результат - все поршни стучали по ГБЦ. В виду отсутствия у хозяина желания нести поршни токарю была поставлена обычная прокладка и мотор поехал дальше.

А так и я тоже без проблем ездил и крутил в отсечку, все было хорошо до поры-до времени.

Кстати, а одинаковы ли водяные отверстия в прокладках приоры и 124-ой? Просто после установки приоропрокладки, печка перестала греть на холостых оборотах двигателя.

 Мне, к сожалению, не проверить - нет обычной прокладки - только приоровские. Но, по идее - блоки то одинаковые - значит и все отверстия под тосол должны совпадать.
 И.С.

Одинаковые

(http://s43.radikal.ru/i100/1108/58/9675220871b7.jpg)
(http://s11.radikal.ru/i183/1108/65/7627087c594d.jpg)

По поводу "приоровской" прокладки ситуация такая:
Спортсмены собирают двигатель с таким расчетом, чтобы зазор между поршнем и головой был минимум 0,8 мм С приоровской прокладкой и с нашими поршнями получается 0,4...0,5 мм
Мы будем рекомендовать с нашими поршнями использовать стандартную прокладку. В ситуации с приоровской прокладкой вопрос "попадалова" будет зависеть от комплектующих, качества сборки и режимов экусплуатации.

Говорим об этом сейчас только потому, что раньше этот вопрос просто не поднимался. И никто нас не спрашивал, можно ли ставить "приоровскую" прокладку.

Да, кстати, недоход стандартных 2112 и 21124  и нашего тюнинга 21124  0 мм  +-0,05

Вопрос к представителям ТДМК: какая расчетная степень сжатия у ваших поршней 2112 d82.5 со смещением пальца 2.3мм?

Про расстояние 0.8мм поршень-ГБЦ: Может разумнее сделать недоход поршня 0.3-0.4мм, а СЖ приподнять за счет вытеснителя?

Ну прикольно что сказать. Оно так в общем то и ожидалось.

Касательно веса поршней я тут уже писал опус. Так что обгрызынная мной юбка не должна была стать для Вас откровением.

А вот что делать тем к кого поршни доставали до ГБЦ и разлетелись на сток шатунах? Неразвешвенные и необлегченные?

Трещины на соседнем поршне я лично видел. А можно увидеть фото трещин на шатунах?

Ну и как бы объяснения того как оборванный поршень повернулся в цилиндре и несколько раз вдарил по клапанам для меня остался неясен. Вы утверждаете, что первым дриснул шатун, я правильно понимаю? И это при том что в соседнем цилиндре трещину лично я видел только на поршне? Как объяснить её образование?
Как объяснить что мотор собранный с тепловым зазором 0.04 после 20 000 км пробега получил прихват поршней? Вы из чего их там делаете? Для турбы тепловой зазор 0.5 делать?

Ну и лично от себя в догонку: нету на ваших поршнях недохода! Там есть переход! Поверьте в это, соберите мотор на приоровской прокладке и запихните его на стенд! По отпечатку на ГБЦ вы все увидите! Этот прецедент обнаружился после смерти моего мотора - был вскрыт такой же, и прокладка заменена на страндартную 2112 именно по этой причине!
Почему ставят приоровскую прокладку? Да потому что на ваших поршнях впору 80-й бензин лить с такой степенью!

Прошу прощения за мою туповатость, но никак не смог отправить сюда картинку. У нас на форуме была размещена фотография трещины по шатуну. Могу прислать фотографии каждой,  всего 6 штук. Трещины в этих зонах могли образоваться только при действии растягивающих сил, но не при сжатии когда были удары о голову.
Еще раз повторю: 1. трещины под всеми болтами 2. пятна контакта на шатунах ненормальные была деформация в нижних головках шатуна, если вы не поняли 3. Мы никому никогда и нигде не говорили о применении приоровской прокладки. 4. Недоход поршней 0+-0,05 - 0-это номинал 5. Спортсмены выставляют зазор между головой и поршнем 0,8 ( на мой вопрос о зазоре дословно была произнесена фраза: "Алексей, ну это же букварь по двигателестроению."

Степень сжатия на тюнинге у нас 9,5...9.7
А по поводу недоходов- первую партию тюнинга нам завернули назад из-за недохода 0,4 мм С тех пор точим как на стандартных поршнях

Ну вы же не будете утверждать что разрушение за один период вращения КВ произошло

А что тут объяснять. Он сильнее других двух бился о голову. Только вот не понятно как вы трещины на шатуне не увидели.
А вам же фотографии должны были передать. Я их отдавал вместе с электронной версией письма.

И работа систем двигателя соответствовала режимам его эксплуатации... Надо все в комплеке смотреть, а так аборт по интернету получается.
А поршни делаем из АК12М2МгН

Круто. То есть берем поршни и несем токарю вместе с букварем. Так?

