Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Здравствуйте!
Постепенно форсирую движок, и для этого сейчас хочу поставить на приоро-движок коленвал с увеличенным ходом, но не намного. 78. Но слышал, что коленвалы больше 75.6 более хрупкие, и нужно выбирать у хорошего производителя. Нашел 3 сайта, разброс цен от 12000 до 20000 руб. Можете ли посоветовать, какой  лучше взять?
http://www.kartuning.ru/shop/product/101285/
http://www.kartuning.ru/shop/product/kolenval-2108-2112-hod-78mm-sport-s-dvojnym-kosym-sverleniem/
http://33sport.ru/catalog/kolenchatye_valy/kolenchatyj_val_210810_hod_porshnja_78mm_dvojnoe_kosoe_sverlenie/
http://clubturbo.ru/market/dvigatel/val_kolenchatyj/val_kolenchatyj_hod_78_mm_perednnij_privod/

И еще, хотел поставить H-образные шатуны http://33sport.ru/catalog/shatuny/shatuny_133_32_mm_n_obraznye_sheyka_47_8_palets_18_mm/
но у них вес 475 г., а для длинноходного коленвала вес ШПГ лучше делать как можно меньше.
Поэтому рассматриваю такую альтернативу: http://33sport.ru/catalog/shatuny/shatuny_21126_priora_sport_usilennye/
Вес 425 г. Правильно ли рассуждаю, или эти 50 г. погоды не сделают?

А как же 78 коленвал ставят со 121 шатунами у которых вес под 700гр? Надо просто колено нормальное взять и в номинале. А чем собственно 75.6 не устраивает?

Хочется поднять момент на низах и сохранить на верхах. Поэтому растачивать более 82.5 не хочу.

А почему не 80-е колено тогда? Какие поршни будешь ставить с этим коленом (78) в свой приоромотор? Шатуны стандартной высоты, если поршни тоже, то они будут выглядывать из блока в вмт!
А под 80 колено есть 131 шатун со стандартными поршнями. Про ковку речь я так понял нет смысла заводить.
Есть другой вариант работоспособный тоже, но по моему мнению менее эффективный. Взять 10е поршни со смещением пальца 1.2мм, облегченные 10е шатуны (можно и обычные, но они более унылые) и тогда 78 колено встанет в приороблок. По этому варианту я просто проинформировал))).

Поршни вот эти http://www.sti-motor.ru/info.php?id=378
А шатуны хочу 133,32. Но вопрос, какие? H-образные или обычные усиленные? Или облегченные (не встречал)?
Не 80, потому что хочу сохранить крутильность, чуть увеличить объем, но R/S оставить еще в районе 1.7.

Ежели пошел по пути с поршнями этого производителя, то 80-е колено явно лучше себя покажет, чем 78! Но дело хозяйское я эти поршни не использовал не могу сказать.

А кстати 80-колено дефицит. И по цене явно дороже, вижу только 30 000. http://www.kartuning.ru/shop/product/101286/

Ну при такой цене можно наверное и с ходом на 84мм прикинуть. Под какие задачи хочешь приобретать?

Хочу эластичный двигатель для комфортного передвижения город-трасса. Чтобы и с низов тянул, и чтобы можно было повеселиться, покрутить до 6000 оборотов.
Валы 8.7 поставить и дроссель 52.

Но собственно вопрос был, как угадать качественный из тех, что привел. Говорят, много китайских.

так всё просто. Хочешь китайский - покупай по любой твоей ссылке.
Хочешь не китайский - покупай у тех, кто продаёт не китайский.
В чём вопрос-то?
Ты пришёл в магазин, где из китайского только ряд в коробку, на котором указано, что он китайский. Всё остальное как заявлено - тем и является.

А чем на 84 колене не эластичный мотор?

Чтобы работало так как ты хочешь, не коленвал надо а td04. В конечном итоге и дешевле и надежнее будет.
А заслонка на 52 на кой черт?

