Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Тюнинг ВАЗ, автотюнинг, автоспорт => Строю автомобиль => : Andrea 23 March 2013, 16:34:22



: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 23 March 2013, 16:34:22
Всем привет) Есть Ваз 21124 1.6 16v, мотор четырёх дроссельный. Начинка мотора: доработана ГБЦ, лёгкие клапана, распредвалы СТИ-3 ( 9:8/9:8 ), форсунки BOSH (Волга), бензонасос сток, колено сток, поршневая группа (Приора), прокладка ГБЦ (Приора). Хочу собрать турбо мотор! Опыта по сборке таких моторов не имею! Подскажите что взять? Какие поршня, какую турбину, какой интеркуллер, чей коллектор рассматривать, нужно ли менять валы, что делать с блоком? ну и т.д.)  Машина строится для выходных погонялок ;D  За ранее спасибо)


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Dmitriy_47 23 March 2013, 18:35:45
расскажи лучше, что ты хочешь от турбомотора получить? городской или соревновательный двигатель? вообще, судя по своему небольшому опыту я бы все-таки отталкивался от самой улитки, которая будет дуть в мою полторашку.


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 23 March 2013, 18:44:16
расскажи лучше, что ты хочешь от турбомотора получить? городской или соревновательный двигатель? вообще, судя по своему небольшому опыту я бы все-таки отталкивался от самой улитки, которая будет дуть в мою полторашку.

Дмитрий, по городу в пробках ездить не собираюсь, хотя избежать их полностью в Москве можно только ночью))) В летний сезон на драг конечно ездил, но машину строю не под драг! А так хотелось бы чтоб отдача была не менее 200 сил. Всё что свыше будет только приветствоваться! )


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Dmitriy_47 23 March 2013, 19:08:46
 :o :o :o
http://www.youtube.com/watch?v=JEG892-bnuY (http://www.youtube.com/watch?v=JEG892-bnuY)
чисто так поржать)
возьми турбу - gt 2860. новая стоит реально муку дует 1.5, в Питере уже далеко не только один drummer на ней катается. в низ ты тоже будешь супер-мега ковку ставить или по простому: Нива-поршни (Кострома) + проточка?


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 23 March 2013, 19:18:21
:o :o :o
http://www.youtube.com/watch?v=JEG892-bnuY (http://www.youtube.com/watch?v=JEG892-bnuY)
чисто так поржать)
возьми турбу - gt 2860. новая стоит реально муку дует 1.5, в Питере уже далеко не только один drummer на ней катается. в низ ты тоже будешь супер-мега ковку ставить или по простому: Нива-поршни (Кострома) + проточка?

В этом то и вопрос! Какие поршня брать, чтоб там не разнесло всё...))) Понятно что Ниввовский вариант будет наверно дешевле, но как долго и надёжно всё это будет ходить? И что за проточку надо делать, тоже не в курсе)


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Dmitriy_47 24 March 2013, 01:32:54
ну Tech я думаю уже давно показал очень высокую живучесть нива-пистонов. а вот как именно точить, лучше решать после подсчетов необходимой СЖ, просто тупое срезание всей внутренней части до высоты штатной лужи это где-то порядка 8-ки, что понятно не есть гуд.


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 24 March 2013, 02:34:08
ну Tech я думаю уже давно показал очень высокую живучесть нива-пистонов. а вот как именно точить, лучше решать после подсчетов необходимой СЖ, просто тупое срезание всей внутренней части до высоты штатной лужи это где-то порядка 8-ки, что понятно не есть гуд.

Интересно как это всё подсчитать...? Я не в курсе)  Короче много вопросов)


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: федя 24 March 2013, 09:22:25
Если не хочешь сильно заморачиваться с подсчётами купи доработанные нужного размера.