Спорцмены на заказ делают. С недоходом как захотят и со степенью желаемой. Покупать поршни за 2500 и шлифовать их... я конечно не знаю каким спортом те спортсмены занимаются...

Давайте все таки продолжим про недоход и все остальное.

Вот я беру в руки Вашу коробку с поршнями. Что я на ней вижу? Ограничение по оборотам? Нет. Почему? Если поршни для тюнинга? Ну ладно нет так нет. Ставлю поршни, кручу в отсечку и все разлетается. Кто виноват?
Такая же история с прокладкой. Забавно что производитель рекомендует подгонять свою продукцию напильником уже после того как оно и так стало понятно. Собственно в этот раз я именно поэтому выбрал другого, который заранее, и весьма неплохо раскидывает поршни по весу, делает огромный недоход, и не требует никакой подгонки вообще. И это так же - продукция для тюнинга, не для спорта.

В общем темная история - кто кого победил: шатуны поршни, или наоборот, похоже остается загадкой. Даже я теперь не знаю кто виноват. Но то, что поршни всегда стучат по гбц сквозь приоровскую прокладку - это факт. А дальше уже сами думайте что с этим делать.

Да, и еще. Не нужно в ситуацию вплетать стандартные поршни. Кроме того что они вовсе к тюнингу отношения не имеют так еще и ездят спокойно в таких же режимах, не разлетаются, и даже до гбц не достают. В случае чего шлифануть их можно легко на те-же 0.5-0.8. Вопрос! А чем же тогда Ваши лучше? Тем, что дороже в 2.5 раза?

Нет не так... Это рынок и каждый выбирает для себя под свои потребности и возможности. А букварь изучается до того как умная книга берется в руки. Вы то сами почему не проработали вопрос использования приоровской прокладки, когда двигатель собирали. Вы что расчитывали, что у вас и шатун и палец и поршень абсолютно жесткие тела, и зазоров никаких нет?

Вот тут не понял вас... То наши поршни достают до головы то нет... У нас стандарт и тюнинг различаются только компрессионной высоотой и, естественно, камерами сгорания. Недоходы одинаковые. У двигателей тоже (судя по вашему условию) все одиноковое. Есть правда прирост по инерционной силе.... Так достают или нет?

Судя по всему фотографию с трещиной на шатуне вы посмотрели. Трещины откуда? На всех шатунах. Вопрос стоял из-за чего произошло разрушение в данном случае. Мы на него ответили, не исключая возможность касания поршней о голову. Я бы на вашем месте и с шатунами стал разбираться. Мяса снято до безобразия много, да еще дополнительные концентраторы напряжений.
А факт того что наши поршни с приоровской прокладку могут стучать по голове мы и не отрицаем. Опять повторюсь: качество  комплектующих, качество сборки и режим эксплуатации.


Для зарабатывания денег они занимаются тюнингом двигателей и именно с их подачи мы стали выпускать тюнинговые поршни. (чтобы пресечь возможные реплики  оговорюсь сразу, что и вам и тем более мне в вопросах о двигателях до них далеко). Они занимаются всеми поршнями стандартом, тюнингом, ковкой, Все зависит о запросов и возможностей клиентов.
А Брагин младший на наших поршнях в гонках участвовал. До финиша без проблем доехал. А на коробке про прокладку и про обороты у него ничего не было написано. Ну, конечно, ему просто повезло.

А у нас еще на коробках еще не написано, что по юбке нехорошо молотком бить... Наши поршни со стандартной прокладкой по голове 100% не стучат и не сыпятся. По поводу приоровской прокладки перечитайте все вышесказанное еше раз.

И определитесь для чего вам автомобиль нужен:
       перемещаться из пункта А в пункт В;
       резво стартовать со светофоров;
       участвовать в соревнованиях.
Для первого случая подойдет стандарт, для второго литой тюнинг, для третьего- ковка. И все будет хорошо, и двигатель послужит по максимуму, не сломается раньше времени.

Спасибо за развернутый ответ.

Я решил что "тюнинговая" продукция за деньги гораздо дороже стока должна иметь соответствующее качество.
А зазоры - какие зазоры на новом моторе? Те самые что в букваре указаны. Если на номинальное колено я ставлю заводские шатуны с заводскими вкладышами и запихиваю это в заводской блок, то можно предполагать, что "тюнинговые" поршни не должны требовать никаких доработок, поскольку под все это железо они и производились. А тут оказывается что нужно еще все подгонять по месту. И не нужно рассказывать что все блоки, шатуны и колена разные. По данным статистики разница там такова что при недоходе хотя бы в 0.1 ничего не вылезло даже на самом кривом блоке.
Если бы якобы "заводские" поршни с рынка требовали подгонки это бы меня ничуть не смутило. Но когда деньги платятся чтобы избежать геморроя, а он опять такой и получается, то не понятно за что собственно они заплачены. Это же касается и степени сжатия.

