Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

   Есть у кого нибудь идея - как заставить абс работать в "обратную сторону"(антибукс)? Серж идею подал, теперь "не спится спокойно", т.к. я в поисках улучшения разгона на гравийном и скользком покрытиях.

Так продается ведь система, остается поставить.

Можно поподробней?

из моих знакомых никто не юзал. Серж опять кота в мешке советует)

Я же давал ссылку на тему автора http://turbobazar.ru/showthread.php?t=13818 там и описание есть, и логи с настройки.

Наркоманы! :D Вам не кажется, что сие биение при разгоне будет убивать мотор? Вы когда тормозите (с АБС) у вас сцепа выжата, а тут прямым ходом все в блок, там и детон может быть (поршень будет останавливаться), и износ блягодаря нехилой такой вибрации по колену.

По мне плохая затея. Лучше на тапки с резиной нормальные потратиться.

с абс мотору легче, работает же не выжимая сцепу. При торможении заглушить двиг блокировкой колес - пара пустяков :)

Дима, какой еще детон, ты о чем? Хватит фантазировать) Просто так для справки могу сказать что в момент торможения двигателем топливоподача на всех (на я5.1 и на вош 1.5.4 точно) отключается до определенного предела по оборотам (хх в движении). я сам никогда не выключаю сцепление до 1500-1000 об ни на автомобилях с абс ни без нее.
принцип работы той железки можно очень просто описать "не хочешь <...>ть не мучай <...>пу" как я понимаю, это нечто подобное лунч-контролю с вырезанием импульсов на катушку зажигания. если я не прав, простите, 20 страниц срача не осилил)
ИМХО, чтобы была нормальная система, нужно ставить электро дроссельную заслонку, а не пропуски зажигания.

Но тут то не торможение, ты стартуешь, причем с оборотов - именно тут ведь нужен этот ваш антибукс? УОЗ и так выше, чем на ХХ, отпускаешь сцепу, а у тя АБС блокирует колеса, пускай на мгновение, но поршень вместо хода вниз, после зажигания, задерживается и вот те детон. Либо вариант два - сцепа пробуксовывает, а если её сорвет с места то так и прокрутит, тоже какбэ не круто.

Я блондинко, мне можно фантазировать  ::)

Кто вам сказал что АБС блокирует колеса?

UPD: Окей, осилил, абс там ваще не вкючаеца. :D


У меня тут прямо на против из-за стола торчит лицо ТруЪ чайзеровода, самого криворульного на свете. Как же он плюется на систему, которая прикрывает ему заслонку на буксе, ты бы видел. Она у них с завода работает в самый неподходящий момент. Стоишь ты такой на поворот налево, ждешь, ловишь момент проскочить через 2 потока и тут у тебя на старте включается тошнотный режим, вместо фигурного жеста задом у тебя трактор на пониженной под вой гудков и моргание фарами с матами. Та же хрень на обгоне.

На грунте так вообще с трактора слезать не выйдет))) Дело настройки, возможно, но по мне заменять электроникой искусство педалирования как-то неправославно.

   Пока осилил 32 страницы, один товарищ - бывший хозяин Мазды МПС с антибуксом был недоволен "грубостью" работы системы("прыжки", ударные нагрузки), но она работала; интересно дочитать - столкнулись ли авторы с подобной проблемой.

Имеется ввиду блок АБС. Он не может мгновенно заблокировать колеса.
Там в конце про трекшен с использованием АБС.

АБС РАЗБЛОКИРУЕТ колеса)

С АБС они и не блокируются.
А еще блок АБС может сам ими притормаживать.

ну это явно не на тазах сделано... в тазу как я понимаю просто 4 клапана стоят и все. кстати почему никто не считает стоимость самой АБС с блоками и датчиками и замены кулаков и ступиц? плюс ПО в ЭСУД, которое "вырезает" импульсы зажигания... эта система "золотая" станет

Блок АБС и кулаки берутся с разборки приоры или калины за мешок муки.
Настройка 5 января уже подразумевает наличие прошивки с поддержкой этой функции.
Для работы только системы распределения момента по колесам можно даже в работу ЭБУ не вмешиваться.
Думаю более подробно можно расспросить у автора.

