и снова подвеска

[admin]

 Меня Рома уже поправил про пластины - именно их сварка его и не порадовала. Я, правда, не знаю - распространяется ли это в том же объеме и на точечную сварку (увидел ли Роман - как именно ты варил). Поскольку - точки и шов дают разное напряжение.
 На самом деле, - если я сегодня заеду к Роме, то постараюсь либо заставить его надиктовать ответ, либо самому взять в руки мой рабочий планшет. Там Роману еще очень не понравились вварные усилители (а точнее - их размещение-применение). Но тут хорошо бы - чтоб он сам изложил - если уж я про точки напряжения уже в третий раз в пояснениях вязну, то там уж и подавно.
 Леня Калиновик обещал позднее написать нормальный развернутый ответ. Он уже едет к дому. Так что - видимо уже из Тольятти.
 То же и Саша Бабурин - обещал разобраться - куда ушли его предыдущие письма и переслать их, все-таки, - конкретно мне.
И.С.

[admin]

 Diman78, слова Романа я тебе уже передал, сейчас тезисами подитожу (с учетом моего с Ромой последнего разговора):
- крепежный палец идет на излом.
- сварка (даже точечная) на месте "скручивания" - не дело.
- навесной стабилизатор на ВАЗиковской полузависимой подвеске фактически не работает.
- толщина заднего торсиона - сугубо личный выбор каждого водителя.

Теперь полная цитата из письма мне Александра Бабурина (по данному поводу):
"По первой ссылке на фото не попал, но попал в переписку, и честно говоря, затронула меня заметка по поводу APPLE - верно подмечено, как и то, что накладные стабилизаторы на полузависимой подвеске на самом деле не работают. Тем более, что на задней балке перемещения небольшие при этом часть хода подвески в накладной конструкции уходит только на выбор зазоров между собираемыми деталями, а затем на деформацию этих деталей, в результате на сам стабилизатор перемещения остаются небольшие, соответственно и добавленная жесткость соответствующая. Поэтому заднюю подвеску нужно "ужесточать" по-настоящему. У нас есть вариант с вварной трубой диаметром 30мм - проходили испытания на раллийных тестах и соревнованиях. Для кольца есть вариант с еще большей жесткостью с возможностью подбора жесткости, реализуется за счет замыкания V-образного профиля. На сайте этого пока нет - в течение недели будет, как и стойки Плаза."

 А вот соответствующая цитата из письма мне Леонида Калиновика:
"По стабилизатору: сама идея подкупает простотой, но крепление к основанию рычага неправильное, т.к., получается U-убразное основание будет выворачивать, если его связывать сквозным болтом, то увеличивается жесткость ... Все не так просто, но эту идею надо прорабатывать"

 От себя напомню - Леонид изначально считает навесные стабилизаторы - конструкцией для ВАЗа не подходящей и не работающей.
 Ну, все что мне по данному поводу написали и рассказали - я более-менее изложил.
И.С.

[Diman78]

Да, сверление есть, но через пластины, которые приварены точечной сваркой и продольными швами к балке и косынкам одновременно, рабочая часть балки не тронута, ни сваркой, ни сверлением...
Я знаю, что такое поперечные швы сварки и сверление на местах работы торсиона....

Дублирую... по поводу крепления. на месте скручивания балки НЕТ сварки и сверловки...
Пластины приварены к балке, в месте стыка косынок...
А в остальном большое спасибо...

[admin]

 Diman78, да поняли тебя с первого раза! Но: " пластины, которые приварены точечной сваркой и продольными швами к балке" - Романа почему-то тоже не порадовали (что я, кстати, изначально и предположил).
 И.С.

[Makc]

Подскажите, нынешняя плаза как по качеству? брака много? стоят они своих денег? и если выбирать с точки зрения долговечности что предпочесть дампы или плазу?

[Za_k_on]

Если ты про бюджетный эксперт - то да, своих денег стоит.

[Serg_x]

Не помню показывал или нет... реставрация балки с сарая

[admin]

Плаза-спорт и Плаза-профи своих денег точно стоят.
И.С.

[Serjio]

Алексей, приветствую! Нужны амортизаторы, которые работают до минус 40 градусов. Ну и опорники к передним стойкам. Сто тысяч отъездил на каябе эксель-джи, уже при -30 как на табуретке. Можешь что предложить?

[admin]

Цитирую:
PLAZA - X-DRIVE
Модель PLAZA  X-DRIVE  предназначена эксплуатации в условиях холодного климата. Для повышенной готовности амортизаторов X-DRIVE  к движению при температуре окружающей среды до -50°С, конструкторами завода PLAZA  были разработаны следующие конструктивные решения:

В качестве рабочей жидкости используется специальное масло Statoil (Швеция) с улучшенными вязкостно-температурными свойствами, обеспечивающее эксплуатацию автомобиля без дополнительного прогрева подвески.
Разработан новый разделительный поршень с трехуровневым уплотнением, который эффективно отделяет газовую полость от амортизаторной жидкости, блокируя «вредный» переход масла в газовую камеру;
Внедрен направляющий узел с двойным уплотнением штока по типу «сухой блок», гарантированно исключающий случай течи амортизаторной жидкости;

Благодаря конструкторским усовершенствованиям значительно повысилась надёжность работы амортизатора, и улучшились характеристики поведения автомобиля на дороге: управляемость, устойчивость и комфортность.