С шатунами решать вопрос не хочется так как производитель неизвестен. Покупались в таком виде у Евгения Маньшина. Откуда он их берет мне неведомо.

Так что спасибо за исследование. Надеюсь чем нибудь поможет.

 Два слова от админа:
1. Serg_x, я не рекомендовал бы обсуждать вопросы ценообразования СЛОЖНО ПРОИЗВОДИМОЙ продукции без соответствующих знаний. В противном случае (при наличии этих самых мифических знаний) ты бы был в курсе, что при попытке полностью повторить производственный процесс создания СТАНДАРТНЫХ ВАЗовских поршней на том же ТДМК, СТИ или на каком ином НЕ АВТОГИГАНТЕ соответствующей направленности, конечная стоимость продукции в итоге будет выше на 40-120% (такой разлет процентажа зависит слишком от многих нюансов, чтоб пытаться оприделить его тут в более точных цифрах).
 Именно по этой причине все серийные машины выпускают АВТОКОНЦЕРНЫ, а не бутик-гаражи.
Так что, Serg_x, не ссылайся более на цену изделия - тут ты абсолютно не прав. Дешевле эти поршни могли бы стоить только в том случае, если бы их выпускал сам АвтоВАЗ. Причем,- в колличествах сравнимых с объемом выпускаемых ими же серийных поршней.
2. За все время продаж поршней ТДМК (лет 6-8), мы менее десятка раз сталкивались с их "разновесными" комплектами. Для сравнения, у уже упомянутых тут серийных поршнй АвтоВАЗа, этот показатель лучше даже и не рассматривать.
 НО! Любой покупатель, приобретя у нас такой разновесный косяк, легко может притараканить его обратно. И ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА!
  Более того, - отправляя какие-либо поршни в дальние регионы, мы обычно ПРОВЕРЯЕМ их вес (при продаже в Питере, такой прапктики нет - именно из-за редкости появления подобных косяков).
  Serg_x, кто мешал тебе вернуть в Мету косячные поршни, коли уж они там умудрились собрать для тебя ТАКОЙ комплект?
 Мне кажется, что этот вопрос (о разновесе) не столько к ТДМК, сколько к Мете (и к тебе лично) - ведь если уж и  покупаешь "в темную" изделие, требующее определенного контроля, то этот вопрос (о контроле) как-то должен быть изначально оговорен! А вот отсутствие подобного договора, как раз и не является поводом самому "доводить до ума" косячный комплект! Пойди узнай теперь - это блудняк ТДМК или Меты!
 3. Фотографии которые нам сбросили вместе с актом мы сейчас попытаемся прикрепить (коли оно надо).
 И.С.

(http://s005.radikal.ru/i212/1108/68/bcec6ae9d1c6.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/1108/8d/5d472393b67c.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1108/8a/2792eac5f39e.jpg)
(http://i075.radikal.ru/1108/e9/d36980d0d286.jpg)

... ставлю стандартную прокладку. Логический ряд тогда бы уж стоило продолжить
А если все дело в сочетании наших поршней и приоровской прокладки, то претензии стоит высказываеть, в первую очередь, тому, кто вам это посоветовал?

Вам спасибо, что подняли этот вопрос. Действительно, спасибо... Узнали о еще одном подходе в работе над тюнингом двигателя рядовым потребителем.

Предположим я ставлю в приоровский блок,и на приоровскую прокладку. Кстати могу сказать что Вам почти повезло. С февраля 2011 года "калиновские" блоки идут высотой 197.3 вместо 197.1

Хочу сказать что в общем я с выводами согласен.

Алексей, вот представьте ситуацию. Я собираю мотор. Абсолютно штатный. Стоит выбор поршней. На витрине любого магазина лежат вазовские по цене от 900 рублей за комплект. И тут Вы предлагаете мне взять ТДМК. Какие их плюсы вы мне в пример приведете?

  Serg_x, в этой ситуации я взял бы поршни ВАЗ и даже не парился. И мы, кстати, не предлагаем ШТАТНЫЕ поршни от ТДМК - у нас таких ни когда и не было.
  ТДМК мы предлагаем покупателям тогда, когда они хотят увеличить объем своего двигателя, путем замены коленвала и поршней. И при этом - не желают что-то там колхозить с нивовскими поршнями или подбирать (и подгонять) поршни от иномурок.
   Покупает человек 78-ое колено (или - 75.6, что сейчас даже чаще случается) и просит у нас соответствующие поршни... какой АвтоВАЗ мы ему можем предложить? Предлагаем ТДМК. Те же поршни СТИ - уже в два-три раза дороже! НАРОД ИХ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ БЕРЕТ - ПОВЕРЯЛИ.
   Какова альтернатива?
А на ОБЫЧНУЮ КАПИТАЛКУ, без изменения хода коленвала... а зачем туда ТДМК? Я бы взял с собой электронные весы и выбрал бы из кучи 4 заводских поршня максимально схожие по весу. И все.
 И.С.
P.S. Кстати, а разве стоковые ТДМК не дешевле их же "тюнинга"? Передо мной нет прайса ТДМК, да я и их расценками на сток особо ни когда не интересовался, но, вроде как, стоимость стока у ТДМК совсем другая.
 

