Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Всем доброго дня! Извините за  дубляж темы. Продублировал, так как старая тема заглохла. Тоже изучаю вопрос установки турбо мотора в тазик. Сейчас обычный карбюраторный 21083. Голова идет кругом от советов. Хотелось бы узнать, кто в нашем красивом городе строит качественно надежные моторы? Какой бюджет? Поясню, мне нужен автомобиль для города, в гонках участвовать не собираюсь. Одни говорят лучше строить на 8кл, другие- на 16.... Люди хелп! Читаю форумы уже месяц. Но нужен совет практиков.

 Сначала переведи свой таз на инжектор, потом в 16вэ, а уж потом только турбо...
Проще продать за копейки, подкопить и взять Вазик на шеснаре... будет выгоднее...
а пока поставь горизонталки с валиком, и наслаждайся летом...

Бюджет зависит от пожеланий, в твоем случае фактически ничего нет - ни мотора ни электрики, надеюсь хотя бы подвеска, тормоза и резина уже есть.
При таком раскладе можно расчитывать тыщ в 150 уложиться если по-бюджетному все делать.

ну и хорошо, что ничего нет, можно проложить сразу топливные и тормозные магистрали большего диаметра)))
если честно то смысла строить "с нуля" вообще никакого. дешевле и эффективнее найти живой vw  на платформе a3;D

Да да)))а то получится долголстрой, как у меня)))и тогда без поджопной машины не обойтись.

ну твой автомобиль уникален) очень хороший короткокрылый кузов, и почти вся комплектуха новая... там один турбос сейчас рублей на 60 потянет...
ИМХО бюджет твоего за 400 000р точно переваливает)

 Все-таки,- верну разговор к сути вопроса. На мой взгляд:
- если кузов данного авто РЕАЛЬНО живой, то стоит на разборе купить 16-ти клапанный ДВС и от него же - бензобак с насосом и контроллер с проводкой.
- если по кузову есть вопросы - менять авто на живое 16-ти клапанное.
- строить ТУРБО с наддувом менее 1-го бара - занятие безидейное (тогда уж проще ставить нагнетатель) и стоимость такого проекта (с учетом приобретения интеркуллера, клапана и маслянного радиатора с термостатом) НАЧИНАЕТСЯ ОТ 120 тысяч. Максимальная стоимость данного вопроса,- границ не имеет.
- как показывает практика - и 1 бар - это, обычно, только начало разговора.
- стоимость дальнейшей доводки самого авто под такой ДВС, обычно примерно равна общей сумме средств, затраченных на постройку мотора.
 Вот, sanyabaranov, и считай.
А все тольяттинско-самарские сказки о постройке ТУРБО на базе Турбо-КИТа за 60 тысяч, да без дополнительных затрат и гемороев... это уж - совсем для тупых и доверчевых.
 И.С.

Абсолютно поддерживаю +1000
даже за 150 уложиться будет трудно.
После перехода на турбу с компрессора проблем в десять раз больше стало. Как раз сейчас зашел посмотреть что коллеги советуют по поводу сцепы. Диск от Art-Perform меня радует, остальное все плохо. Так что:
1. Рассчитывай свои силы временные и финансовые.
2. Делай сразу ХОРОШО, потом все равно придется сделать хорошо или забросить проект с матюгами.
Мой сарайчик проехал от Мурманска до Сочей и не один раз на компрессоре, сейчас на турбе до Москвы побаиваюсь ехать :o
Задавай вопросы, ребята здесь опытные и отзывчивые, ответят по делу ;D

Благодарю всех за многочисленные ответы. Вышел под другим ником, т.к. пна почту не приходит письмо о восстановлении пароля. Это вопрос к админу.

Как я понял самый бюджетный, и наиполее надежный вариант - компрессор. Турбо - вбухивание больших денег?))

Насторожила последняя новость  по поводу запрета тюнингованых автомобилей)))

Если на вопрос о бюджете мне  ответили, то вопрос ""Хотелось бы узнать, кто в нашем красивом городе строит качественно надежные моторы?" еще в силе)))

 Если не лениво - сбрось на нашу почту данные по тому НИКу, что сейчас не проходит - наш компьютерный гений разберется.
И.С.