На моей бывшей машине вольво 850 Т5 антибукс работал в паре с АБС, но там просто подтормаживало буксующие колеса, без сброса газа, автомат при таких нагрузках умирал за год, два раза отремонтировал, надоело, продал нафиг...
Сами мастера на Швед-мобиле говорили, -хочешь вольво, покупай второй коробас, один в ремонте, второй на авто...
Надо было ручку сразу воткнуть...

только вот мука колумбийская) мы тут с одним полицменом когда когда подвеску перетряхивали попытались купить новый кулак и по разборкам тоже искали, результатом была куча потраченого времени.
а по поводу реализации... ну вот скептик и все! покажите авто с этой системой в СПБ или Мск, а так что советовать и говорить, что система готова к установке и можно инстоллить?

В Балткаме на витрине лежат, уже давно бы поставил себе, если бы тут не отговорили. По помойкам не смотрел, думаю там тоже можно найти.

в Гатчина-сити нет ничего подобного, и в балткаме на юге не могли ничего найти, в Би-би тоже. вот тебе и доступность компонент системы.
Сам помнишь блотики кожуха, кронштейн троса газа и трубок)

Ну это у вас там то ли все сметают, то ли ленятся возить, у нас почти все есть, а АБС так вообще полный комплект можно в одном магазе взять. Нужно ли)))

Какбэ если тебе нужно - по старой схеме АБС тебе как нефиг притащу, проблем с деталями у нас нет. Ну кроме кронштейна крепления топливных трубок к голове  :D

Частенько мотаюсь по разборкам, приора, калина, гранта, вообще редкость...

Ну так ты с тех же краев, у нас на Севере тут все по другому :Р

заповедные блин края! я вот в районе Ладожской даже самых чахлых тазовых магазов не наблюдал... а что с этими запчастями в средней полосе РФ, а за Уралом? а датчики, а проводка?
турбо проще собрать, чем эту систему)

Ухты ) А вы хотели не выходя из дома запчасти заполучить?
Подскажу тогда - магазин зовется автопаскер. В наличии есть все что вообще существует.
А пока я тут на авито случайно наткнулся http://www.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/blok_abs_kalina_priora_183704704

Кому реально что то надо, уж поверьте он найдет и блоки АБС и кулаки с датчиками, а кто зашел на форум языком почесать о том что ничего не купить, тот ничего и не сделает даже если ему скажешь где покупать.

   Искать, может быть, в других местах надо, еще не знаю - надо или нет, а вчера "нашел" у знакомого мастера систему АБС с мозгами от Приоры, кулаки с датчиками. в придачу электропедаль и ДМРВ(кто то деньги вкладывает, чтобы это снять что ли? Откуда у него это?), на предложение продать он ответил: "Даже стыдно за этот хлам деньги просить, а вот на что нибудь "махнемся"." Жду, когда ему какой нибудь паук пригодится. А пока можно "просветиться".

угу, ты просто не сталкивался видимо) вот тебе гаджет: 2112-1104092, в пескаре менеджер меня отправил

Это потому что этот гаджет делается из куска железа скорей, чем занимает дорога до магазина :)

   Серж, не понравилась "затея", вот если бы доработать, при условии, что выход из заноса возможен и без поворота руля(руль прямо) на переднем приводе, т.е. одним датчиком "руля" не обойтись, но "подключить" бы этих "Кулибинов" в этом направлении - может и придумали бы...

и снова ты прав! это и называется колхозить) так можно и датчики абс к восьмерочным кулакам прикакать, российский тюнинг суров и беспощаден :o

Это кстати магаз из моего заповедника ^_^ Они на постоянной основе таким торгуют))

Подключай. Принцип "любой каприз за ваши деньги" работает всегда.

"деньги" посичтать никто не пробовал? там только по железу бюджет как у городского турбомотора на 250 лысых!

Да что ты говоришь, ну давай посчитай.