Постепенно буду тюнить. По определенным причинам турбину сейчас нельзя ставить.
Дроссель сейчас на Гранту, Весту уже с завода вроде ставят 52. 54 много, а 52 - почти сток. За счет валов наполнение увеличится, крутиться будет выше, вот и поможет.

Ну в этом магазине я не вижу увеличенных коленвалов, а то бы здесь и купил.

стесняюсь спросить по каким причинам... цена? бодрое и правильное атмо дороже и сложнее.
ну они много глупых вещей делают в последние 15 лет.
валы, наполнение, заслонка-то каким боком тут?

регистрация

Хорошо, если ориентироваться на турбо, то обосновано ли ставить 78 коленвал? Все-таки на низах ведь турбина еще не работает?
Иными словами, если сейчас подобрать конфигурацию атмо с прицелом в будущем на турбо, чтобы не пришлось это все выбрасывать.
Нормально будет 78 коленвал, 133,32 шатун, расточка в 82,5, валы Нуждин 8,7?
Чтобы замены требовали только поршни.

Не пойдет. Поршни с размером 82.5 жидковаты под турбо также как и шатуны приоровские! Тут вероятно 2110 шатун и  124-е поршни с проточкой под турбо, кроме того, ремонтный размер турбопоршней если правильно помню 82.4, 82.8, так что из твоего набора только колено остается, но честно говоря под турбо ставить это колено решение спорное, Дмитрий 47 меня дополнит или поправит), он дока в этих вопросах). Про валы лично я считаю и штатных под турбо достаточно будет, Дима меня провез на своей со штатным 16кл мотором 1.5л, но на турбе, после атмо 1.6 просто огонь).

В каком смысле жидковаты? Если размеры 82.4 и 82.8, а 82.5 между ними находится.
Поршни наверно кованые можно взять СТИ, они делают под турбо? После того как у меня поршень СТК развалился и пробил блок, желания ставить литые нет.
Колено спорное решение - в смысле, что лучше оставить родное?
Жду совета от Дмитрия 47 тогда)

Ну хорошо, предположим кованные поршни ты поставишь, а шатуны?) Они тоже вроде как облегчены, а на турбо нагрузки будут выше на шпг, чем на атмо, иначе тут бы лепили бы на приорошатунах турбомоторы, они компрессор то на 0.3 бара наверное с трудом выдержат и то ресурс упадет думаю, а уж турбину под 1 бар страшно подумать.
 82.5 действительно между 82.4 и 82.8, тут не поспоришь), но ежели турбо планируешь делать смысл строить атмо? Я, например предпочитаю атмо, поэтому не лезу особо в турбо, а если бы хотел турбо, то вынужден согласиться с Димой 47, что может оно и целесообразней как по ценам, так и по результату. Еще нюанс, ковку под турбо? :o Лучше поставить литые надежные поршни 124 под турбо и будет тебе счастье).

регистрация турбы?))) не ну денег не жалко, можешь подать заявку в НИМИ ПИТА, получить предварительное одобрение и пр... чушь... Кому это нужно?
 турбо превращается в атмо прямо во дворе дома за час с перекурами путем снятия коллектора с улиткой и установки паука.

ой, ой, вспомнил. Там дуло-то 0,7-0,8 плюс муфта реса лопнутая была, эти  жалкие 0,7 черти когда появлялись. Всего сил ну максимум 170, а по замерзшей дороге мы наверное реализовали 130-140 это потолок. Короче не ехало оно тогда ни пса.
сейчас 1,2 и с 1700 об. тянет отменно, на 4й с 3000 об букс.

Два раза капиталить низ? Сначала атмо, потом турбо? ИМХО, не очень хорошее решение.
Зачем на гражданской машине кованные поршни? На литой болванке нивы отлично все ездит. 124 поршни с лужей значительно слабее нивы, ездить будут, все нормально, но до первого прихвата детона.
78е колено что Индия, что Китай - <...>. Просто смысл пихать в мотор пластилиновое колено и поршни-огрызки, если его крутить до 6к на овощевалах?
Тут кое-кто собрал грантомотор, видимо после подсчета затрат прихренел: прибавка - 6 пони, затраты - 40к. А турба - цена сотка, прибавка - 150 пони.