Вы опять почти забываете.
Прежде чем отвечать, хорошо бы по традиции отговорить  ;D
Разъяснить ,что такое удвоение или утроение мощности.
Что будет со стоковым тазиком в таком случае.
Сколько ст0ит доведение тормозов, подвески, рулевого и самого кузова для такой мощности. Даже для передвижения по городу.
Намекните, что расход бензина при отжиге будет 40 литров на сотню. Про небесплатное масло в качестве расходника.

И, главное, про многострадальный многочисленный опыт многих: на несвежем кузове построили -> дербан.

1) Турбо более надежно и экономически выгодно (если собирали ее не ногами 8))
2) Кто строит моторы? - ты сам) Если нет опыта моториста, двигатель могут собрать под ключ например в Аграрной Академии.

По поводу вбухивания в турбу не прям так, НО!!!
Я дам несколько советов, коллеги поддержат или опровергнут.
По многим вопросам можешь порыть темы мной созданные или с моим участием.
Я взял 2111 2001года в неплохом состоянии с 8кл движком инжектор.
Сначала поставил компрессор от Андрея&Игоря, потом турбу.
+Компрессора при ~0,7 наддува
      относительная простота установки
      работа на ДМРВ, не нужно проводку менять, только прошивка онлайн
      не нужен интеркуллер, держит хорошее штатное сцепление
      штатный фильтр
      по ощущениям не хуже турбы, подхват с низов без пинка под жопу на 3000 тысячах.
      на скорости 180 есть хороший запас по моще, максимум 210 по навигатору
      разгонялся и еще можно было бы но страшно ;D
-Компрессора
      ограничение по оборотам 6000
      замена ремня компрессора каждые 12000, подшипники не менял у меня более 50т
      прошли, но говорят на этой границе требуется замена.
Инфа о компрессоре Андрея&Игоря, у АТС турбо по моему чаще все меняется и 0,7 он не дует там ремень не зубчатый.
+Турбы
      нет ограничения по оборотам и не надо ремень менять
      потенциально движок мощнее, но по моще для получения удовольствия мне и
      компрессора хватало (мое личное мнение и ощущение)
-Турбы
      сложная установка, дороже т.к нужен коллектор, масло/вода подача, переделка
      проводки на ДАД
      некоторые конструкционные особенности т.к температура больше в моторном отсеке
      фильтр нулевик или подобный т.к нет места для штатного
      модуль зажигания штатный не держит - нужна замена на импорт или божью искру
      сцепа штатная живет не больше года даже при очень очень бережном отношении
 
В обоих вариантах капиталка движка перед установкой компрессора/турбы.

Обязательно тормоза 14 диски вперед и хотя бы чугун барабаны назад для начала.
Я поставил все растяжки и усилители - желтые железяки.
Подвеску всю перетряхнуть, стойки новые пожестче т.к при резвом старте машину начинает кидать из стороны в сторону.
А и еще забыл рекомендую промежуточный вал т.к он позволяет снизить это самое кидание из стороны в сторону, особенно актуально в среднем ряду между мерсом и бмв по бокам при старте со светофора иначе обоих подрихтуешь ;D ;D ;D
      
Вот как то так, вроде ничего не забыл.

Еще стоит упомянуть что компрессор на 0.7 бара это далеко не тоже самое что турбо на 0.7. Тем более без интеркулера. А из накачанного избытка он сам сожрет добрую половину.
С компрессорным тазом AlexMAE помнится мне, мы заезжали давным давно на шафировском.
Я тогда ездил на бюджетном 78 колене, валах 44/48, ресивере стингер и стандартной гбц.
Ехали в общем то почти вровень, я немного уходил вперед.