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Dmitriy_47 24 March 2013, 12:04:36
Роман, а ты не помнишь, какие они к тебе приехали? Политика той конторы, которая их продает такая, что: вы нам скажите размер, а мы сами решим какую группу Вам отправить. :o Самое верное, это взять в магазине нужную группу и доработать ее у токаря. у нас в СПБ поршень стоит 161 рубль, если токарь промахнется или вы при проектировании камеры ошибетесь, то цена ошибки будет минимальной. однако перед установкой в блок нужно проанализировать результат)))
У Кирилла на 8кл СЖ ближе к 8.7, низов достаточно и дует в них от тоже несколько больше 1 бара, все жило, каталось, но увы было разобрано :(


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 24 March 2013, 13:34:46
Роман, а ты не помнишь, какие они к тебе приехали? Политика той конторы, которая их продает такая, что: вы нам скажите размер, а мы сами решим какую группу Вам отправить. :o Самое верное, это взять в магазине нужную группу и доработать ее у токаря. у нас в СПБ поршень стоит 161 рубль, если токарь промахнется или вы при проектировании камеры ошибетесь, то цена ошибки будет минимальной. однако перед установкой в блок нужно проанализировать результат)))
У Кирилла на 8кл СЖ ближе к 8.7, низов достаточно и дует в них от тоже несколько больше 1 бара, все жило, каталось, но увы было разобрано :(

Ну телема прям... Как узнать какую группу брать? Какая степень сжатия должна быть?


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Dmitriy_47 24 March 2013, 14:00:53
вообще чисто с практической точки зрения на группу меньше, чем номиналу соответствует блоку. ковки всякие - нах.
А какой ЗАЗор поршень-цилиндр у тебя сейчас на атмо? 2 сотки?


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 24 March 2013, 14:16:39
вообще чисто с практической точки зрения на группу меньше, чем номиналу соответствует блоку. ковки всякие - нах.
А какой ЗАЗор поршень-цилиндр у тебя сейчас на атмо? 2 сотки?


По поводу ковки и всяких модных н-образных шатунов я уже всё понял! Читаю раздел - установка турбо.
Дим, а по поводу ЗАЗора тебе не скажу) Не в курсе... Блок стандартный, поршневая группа была взята тоже стандартная (только приора)


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: федя 24 March 2013, 16:46:29
Роман, а ты не помнишь, какие они к тебе приехали? Политика той конторы, которая их продает такая, что: вы нам скажите размер, а мы сами решим какую группу Вам отправить. :o Самое верное, это взять в магазине нужную группу и доработать ее у токаря. у нас в СПБ поршень стоит 161 рубль, если токарь промахнется или вы при проектировании камеры ошибетесь, то цена ошибки будет минимальной. однако перед установкой в блок нужно проанализировать результат)))
У Кирилла на 8кл СЖ ближе к 8.7, низов достаточно и дует в них от тоже несколько больше 1 бара, все жило, каталось, но увы было разобрано :(

Ко мне приехали поршни группы Е,но ведь я и не говорил какая группа мне нужна,просто размер 82.0,тем более эта кантора всё таки идёт на контакт не понравилось отослал обратно.


По делу, Andrea если не собираешься точить цилиндры, блок в багажник и в магазин,и там подбираешь и смотришь что тебе подойдёт.У меня на блоке набита группа Б, а  поршни влезли только группы А. Да и шатуны тебе нужны десятые.


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Dmitriy_47 24 March 2013, 17:31:58

Andrea если не собираешься точить цилиндры, блок в багажник и в магазин,и там подбираешь и смотришь что тебе подойдёт.
наверное все-таки для начала нутромер в горшок неплохо поместить, эллипсность там к примеру посмотреть... а поршни теперь выбирать буду для своих игрушек не только весами, но и с микрометром!!! если не планируется жесткая спортивная эксплуатация, то номинальный зазор + группа будет самым верным.
а если совсем плохо с головой, то можно и все плоскости на блоке шлифануть, изготовить пластины вместо кпп и гбц для расточки. я знаю несколько маньяков, которые шлифовали пятно контакта блока с картером, трубой от пмпы и маслонасосом, посадочные места коллекторов на ГБЦ... еще эти психи выводили биение колена в "0" и развешивали всю ШПГ также в "0".
но что-то особой разницы между 124 с завода и 124 после псих-ребилда я нее заметил :P
так что Andrea, можно и готовое наверно взять, тем более у тебя наверное мотор тоже своей жизнью не помрет. скорее ты также быстрее захочешь поменять его конфиг


