Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Куда именно устанавливается задний торсион ( в какое место задней балки он вваривается)?

Я сам не так давно спросил в И.С. куда он варится. основная часть балки сварина из уголка. дак вот сам торсион вваривается в угол этой балки. если сотреть из под машины

Там какое-то конкретное место-не перепутать? потому как от разного местоположения торсиона в балке меняется степень его "участия" в работе подвески?

Вваривается симметрично в уголок за креплениями тормозных шлангов. Делали так много раз все ГУД!

Серега и Димон ,в  И С есть фрагмент задней балки с установленным  дисковым тормозом от Дизайн сервиса, на этом фрагменте присудствует также и кусок торсиона.Я думаю ,что  Админу (или кто там сейчас за него )нужно просто  выложить фото этого фрагмента (или дать на него ссылку )-это было бы лучшим ответом

Да ,отличная идея ,хотелось бы увидеть эту фотку!!

Admin, просьба сама собой напрашивается-скинь плиз фотку ,чтобы  было ясно куда его ставить ,этот торсион клятый ???

Там по ходу только Алексей с Инетом дружит ;)

Господа admin вместе с фотоаппаратом до субботы отсутствует.
С уважение Сергей.

Будем ждать Админа и фотоаппарата

Балин, ни админа, ни фотика. Вот засада.

А Админ похоже в Финке! ;)

Да вроде ничего сложного при установке торсиона. Самое сложное наметить отверстия в балке и просверлить  ;)
Торсион вставляется в просверленные отверстия с обратной стороны балки, ложится в уголок как бы. Но не совсем вплотную, а дожен присутствовать отступ на величину резинки идущей в комплекте с торсионом тм. Я так понимаю, резинка не дает торсиону стучать о балку во время движения. После установки торсион обваривается с двух сторон и все.

Погоди ка ,какая еще резинка. у меня в комплетке не было никакой резинки ???

Тоже резинок никаких небыло!

И у меня не было,хотя идея грамотная (я боялся что будет стучать)

У меня на калине штатно стоит торсион. Да, там по центру балки стоит резиновый буфер, который какбы охватывает торсион, чтобы он не стучал по балке.
Так что правильна идея о том, что "резинка" должна быть.

Я покупал торсион в инжектор-спорт торгмашевский. Там резинка была в комплекте. Думаю можно и без нее, лишь бы торсион не стучал о балку...

а как он может стучать ,если он вваривается в балку?

Приехал я уже, а точнее - прилетел (вчера). Был и в Чушке, но в основном - в Ляльпах. И уже хочу обратно. Но не на что. Да и работать надо...
Фото постараюсь завтра выложить - пока фотик забит под завсязку снимками с гор, а мобильник не в состоянии "отсветить" что-то хоть немного доходчивое из положения черного прута в черной балке.
Резинкой торсион комплектовал ТоргМаш. Но раньше. Сейчас он ни хрена не формирует, да и не продает. Пруток мы получаем, а вот за резинкой надо ковылять на рынок -  а нам все ни как не победить эту тяжкую напасть.
 Так что, покупается ЛЮБАЯ (но лучше - штатная калиновская) резинка с соответствующим внутренним отверстием, плотно одевающимся на торсион. При необходимости - лишнее отрезать. И.С.

Ок, буду ждать фото!

Поставил задний торсион. Машинка стала охотнее заезжать в повороты, но теперь чувствуется еще большая необходимость понижения машины.

А в чем стала заключаться охотность? поворачиваемости добавилось? Я хочу добиться чтоб при резком сбросе газа задняя ось начинала скользить........

Больше стала избыточная поворачиваемость. По снегу в крутых поворотах сначала заныриваает и держится до какого-то момента ,а потом начинает скользить ( как на хондовских подвесках). У меня стоят передний и задний стабилизаторы ,тебе, наверное ,можно передний оставить родной (если машина 08) ,а ставить только задний стабик-я думаю будет сильно избыточная поворачиваемость и скользит будет всегда и везде, если тебе это нужно

Как раз наверно и нужно ) т.к. все равно на льду вваливаешь в поворот и корректируешь траекторию ручником.... пока так. Я буду пробовать первый вариант... 10-ый стаб + торсион. Все равно у нас гонок на асфальте нет, поэтому как-то стремиться к уменьшению кренов смысла нет.