И кстати совсем не соглашусь насчет того что менее 1 бара заморачиваться с турбо не стоит.
Прикидывается просто. Берем атмосферный мотор, пилим гбц, ресивер, кладем валы.
Имеем на выходе ~150 л.с.
Теперь в этот же мотор надуваем еще 1 бар избытка.
Имеем уже 300 л.с.
Вопрос - нахрена столько? Для гражданского авто.
Понятное дело что выход зависит от улитки и общей доводки.
И где мелкая улитка на 1 баре надует 200 лошадей, большая может надуть и 300.
А можно дунуть в сток 90 лошадей 1 бар и получить на выходе ~200. Достаточно? Вполне!
Но вот я у себя больше бара не дул вообще никогда кроме как на настройке.
И я еще перед постройкой заранее знал что лучше объединить установку турбо с комплексной доработкой железа, и выбрал стратегию дуть немного, но в подготовленный крутильный мотор и небольшой улиткой.
Уже давно известно что по-другому, когда турбу ставят на сток мотор - вроди и дует, но не едет. Зато коробки ломает.
На 0.9 бара у меня едет квотер 14 секунд в полном весе кузова.
Этого вполне хватает чтобы за два светофора поджарить тормоза, а пассажир отложил кирпичей :)

Еще для того чтобы зацепиться и потом остановиться, на летний сезон у меня заготовлено 12 колес полусликов для различных погодных условий.

не знаю, что такого в турбо сложного и сверхтехнологичного.
Компрессоры (особенно центробежные) - мягко говоря не самое лучшее решение.
достаточно посмотреть на мировой автопром, чтобы понять, что турбо надежнее и проще в обслуживании чем всякая ременная муть)

Ну, и о главном.
Как мне сказали в одном сервисе на Тореза - от недели до года. Неделя - это их рекорд скорости за всё время, чтобы скомплектовать и установить. Ибо всегда не хватает какой-нибудь шелобушки или хитрой гаечки. Даже если всё заранее просчитано и куплено.
Вот такая планида(
Ну и да - от 150 тыров. И это хорошо если.
Всё это время ходить пешком.

Спасибо всем за интересные ответы. Я уже начал с тормозов. спереди 15-е калина спорт, сзади 13-е суппорта соляриса.  Пока ЗДТ обкатываю. Тормозить стало заметно лучше. Тут у кого -то проскользнула мысль что нужно еще тормозные магистрали менять. Совсем не понятно зачем??!!! Проясните пожалуйста.

Кстати, когда интересовался установкой турбины, сумму без интеркулера назвали около 120тыр. И сказали, что на 8ми клапанник лучше ставить, т.к. там гбц надежней  :-Xэто правда? Сейчас послушав все ваши ответы встал вопрос, может мне проще мой карбюраторный 1.5v8 расточить до 1.6, доработать головку, перевести на 95-й бенз, и будет мне счастье для города, ну и карб поставить повеселеее??? Нет соображений ?

Я ж тебе сразу сказал, валик, веберы-горизонталки, и вперед... Под 1.5 можно даже голову не пилить....
1.6 делать заменой к\в на калиновский...

 На счет строительства ТУРБО на 8-ми клапанах:
- не надо путать "проще собирать" и "круче результат".
В следующий раз ты просто спроси у мастеров: а какой турбо-мотор у буржуев нонче по конвейеру идет в 8-ми клапанном варианте?

 На счет тормозных магистралей:
- я не шибко хорошо себе представляю, что за суппорта идут на ЗДТ у Соляриса, но могу предположит, что коли ты не поймал жесткую "переторможку", то все там должно быть практически аналогично ВАЗовской тормозной системе. А значит - нет ни какого интереса СЕЙЧАС менять тормозную магистраль. Ну... если, конечно, она уже не подустала в процессе длительной эксплуатации (или не забита остатками старой и не качественной тормозухи).

 Про варианты дальнейшего тюнинга ДАННОГО автомобиля:
- ЕСЛИ КУЗОВ ПОЗВОЛЯЕТ (а только при фактически ИДЕАЛЬНОМ состоянии кузова карбюраторного ВАЗика я стал бы продолжать этот разговор), так вот, - если кузов позволяет, то я тупо бы положил вал 10.93, воткнул бы "паука" и отдал бы все это счастье на настройку старику-Джалукову, который, в свою очередь - доработал бы карб и, как я уже написал ранее, - все это сыграл бы и настроил. До кучи нам еще понадобилась бы разрезная шестерня и, возможно, - облегченные клапаны.
 "Низ" бы я трогал только в том случае, если он уже близок к заветной капиталке. Тогда я положил бы колено 75.6, соответствующую поршневую от ТДМК и получил бы практически за те же деньги (что и обычная капиталка)- 1.6V.

