vlad
с сообщениями
Репутация: +3/-0
 Offline
Сообщений: 75
|
 |
« Ответ #45 : 27 Июня 2012, 10:17:04 » |
|
Вы препологаете? Или утверждаете?  А если этого нет?! И что, нам срочно изменять характеристики??? На двухтрубной конструкции, кста, характеристики тоже выше Заводских- а пилотам нравится комфорт на всех скоростях. Есть в амортизаторе один важный показатель, На который никто (кроме нас в России) не обращает внимание= сила трения: вот она , сволочь ,ооочень влияет на толчки при малых скоростях; ну маслице нужно в аморт пожиже ( опять же ш- мы только аддинол заправляем. А он -дорох. А все льют ЛУКОЙЛа АЖ.....в три раза дешевше немца) ну и многая многая. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Proektant
с сообщениями
Репутация: +75/-3
Offline
Сообщений: 1564
A.Nikolaenko
|
|
« Ответ #46 : 27 Июня 2012, 16:56:07 » |
|
Вы препологаете? Или утверждаете? А если этого нет?! И что, нам срочно изменять характеристики??? На двухтрубной конструкции, кста, характеристики тоже выше Заводских- а пилотам нравится комфорт на всех скоростях. Есть в амортизаторе один важный показатель, На который никто (кроме нас в России) не обращает внимание= сила трения: вот она , сволочь ,ооочень влияет на толчки при малых скоростях; ну маслице нужно в аморт пожиже ( опять же ш- мы только аддинол заправляем. А он -дорох. А все льют ЛУКОЙЛа АЖ.....в три раза дешевше немца) ну и многая многая. Я предположил, что может быть не очень комфортно на грунтовке и на таких покрытиях возможен срыв оси в повороте  . Производитель вправе закладывать характеристики на свое усмотрение, ведь это всегда компромисс . Где-то хорошо, а где-то хуже. По силе трения двухтрубники вне конкуренции, поэтому на ипподроме их применяют... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vlad
с сообщениями
Репутация: +3/-0
Offline
Сообщений: 75
|
|
« Ответ #47 : 27 Июня 2012, 18:35:45 » |
|
так то оно так: трение у двухтрубника меньше.НО! по эффективности-однотрубник на голову выше.
грунтовка для амортизатора - настоящий ад: жидкость "закипает" через 50 м. иии...все-начинаем плыть по трассе. вот монотубе отодвигает эту зону намного дальше. ну для таких дорог и хода подвески выбираются больше: больше жидкости/больше расход/лучше охлаждение.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DemKal
с сообщениями
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 152
|
|
« Ответ #48 : 28 Июня 2012, 15:25:49 » |
|
На двухтрубной конструкции, кста, характеристики тоже выше Заводских- а пилотам нравится комфорт на всех скоростях. Есть в амортизаторе один важный показатель, На который никто (кроме нас в России) не обращает внимание= сила трения: вот она , сволочь ,ооочень влияет на толчки при малых скоростях; ну маслице нужно в аморт пожиже ( опять же ш- мы только аддинол заправляем. А он -дорох. А все льют ЛУКОЙЛа АЖ.....в три раза дешевше немца) ну и многая многая. А кто есть "пилоты"? Я уже второй раз встречаю высказывание по поводу "первопроходцев" в знаниях по поводу влияния трения на комфорт - может не стоить так преподносить все, что вы первые (скорее последние ...). Целую теорию можно развить, патенты показать и еще многое другое ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DemKal
с сообщениями
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 152
|
|
« Ответ #49 : 28 Июня 2012, 15:32:52 » |
|
так то оно так: трение у двухтрубника меньше.НО! по эффективности-однотрубник на голову выше.
грунтовка для амортизатора - настоящий ад: жидкость "закипает" через 50 м. иии...все-начинаем плыть по трассе. вот монотубе отодвигает эту зону намного дальше. ну для таких дорог и хода подвески выбираются больше: больше жидкости/больше расход/лучше охлаждение.