вечером прикину

решил прикинуть на обеде) запчасти только одной штатной абс обойдутся в 17р с учетом того что с пола и с помойки ничего не подбирается и покупается все новое.
диски передние r14, сзади как поступать с уже установлеными ЗДТ непонятно... плюс ко всему этому еще работа по установке, покупка устройств, реализующих ф-ции чудо-системы и ПО на ЭСУД с поддержкой входа по которому будет идти управление зажиганием.
в третий раз говорю, зачем советовать то, во-первых нифига не доступно в регионах, во-вторых работает походу только на автомобилях разработчиков этой системы?

Чей то вдруг недоступно? Ты у автора в спрашивал, он сказал не продаст?  :)

Плохая отмазка про то что недоступно в регионах когда все составляющие системы можно купить не выходя из дома.
Ты пытаешься найти минусы этой системы? Так они явно не в доставке заключаются. То что у тебя допотопный таз без заводской системы АБС и тебе впадлу её прикручивать - это не проблемы автора. Не хочешь - не собирай. Никого же не заставляют.

   По моему, для турбоклассики, даже летом - полезная вещь, зимой, даже для стокклассики - вроде нормально. А хочешь скользить - тумблер переключил и ..."в путь".

конечно нет :o кто будет специально для тебя собирать все это добро в кучу? кулаки, ступицы и др. прелести типа жгутов разъемов... и таз, который призван быть априори бюджетным и легко обслуживаемым не становится таким не разу. далеко не ходя, 30 км от Питера прокатись и уже увидишь удивленные взгляды продавцов в магазинах: а что это? нам такого не привозили!
и про древний таз ;D
я его купил НОВЫМ! а пересел я на него с 38го кузова, работая в конторе, для которой w140 s600l был тупо корпоративным транспортом. сейчас сторительные материалы вожу на аутбэке 2,5 2007го года.
а вчера в гараж ехал на пидоре с абс, так вот ее работа меня 100% не устраивает, потому что я свернув на обочину уехал в кусты из-за того что эта тварь начала поднимать педаль :P

Во-первых на тазах это все идет в стоке.
Во-вторых эта система явно не для тех кому запчастей с разборки набрать, и прикрутить на таз западло.
НУ и в-третьих никто барахло в кучу за тебя не соберет. Купить отдельно можно блок управления. Прошивку покупать надо уже у другого человека, или настраивать у того у кого она уже есть. Все остальное насколько я знаю он не продает и продавать не собирается.
И видимо эта система актуальна тем, кто понимает зачем она и что дает.
Тем кому ступицы под АБС купиь проблема - она не для вас.

Полноценно только за заднем приводе будет работать, на переднем надо её отключать, ибо её основное призвание - антибукс, а не ESP. Со всеми вытекающими на гражданку минусами.

Ну у меня работает трекшен, причем работает так, как нужно мне. Роняет буст в пробуксовке до удержания нужной, плюс для более точной регулировки роняет угол на нужную величину. Даже по снегу на первой при бусте 0.5 бар пробуксовка удерживается 10-15км/ч. На асфальте холодном на второй даже на полном газу превысить желаемую пробуксовку нереально. Разгон при этом такой, что не понятно, какое покрытие у тебя под колесами, понимать начинаешь это только когда пытаешься остановиться.

Отлично! Вот мнение реального человека, который себе интегрировал систему. Tech, а в общих чертах, как система именно твоя выглядит?
стоят датчики абс подключеные к блоку формироания сигнала пробуксовки, блок АБС не участвует, как я понимаю?
ЭБУ по сигналу на одном из своих входов управляет клапаном наддува.

Судя по реплике Макси, прошивка не jls)

"О - очередная фигня которая делается только потому что "лохи ее хотят".
Сначала надо машину комплектную сделать и доказать что это чем то лучше чем когда этого тупо нет - потом уже выстраивать "

Датчик АБС стоит на заднем колесе, на переднее используется стандартный ДС. Стоит микруха от vint46, которая сравнивает скорости 50 раз в секунду и подает сигнал на ЭБУ, по которому сразу идет гашение буста и гашение УОЗ.

   Что произойдет на переднем приводе в случае глубокого заноса?

   Если возможно отключение системы после 95% дросселя, то 1-ый вопрос не важен. А лучше "включение".

