Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Тюнинг ВАЗ, автотюнинг, автоспорт => КПП. Сцепление. => : KGI 10 May 2011, 01:22:56



: Подвывание КПП
: KGI 10 May 2011, 01:22:56
Чем вызвано и как от этого избавится. Сабж особенно проявляется под сброс газа на скоростях 20-40км/ч. Авто - приора.


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 10 May 2011, 12:19:22
Не избавишься никак, а если и повезет с десятого раза устранить, то это просто совпадение.


: Re: Подвывание КПП
: admin 10 May 2011, 15:16:44
 Косяк может быть в шестеренке, а может - в вале. Если ни каких иных злобных проявлений нет - включи магнитофон погромче и забей. КПП может подобным образом выть триста тысяч до полной капиталки.
 Впрочем, если звук усилиться - значит шестерня разрушается и КПП надо вскрывать.
  И.С.


: Re: Подвывание КПП
: KGI 10 May 2011, 16:56:18
Косяк может быть в шестеренке, а может - в вале. Если ни каких иных злобных проявлений нет - включи магнитофон погромче и забей.

Ну да так и есть , если майфун включить то почти не слышно. Но все равно раздражает. Я вот чего думаю, наверное в этом деле может помочь только Механик. Ну такой настоящий механик, который не просто детали меняет, а разбирается в механизмах. Который все переберет, все зазорчики измерит, все шестереночки-подшипнички измерит,проверит и все подгонит как надо.
Интересно, остались еще такие, или уже все вымерли как динозавры. И если остались сколько просят за свои услуги.


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 10 May 2011, 17:19:06
Косяк может быть в шестеренке, а может - в вале. Если ни каких иных злобных проявлений нет - включи магнитофон погромче и забей.

Ну да так и есть , если майфун включить то почти не слышно. Но все равно раздражает. Я вот чего думаю, наверное в этом деле может помочь только Механик. Ну такой настоящий механик, который не просто детали меняет, а разбирается в механизмах. Который все переберет, все зазорчики измерит, все шестереночки-подшипнички измерит,проверит и все подгонит как надо.
Интересно, остались еще такие, или уже все вымерли как динозавры. И если остались сколько просят за свои услуги.
Нечего там подгонять. Воют шестерни. Зазор в них не измеряется, да и бестолково это делать. Подгонять там нечего.
Шестерней есть три группы по нарезке зуба - белая, синяя и зеленая. Обычно ставят все пары шестерен из одной группы, особенно на заводе, но бывают исключения, особенно в кустарной сборке.

Устранить вой легко - снимается кпп (2000р), разбирается, дефектуется, меняется шестерня передачи которая воет (500р), меняется вал (1000р), собирается (2500р), пробуешь проехать. Опять воет? Значит опять снимается кпп (2000р), разбирается, меняется шестерня (500р), вал (1000р), собирается (2500р), и пробуешь опять. Итого за два раза без гарантии того что вой исчезнет ты отдаешь около 10 тыщ и остаешься с почти новыми запчастями которые тебе ни к черту. Может проще сделать шумку и забить?  :D
У меня выла заводская кпп с рождения на протяжении 214 тысяч км. Сейчас другая тоже воет, но потише. Шумит при этом немного тише, хотя я готовился к тому что любой ряд и пара будут шумнее заводских. Видимо повезло.


: Re: Подвывание КПП
: KGI 10 May 2011, 18:12:07
Шестерней есть три группы по нарезке зуба - белая, синяя и зеленая.

Что означают цвета? Класс точности?

Может проще сделать шумку и забить?

Есть такая мысля. Но тут тоже все не слава богу. Звук высокочастотный, значит проникает через отверстия в моторном щите - отопитель, рециркуляцию и педальный узел. Есть еще мысль поставить пару колонок в штатные места в передних дверях(как это было на предыдущей машине). Кроме того есть сомнение что это только КПП. Тихий, почти комариный высокочастотный звук дают ремни (этот звук не пропадает при выжиме сцепления). Возможно все это складывается не самым удачным образом.


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 10 May 2011, 18:21:14
Шестерней есть три группы по нарезке зуба - белая, синяя и зеленая.
Что означают цвета? Класс точности?
Нет. Просто разделяют шестерни по классам нарезки. Точность везде одна - +/- километр  ;D


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 10 May 2011, 18:24:51
Тихий, почти комариный высокочастотный звук дают ремни (этот звук не пропадает при выжиме сцепления). Возможно все это складывается не самым удачным образом.
Если ты об этом то это 100% кпп. У меня так выла пятая передача в новой коробке. Замена всего блока пятой передачи на старый с прошлой коробки заодно с очередной переборкой решила проблему. Но пятую менять легко, только лишь крышку снять. Если бы выла одна из первых четырех передач, то я бы забил на это и даже бы не стал менять ничего, могло стать еще хуже.