Понятие эффективности к чему отнести? К передаче тепла на сторону? может это понятие стабильности усилий? Понятие больше не совсем уместно, например, для кольцевых гонок достаточно и 40 размерности трубы по наружке, а вот для ралли ее мало! В кольце жесткость пружин от 60 кгс/см и длительность гонки достаточная, а в ралли до 50 кгс/см и все короткие спец участки, вроде долно быть по выбору размерности амортизатора все наоборот? Получается не все так просто ... Я уже писал по поводу двухтрубных амортизаторов на гранте в кольце, здесь из ряда вон выходящая ситуация по такой теории и машины должны "плыть" по тарссе, ан нет, они по часу гоняются ... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Июня 2012, 15:35:40 от DemKal »
|
Записан
|
|
|
|
Za_k_on
с сообщениями
Репутация: +23/-3
Offline
Сообщений: 954
|
|
« Ответ #50 : 28 Июня 2012, 15:53:56 » |
|
Было бы интересно пообщаься одновременно и с Владом, и с Леонидом. Но почему-то Влад лишил нас такой возможности  Я вот, рядовой юзер, теряящийся при очередном выборе подвески, так и не понял в каком месте и на сколько D5 выше B6 (о которых я, как и многие остальные, только слышал краем уха от того, кто что-то слышал ещё от кого-то). Но при этом какое-то понимание об однотрубнике и двутрубнике всё-таки присутствует, так что на слова "круче, быстрее, выше, сильнее" не поведусь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
vlad
с сообщениями
Репутация: +3/-0
Offline
Сообщений: 75
|
|
« Ответ #52 : 28 Июня 2012, 20:58:59 » |
|
А кто есть "пилоты"?
Я уже второй раз встречаю высказывание по поводу "первопроходцев" в знаниях по поводу влияния трения на комфорт - может не стоить так преподносить все, что вы первые (скорее последние ...). Целую теорию можно развить, патенты показать и еще многое другое ...
а пилоты-обычные питерские парни в последнее время,для которых мы выпускаем свой продукт. без спец знаний -просто водители а кто есть инженеры? а инженеры читают сначало теорию,а потом разрабатывают/собирают и проверяют на специализированном стенде этот параметр,а потом ломают голову как сделать еще лучше. дак этот параметр даже введен в гост (как надо его проверять).тебе зачем патенты? наука закончилась в конце 70 годов. оттуда знания и капают.а патенты просто для тех,кому не хочется работать. Понятие больше не совсем уместно, например, для кольцевых гонок достаточно и 40 размерности трубы по наружке, а вот для ралли ее мало! В кольце жесткость пружин от 60 кгс/см и длительность гонки достаточная, а в ралли до 50 кгс/см и все короткие спец участки, вроде долно быть по выбору размерности амортизатора все наоборот? Получается не все так просто ...
Я уже писал по поводу двухтрубных амортизаторов на гранте в кольце, здесь из ряда вон выходящая ситуация по такой теории и машины должны "плыть" по тарссе, ан нет, они по часу гоняются ... а для аццких гонщегов - есть специалисты по размерности труб и жесцкости пружин. мы ,к сожалению, не такие....наверно расти и расти. зы: Леонид ,а ты вот как думаешь : гоняются на международных соревнованиях по тому же принципу- типо, я тут на ралли выступаю и мне нужна 40 труба по наружке или идут к инженеру со стендами ? зызы: вот открою еще одну кошмарную тайную характеристику (не дай бог мы и на это сподобимся...денюжки опять будут нужны ): когда то в ссср был заводик,по производству запорожцев. а он был самый прогрессивный на тот момент. и первый переднеприводной автомобиль-его разработка. так в их тех требованиях на амортизатор было и такое: (не помню цифру ,правда) сила трения вращения штока. о! вот это-класс!! что мы там со своим усилием сдвига и трением .. .так - первоклассники какие то |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Июня 2012, 21:01:08 от vlad »
|
Записан
|
|
|
|
vlad
с сообщениями
Репутация: +3/-0
Offline
Сообщений: 75
|
|
« Ответ #53 : 28 Июня 2012, 21:17:12 » |
|
Было бы интересно пообщаться одновременно и с Владом, и с Леонидом. Но почему-то Влад лишил нас такой возможности Я вот, рядовой юзер, теряющийся при очередном выборе подвески, так и не понял в каком месте и на сколько D5 выше B6 (о которых я, как и многие остальные, только слышал краем уха от того, кто что-то слышал ещё от кого-то). Но при этом какое-то понимание об однотрубнике и двухтрубнике всё-таки присутствует, так что на слова "круче, быстрее, выше, сильнее" не поведусь. мы - антаганисты а зачем рядовому юзеру,нужны характеристики? ему нужно чтоб машины ехала.. и ехала так,как хотелка захотела  - после сна (или праздника/или позавидовал другу..... ). слова "круче, быстрее, выше, сильнее"- должны подтверждаться,в первую очередь для нас . мы это и делаем,проводя многочисленные полевые испытания |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Za_k_on
с сообщениями
Репутация: +23/-3
Offline
Сообщений: 954
|
|
« Ответ #54 : 29 Июня 2012, 08:43:21 » |
|
Тогда такая постановка вопроса. Хочу ездить везде быстро и комфортно. И по ровному асфальту, и по лежачим полицейским, и поперйк рельс. Хочу ловить ямы так, чтобы без последствий. Сейчас дэмфи-премиум -50, подрамник с рычагами, торсион в балке. Короткая рулевая рейка на 3,1 оборота. резина 195/55 15 бридж адреналин 2. При этом перед и зад должны работать одинаково. Сейчас чего-то не хватает. Может хода подвески, может жёсткости. По всей видимости, плаза эксперт мне бы подошла, но нельзя же выбор делать из одного пунта. А по поводу цц Бытует мнение, причём весьма справедливое, что там одни сопливые мажоры, для которых чем ниже машина, чем чернее тонировка на фарах, чем синее подсветка писалок и чем зеленее бразговики - тем машина правильнее. Я такое стразофильство не поддерживаю. Пытался там читать, писать. Моральные принципы дороже |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DemKal
с сообщениями
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 152
|
|
« Ответ #55 : 29 Июня 2012, 09:32:36 » |
|
а пилоты-обычные питерские парни в последнее время,для которых мы выпускаем свой продукт. без спец знаний -просто водители
а кто есть инженеры? а инженеры читают сначало теорию,а потом разрабатывают/собирают и проверяют на специализированном стенде этот параметр,а потом ломают голову как сделать еще лучше. дак этот параметр даже введен в гост (как надо его проверять).тебе зачем патенты? наука закончилась в конце 70 годов. оттуда знания и капают.а патенты просто для тех,кому не хочется работать.
