Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Ребята нужна ваша помощь!!!!Имеется ваз 2112 двиг 1,6 16v. Хочу доработать двигатель, в основном использовать по городу, люблю кататься на дрэге, с светофора по ввалитать,изредка использовать по трассе. Вопрос встал какие ставить распредвалы,огромный выбор , но нету опыта использования(((
Значит с чем определился;
выхлоп 51мм,прямоточный, паук 4-2-1. ЭБУ январь 7,2. в дальнейшим с онлайн калибровкой.
КПП 18 ряд,пара 3.9 или 4.1.
Ребята помогите советом кто что знает, очень благодарен заранее !!!
Двигатель хочу крутить примерно до 7000-7500   подхват хотелось бы примерно с 3500 где то.Возможна небольшая доработка гбц, желаемый результат 130 - 140 сил.

До 7-7,5 тыс. любые овощевалики с подьемом не более 9,5 мм и с фазой до 270 гр.
Получиться приятный эластичный  городской мотор. Правда характер мотора будет ровный без провалов....
Чтоб получить 140 сил необходима доработка ГБЦ.
130 сил на валиках и грамотной онлайн программе. ШПГ 126???

 Переходящий вопрос - а каков бюджет?
И.С.

Да бюджет даже не знаю , думаю готов выделить столько сколько нужно для этого , что бы получить результат какой хочу, но низ пока трогать не собираюсь!!!Сколько примерно уйдет денег на дрыгатель , кпп и остальное я в расчет не беру.По сути валики нужны ,думаю гидрики новые, прокладочки ,доработка каналов, так то наверно больше  ничего не надо для двигателя

 Тогда зайдем с другой стороны (коли с бюджетом все просто и хорошо):
- кто будет собирать мотор и писать программу?
Вопрос не в воздух: у каждого серьезного моториста существует свой набор предпочтений и конфигураций. Более того, - далеко не каждый мастер способен по щелчку собрать "самое лучшее" из того набора запчастей, что ты вытряхнешь ему на верстак.
 Ведь в конечном итоге, - спрашивать ты будешь с моториста (и, конечно, - с прошивщика).
 Скажем я, - могу предложить тебе валы от МастерМотора или от Нуждина. Но если мастер изначально не собирал движки не на тех, ни на других распредах - результат может тебя не порадовать...
 И.С.

по поводу прошивки , для начала что бы что то ехало есть парень который может залить просто прогу под валы, далее либо шить онлайн у парня в Пскове,(есть ребята которым он делал это) либо есть парень с Питера который тоже сам шьет ,он приезжает часто в гости к моему знакомому. Вот как то так. Собирать верх , тоже есть парень в Пскове, который может и гбц пильнуть, и валики вложить, если там вариант не выскочит есть ребята которые работают с раллистами Псковскими , т.е. впихнуть валы и выставить их они смогут, по доработки гбц у них не знаю .
Людей сам лично не знаю ,т.к. с такими моментами не сталкивался, все работы по двигателю делал сам. но боюсь в первый раз намастрячить с выставлением этих перекрытий, по этому буду просить знающих людей. Ну а так знакомые есть кому эти люди что либо делали.. 
 Валы мастер мотор стоят у знакомого на 2108 16v (кстати питерская), катался на них , мне очень понравилось. !!! но хот рассмотреть по больше валов что бы было так сказать с чего выбрать .
Я хочу сам снять гбц, отвезти, что бы доработали. сам поставил , и привез чела что бы валы выставил , ну и все.  ,
"Ведь в конечном итоге, - спрашивать ты будешь с моториста (и, конечно, - с прошивщика). " - так то оно , так, но, с другой стороны ,опыта у меня нет с чем сравнить  , а начинать надо с чего то . да и пока сам все не перепробуешь(комплектации) не поймеш что тебе именно хочется. Во  )))

если это тот парень на темно-синей двинахе, который недавно обвес ставил, то он сам тебе и про валы и про прошивку все расскажет, он грамотный чел)

По сути я хочу начать с чего то а, потом уже смотреть будет меня устраивать это или нет.
по двс хочу только доработать каналы ,и поставить валики   ::)(даже хотелось бы без вырубания железа, что бы валы не  более 10 были) ,возможно легкие клапана. Получается дрыгатель так сказать мининум доработак, да и что бы было потом куда еще идти  ,т.е.  поставить валы по злее, что бы на будущее были перспективы  8))))
Хочу начать с легкого тюнинга двс.
+кпп 18 ряд , впуск выпуск .  
Спасибо что отвечаете и  интерисуетесь , просто опята в этом нет  :-[, а хочется потратить день  в пустую , хочется что бы отдача   была  :'(

я честно не видел его в глаза, все через знакомых .но я думаю это врятли тот парень который ездит в Новоржев,рядом с Пушкинскими Горами Псковской области , от от туда родом я так понял  :(

 Ну, если желаешь "по злее", но не спорт - ММ48/52. Только я бы, пожалуй, на твоем месте не борщил, а взял бы ММ44/48 - поскольку кататься ты, все-таки, собираешься по городу.
 И.С.