: Re: Подвывание КПП
: Proektant 10 May 2011, 18:40:30
Не мешай машине ездить!


: Re: Подвывание КПП
: KGI 10 May 2011, 19:07:23
Если ты об этом то это 100% кпп. У меня так выла пятая передача в новой коробке. Замена всего блока пятой передачи на старый с прошлой коробки заодно с очередной переборкой решила проблему.

Не на пятой все тихо. Эффект имеет место в основном на второй и третьей. Я уже последнее время двигателем стараюсь не тормозить по городу.


: Re: Подвывание КПП
: dydezzz 10 May 2011, 22:14:18
Тихий, почти комариный высокочастотный звук дают ремни (этот звук не пропадает при выжиме сцепления).
 
может работающий бензонасос "пищит" ?


: Re: Подвывание КПП
: KGI 10 May 2011, 22:42:19
Нет. Просто разделяют шестерни по классам нарезки.

А что такое класс нарезки?


: Re: Подвывание КПП
: Hello-Its-Me Рома 10 May 2011, 23:36:58
те механики о которых ты говорил,которые разбераются в механизмах,есть как минимум один такой) зовут его Алексей.Человек о котором сказанно не мало хороших слов на этом форуме,если какие то вопросы по коробке,я еду только к нему.
Ездил к нему с такой же проблемой,чето гудит и подвывает в коробке на второй и на третей передачах...Алексей послушал послушал,пощупал)) его вердикт был,что шумит главная пара  и это не потому что в ней косяк какой то...а они все в принципе в завода гудят) повторю слова Admina с таким гулом  коробка может проехать очень много и этот гул никак не влияет на её работу)
телефон Алексея +7-911-901-81-69


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 11 May 2011, 12:29:30
Нет. Просто разделяют шестерни по классам нарезки.

А что такое класс нарезки?
Грубо говоря это означает что шестерни нарезаны на одном и том же или двух одинаково настроенных станках. То есть профиль зуба у них подходит друг другу как можно лучше.


: Re: Подвывание КПП
: KGI 11 May 2011, 13:37:16
Грубо говоря это означает что шестерни нарезаны на одном и том же или двух одинаково настроенных станках. То есть профиль зуба у них подходит друг другу как можно лучше.

Вот в профиле зуба ИМХО собака и порылась. Чтоб было бесшумно,нужно чтобы профиль зуба был эвольвентным, а на заводе наверное точат на конус, или когда как. А с точностью там все нормально. Если бы точность была вне допусков то грохотало бы так что с берушами ездить пришлось бы.


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 11 May 2011, 14:20:36
Послушай звук коробки на логане или ланосе - вот там все нормально. А здесь - как повезет.


: Re: Подвывание КПП
: KGI 11 May 2011, 14:55:41
Послушай звук коробки на логане или ланосе

То есть звук есть и там.


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 11 May 2011, 15:17:55
Послушай звук коробки на логане или ланосе
То есть звук есть и там.
То есть там все тихо. При том что новый ланос стоит дешевле новой приоры.


: Re: Подвывание КПП
: KGI 11 May 2011, 21:52:31
А вобщем поездил я поездил и если до упора двигателем не тормозить то все хорошо, и все мои "идеи" как-то улетучились сами собой ;D.


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 12 May 2011, 11:41:32
Вот и правильно! Все равно кпп пойдет под замену ряда  ;D


: Re: Подвывание КПП
: ZinitGod 02 August 2011, 16:58:53
Послушай звук коробки на логане или ланосе
То есть звук есть и там.
То есть там все тихо. При том что новый ланос стоит дешевле новой приоры.
только он меньше и страшней, так же как и нексия... но тише в них намного :(


: Re: Подвывание КПП
: Alex8 28 March 2014, 17:05:12
Приветствую! КПП 2109, с новья в нее залилии Castrol Syntrax Universal Plus 75W-90, со временем (несколько месяцев) КПП стала очень шумная. Понятно, что чудес не бывает, нужно смотреть подшипники и т.д., но один мастер посоветовал залить масло минералку 80w90, говорит станет ЗАМЕТНО тише. Собственно стоит ли пробовать или бесполезно?


: Re: Подвывание КПП
: Dead_Kenny 28 March 2014, 17:59:22
Приветствую! КПП 2109, с новья в нее залилии Castrol Syntrax Universal Plus 75W-90, со временем (несколько месяцев) КПП стала очень шумная. Понятно, что чудес не бывает, нужно смотреть подшипники и т.д., но один мастер посоветовал залить масло минералку 80w90, говорит станет ЗАМЕТНО тише. Собственно стоит ли пробовать или бесполезно?

На истину не претендую, но с двигателем у меня срабатывало - на полусинтетике двигатель работал значительно громче, чем на 100% синтетике, в частности гидрокомпенсаторы.