(http://savepic.ru/452675.jpg)
(http://savepic.ru/441411.jpg)

Ну, сфотографировать торсион оказалось делом сложным - черный прут в глубине черной балки, ни какая вспышка, толком, выделить не может.
Потому я выкладываю только снимки "С ТОРЦА".
Для тех, кто не понял, что это за хрень, поясняю: на первом снимке "балка в разрезе" . Ежели залезть под автомобиль и распилить балгаркой балку с торсионом в лаппапам, то вот такая чудесная картина вам и откроется.
 В принципе,- место расположение самого торсиона в балке, эта фотография отражает в лучшем виде.
 Второй снимок демонстрирует место внешней проварки торсиона. И.С.

Спасибо Admin за фотку. мои мастера точно так и сделали, но остальным я думаю полезно будет посмотреть на фотку.

Народ подскажите :
Что предпочтительней ставить торсион или стаб ??? ???

А это в первую очередь зависит от того, что тебе ближе - сварка или дрель. Торсион надо вваривать, стаб - прикручивать.
 Стаб видно из под балки, торсион - нет. И.С.

Мне все близко ;D.
Значит эффект в принципе один и тот же ???

Да. И.С.

Главное хоть что-нибудь поставить для твоих целей, хоть стаб ,хоть торсион. Для моих целей торсион предпочтительнее, как выше сказал Admin ничего не болтается под балкой ,особенно актуально на проселках. А после установки ты почувствуешь необходимость в хороших пружинах и аммо

Вопрос к Админу - что еще помимо стаба можно посмотреть ,чтобы задняя ось скользила?

Думаю, надо переднюю ось загружать. Средств для этого несколько:
1. Опустить точки креплений передней подвески на 30мм.(увеличит загруженность)
2. Блока.
3. Подвеска (винтовая)
и под конец "крамола", на "винтах" надо зад поднять! относительно переда на 15-40мм. Этим сместив баланс к ведущей оси и увеличив её загрузку.
Вот, как-то так. ;) 

Ser103, можешь подробнее про каждый пункт?

   Поднимая зад, одновременно опуская морду (а это стрит-ресинговый вариант), ты автоматически ухудшаешь "рулежку" и делаешь своего ВАЗика переворотоопасным. Бонусом - добавочно "долбишь" морду на хреновой дороге...
  Зачем вообще ставить все эти стабы, если задница висит в воздухе???
Для скольжения (ежели не хватает стаба и подвески),  качай задние колеса больше передних, и тренируйся одновременно пользоваться газом и тормозом (газ - правой ногой, тормоз - левой). И.С.

Согласен на счет поднятого зада-90е уже прошли:) Газ+тормоз осваиваю, а почему не ручник? Просто у меня ручник уже не очень действует, поэтому и перешел на газ+тормоз, но приемы-то разные?В чем разница?

можно увеличить отрицательный развал на передней оси, уменьшить жесткость переднего стаба.
Теоретически можно играть жесткостью пружин, если у тебя есть такая возможность ;D.
Газ+тормоз, силовой способ. Им можно любую машину развернуть вокруг передней оси.

Ты хочешь сказать, что газ+тормоз эффективнее ручника? мне кажется, что газ+тормоз несколько мягче :'(

  Димон, вариант с ручником, он, чисто анатомически, как-бы чуть дольше.
 Да и от самого ручника кое-что зависит: троссик такие шутки не особо любит, а гидравлика стоит не у многих. Впрочем,- есть лишний повод в нахалку прорекламировать гидравлические ручники от Криотетч! И.С.