Цвет корпуса амортизатора PLAZA  X-DRIVE — серебристый металлик. Это амортизаторы хорошо подойдут тем, кто активно эксплуатирует автомобиль в условиях холодного климата, а так же для водителей снегоходов.

[Serg_x]

Алексей, приветствую! Нужны амортизаторы, которые работают до минус 40 градусов. Ну и опорники к передним стойкам. Сто тысяч отъездил на каябе эксель-джи, уже при -30 как на табуретке. Можешь что предложить?

Каяба премиум (масло).

[Serjio]

А как х-драйв отработают при +40. Эксплуатация гражданская, перепады температур огромные. Раньше ниже -25 даже не заводил, а с этой зимы приходится передвигаться на авто каждый день. Зимой температура ниже -40 отпускается, а летом иногда и до +40 доходит. В общем нужны какие-то универсальные аморты и для зимы и для лета. Каяба в принципе нормально для лета и теплой зимы,  премиумы может и подойдут, но хочется что-нибудь нашего попробовать.
Интересно, плаза спорт справится с такой задачей? На сколько помню в них вроде тоже масло, способное работать при низких температурах.

[admin]

 На самом деле, - все однотрубные аморты Плаза, кроме Стандарта, собираются на Статойле и разнятся только по характеристикам сжатия и отбоя.
 Так что, приведенная мною ранее цитата с сайта Плазы, точно так же относится (с точки зрения отношения ко внешним климатическим параметрам), -и к "Спорту" с "Экстримом".
 По "Спорту" в каталоге Плазы указанны климатические параметры: от -50 до +50.
А вообще-то, газовый подпор однотрубника "Спорт" у Плазы таков, что если попробовать вскрыть корпус амортизатора, то есть реальная возможность получить штоком в лоб. Там не полторы-две атмосферы, как в обычных двухтрубных амо с газовым подпором, а примерно в 5-6 раз поболее... Так что, закипеть, столь "поджатому" маслу,- крайне затруднительно.
 На всякий случай напомню, что в обычных двухтрубниках, газовый подпор для того и имеет места быть, дабы этот аморт не закипал (а сие решение - наиболее дешово-доступным способом). Но в обычном двухтрубнике сделать газовый подпор поболее, чем две атмосферы - технически не реально, а в однотрубнике таких проблем нет (там газ и масло разделяет клапан).
 Так что, - "правильный" однотрубник априори приспособлен для высоких температур эксплуатации несравненно лучше, чем любой двухтрубник.
 На самом деле, в двухтрубник точно так же можно залить СЕРЬЕЗНОЕ масло с низкой первой цифрой SAE, как, скажем, делает (или, по крайней мере, как пишет о своих амортах) SS-20. И тем самым решить вопрос с замерзанием масла при низких температурах (правда, с чего Serg_x решил, что дешевая масляная Каяба имеет внутри какое-то ПРИЛИЧНОЕ масло - сие мне не понятно, а уж из низкой цены данного изделия, оно и подавно ни как не вытекает).
 Так вот, если вопрос низкой температуры замерзания можно решить только за счет ПРАВИЛЬНОГО масла, то поднять границу закипания все того же масла, - без серьезного газового подпора (заметно превышающего то значение, которое позволяет конструкция двухтрубника), - сие ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
 Собственно - именно по этой причине практически весь серьезный спорт идет в варианте однотрубников с мощным газовым подпором (за малым исключением короткодистанционных бюджетных компромиссов для небогатых начинающих пилотов).
И.С.

[Алексей 85]

Даа,почитаешь и становиться жаль что незнал этого форума года два три назад,когда возился с подвеской,заказывал,ждал,поставил,считай что сток амортизаторы Sachs,да пружины...А почирав сей форум,пожно бы было ездить на приятных "-30" и наслаждаться.Только конечно сразу во всех тонкостях не разобраться,вот читаю кто что пишет.В уме почему то представляется Плаза спорт "-30" а вот пружины под вопросом,И.С пишет про "буржуев"коих как я понимаю в прайсе нет.Пружины Плаза сравнительно не дорого(я считал что Плаза это одно из дорогих),SS заметно дороже,СТК сделаны из того же что и сток.
Ещё где то здесь(на форуме)читал,что на на стойке может быть опущена чашка пружины,т.е.купив амортизатор "-30" и пружину "-30" занижение получится больше чем "-30",это так или я просто что то недопониаю?

[Za_k_on]

Алексей 85, попробую немного пожевать. в общих чертах и без подробностей.
В общем случае - занижает пружина. В идеале - занижение и соответствующее увеличение жёсткости.
Амортизатор - делается либо стандартной конструкции (обычно -30), либо с укороченным штоком, чтобы КОНКРЕТНАЯ пружина не болталась при вывешивании. И вот амортизатор просто делается под конкретную пружину с занижением, более жёсткую.
Это обычно, в большинстве случаев.
Исключение - серия амортизаторов сс20, где чашка пружины опущена на некоторое количество см. Это влечёт за собой установку некислых проставок, чтобы эта чашка не тёрла по покрышке. На сколько я понимаю, эксперимент провалился...
А вообще, вопрос подвески, конкретно работы пружин и амортизаторов, достаточно сложный. И лучше этот вопрос оставлять, к примеру, Калиновику, чьи амортизаторы приносили мне радость несколько лет.
Либо китам, типа плазы, рассчитанных под конкретные пружины.

Алексей поправит, если я что-то из новых веяний упустил. А дальше - конкретный случай изучать, выбирать, ставить, тестить, настраивать.