Насколько я помню - не дешевле.

В том то и дело что коль тдмк торцевать надо то почему бы не взять сток и срезать те же 1.2 или 1.9 мм с них? Тут хотя бы степень хорошая получится! 3.5 конечно дофига столько резать, но путей много разных. Проблема в том что ни одного готового из цикла взял и поставил нету. Степень 9.8 меня лично не устраивает и я считаю что это уже не тюнинг а даже антитюнинг. Потому тот вопрос и решался приоровской прокладкой.

Мы свои поршни позиционируем как повышенной жаростойкости и износостойкости. Наши поршни в течении эксплуатации лучше других держат геометрию юбки. Достигается это в частности тем что научились лить сплав с мелким зерном кремния.

Да нет, раза в полтора дешевле самого дешевого тюнинга. Правда, я не знаю по чем у вас продается.

Жаровый пояс уменьшится.

Например на моем ДВС получилась СЖ 10.3 с приоропрокладкой на поршнях ТДМК 82.5. Это при том, что на 1.5л с завода СЖ порядка 10.5 с тряпичной прокладкой.

Некоторые, чтобы выйти из положения низкой СЖ, берут ваши поршни для колена 74.8 дорабатывают напильником и ставят на колено 75.6.

Почему бы не облегчить жизнь потребителям и не выпустить продукт, на который есть востребованность...

 Это официальный ответ Максу от ТДМК. Прошло, правда, триста лет, как мы отправили поршни в Тольятти, но "лучше поздно, чем никогда".

       (http://s55.radikal.ru/i148/1109/4b/c56e51d67549.jpg)
И.С.

Очень интересно. На моем моторе тоже клапана в абсолютно целый поршень упирались. Чертеж свой пусть себе засунут... да, именно туда, да поглубже!

 Serg_x, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ МОТОРИСТ тем и отличается от ЛЮБИТЕЛЯ, что ОН В СОСТОЯНИИ ПОНИМАТЬ, ЧТО СОБИРАЕТ и заранее проверять (а при необходимости - устранять по мере сборки) все возможные косяки.
 А смотреть - не долбают ли поршни по клапанам, необходимо даже на сборке обычного стокового ДВСа. А заодно - правильно выбирать необходимые зазоры.
  Достаточно купить ГБЦ (АБСОЛЮТНО НОВУЮ, скажем в БИ-БЯХ), которую на самом деле вытащили с ВАЗа, как брак и, для правки слегка шлифанули (целые конторы в Тольятти и Прибрежном специализируются на таких делах) - ну и все - уже можно поймать "сход". Бывает, что этот самый мифический "сход" происходит и на абсолютно "честных" блоках энд "головах" - когда крайние допуски сходятся.
 Это я все пишу к тому, что если в данном случае сборщики не заметили (не проверили) "сход" поршней и клапанов (ошибки в геометрии), то вопрос только в одном - в квалификации этих мастеров.
 Если поршни кривые - то их надо отправить обратно в Толятти, а не всандаливать в движок (отправили же мы год назад поршни с хреновыми циковками - как-то увидел этот косяк покупатель до установки).  А сейчас бесполезно спорить о соответствии поршней чертежам и правильности этих самых чертежей - поршни то размолотило...
  Serg_x, ты подойди к любому толковому мотористу и поинтересуйся: часто ли ему приходилось сталкиваться с подобными моментами. Я думаю - он тебя удивит.
  Я сейчас не принимаю ни чью сторону. Я просто констатирую факт: Что у Макса, что у тебя - сборка двигателя была произведена не квалифицированно. Проще сказать - НЕ УМЕЛО. Без использования элементарных знаний и навыков. Ну а дальше... Что Макс, что ты - ВЫ ОБА УМУДРИЛИСЬ НЕ УСЛЫШАТЬ, КАК КОЛБАСЯТ КЛАПАНЫ ПО ПОРШНЯМ! А ведь это продолжалось не один день!
 Так что, Serg_x, правильная геометрия у поршней, не правильная - это все должно было выявиться по мере сборки.
 У Макса сразу криво собрали. У тебя не была учтена возможная деформация "облегченных" частей КШМа.
 Почему у Игоря Пикоткина с Андреем Пономоревым еще "не гавкнул" ни один из собраных ими на ТДМК движков? А ведь там речь идет не о штучной сборке - только наших клиентов (с купленными в нашей конторе поршнями ТДМК) прошло через Игоря и Андрея за эти годы уже наверное более полусотни! Есть среди этого количества и очень серьезные ДВСы.
 Так что, как мне кажется, все эти претензиик ТДМК - это ярко выраженная попытка валить с больной головы на здоровую!
 НЕ УМЕЕШЬ - НЕ БЕРИСЬ!
Хочешь все же поучиться? Да на собственном движке? Кто ж запретит! Только не списывай потом собственные ошибки на всех подряд - как-то не красиво получается!
 И.С.