У многих после заливки хорошей синтетики по отзывам переставали "скрипеть" синхронизаторы, можно погуглить "Синхронизаторы наросли", там кстати тоже проблемы были именно с кастролом
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=268365


: Re: Подвывание КПП
: Миша К. 28 March 2014, 19:23:58
У меня с кпп всё вплоть до наоборот. Т.е. на 100 процентной синтетике (Кастрол, Матюль), кпп работает шумно, отчетливо слышен шум подшипников и шестерен. На Матюлевской минералке(90РА), кпп работает почти безшумно и передачи включаются более чётче. Также пробывал самую дешевую минералку Лукойл (400р 4литра) - шума нет.


: Re: Подвывание КПП
: федя 28 March 2014, 23:03:26
Тоже соглашусь,на минералке многие шумы из кпп уходят,единственное не сразу - эффект начинает ощущаться недели через две.


: Re: Подвывание КПП
: admin 29 March 2014, 00:25:06
 Напомню, - "скользкое" масло мешает синхронам делать свое дело. А потому, - густая и вязкая минералка, по-любому, - делает КПП тише, мягче и четче (в срабатывании).
 Так что, синтетика в КПП радует ВАЗоводов только в критические морозы...
 Ну и, конечно, - отдельный разговор про КПП с блокировками.
И.С.


: Re: Подвывание КПП
: Sergey 121 13 June 2014, 00:44:32
Всем привет! Подскажите пожалуйста, чем это может обернуться? Моя КПП на холостом ходу издаёт очень не приятные шумы с хаотичным звуком биения. Есть мнение, что это хламочет дифференциал. Гранаты в КПП болтаются, как сильно сказать не могу из-за отсутствия опыта в этом деле. Коробку  перебирали 26000 км назад в славном  городе Милетополь (возвращение домой с Крыма), где у меня раскололся пополам сателлит и выдавило корпус. Сам шум КПП меня не очень сильно напрягает, а вот встрять где-нибудь на трассе не очень  хочется т.к. за последний месяц раза четыре съездил домой в Псков, и с каждой поездкой шум становится сильней . На этой коробке долго ездить не собираюсь, к концу лета буду собирать вторую на замену, но до этого времени не хотелось бы туда лезть. а/м Приора.


: Re: Подвывание КПП
: Sergey 121 13 June 2014, 13:59:12
Похоже, что мне лажу прогнали про шум дифференциала, и я всех немного по забавил! Почитав про КПП могу сделал вывод, что шумят подшипники и шестерёнки первичного вала.


: Re: Подвывание КПП
: admin 13 June 2014, 20:14:06
 Если при отжатом сцеплении звук пропадает, то тогда - да.
В этом случае "лечить" нечего - сие за собой ни каких паршивых последствий не влечет.
 И.С.


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 14 June 2014, 13:24:45
Если при отжатом сцеплении звук пропадает, то тогда - да.
В этом случае "лечить" нечего - сие за собой ни каких паршивых последствий не влечет.
 И.С.
Очень сомнительный диагноз... как по мне так КПП срочно вскрывать!
С такими-же звуками я ездил почти месяц, в итоге у меня окончательно развалился подшипник, его осколки попали под блокировку, заклинили там, и раскололи корпус.
Кроме того все это время заклинивший подшипник стачивал вторичный вал. Так что пара 4,1 также отправилась на помойку.


: Re: Подвывание КПП
: admin 14 June 2014, 15:00:14
 Шум КПП на ХХ и пропадание оного при отжатом сцеплении - штука расхожая. А на 8-ых коробках (с не пустотелыми валами) - так и вообще - чуть-ли не повсеместная.
 Другой вопрос, что изначально упоминалось какое-то биение - а вот тут уже, конечно, - надо по-внимательнее.
И еще: Serg_x, я не Кашпировский, чтоб что-то диагностировать ПО РАССКАЗУ. Если уж что-то слушать - так это саму коробку.
А потому - принимать мой пост, как руководство к действию (а точнее - к бездействию) - точно не стоит.
Если Sergey 121 подъедет ко мне - я, ПОСЛУШАВ КПП, смогу сказать что-то более конкретное. Но, вообще-то, - пока у нас есть Леха Волков, - я бы, все-таки, - разрешил данную дилему, путем поездки именно к нему. На диагностику КПП.
 И.С.


: Re: Подвывание КПП
: Sergey 121 14 June 2014, 18:27:45
Обязательно поеду к Волкову, но сейчас к сожалению времени нет заехать.  Надеюсь,что не развалится до этого времени.


: Re: Подвывание КПП
: Serg_x 14 June 2014, 22:33:38
Что-то я до Волкова уже неделю не могу дозвониться...


: Re: Подвывание КПП
: admin 14 June 2014, 23:11:27
 Это не самая простая задача.
Но вчера у меня один из клиентов дозвонился... Алилуя!
 Serg_x, напиши этому раздолбаю СМС!
 И.С.


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.