 И отдельно про тюнинг старого ВАЗовского кузова:
- Ваш покорный слуга, примерно в году в 98-ом имел уже такой ЛИЧНЫЙ опыт. При этом я повелся на то, что мне продали ЗАДЕШЕВО абсолютно не гнилой ЗАКАРКАШЕННЫЙ 8-ой кузов с уже проложенными внутри тормозными и топливными магистралями. Все это происходило в Тольятти (где кузовное железо гниет в пять раз медленнее, чем в Питере), а кузов был полностью переваренным, но, по документам - десятилетним.
 В подробностях растекаться не буду. Сразу итог: каркас и подрамник еще более года достаточно успешно терпели 160-ти лошадинный ТоргМашевский ДВС, а вот кузов я за этот год успел переварить (и, соответственно, - подкрасит) семь раз.
 Если кто-то считает, что это не слишком геморойно (или не дорого), то пусть вспомнит, что кузовные работы и соответствующая покраска на наших СТО редко занимают меньше недели, а стоят - всегда не три копейки...
 Т.Е. - кататься дней по сорок, а потом неделю сидеть без машины - это то,- с чем я столкнулся, как с постоянной реальностью.
И еще: я не эстэтствовал и не выбрасывал деньги на "красоту" - заваривал только то, что реально мешало мне, как водителю (или машине - как работающему механизму). Всякую мелочь я тупо заклеивал красным скотчем (который, под цвет машины, мне специально привозили из Питера мои друзья - поскольку в те времена такого скотча в Тольятти просто не было).
 Но через год речь пошла о полной замене пола с лонжеронами (подрамник стало вырывать) и крыши - "мягкая" геометрия старого металла уже не давала резинкам возможность перекрывать доступ влаги в автомобиль на лобовом и заднем стекле.
 Вот тогда мы все серьезное с ЭТОЙ машины сняли (вместе с вварным каркасом) и переставили моему товарищу в новый, специально для этого купленный кузов...
 Сразу поясню, - если бы это авто использовалось по спорту (хотя ДВС от ТоргМаша не был заточен под какую-то конкретную дисциплину и был однозначно гражданским), так вот - по спорту эта машина ВОЗМОЖНО отходила бы еще года 3-4: подваривать кузов после каждых гонок, это для спорта не что-то запредельное (а уж подкрашивают такие машины - даже кисточкой).
 Эксплуатация данной машины "по пенсионерски" - 40км/ч вдоль паребрика и ни каких резких торможений/перестроений - так же дала бы этому авто еще лет 5-6 реально жизни (конечно, - в Тольятти, а не в Питере)... но только вот вопрос: а зачем собирать закаркашенный 160-ти лошадинный ВАЗ, чтоб потом на нем чинно ползать на велосипедных скоростях???
 Всю эту грустную историю я изложил тут только для того, чтоб пояснить - старый кузов, который еще как-то терпит обычный ВАЗовский ДВС, терпеть даже средний тюнинг мотора будет уже с бо-о-о-ольшим напрягом... А вот ТУРБО... турбо просто порвет старое уставшее железо, как Тузик - грелку. И это - БЕЗ ВАРИАНТОВ - даже каркас ситуацию не спасет.
 И.С.

Ну а чтож ты хотел. Собираются нестандарные вещи, тут в ближайший магазин би-би не поедешь, и болтик или кронштейн готовый не купишь. Порой и токаря приходится привлекать для изготовления каких-то вещей.
А прокладки коллектора они например вообще режут на лазере. Ну а где их еще взять-то кроме как сделать с нуля??

Что??? :o
Все кроме коллектора абсолютно стандартное, разве что выхлоп и два шланга (делают и в ). ну не в Би-би, но в Балткаме (крайняк, экзисте) я АБСОЛЮТНО все запчасти куплю.