да город,дрэг,
эти валы без доработки встают ???пилить ничего не надо??? 

Я за мм48/52 на стандартном ресивере.

 Встают и те, и другие.
И.С.

в каких диапозонах и как по ощющениям едит двигатель???

Форсунки оставлять завод или не хватит их???

А нуждинские валы какие посоветовать можете, для сравнения??

10,05

  martyn-nikolaj, ты про какие валы спрашиваешь?
И.С.

Я надеюсь Алексей меня поправит (заодно для себя проясню этот вопрос), но Нуждиновские валы делаются методом наплавки на заводскую болванку. За всех говорить не буду, но у нас на моторе съело кулачки (не равномерно!), и немного выкрошило за 1 год использования.

Мастер-моторовские же, судя по тому, что о них пишут, делают из цельной заготовки, т.е. теоретически они должны быть более живучи и прослужить дольше.

Ездили на Нуждине 9,15 284 тянет ~3500-6500 довольно бодро, после настройки валики реально нас удивили (ждали меньшего), но это был первый опыт, так что не показательно.

Присоединяюсь к совету ММ 48/52, сами будем брать себе такие для города, как только наш второй мотор пройдет обкатку.

Алексей говорит, заготовка цельная :o

Ну тогда я хз, если даже цельные валы за год городского (не трэкового) использования дохнут, то это очень печально. Вариант №2 - валы не нуждиновские, но брали мы их у Димы78, он убеждал, что они чуть ли не с автографом самого нуждина.

мм48/52  как едут,  в каких диапозонах как работают и 44/48

 Ну, вообще-то, это от впуска зависит.
Но так, по упрощенке: 46/48 можно настроить от 3500. А 48/52 - от 4500
И.С.

Уважаемый админ подскажи еще инфу . что за комплектации ставят . вот в интернете видел в продаже, продаю валы мм 48/48 или 52/52 . я так понимаю ставят не 48/52 а 52/52 или 48/48 . не пойму. растолкуй пожалуйста  ;D

Ставятся именно 48/52, смотри первую таблицу на второй странице в брошюре:
http://www.mmotor.ru/cams/download/2112.pdf

Одинаковые валы на впуск и выпуск не ставятся, на впуск ставятся валы с бОльшим подъемом клапана.

Ставятся и одинаковые и разные, у меня были 44/48, теперь другие поставил наоборот 44/37  :D

Все в точности до наоборот! Нуждинские валы, которые держал в руках все были из цельной заготовки, а ОКБ-наплавляют... Важно качество последующих обработок...

Ну вообще то ОКБ подписывает, какие делаются методом перешлифовки и методом наплавки, у них есть и те и другие:
http://www.smartcams.ru/production/raspredval/vaz2112.php

Я тебе про ОКБ Двигатель, ты мне про динамику. Так думаю, это уже разные конторы....

МастерМотор, ОКБ Двигатель и Динамика - исключительно не дружественные конторы. Но ноги у них у всех растут из одного места.
МастерМотор закупал заготовки у Нуждина. А про Динамику и ОКБ я этого не знаю. Сейчас у Нуждина засада с заготовками - и автоматом проблемы как у Колобка, так и у ММ.
 Очень может быть, если ситуация с заготовками у Нуждина не решится - пойдет и от него наварная продукция.

 
martyn-nikolaj, валы на впуск и выпуск подбираются под каждую конфигурацию ДВСа индивидуально.
Под сток обычно впуск идет больше выпуска (как об этом и говорит Dead_Kenny). То, о чем писал Serg_x - это, если я не ошибаюсь - вариант под турбо.
 Тебе, как я понимаю, надо рассматривать "околосток" - где впуск больше выпуска. Т.Е. - те самые 48/52 или 46/48 (первым указывается не впуск, а выпуск)
И.С.