Можно.
1. Опуская передние точки крепления, т.е. опуская поперечину мы не опускаем авто, этим изменяем кинематику.
2. Вопросов нет.
3. Я, на входе в поворот еду под сброс или торможу, так или иначе вес переносится вперёд. Думаю, охотнее загрузится морда если зад НЕМНОГО приподнят нежели он в -90мм.
Всё вместе (комплексе)будет работать.
 to Proektant.  Александр, есть тема(ККР) для разговора, если есть возможность и время перезвони завтра +792174774 сорок три. Сергей. 

Ser103- я имел ввиду не -90мм, а 90е годы, когда жопа была в метре над землей:)
С подвеской мутить как-то неохота, все-таки эта сложная тема на очеень много литературы

  Сер 103, извини за вопрос не в тему (просто, я имею сомнительное удовольствие, быть обладателем крайне гипертрофированного любопытства), - но почему часть телефона цифрами, о окончание - текстом?
   В этом есть какой-то смысл? Или это, просто, забавный прикол?  И.С.

А каков диаметр торсиона?
И можно ли совместно с ним поставить пластины и растяжку задних стаканов если спереди стоит 20 мм стаб, растяжка сверху+снизу и газовые билштайны?
Хочется улучшить поворачиваемость, но боюсь непредсказуемого срывания в занос.
Полеуретановые (или еще какие) сайленты задней балки есть?
З.Ы. Авто - 2111, поэтому хотелось бы заднюю растяжку - кузов скрипит, а усилитель вместе с задним стабом ставить не советуется, соответственно с торсионом тоже, верно?

:) вчера мой "воспалённый" мозг решил, что таким образом можно скрыть информацию от поисковых роботов. Набрал в Google номер И.С. выдало "всю вашу подноготную". :)

 Ну, наша открытость - наша реклама! Но на будующее - учту. Спасибо за идею! И.С.

 Серж, на ВАЗ 2111, по хорошему, - надо бы сзади не растяжку ставить а усилитель кузова (растяжки для этой машины конкретно не хватает).
  Диаметр торсиона 12мм. Можешь его смело ставить со всем, что перечислил.
  Запрета на установку заднего стаба (торсиона) в паре с усилителем кузова (задней растяжкой) нет. Эту рекомендацию (не рекомендацию) Матвейчук (директор ТехноМастера) писал для дачников/садоводов, кому за 60. Нормальных водителей сие не касается (это я не сам придумал, а спросил у автора рекомендации - разве что,- он дачников/садоводов окрестил - "любителями комфорта").
  Полиуретан в заднюю балку в наличии имеется 765р. (740р.) И.С.
 

А что обеспечивает бОльшую угловую жесткость балки: торсион или стаб? Ищу компромисс, т.к. иногда по лесам езжу, проходимость бы сильно не попортитить :)

А усилитель кузова ставить не хочу, т.к. также иногда приходится возить крупногабаритные вещи, а растяжку снять очень просто.
Установка пластин увеличивает недостаточную поворачиваемость, верно? Зад ведь будет лучше цеплять. Мне бы не переборщить... чтобы без сюрпризов, что лучше: ставить растяжку + стаб + пластины, или для сарая можно без пластин при 20мм переднем стабе? (если честно очень уж геморно их ставить для меня, торсион проще).

У усилителя кузова верхняя перекладина легко снимается, так что не должно быть больших проблем с ним.
У стаба, если не ошибаюсь, диаметр прутка порядка 16мм, а у торсиона - 12мм.

Я бы поставил торсион в балку заднюю+усилитель кузова.

  Ну, я не стал бы валить в кучу развальные пластины и стабилизатор (торсион).
 Проставка уменьшает нагруженность колес в повороте за счет увеличения контактного пятна, а стаб - делает саму балку жестче на скручивание. Одно другому, ну ни как не мешает.
  Выбор между стабом и торсионом в сторону "золотой середины" - он не совсем правомерен. Эти два девайса служат одной и той же цели, просто - устанавливаются по разному. Возможно, в твоем случае, стаб будет предпочтительнее, т.к. - он четко рассчитан на переднюю двадцатку (2110).
  Что касаемо развальных пластин, то мы обычно рекомендуем их устанавливать при замене задних колодок - один черт - если уж полез барабаны снимать, то почему бы сразу двух зайцев не мочкануть?..
   А верхняя планка на усилителе кузова, снимается так же просто и быстро, как и на задней растяжке.
  Вот, как-то оно так. И.С.