  Уважаемый Serg_x, если у вас ТАМ больное место то это ваши проблемы
А теперь читаем внимательно- клапана задевали по боковой поверхности лунок. В поршень они не упирались. Попробую выложить фотографии, если не получится, то перешлю admin-ну. Симметричность лунок и на фотографии хорошо видна.
Для информации радиус лунок 15,6/13,9 радиус клапанов 14,5/12,75 Зазор по торцу минимум 1 мм
А теперь вопрос - исходя из всей этой информации, стоит или не стоит проверить голову и блок, если хотим найти причину поломки?

Разрушенный поршень

Неразрушенный поршень.

Вопро-пожелание к представителям ТДМК.
Почему в турбопоршнях Вы сделали такие глубокие цековки?
У меня до упора клапана в поршень - 6мм. В результате до первого кольца
расстояние 2-2,3 мм. Об этом я узнал, когда на при настройке на моторном стенде
от поршня отвалился кусок :(. Остальные поршни начали трескаться по этому месту.
В общем-то я виноват сам, поскольку работал один и случайно проследил лямбду, после
купил такие же, исправил смесьи все стало нормально. Но, как говориться, осадочек то остался. Надеюсь в следующих партиях поршней такого не будет...

Бесвтыковый вариант делали. Но после полседней партиии нам привели довод (турбопоршни ставят и используют квалифицированные люди и сами в состоянии вовремя позабоится о замене ремня).
Сейчас лежат заготовки, лунки сделаем стандартные.

Башка что Макса что моя ездила давным давно на сток моторе. С завода.

Прикольно да. Покажите мне в мурзилке в разделе "Сборка двигателя" про проверку соответствия цековок поршням.

Давайте подытожим - при покупке поршней тдмк нужно:
- проверить развесовку и если что - сдать обратно или подпилить вручную.
- проверить недоход, и в случае чего сдать обратно или отнести токарю отторцевать
- проверить соответствие цековок клапанам, а иначе сделать тоже самое что в предыдущих двух пунктах.

Чего уж мелочиться, кладите в коробку заготовки литые а мы их сами у токарю допиливать будем.

Потому что при сборке это все проверяется за деньги клиента.
Помимо косяков с качеством Стингера можно еще упомянуть Мастер-мотор которые в немалом количестве к вам привозились с большим осевым биением, не так ли?
Думаете для клиента это тоже бесплатная диагностика?

Так может проще переплатить за качество поршней чем скроить 4 тыщи, заплатив их мотористу за доработку напильником?

Уважаемый Serg_x, ваша позиция нам понятна и спорить дальше бесполезно... Давайте лучше вы как один из специалистов-двигателистов видвините свою версию о причине касания клапанов о боковую поверхность лунок. Прошу еще обратить внимание, что на неразрушенном поршне касание было только по одной паре лунок. Если предположить смещение лунок на поршне, то следы бы остались с одной стороны по всем боковым поверхностям всех 4-х лунок.Симметричность расположения лунок хорошо видна на фотографии.
Так вопрос из-за чего клапана и лунки оказались смещены друг относительно друга?

Вы намекаете на несоблюдение соосности при расточке блока я так понимаю. Ничего конкретного по этому поводу я Вам сказать не могу. Я лишь замерял максимальный ход клапана после сборки и судя по нему все везде попадало.

Я не исключаю что при увеличении зазора увеличивалась болтанка поршня в цилиндре и клапан при перекладке мог не попадать в цековку. Но услышать это, как тут говорилось - нереально. Достаточно себе представлять как работает мотор на валах чтобы это было понятно.

Я ни на что не намекаю и не утверждаю, в данном случае и никого вроде не обвиняю. Просто если необходим положительный результат для неповторения подобных ситуаций в дальнейшем, то надо рассматривать все влияющие факторы, а не валить обиженно все в одну кучу. Имея ту информацию, которую имеем, мы не можем назвать причину поломки.