да, не дешевое удовольствие, а кто сказал что это будут за "спасибо" делать?

Ну как же стандартное. И фланцы 63мм на выхлоп, прокладки и пайпинг и маслоподача и слив вваренный в поддон.
Прокладки на турбину уж точно в би-би не продаются.
Можно много чего еще вспомнить из нестандартного.
У меня вот даже маховик нестандартный.

фланцы и прокладки от грузовика (Балткам), слив масла от классики (везде навалом)... прокладки какие? я на t25 за 120р в Балткаме брал в последний раз. есть сааб за 400р - н-н-н-ада? думаю, нет, если есть дешевле ;D
а так нет там ничего абсолютно, что в Питере купить нельзя. весь выхлоп на металлобазе... а нужны бочки приличные - поехал в "системы выхлопа" и купил.
не понимаю, что там до года ковырять особенно на сервисе, где люди ИМЕННО конкретно работают с машинами?

Слив от классики, ок.
А поддон с вваренным сливом готовый в би-би купить реально?
А маслоподачу с проставкой?
А шланги на маслокулер?

Вопросов то нет, все покупается. Только далеко не в одном-двух ближайших магазинах.
Прокладки у меня например субаровские, довольно редкие.
Неделю ждал пока привезут, и отвалил по 900 рублей за штуку.

ну не усложняй)
слив в картер и вварить можно, можно трубку от классики притянуть болтами через прокладку от той же классики.
а можно в гидросканд сходить и купить сразу все фитинги, отводы и гайки (центров в городе как собак). а еще можно позвонить Матильде, он болт-он все сделает. и проставку кстати под кулер тоже. забрать через пару дней после звонка - 300м от метро "автово".
да и как бы маслокулер если честно не особо нужен... если душа хочет, тот же гидросканд (Матильда), прямо при тебе изготовят.
если есть желание, все возможно. я вот в конце октября заехал в неотапливаемый гараж на 8кл, а в новогодние праздники уже возил стройматериалы на 16ре турбо. и занимался ей по 40-50 минут раз-два в неделю, т.к. еще и спать нужно было.
так что
p.s.: загляни в РРТ, там твоих прокладок, как г*на за баней. и все есть в наличии, вот только цена опечаливает :'(

а по теме 8кл. турбо:
ездил как минимум на 3х таких машинах, может и больше... одну собрал себе.
и проблема там не с наполнением и не с продувкой.
основной трабл там это КОМПАНОВКА!!! невозможно сделать так, чтобы улитос не грел коллектор, рампу и провода форсунок, после отвалов все течет на него.

Вот я так и не понял, кстати. В сток можно дуть, вообще? Чтобы получить 200+? Или таки "вроди и дует, но не едет. Зато коробки ломает."?
Где тут крестик, а где трусы?
 

В сток можно дуть если понизить степень сжатия. То есть просто поменять поршни, и можно уже собирать наддувной мотор.

Если не собирать все из говна и палок то так и выходит - сходить сюда, съездить туда. За 40-50 минут я не знаю что можно успеть, разве что руки испачкать, и все - можно уже мыться и переодеваться... ))

Да кстати этот колхоз типа маслослива от классики на его же фланцы прошли уже давно. Ссыт эта хрень вечно, и потом регулярно с ней геморрой. С классики удобно только трубки брать под шланги, чтобы их обрезать и вварить, и больше ничего.

Из всего прочитанного сделал вывод, что:

1. турбировать нужно машину с крепким кузовом. (у меня вроде крепкий..а если недостаточно?!2000 год всетаки!)
2. Нужна жесткая подвеска. Тормоза вполне.

3. Брать нужно 16 кл. 1.6 (8кл. нормально не собрать)

4.Бюджет от 150 т.р. всей этой канители.

5. Где делать неизвестно.

6. Турбину советовали Garrett 1752

7.за 50-60 тыс. можно довести до ума мой карбюраторный 1.5 вместе с каробкой (в таком случае железо старого авто не сильно пострадает, для города хватит, проще продать)))

8.забить на тюнинг купить новый тазик и влиться в ряды обывателей, что в свете последних событий ополчения на тюнинг авто, будет утешением. Но это не путь джидая)))

9.чуть не забыл. Можно еще поставить приводной компрессор. Для города сгодиться.