Алексей, я вот подумал, что растяжка задних стаканов и усилитель кузова это совсем разные вещи, даже если исходить из мест установок. Мне интересно, кто-нибудь ставил эти два девайса вместе?

Дело в том что буду менять заднюю балку, вот и хочу все в кучу. Может Вы тогда подскажете, от Калины или Приоры задние балки подходят? Они уже с вваренным торсионом. Стаб нежелателен только по причине уменьшения дорожного просвета. А про пластины спросил потому что они тоже отражаются на поведении задницы при критическом угле поворота. Так вот как с ними? Они добавляют недостаточную поворачиваемость или избыточную?
Ну а по поводу усилителя - честно говоря просто не хочется с собой такой каркас возить. Да и дорого его ставить на 7 летнюю машинку только ради того что я хочу получить.

Еще напомните пожалуйста, где-то года полтора назад брал у вас пружины с переменным шагом, какой-то бюджетный вариант, никак не вспомню что за марка.
Выглядели так: уложены попарно в полиэтиленовую термоупаковку, передние были черного глянцевого цвета - это точно помню, на среднем витке приклеен какой-то черный стикер с золотыми звездочками и какое-то название...
Задние не помню какого цвета, вроди синие...

 Сначала для Миши.
  Мне пока не доводилось слышать о совместной установке этих девайсов. И если крепяться они, действительно - по разному, то смысловая нагрузка-то, - у них одна и та же.
  В этом смысле интересен усилитель кузова 2111-2112 от Автопродукта - "крест". Этот усилитель как-раз и собран на базе обычной задней растяжки.

  Теперь для Serg_x .
В балке Калины-Приоры, действительно,- торсион стоит от рождения. Так что, если уж менять всю балку - то, конечно,- именно на такую.
    Термин "черезмерной управляемости" в данном случае даже примерно не подходит. Хотя,- одним из последствий установки обсуждаемых пластин, является именно улучшение управляемости.
  Но само противопоствление "пластины - торсион", так же жизненно, как для бегуна, противопоставление "спортивные трусы - кроссовки" . "А не будут ли они мне мешать бежать, одетые одновременно -   не возникнет ли - "избыточная бегучесть"??!"
   Со взглядом на цену усилителя кузова, я полностью согласен. Ни разу не бесплатно.
   А вот на счет приобретенных у нас пружин, мне так сразу и не сообразить: почти все наборы шли (и идут) в одном цвете. По разному окрашенны передние/задние пружины только у СТК. Но они упакованны в коробку, а не в полиэтилен. Хотя,- цвета схожи: передние - черные, а задние - серые (в грязном виде смотряться, как синие).
  Ты бы уточнил занижение - проще было бы сообразить. И.С.

Ну где вы нашли про сравнение трусов и кроссовок!?
Я спрашиваю (другими словами): не приведет ли установка стаба (или торсиона) совместно с пластинами и усилителем (растяжкой) к появлению избыточной поворачиваемости вкупе с тем что у меня уже стоит? Сразу скажу: авто гражданское, в гонках не учавствует. Весной вожу рассаду на дачу :)

Занижения нет никакого, пружины прогрессивные. Мне кажется это были Клаксоны.
Вы не ответили на вопрос, или не в курсе?

Я слышал что они диаметром сайлент блоков отличаются, а калиновкая не подходит вообще. Может подскажете отличия? И есть ли они вообще.