Под атмо также годится 48/48 или 52/52. Последние на корче одном стоят, приорониз, запил, дросселя и т.д.... винтится в 9600.

всем добрый день. такой вопрос. собираю двигатель,низ 124й остается. гбц: рассточены каналы,128й рессивер,без дудок,дроссель 54й,волгофорсы, облегченные клапана, фнс. паук 4-2-1,резонатор с гофрой стингер,прямоточный выхлоп.
Подскажите для такой конфигурации валик?Ездить буду город-трасса. Склоняюсь к нуждину 10,05. Ваше мнение?

Да в общем то, этот вопрос скорее к тебе. Под этот конфиг можно поставить любые валики, в зависимости от твоих потребностей. Если не пугает потеря низов и пихающийся мотор, ставь эти, если хочешь более ровной работы мотора и хоть каких-то низов, выбери что-то менее злое. Для города, вообще, производителями рекомендуется "послабее".

 128-ой рессивер, да еще и без "дудок" - не предполагает "злые" валы. А выпуск от стрингов может подставить даже на "овощах".
Так что, прислушайся к Dead_Kenny и возьми что-либо спокойное. При необходимости - будь готов вскрывать и "чистить" выпуск.
И.С.

а что посоветуете по спокойнее для такой конфигурации? 9.8 289 подойдут?или тоже злые?

128-й ресивер без дудок реализуется полностью только на доработанной гбц и еще желательно с увеличенными клапанами, и будет это на оборотах 6000-9000.
Так что насчет не предполагает злые валы - все с точностью до наоборот.
Автору ресивер надо сменить, если он не собирается строить такого монстра.
Или серьезно дорабатывать свой конфиг под него.

 128-ой рессивер был разработан и запущен в серию СупперАвто под выпускаемый ими ВАЗ 2110 1.8V - С СОВЕРШЕННО СТОКОВЫМИ РАСПРЕДВАЛАМИ.
 И конструкторы-разработчики данного девайса сильно удивятся, когда узнают, что их рессивер придуман под злые валы...
Но версия интересная!
И.С.

Сергей правильно сказал.
У 128-го ресивера очень короткая длина впуска, соответственно работать эффективно он будет на высоких оборотах.
Валы 10,05 нормально уживутся со 128-м ресивером. По городу можно будет бодро ездить, только в КПП рекомендую более короткий ряд, например 18-й. Для трассы придется 5-ую оставить стандарт. Также можно обратить внимание на нуждина 10,3 в паре со 128-м ресивером.
Со стандартным ресивером неплохо себя зарекомендовали:
1. Мастермотор 48/52.
2. Нуждин - 9.0.

 Так любой рессивер и ставиться - в первую очередь для работы на больших оборотах. Если я все правильно понимаю, - 1.8V на Премьере со штатным рессивером начинал захлебываться задолго до отсечки - вот и пришлось что-то придумывать.
 Пока этот рессивер шел у СупперАвто "по конвейеру" - он продавался в прекрасном качестве и стоил чистую "муку". А сейчас - делается этот рессивер всеми подряд и С ОЧЕНЬ РАЗНЫМ КАЧЕСТВОМ. Поэтому, если честно, о 128-ом даже трудно говорить, как о неком едином изделии: зачастую два образца, но из разных подвалов - откровенно не индентичны.
 Я уж молчу про появление вариантов "с дудками" и "без дудок"...
И.С.

 
Serg_x, пишу не по месту, но у меня "завис" айфон с твоим телефоном, а тут ты скорее увидишь: починить твои аморты можно.
И.С.

Отличная новость! Ближе к осени займусь этим вопросом )

Мотор супер-авто имеет объем 1.8, а каналы в голове и валы стандартные, ему такой ресивер - как мотору 2112 родной алюминиевый - в самую пору.
А вот сам ресивер имеет самую наименьшую длину впуска, и к тому-же конусные каналы, что тоже уменьшает эффективную длину впуска.
То есть он - самый верховой.

Serg_X а голове есть какое-то дело дл того, что происходит снизу? у нее что-то поменяется в плане продувки при замене поршневой? ИМХО, 1,6 там или 1,8 особой разницы нет, газодинамические процессы примерно одинаковые... это же не свап с v8 4,3 на v8 6,7)

Вообще-то объем газа больше у 1.8.
При неизменной фазе впуска, скорость потока также будет больше.
Значит все резонансные эффекты смещаются по оборотам ниже.