Правило написал.?))) очень порадовал ваш форум. Очень доброжелательный!

Примерно так.. только 1752 совсем скромная улитка...

Ну где делать я советовать не стану, решай сам, но в городе есть не одно место где могут собрать. Конкретно я собирал и обслуживаюсь в том самом сервисе на Тореза (мототрек).
Кузов от 2000 г.в. уже давно устал. Не в Сочи живем-то. У меня десятка 2001 г.в. 5 лет назад уже вся дырявая была и дважды крашенная. Надоело вкладывать в кузов, взял калину посвежее. Теперь жалею что раньше так не сделал....

А какие варианты интересней?

а ты ездил на ней?

Да не переодевался я вообще, вышел пешком из дома в рабочей одежде и побрел... один фиг, ночь, никто не видит 8)
Я все это к чему... к тому что даже неподготовленный человек не имеющий особо свободного времени сделает себе надежный и несыпучий турботаз в полне обозримое время и адекватные сроки.
одно условие: грамотное планирование и подготовка работ)

sanyabaranov2
1. любой тюнинг начинается с живого донора
2. на твой вкус. ИМХО без занижения
3. 100%
4. -
5. самому
6. стереотип. очень сильно предполагаю, что в тазу она помпажит на спуле
7. кабюраторы в топку. календарь смотрели? 2016 год если че.
8. новые тазики полное гуано

как так? как жить посмлеэтого?! иномарку брать?!

Ты же меня катал на ней...только мне показалось, что мой тазик ехал также, без нее...

а)))) без ули))) ничего что я мотор только собрал 10-15 км всего проехал))) и крутил ее только до 3,5-4 тысяч нежно нажимая тапку :'( а так она на сухом асфальте на 2й передаче на 2тыс об/мин сходу срывает 195е кумхи SPT))))

Мой моторчик тоже мог срывать 15-ую резину в букс после переключения... и крутился в  7500...

Надо лишь купить гараж рядом с домом
Сварку
Инструменты

А так спору нет, конечно можно все.

такую резину лучше не эксплуатировать)

Dead_kenny собрал турбу прямо у подъезда многоэтажки. Кстати, быстрее меня.
Желание и понимание того что ты делаешь все решают)

Это да, только он уже все что собрал тогда успел заново перебрать и еще даже не выезжал в этом году никуда.
Это как бы говорит о качестве такой сборки у подъезда ))

только перебрал не потому что плохо собрал ;D а потому что "рукичешутся" мотор-то там очень приличный был

(http://risovach.ru/upload/2014/12/generator/pizdabol_67948772_orig_.jpg)

Сережа, не нада .........олить о том, о чем ничего не знаешь, ладно?

Мотор перебран, но не из-за проблем сборки, а потому что перед сезоном хапнул стружки от сверла через разошедшийся по шву фильтр и задрал цилиндры. Мотор спокойно отстроился на 1,5 бара избытка, 250 лс и ездил в таком режиме год без проблем. Он уже готов, можно выезжать хоть сегодня, но в Питере нет настройки, к твоим говнодрузьям из SPB Boost я не поеду, опыта хватило, а с Вадиком как нужно не получилось (предполагаю из-за софта кудрявого). Остальное на корвете, что меня пока принципиально не устраивает.

По поводу сезона, на одном соревновании ты сошел с трассы по техническим причинам, на втором тебя уткнула атмосфера 1,6 из нашей команды. Тебя, на твоем 300 сильном коне (судя по твоим оценкам на драйве) нагнула тачка, в которой даже 200 сил нет. Лучше бы и не выезжал.

За сим откланиваюсь.

Ты лучше чем тыкать в чужие неудачи похвастай своими успехами.
Из четырех выездов в этом сезоне у меня три чашки. А у тебя сколько? А за прошлый?
Сошел я из-за дриснувшей гранаты во втором заезде.
Зато в первом уткнуть "атмосферу из вашей команды" на 2.5 секунды успел.
И из какой это вашей команды интересно. Из той где ты оператором числишься?
Если ты такой мега-гонщик то приедь хоть раз и покажи как надо тем более в одном классе едем.