   Смело ставь торсион и пластины -  эту проблемму ты придумал сам - 100% наших постоянных покупателей, используя оба этих девайса, даже и не догадываются о проблемме "излишней управляемости". И поверь - вовсе не потому, что не владеют вопросом. Так что, не забивай себе голову - рассада будет в безопасности!
  А на какой вопрос я не ответил? И о чем не в курсе? -О том, какие именно пружины были тобой у нас купленны? Ну, тут уж извини! Надо обладать какой-то исключительно феноменальной памятью, чтоб из нескольких тысяч аналогичных продаж вспомнить именно эту! ТЫ НЕ ПОМНИШЬ! А я то,- как???
   Если же, ты хочешь выяснить,- насколько я имею представление о тех пружинах, что мы продаем, - то тут я могу порадовать - самую малость владею вопросом...  А потому могу сообщить следующее: ежели и те и другие пружины НЕ ИМЕЛИ ЗАНИЖЕНИЯ, но были навиты переменным шагом, причем - передние пружины были черными, а задние - синими, то возможен только такой вариант: ЭТО ДВА РАЗНЫХ КОМПЛЕКТА. На передок пошли пружины "люкс" , а на зад - тот самый распродажный Клаксон из второй ценовой категории.
   Ни чего другого не получается.
   Диаметр сайлентблоков у старой (восьмой) балки, действительно шел иной. Сейчас такой балки нет. На все восьмое семейство идет десятая балка. И она без вопросов встает даже на первые восьмерки 84-ого года выпуска.
  Что касаемо калиновского "чулка" , то по каталогу он, действительно, свой 1118-ый, а на Приоре - 2110. Что там за изменение у Калины, я, честно сказать, просто не знаю, да и узнать это, мне сейчас не у кого. Но на себе эту разницу я проверять бы не стал.
   А вот с балкой от Приоры, ни каких проблемм я не вижу. Покупай, да ставь. И.С.

Спасибо за ответы! Все выяснил! :)
Да, на передних припоминаю надпись Люкс на этикетке. А что за "Люкс"? Чьи?

 "Люкс" - это Клаксоновские пружины. С переменным шагом, но без занижения. Их из-за стоковой высоты, в последнее время, почти перестали брать - и мы их пока не заказываем. Пружины нормальные (для тех, кого устраивает такая высота подвески). Брак проходил (причем, - пара случаев было очень забавных), но его процентное соотношение (меньше двух процентов) даже примерно не выходит из допуска и соответствует аналогичной величине у ВАЗовских заводских пружин. И.С.

Кто торсион вваривал - подскажите: просверлить балку без её снятия с машины возможно?

Да

+1 у меня усилитель кузова, торсион и пластины
комплект опробован на 2111 и 2112
верхняя перекладина снимается, не скажу правда что легко, точнее назад ставить сложно ;D
но если есть дрель и сварка, то можно сделать будет пятиминутную съем-установку
мне не сильно мешает т.к середина то в отличие от креста открыта и длинномер туда входит, хотя холодильники конечно не повозишь :o


да, нет проблем
главное учти размещение отверстий так чтобы между торсионом и балкой было расстояние -
стоит на торсион одеть кусок шланга, чтобы он не бренчал о балку

Резиновая проставка идет в комплекте,у меня было так.

у меня тоже была, но т.к отверстия получились близко, то пришлось искать тонкостенный шланг, проставка не лезла.
Поэтому и предупреждаю :) чтобы человек на мои грабли не наступил.

Может кому пригодится,место вварки торсиона.

Спасибо , у меня тоже такой вопрос возник и я справился .

а как второй торсион вваривать, фото или чертеж есть?

 Не перебор?
И.С.

Ты уверен, что он тебе действительно нужен?
Я его ставил, когда спереди у меня были пружины 40кг, а сзади 20кг. Навряд ли у тебя похожая конфигурация.

не уверен, пробовать надо) просто даже сейчас, когда пружины примерно одной жесткости (12 е сток перед и 11ые зад)с 20кой и торсионом не нравится как поворачивает авто, с 18-ти получше но, кромку наружнюю все равно подъедает не кисло(думаю что одна из причин как раз недостат поворачиваемость- ты, кстати, про это тут и говорил)).