;D 40 потомучто пришлось второй блок брать и бошку, а так все вышло бы от силы в 30 и то если провести оптимизацию затрат, то вышло бы еще дешевле).

Я тоже так думал. Стукачей хватает. Просто поставил приоро-движок в классику, и кто-то уже из соседей стуканул в полицию. Предполагаю, кто-то из тех-же, кого подвозил на своей машине. Когда приезжают, чуть ли не заламывая руки, требуют открыть капот, и выписывают штраф и предписание, иначе через месяц машина превратится в металлолом, тут и забегаешь.
Нет, не регистрация турбо, а переделки - нового двигателя. Сейчас задача - зарегистрировать. После регистрации уже можно будет сделать что угодно, там по турбо вроде нет никаких указаний.

1,2 литра?)

Да, я уже видео посмотрел, разобрался немного про 10 шатуны и нива-поршни.
У меня машина как конструктор для экспериментов, если посчитать, сколько раз я ее переделывал... Одной только подвески перепробовал 4 вида амортизаторов и 4 вида пружин, и рычаги 2 раза менял и переваривал.

Ты с какого региона, что там у вас такой цирк творится с выписыванием штрафа за свап мотора?)

у них там видимо инспекторы технадзора с омоном вместе ездят. А вот у нас ни одного не видел, ни инспектора ни подвижной лаборатории. За городом было несколько раз встречал.
Если машина классика, тут да. Никуды не деться, нужно регистрировать новый мотор. Именно новый, с документами из магазина. Короче говоря гемор на пол-года беготни и денег.

В целом нормально относятся, даже интересуются, поддерживают. Но на анонимные звонки резко реагируют. А в целом сами конечно не выискивают ничего, им это не нужно. Но коли "спалили", надо конечно зарегистрировать.

В общем решено, оставлю 75,6 коленвал.

Ну а причем тут турбо. Как связана турбина и регистрация?
Если в ПТС мотор нельзя указать в декларативном порядке, там хоть турба, хоть атма. Низя и все. Будь любезен получи предварительное одобрение НАМИ, согласуй установку в ГИБДД и т.д.
Один черт для регистрации изменений нужно снимать 16рь.

Не надо снимать, уже почти зарегистрировали и все разрешения получили. Только вот движок навернулся, надо новый блок покупать.

По поводу турбо, посмотрел вот это сообщение от admin-а и загрустил:
http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,1657.msg2242.html#msg2242

Понятно, что самая распространенная конфигурация для приоровского блока - это 10й шатун и нивовские поршни. Вероятно по причине дешевизны.
Но вот как вам такой вариант?
Коленвал 75,6
Прировские шатуны (можно H-образные) 133,32
И вот эти поршни, 216.23: http://www.sti-motor.ru/info.php?id=617
Они как раз разработаны под турбо на длинном шатуне.
При переходе с атмо на турбо в данном случае потребуется заменить только поршни, причем они как раз по ширине 82,5.

Слышал и другой вариант - оставляют кованые поршни атмо 216.09 и шатуны 133,32, но заменяют коленвал на 71.
Какие соображения? По-моему это ерунда какая-то, уменьшать ход коленвала.

Поршни под это дело ты будешь брать кованные, причем дважды (сначала атмо, потом турбо) если речь о 82.5, ценник не мал на них. Чем тебя нивопоршни не устраивают с 10 шатуном? Хочешь атмо? Собирай тогда атмо на 82.5. Хочешь турбо? Делай сразу на нивопоршнях 82.4! С заменой колена 75.6 на 71 колено это что-то. Смысл вроде как не в смене колена, а в разжатом моторе, сж под турбо порядка 8.2-8.6, смотря сколько дуть. С 71 коленом как бы ниже не ушло, считать надо, да и на 133 шатуне с 71 коленом что-то мне думается р/с будет не для турбо . Зачем вообще огород городить этими компромисами между атмо и турбо, не выйдет из этого ничего хорошего, только денег ввалишь. Результат можно получить как от атмо, так и от турбо, вопрос, какой хочешь результат. Если разгон на пару секунд до сотни уменшить, то и атмо можно, а чтоб при разгоне в сидения вжимало это турбо! Дима выше в посте написал примерные затраты и результаты того или иного варианта, я в целом с ним согласен, но лично я не хочу турбо, на него надо кучу времени, чтобы самому сделать, а если не самому, то в 100 т.р. наверное не уложишься, да и машина нужна почти каждый день, другое дело если есть вторая машина тогда можно и турбо!