А пробовал, кстати - да нифига не происходит, передние колеса также вращаются, двигатель также работает. В глубоком заносе задние колеса тоже вращаются, глупо держать их в заблокированном состоянии. А учитывая, что такой глубокий занос на скорости больше 40 км/ч делать физически опасно - это еще и малореально. Ну и кому совсем сильно мешает - можно тупо сделать активацию включения/выключения на рычажок включения заднего дворника. Захотелось в глубоком заносе пофарсить, чтобы точно ничего не мешало - отщелкнул быстренько, понтанул, включил обратно и дальше поехал.

Вот, Серж, а ты а ты блок АБС зачем-то городить собрался) тупо прифигачить реперный диск к заднему колесу + блок, вот тебе и система, которая показывает степень букса в пределах от 0 до 5в на выходе устройства

   Ну, допустим, если гнать в "раллийной" манере по скользкой извилистой дороге и "понесло", турбо не большая - момента в зоне средних оборотов хватает, вышел сам из заноса, а как только "мордой" в сторону дороги - дроссель "в пол!" и "Счастье" включилось, как дроссель меньше 95% - отключилось. Возможно такое? И "нагрузки" на кпп как нибудь меняются?

И в чем понт? Самый кайф трекшена-то как раз в том и заключается, что тебе не обязательно тапку в полу держать, чтобы ехать эффективно. Фактор водителя никуда не девается - он как газом управлял, так и управляет, а трекшен только помогает удерживать желаемую пробуксовку. Нагрузки на КПП зависят от зацепа, чем сильнее зацеп - тем больше нагрузка на КПП. Само собой, если ты по сухому асфальту едешь внатяг с небольшой пробуксовкой с максимально эффективным разгоном - нагруз вырастает. Хочешь беречь КПП - убавляй буст и едь вообще без букса.

Понт в том - что бы он был. Не проще написать "Да" или "Нет"? Про кпп все ясно, Спасибо!

Да.

  Не сочтете ли за наглость, если я поинтересуюсь:
1. Что нужно для работы системы?
2. Сможет ли "среднестатистический настройщик" настроить это все? Смысл, надеюсь, понятен?

Ты потом перечитай мои посты, я говорил про электронное распределение момента по колесам.
Чтобы просто не буксовать АБС не нужно.

1. Какой-либо датчик на заднем колесе, способный формировать сигнал по реперу;
2. Соответственно репер;
3. Схемка, которая умеет сравнивать сигналы с переднего колеса (стандартный ДС) и заднего;
4. Софт, поддерживающий корректировки какие-либо по сигналу с этой схемы.

Не знаю по поводу среднестатистического настройщика, я не особо интересуюсь, кто и что умеет.

А тазовская АБС "тормозить" умеет? На КАЛине или пидоре стоит brake assist?
до первого столба)

А тазовская АБС "тормозить" умеет? На КАЛине или пидоре стоит brake assist?
до первого столба)
[/quote]
Стоит BAS на грантах и калинах.

Сейчас я поставил червяк с ДС, но "обманку" для ЭУР оставил(ЭУР всегда в режиме "max"), рейка очень короткая и тугая(может брак). Можно ли с такой "обманкой" что нибудь придумать или убрать "обманку"?

На схемке, которая сравнивает скорости, есть выход для ДС (сама формирует сигнал, если у тебя, к примеру, стоят две ступицы АБС-ных и датчики с них и спереди и сзади), т.е. ты этот сигнал можешь кинуть на ЭУР, а сигнал с ДС в коробке - на ЭБУ и на схемку.

   И можно долгожданное "давление по передачам" сделать?

Ну а почему бы и нет, если скорость на ЭБУ приходит правильно.

Мне уже нравится "система", т.е. на короткой рейке и дисковой блоке без ДС - легкий руль плюс давление по передачам! А если "система" адекватно работает при заносе, то она(система) - просто Чудо.
По приобретению "схемки" к кому можно обратиться? Если сзади дисковые тормоза, нет ли готового решения дешевого "приколхоза" датчика АБС и репера к ступице?

По приобретению схемки - в аську 440485205 (Виталий, разработчик), по поводу дешевого - не подскажу, готовое решение - задняя ступица с калины спорт с АБС-овским репером и соответственно датчиком.

   
Спасибо!

Для Я5.1-41 не подскажете какой?

TRS J5247, например.

Спасибо!