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 24 March 2013, 23:39:13
Ну как я понял колено оставлять сток, шатуны 10-е сток, поршня (нива), с этим более менее понятно...
Как с ГБЦ быть? Валы ( 9/8:9/8 ) фаза 280, это норм? лёгкие клапана оставлять? что с прокладкой ГБЦ? Какой коллектор рассматривать? (чьё производство)
Дмитрий ты скидывал номер или модель (не знаю как точно)) улитки! Смотрел сегодня в инете, в этом номере буквы RS в конце есть?


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Dmitriy_47 25 March 2013, 09:23:17
если поршни нива, то смотри какая там лужа. лужи в 20 кубиков протачивают с целью снять все неровности, возникшие при формировании новых цековок для 16 кл. Чисто теоретически можно попробовать сделать аккуратную лужу 13-15 кубиков. Парни в Питере дули в разжатый бутербродом мотор 0,7-0,9 при стандартной 124 ШПГ.
так что смотри три варианта:
1) ШПГ сток + бутерброд
2) ШПГ сток со снятием вытеснителя
3) поршни нива + шлифовка плоскостей и приоро-прокладка

первые два под относительно незлой наддув, последний более подходит для большой турбы, но низы потеряны безвозвратно.


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 25 March 2013, 21:06:41
если поршни нива, то смотри какая там лужа. лужи в 20 кубиков протачивают с целью снять все неровности, возникшие при формировании новых цековок для 16 кл. Чисто теоретически можно попробовать сделать аккуратную лужу 13-15 кубиков. Парни в Питере дули в разжатый бутербродом мотор 0,7-0,9 при стандартной 124 ШПГ.
так что смотри три варианта:
1) ШПГ сток + бутерброд
2) ШПГ сток со снятием вытеснителя
3) поршни нива + шлифовка плоскостей и приоро-прокладка

первые два под относительно незлой наддув, последний более подходит для большой турбы, но низы потеряны безвозвратно.

Дмитрий, ты извини меня за мою не грамотность в этом не лёгком деле ::) но я не в курсе что такое (бутерброд) ))  Сегодня звонил в разные конторы...  В некоторых цены просто заоблочные!  самый бюджетный который я нашел 120 рублей под ключ! в это входит: поршня, шатуны, радиатор, форсунки, насос, улитка (GT20 по моему), коллектор, ресивер, перепускной клапан, ещё какая-то штука, патрубки естественно, прога, работа. На выходе обещают 230 л.с. 
Если покупать готовый КИТ, то от 45 до 55 рублей! По мощности он будет выдовать примерно столько же 230-250 л.с.  Но я как понимаю туда ещё надо будет докупать насос, форсунки, ресивер, выхлоп, +прога, +работа...  короче не знаю...  Переговорил с другом, он сказал что 120 дорого! Предлагает собрать самому..


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: федя 25 March 2013, 21:39:28
А контора в которую вы обращались гарантии какие нибудь дают?А вообще друг правильно говорит.


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Serg_x 25 March 2013, 21:57:52
Вот тоже предстоит посчитать скоро выложу свой вариант.


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: федя 25 March 2013, 22:37:50
Рано или поздно, многие всё равно приходят к турбо  :D.


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 25 March 2013, 22:46:46
А контора в которую вы обращались гарантии какие нибудь дают?А вообще друг правильно говорит.

Федь, гарантию они конечно дают, но как она себя будет проявлять...  Все конторы разные, а люди в них тем более...  Друг правильно говорит согласен, только подходит друг к этому вопросу без желания...  А я к серьёзным вещам без желания подходить не люблю! Получится что нибудь не то!


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 25 March 2013, 22:51:52
Вот тоже предстоит посчитать скоро выложу свой вариант.


Это интересно! Буду ждать!)