 Serg_x, погрешности в геометрии КШМа или блока должны выявляться не в процессе эксплуатации двигателя, а во время его сборки.
 Это - аксиома. И рассуждать тут не о чем.
Брак, как перманентное производственное явление, знаком не только производителям нашей страны. На заводах Токио, Детройта или Аугсбурга - точно так же, как и на ВАЗе, рядом с конвеером стоят контейнеры под забракованные детали. В Аугсбурге - сам лично видел.
 Мы сейчас не будем выяснять, - каково соотношение бракованных комплектующих, отсеенных на сборке ДВСов БМВ и ВАЗа или МАНа энд КАМАЗа (не о том сейчас речь). А остановимся на том моменте, что заводские сборщики (по каким-то конкретным методикам, коим их учат еще в учебных цехах завода), собирают РАБОЧИЕ двигатели. Даже на нашем многострадальном, всеми мимо проходящими оплеванном ВАЗе, процент брака ДВСов, выявленного в процессе эксплуатации - достаточно не значителен.
 К чему это отступление? Да все просто!
Serg_x, чтоб встать на сборку движков БМВ или МАНа, тебе пришлось бы только на самом заводе (при наличии соответствующего технического образования), учиться еще более восьми месяцев. Соответствующее образование - это что-то вроде нашего "техаря/ПТУ". Русских эмигрантов туда просто не берут (равно, как и всех прочих приезжих) - ссылаются не нерентабельность продолжительного обучения уже взрослых людей.
 Напомню - речь идет об автоматизированной конвеерной сборке.
 Так почему же, Serg_x, ты считаешь, что собирать тюнинг-ДВС (пусть даже и на ВАЗ), может любой, кто прочел пару книг (статей в интернете) на эту тему?
  И сразу - без огрех!
 Я не думаю, что поршни ТДМК, коии разлетелись у тебя или у Макса, имели хоть какие-то изъяны. Но могу предположить, что ежели бы таковые там и присутствовали, то тот же Андрей (Пономарев) или Игорь (Пикоткин) вернули бы такие косячные девайсы не с запоротого движка, а в процессе сборки оного!
 Кстати, Serg_x,  - в этом смысле твой пример с осевым биением валов - он очень удачный! Игорь и Андрей заметили это самое биение (а в косячной партии было пять комплектов валов - воистину - НЕ МАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО) и сходу вернули ТРИ комплекта подряд. Коии я лично отвез в Уфу на проверку, когда в очередной раз гнездился в Тольятти. А оставшиеся два комплекта мы к этому моменту уже успели продать, и... они до сих пор ездят! При установке косяк замечен не был!
  Кстати, с одним из покупателей мы потом общались (ему эти валы положили и прописали в достаточно известной питерской конторе). УСТАНОВЩИКИ ТО ЛИ НЕ ЗАМЕТИЛИ КОСЯК, ТО ЛИ НЕ СОЧЛИ ЕГО СЕРЬЕЗНЫМ. По крайней мере, клиенту они ни слова не сказали.
 А Игорь и Андрей заметили... Может именно по этой причине у этой команды мастеров (при не самых низких расценках на их услуги) всегда присутствует очередь?
 И Андрей, и Игорь ни когда не поставят деталь, коия вызывает у них сомнения. По мне (как продавцу) они с этим делом даже малость борщат. Но думаю, что их клиентов такой подход может лишь радовать.
 Serg_x, еще раз поясню свою позицию: я не против того, чтоб народ САМ ковырялся в своих машинах (движках). И мне не важно почему они это делают: из соображений экономии, личного интереса к теме или пожизненной уверенности в том, что качественнее хозяина машины, ни кто ее не оттюнингует.
  Я против того, чтоб НЕ ОПЫТНЫЕ и как следствие - НЕ КОМПЕТЕНТНЫЕ сборщики, списывали свои НЕ ИЗБЕЖНЫЕ ошибки на производителей (коим и своих собственных косяков хватает).
  Как там в пословице? - "не ошибается тот, кто ни чего не делает".
И с этой точки зрения я могу только приветствовать твой САМО-ТЮНИНГ.
 Но, Serg_x, уже всем очевидно, что движок Макса накрылся по тому, что его собирали "на отъе...сь" (как сказать по другому - я даже не знаю). Ни кто, ни чего не проверял и не замерял. Даже в мыслях не было! Собрали - как вышло. А вышло - плохо!
  В твоем случае, похоже, свою роль сыграла твоя неопытность и отсутствие соответствующего образования, коие могло бы дать тебе возможность просчитать последствия "облегчения" КШМа.
 Serg_x, ты заводские поршни на Мергедес (или какую иную знатную иномурку) когда в последний раз видел? Где там простыня-инструкция для домохозяек на предмет установки оных? С какого перепугу что-то подобное должно делать ТДМК?
  И последнее. Не услышать "цоканье" клапанов по поршням - оно конечно можно. Там и валы (как ты пишешь), и выпуск, и магнитофон... Но это - если не слушать!
 Я еще могу понять твою невнимательность: ведь движок уже продолжительное время работал вполне нормально. А вот в случае Макса - там всю дорогу надо было "ухо греть" - ОБКАТКА, однако!
 Вот что более сложно - так это понять, что конкретно стучит. Но это уже совсем другой разговор.
И.С.

Ребят подскажите пожалуйста как правильно померить давление масла,то что надо выкрутить датчик давления масла и вкрутить на его место манометр - это я понимаю,а вот на каких оборотах и при какой температуре и сколько оно (давление) должно быть?