Ну кованые турбо-поршни - это вроде уже не компромисс, а улучшение? И что касается R/S, то получается 1,76 (лучше) против 1,6 на нивовских.

Задача, может быть, странная, но тем не менее, актуальная - нужно зарегистрировать приоро-движок на классике как стоковый, а уже после этого городить турбо. Если сразу сделать турбо - не зарегистрируют.
Сейчас, по факту, движка нет - блок разрушился. Буду покупать новый блок и собирать с нуля - и поэтому есть смысл собрать что-то поживее, чем сток (снаружи ведь не видно).
Неприятно то, что коленвал тоже слегка погнулся (клинит). Нужно покупать новый. Ходят слухи, что новый заводской коленвал хуже, чем б/у с двигателя. Хорошие ли коленвалы в этом магазине?

Я писал, что шатун 133.3 с 71 коленвалом сделает р/с по моему мнению не для турбо, хотя опять же все относительно и к слову сказать р/с будет не 1.76, а 1.87!!! Это р/с вероятнее для крутильного мотора, ты турбо будешь крутить до 9000 об/мин? Хотел бы я на это посмотреть)! У Димы 47 1,2,3 передача в буксе при активном разгоне, можно спросить до каких оборотов целесообразней крутить мотор, ведь кпп то не расчитана на сверх нагрузки, у нее вроде как лимит есть.
Про кованные поршни. При установке кованных поршней считаю, что мотор вряд ли отслужит столько сколько на литых поршнях! Может конечно есть умельцы, которые сделают и на ковке движку нормально, но в СПб я, например, таких не знаю. Скорее всего ковка подерет горшки и тебе для турбо придется точить в следующий ремонт и соответственно заново хонинговать блок, ставить ковку задача не простая, поставишь с рекомендуемым зазором, может задрать горшки (риск большой), поставишь с повышенным монтажным зазором (чтоб не задрало) начнет масло жрать, поэтому говорю если уж тебе прям очень хочется ковку, ну поставь, только приготовься после нее к следующей расточке и уже покупке нивопоршней на 82.8. Личное мнение.

на фото очень похоже на люфт в ВГШ.
Как это не надо?) Еще как надо. Надо получить предварительное одобрение, ДО изменения конструкции предъявить средство к досмотру в девственной конфигурации, после резолюции в ГИБДД преступить к изменениям согласно указаниям из предварительного одобрения. Но не ранее.
Вот уж что, а это буквально пару лет как проходили.

засунь туда нивапоршни с лужей и езжай на площадку с новым мотором на стоковой прошивке.
кривое колено в мусор.

Никто 71 коленвал ставить не собирается, это я просто видел на просторах интернета.

Так и было, постукивал палец, потом стук усилился и через 15 минут все оторвало. Я на трассе был в это время, далеко от города, поэтому останавливаться не вариант было.
По правилам надо, но когда работаешь с юристом, который на этом специализируется, то получилось без снятия.

Всем спасибо за советы! :)
Поскольку для меня эта машина все-таки делается не с целью раз и навсегда собрать "жоповозку", а для того, чтобы поэкспериментировать и попробовать все, сначала сделаю атмосферу на валах, т.к. этой темой еще не занимался, хочется ощутить, как это ездит. На следующем этапе уже подумаю про турбо. Иначе радость от турбо была бы не полной. ;)