зы: Леонид ,а ты вот как думаешь : гоняются на международных соревнованиях по тому же принципу- типо, я тут на ралли выступаю и мне нужна 40 труба по наружке или идут к инженеру со стендами ?
(не помню цифру ,правда) сила трения вращения штока. о! вот это-класс!!
что мы там со своим усилием сдвига и трением .. .так - первоклассники какие то
Каждое понятие несет в себе определенные свойства и пилоты как раз не обычные парни ... Еще в НТЦ была эпопея по расчету деталей амортизаторов для выдачи той или иной характеристики, только как то не пошло это ... Может у вас это лучше получится ... ГОСТ есть ГОСТ и он существует давно, хотя некоторые параметры уже давно надо менять, только воз и ныне там ... Ну если у вас есть инженеры и они "колдуют" над расчетами, значит и как у сс будут патенты, а как еще защитить наработки ... Как рекламный ход это работает ... Вот как раз ломают голову инженеры при выборе типа амортизатора и подвески при подготовке к международным соревнованиям и они не ведут расчеты, а делают тесты с настоящими пилотами, потом корректируют и дальше тестируют. Этот процесс бесконечным может быть, если у пилота что то не получается ... Результат всегда считается при наличии улучшения позиций ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vlad
с сообщениями
Репутация: +3/-0
Offline
Сообщений: 75
|
|
« Ответ #56 : 29 Июня 2012, 10:30:49 » |
|
Zakon - купи две машины: одну для ровного асфальта , а др для ям и рельс. Все остальное, в твоем случае- компромисс
Лада сс- тоже мне не очень. Но Питерская ветка - серьезнее. Я на нее ж дал ссылку
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serg_x
с сообщениями
Репутация: +31/-15
Offline
Сообщений: 3765
Калина спринт 1.6T
|
|
« Ответ #57 : 29 Июня 2012, 11:21:14 » |
|
Zakon - купи две машины: одну для ровного асфальта , а др для ям и рельс. Все остальное, в твоем случае- компромисс
Лада сс- тоже мне не очень. Но Питерская ветка - серьезнее. Я на нее ж дал ссылку
А на автоладе тестеров не нашлось? Насколько я знаю там народ с радостью юзает D3SE. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Za_k_on
с сообщениями
Репутация: +23/-3
Offline
Сообщений: 954
|
|
« Ответ #58 : 29 Июня 2012, 11:34:11 » |
|
Хороший совет, купить две машины. Другого, на самом деле, не ожидал.
Тут была битва теоретиков трубо строения. турбо т.е. Все кичились, плевались друг в друга. Я примерно как и сейчас сказал, что мне нужно и попросил примерно, без подробностей, расписать необходимые работы, запчасти, цену, итоговые примерные характеристики.
Надо ли говорить, что что далеко не все герои это сделали? Спор утих, народ посливался. В такие моменты вполне становится ясно, кто просто пишет, а кто несёт какую-то мысль.
Вторая машина есть, хонда сивик седан 11-го года с пробегом 3000 км за полгода. Не нравится, стоит во дворе либо ездит жена. Большие крены и подвеска пробивается там, где на двенашке я даже не задумывался о ямах.
Время есть, буду мониторить отзывы плазы эксперта. Может кто купит и отпишется. Или может что-то более для меня понятное по дампу нарисуется. Или ещё варианты.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
admin
Администратор
с сообщениями
Репутация: +141/-39
Offline
Сообщений: 8619
|
|
« Ответ #59 : 29 Июня 2012, 12:19:04 » |
|
Za_k_on, я тему перебивать не буду - по первым отзывам о Плазе Эксперте отвечу тебе в соответствующем топике.
И.С.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