Всем здравствуйте. Авто ВАЗ 21703 2008 г.в. Был обрыв ремня грм на ХХ. Ремень заменил, двигатель не заводится, звук такой . Если это проблема в компрессии, и без разбора двигателя не обойтись, то есть желание прокапиталить движ с увеличением мощности. КПП нуждается в ремонте, вылетают 2-ая и 3-ая передача. В соревнованиях участвовать не собираюсь, увеличение мощности мне нужно, что бы рвать иномарки среднего класса со светофора. Если отговорите от тюнинга, тоже хорошо. В наличии 30к рублей налички и кредитная карта до 30к. Что посоветуете поставить, Спасибо за понимание)))) как-то так

ссылку на звук при заводе добавить не могу...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lJWiqjL87XA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lJWiqjL87XA)
Вот ссылка на звук.

обрыв ремня ГРМ на 126 двигателе без загиба клапанов - это что-то из области фантастики...

Все-равно придеться снимать голову,поэтому можно расточить голову,положить валики,например мм44-48 или 48-52,дросель 54,прямоток и настройка,твой лимит + карта вполне уложишься,это с тем учетом,что выхлоп будет ю-пауэр,и будет тебе счастье.Это при том,что тебе это действительно надо,тюнинг затягивает)))))))))За всем этим последуют-тормоза,коробка,железо всякое ну и прочее,не говоря уже о турбо,а это уже другой бюджет,так-что думай и думай хорошо))))))

 Федя, если я ни чего не путаю - на ХХ должно быть что-то про 0.4

  trus, либо голову делать (валы класть), либо нагнетатель ставить (если кондея нет). Можно вместе. Но это уже выйдет из твоего бюджета.

И.С.
 

Выползла одна проблема.Возможно у кого-то было такое: При достижении 5000 оборотов двигатель будто упирается в отсечку.Причем при отсечке обороты падают и опять набираются(очень быстро).В моем случае ускорение авто нарастает прямопропорционально оборотам,скорость растет,и вот 5000 об.-ускорение ноль,едешь с постоянной скоростью словно газ сбросил.Двигатель держит   5000 но дальше ни ногой.Никаких ошибок не вылезает.В чем хоть причина то может быть?

Забыл сказать - двигатель 11183.

как вариант-бензонасос

 Опять же, как вариант: может расходомер после определенного объема пропущенного воздуха начинать глючить.
И.С.

Сегодня возможности нет проверить-работа до поздна.А завтра-по бензонасосу: проверю давление в рампе.А вот по расходомеру как определить?Есть новый в коробке,заменю,посмотрю может что изменится.

например снять его вообще) электродроссель стоит? нсли топливо и рампа, то машина бы на сток софте (?) задергалась

Машина не дергается.Дроссель с механическим приводом(тросиком).Софт не сток.

 У бензонасоса после определенного момента может банально не хватать производительности.
А  ДМРВ проще всего проверить заменой - без тестера типа ДСТ-6 ты верхнюю границу ни как не определишь.
И.С.

Скорей всего с чего начать понял.Сейчас во время поездки включил бортовик на замер массы воздуха.И вот картина : растут обороты растет расход воздуха и при подходе к 5000 об-544кг/час воздуха,а после резко начинают плавать показания.То 154 ,то 370.Подержав двигатель в таком режиме выскочила ошибка:ДМРВ-высокий уровень сигнала.Надо расходомер заменить на новый(хорошо есть в заначке).

 Напиши - что вышло.
И.С.

На нестандартном софте бортовик может показывать неправильно.

Заменил расходомер на новый ситуация не изменилась 530-544кг/час последние показания бортовика и дальше поплыло.Чувствую надо ехать к настройщику.Заодно посмотрю может форсунки кончились.

да крутани ты его на ХХ  и отключи компрессор! попробуй вообще без расходомера, хуже не будет. если бы кончались форсы, был бы большой уровень детонации. простой бесплатный софт и k-l line  адаптер внесут ясность

Завтра так и сделаю

и что в итоге? получилось?

Попробовал я с отключенным компрессором и пускай без резвости но двигатель все же ушел в отсечку без проблем.Расходомер тоже ни при чем как оказалось.Значит либо нагнетатель либо мозги.По закону подлости настройщика похитили инопланетяне в неизвестном направлении на пару недель.Решил снять компрессор на осмотр,попутно разобрав,заменил малые подшипники на валу крыльчатки.Замечу что никаких биений от руки не ощущалось.Все собрав и поставив на место был удивлен,что проблема ушла.Мистика.

Да надо снять его совсем) Хочешь чтобы ехало, ставь SC, хочешь, чтобы валило ставь турбу))) Ременные центробежники - дрянь порядочная, сыпятся и приход от них никакой!!!