Так скажите какие валики ставить? Я уже запутался,кто то пишет 10.05 не для города,кто то говорит что ездят по городу нормально. В общем нужны палки,чтоб начинали ехать с 3000 тыс и до 7500-8000. Рес еще не брал,но вот думаю о 128ом. Если ошибаюсь,поправьте. Эксплуатация город-трасса-погоняться

С 3000 до 8000 такого не бывает.
С тюнинг-ресивером бодро едет 5000-7500 (8000). С 2000-до 5000 едет как стандартный автомобиль.
Со стандартным ресивером едет 4000 - 7000 (после 5500 хуже чем с тюнинг-ресивером). С 2000 до 4000 едет немного лучше стандарта.
Если у тебя короткий ряд, можно поставить тюнинг-ресивер (лучше про-кар, чем 128-й). Дополнительные сил 10-15 получишь, но снизу немного потеряешь.
Если КПП не планируешь менять, оставляй стандартный ресивер. В общем, выбор за тобой.

P.S. Сергей Serg_x ездил на 10.05 достаточно долго в городе, проблем никаких не было у него. Я ездил на похожих валах, так же все нормально. Только повышенный ХХ и соответственно расход в пробках больше. Зато динамика на короткой КПП очень радует ;)

Я в данный момент катаюсь на 10,05. По городу, по пробкам всё нормально. Садил как-то за руль друга, он тоже дискомфорта особого не заметил. Сейчас хочу что-то позлее, типа СТИ-6 или 7 и ресивер покороче, типа Брагина или 128-го.

А сейчас у тебя какой рессивер?

Ресивер Нуждин.

Добрый день, дабы не плодить схожие темы, пишу тут.
Из имеющегося: калина 1.6 16 кл, контроллер М17.9.7, е-газ, по железу сток, выпуск 4-2-1, резонатор прямоточный с гофрой и банкой стингер
Из желаемого: увеличение крутящего момента в диапазоне до 6500
Как себе представляю конфиг: портинг и полировка каналов гбц, установка валов СТИ-3(3.1), ресивер pro-car, онлай прошивка
Подскажите правильно ли мыслю и кто в Петербурге сможет это сделать и, примерно, бюджет мероприятия?
Спасибо.

 Пока у Нуждина нет заготовок, - у СТИ нет валов.
А вообще-то, логичнее было бы брать к рессиверу ПроКар и валы ПроКар (скажем - 9.1).
 И.С.

на их валы были нарекания по качеству, в отличие от СТИ
рекомендации по конторам куда обратиться ?

 Нарекания есть на любые валы. Еще ни один мастер не признал, что у него руки кривые или знаний маловато - всегда виноваты валы.
Но сейчас, по-моему, вопрос стоит гораздо проще: ты можешь сколь угодно долго обсуждать уровень и преимущества валов от СТИ, но купить РЕАЛЬНЫЕ валы СТИ - у тебя не получится.
  А конторы тебя какие интересуют? Где все это можно установить и настроить?
В Питере?
 И.С.

Я пробовал ресивер прокар и валы прокар 9.1, вердикт однозначный - в этом сочетании не едет. Вяленько равномерненько докручивается до 8. Ни подхватов, ни динамики - ничего. Тупо трамвай.

Спасибо за информацию.
Да, конторы кто поставит и прошьет онлайн е-газ и доработает гбц в питере.

В наших реалиях Е-газ придется выкинуть и перейти на 5-й январь. Это будет проще и дешевле, а главное будет работать намного лучше.

реально все так плохо ?
у меня на машине кондей, никак не скажется на смене контроллера ?

 Вопросы с е-газом (без удаления последнего) решают Игорь с Андреем. Они переводят машину на Обит. И со слов Андрея - это и грамотнее и выгоднее.
 Что касаемо сочетаемости валов и рессивера ПроКар, то тут я собственного мнения не имею, поскольку продукцией данной конторы ни когда не занимался. Но сам ПроКар предлагает именно такое сочетание (до 6500).
 И.С.

Никак не скажется.
Если в машине есть CAN-шина (приборка с навигацией), то есть определенные геморрои, но совсем недавно такая турбо-калина-2 уже была успешно собрана на 5-м январе и отправлена на обкатку. Все работает.

Можно хоть на мотеке настроить.
Главное - чтобы грамотнее и выгоднее было для клиента.
Ставить дорогое специализированное эбу на гражданскую машину - сомнительное решение. Хоть и встает "в лоб".