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Dmitriy_47 25 March 2013, 23:02:55
Andrea на кЕтайской уле (они все оттуда никто не сомневается) получится по стоимости до 40р и это все с учетом тефлоновых маслоподач и маслосливов. Кстати Matilda делал мне и Роману (Федя) под нижнее расположение шланги стоили 3550р, под верхнее думаю, что рублей на 300 дороже. Не посчитайте за рекламу, но качество и цена шлангов очень даже адекватные, Сане респект.
TD04l можно взять новую кЕтай ebay за 12р с доставкой. коллектор сварить из моих любимых черняжных отводов ДУ 32, фланцы заказать на заводе по чертежам. 


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: федя 26 March 2013, 00:24:27
На мой взляд гарантия проявляется в том,что мотор не развалится (если ихние запчасти и работа),но,читал на форумах не про вазы вроде про субару,человек пригоняет субару говорит что хочет от мотора,а ему всё съделаем давай 210000р.,он хорошо,всё делают,субару уезжает к себе в другой город,пробег вроде был 2 тыс.,херак мотор разлетается,он начинает предявлять конторе,а ему в ответ да ты не так на педаль акселератора нажимал и всё в этом роде.так что тут много раз подумаешь обращаться ли в контору или самому.А по запчастям я для себя пытался выбирать более адаптированные для ваза,что бы по меньше геморроя было,но как всегда геморроя там ПРИЛИЧНО!


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: федя 26 March 2013, 00:27:13
Кстати подтвержаю Matilda действительно делает хорошие шланги!


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Serg_x 26 March 2013, 09:43:42
Как говорят - гарантия на тюненные моторы - до ворот сервиса  ;D


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Dmitriy_47 26 March 2013, 11:00:23
сплюнь) тут гаранитии могут быть только на правильность сборки, конечно никакого ресурса. тупо правильно собрали: мехобработка качечтвееая, зазоры сооивествуют иребованиям заказчика, не стучит, не гремит, не трет, циркуляция жидкостей в норме, подсосов воздуха нет и нет механических повреждения элементов и пр.  все дальше никто не отвечает за дальнейшую судьбу "изделия". а вот потом все вопросы к настройщику) типа какого <...> поршни в картере и свечи стекли в горшки? или приварились к гильзам?
вопрос сложный и должен быть отработан с проверенными спецами заранее.


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 26 March 2013, 21:35:28
На мой взляд гарантия проявляется в том,что мотор не развалится (если ихние запчасти и работа),но,читал на форумах не про вазы вроде про субару,человек пригоняет субару говорит что хочет от мотора,а ему всё съделаем давай 210000р.,он хорошо,всё делают,субару уезжает к себе в другой город,пробег вроде был 2 тыс.,херак мотор разлетается,он начинает предявлять конторе,а ему в ответ да ты не так на педаль акселератора нажимал и всё в этом роде.так что тут много раз подумаешь обращаться ли в контору или самому.А по запчастям я для себя пытался выбирать более адаптированные для ваза,что бы по меньше геморроя было,но как всегда геморроя там ПРИЛИЧНО!

О этом то и речь...  Что такое гарантия для некоторых контор и как они за это отвечают...


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 26 March 2013, 22:49:44
вопрос сложный и должен быть отработан с проверенными спецами заранее.

Проверенные спецы это хорошо! Я общался по телефону по рекомендации админа с одним человеком по имени Игорь! Как я понимаю это имя тут  всем знакомо.) Общался я с ним на тему проги на "атмо" мотор! Он взялся бы за настройку тубо мотора?


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Andrea 26 March 2013, 22:57:57
Да и что с валами делать? Как я понимаю подъём 9:8 на 9:8 с фазой 280 вроде как подходят... Но сегодня мне говорили о турбо валах! Мыл время открытия и закрытия клапанов на турбо и атмо распредвалах разное! Сказали оставить можно которые стоят сейчас, но было бы не плохо заменить...


: Re: Собираю турбо мотор! Подскажите что нужно?
: Diman78 19 June 2013, 01:41:10
Под турбу хорошо малые перекрытия клапанов...
на мой взгляд под ваз 1.6, 16 вэ, хороша IHI RHF5, дует  с 1800 и до 6500....
если постараться, то надует и 1.8, только это ни к чему...


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.