P.S.: только теперь я начал понимать Maxi(RPD)
(http://4.bp.blogspot.com/_ELK98PMGAYw/SlGmVSsf3QI/AAAAAAAAAAM/-1egcHiabf8/S220/150x150.jpg.jpg)

Я так скажу.Если ставить компрессор(наш русский) соблюдать рекомендованный режим работы то за те деньги что он стоит приход хороший.Это как аналогия установки ГБЦ с 16 дырами.С ГБЦ даже возьни больше.Но это я говорю если больше ничего не делать и про тот который 0,5 дует.А вот если больше... ,уже необходимость докупать разные причендалы.Бюджет постройки плавно лезет вверх и в конечном итоге понимаешь что,мало,не надежно,процент отдачи плох... и надо было сразу переходить на турбо.Я вот купил движок 21124 за 8 т. пробег огромен не капитален.По весне или постройка дома или турбодвигла.

ты прав, каждому свое) Бюджет sc-14 - это 12 500р. в живом и обслуженном виде, который 100500 раз переходит все наши пылесосы, и дуть на полторашке будет 0.2 с ХХ, приятным бонусом к этому устройству добавится отключаемая электромуфта.
8 р за мотор, это норамльно, его не грех и перебрать, воткнуть нивопистоны-турбо и шатуны 2110. Все, больше ничего не нужно. Лично убедился в том, что ШПГ 2110 с лужей держит давку 1.5 бара.
Можно дуть нагнетателем, можно трбокомпрессором можно и тем и тем сразу, с использованием байпасной заслонки. Стоимость железа невысокая, основные проблемы это настройка и компановка. Проблема софта решается непосредственно с его разработчиком (СМС мы не считаем): может/неможет. Проблему компановки усугубляет огромная уродливая 16кл ТАЗовская бошка, но выбора нет.

Да уж бошка действительно БОШКА.По настройке проблем я надеюсь что не будет).А вот насчет ШПГ все таки думал разориться на СТИ.Хотя гадать не хочу весной видно будет и бюджет и возможности.

я тоже думал про СТИ, но потом убедили, что это лишнее. на 16рь самое оно это Нива, на 8 кл только сток, хотя у меня один знакомый хочет собрать 16кл турбу на блоке 1300 (почему не 1500, не знаю, какие-то свои задумки), так он планирует именно точить 16кл поршни. весной увидим, что получится, опыт построения наддувеых двигателей у него достаточно большой)

Если ничего не путаю,то в блоке 1,3 перемычки между цилиндрами толще чем на блоке 1,5 и охлаждение реализовано лучше.

Мужики выручайте.Вроде прост вопрос а сомненья в душу закрались.Купил под замену подшипники распредвала(или как правильней верхнии крышки подшипников распредвала).Первый раз в жизни столкнулся с необходимостью замены.Мало того что в магазине довели до белого каления утверждая что сего девайса не существует(ну да не важно).Вот каталожный номер 2108-1006033(35) но есть одно но.На купленном мной маркеровка 2108-1006033 А1 и 2108-1006035 А1 а на которых стояли 2108-1006033 А2 и2108-1006035 Г2.Вопрос в том что,не допуски ли это,последние буквенно-цифровые обозначения?И надо искать исключительно те которые стояли или я зря тут загнался.В инете вообще ничего не нарыл.

погорячился ты малость, 2А 3Г и прочее это классы посадочных мест крышки. никогда не сталкивался с их подбором но судя по иерархии классов элементов ШПГ ты приобрел большего размера. значит точно не зажмет, но теоретически может разбить...
хотя для 8кл это не существенно, оставь лучше старые)

Мне кажется, что в магазине правы. Насколько я знаю, крышки подшипников распредвала индивидуальны для каждой конкретной головки блока, т.к. проходят совместную механобработку на расточном станке (в сопряженном состоянии).

Вот засада.Сменил блин.Одну крышку я оставлю а вот на другой(которая больше)трещина поперек идет .Посадочные места(обжимающие распредвал) не затронуты.Так может и оставить ?

может выть или заклинит еще) а что со старой-то? вал вращается?
и вообще все происходящее зло к переходу на 16рь и устаноке sc-14))))

Вал вращается.Просто заметил трещину решил заменить.Оставлю все как есть.

При объеме 1.3 и коэффициенте на наддув 1.4 есть шанс попасть в класс до 2 литров. Только за этим Драммер это все затеял.

как я понял его он вообще 1100 кубиков мотор собирать будет. По-любому Кириллу респект, он очень приличный спец и ценник у него адекватный. Вот только бы освоить упаравление электронной байпасной заслонкой, но думаю, для него это не проблема)))

Да, потому что перешел на турбину. На нее коэффициент 1.6. Поэтому максимальный объем ограничен 1.1л.

а ели еще и нагнетатель воткнуть, коэффициент наверное 3.2 будет :o

Достаточно скачать регламент и почитать.
В этом сезоне там что-то меняется, я не слежу.