Вокруг тебя наверное заговор какой-то. Я и у Вадика настраивался и в Бусте. И везде находил общий язык.
Корвет кстати тоже есть где настроить.

)))Корейский ханкук получше будет кумхи из китая...)))

ты сам-то понял что написал?)
ходишь в китайской одежде, питаешься продуктами, которые изготовлены на китайском оборудовании. 50% твоего таза собраны китайской комплектухи, 20% - на китайском оборудовании. а ты пишешь про колесья - п-ф-ф ???
кстати, для справки, и ханкук и кумха сделаны на одном производстве ;D
только у кумхи смеси лучше - силикона больше добавляют.
и что за ханкук - ? ventus rs начисто сливает escta)))

Одеваюсь в секонде, часть продуктов с огорода... Китай, китаю рознь...
 А чтож тогда все поголовно поносят кумху??? Из-за цены наверное...
Силикон решает...

Катаю на exsta xs ku36, вторую чашку на ней взял.
Вполне себе неплохой полуслик.

если "все поносят", значит в столовой что-то стухло

Dmitriy_47 мне про ексту спт говорил, что-то отзывы не впечатлили...
Взял городскую тою... и ей не особо впечатлен.... из явных минусов, рысканье по колее. но дорогу держит хорошо...
 Ку 36 красивая...и многообещаящая...

слабая боковина и занижение дают сей приятный эффект.
по сути вопроса переделки карба в турбо:
это ОЧЕНЬ не выгодно относительно прихода!
надо переделывать почти всю проводку в топедо, бак, менять щиток приборов, даже генератор надо менять. кто знает его стоимость и жгутов проводки сейчас тот поймет затаратность этого дела.
по-сути при ререходе на 16рь от мотора останется один только блок, а еще нужно потратиться на косу ЭСУД.
а стоимость работ электрика? я лет пять назад у своего друга на сервисе помогал оч хорошему автоэлектрику понять какого черта при установке инжектора на восьмерку врет ДУТ. оказалось их там 5-6 видов, внешне одинаковые, а тарировки разные. тупо перепрошили панель, т.к. нужного в магазине не было.
или вот: недавно поставил себе электрозеркала от гранты. так джойстики оказались 4-5 видов по распиновке.
вопрос: кто из многочисленных сервисменов будет ввязываться сейчас в это болото, когда быстрее и проще починить пару унифицированных GM платформ со смешными болячками?
ИМХО, это все утопия.

Эй, любители Е-газа. Глядите что нашел http://www.turbofactory.ru/m74

ну вот) 4 дня работы по электрике в минус)))

Имхо, это не самый правильный вариант, как я теперь оцениваю. Во-1х, не хватит. Вот просто начни с осознания этого!))
Потом, я не очень себе представляю, что можно за 60 тыс. Тем более, вместе с коробкой. Мне кажется, что бюджеты турбы и атмо будут сопоставимы.
Соот-но, второй вывод, который вытекает плавно из первого - а так ли уж нужен козе баян?

И вот здесь интересно. Меня прокатили на турбовой 99, чтобы понимать, за что спич вообще. Не, я не знаю здешних разборок, кто там кого на 200-сильной атмосфере делал и вникать в это не хочу. Могу лишь уверенно констатировать, что любая атмосфера потеряется на первом же светофоре, ибо сравнивать там, в общем-то, нечего.
Мы ехали в пятницу вечером, в плотном потоке всяких БМВ джи-ти, вэ-рэ-иксов и прочего автохлама. Глядя, как мы ускоряемся на второй-третьей, они принимали в правый ряд как пионЭры и хоть бы кто из них попытался нам в хвост пристроиться. Потому, что люди реально понимают своё место в этой жизни.
Конечно, там, под капотом, совсем не гражданская версия. Мне, например, такого не надо. Я не участвую в бесовских ралли, я не стрит-рейсер, мне для души.  Как грицца, "для форсу бандитского"(с) ))
Тем не менее, если реально дуть в сток и получить на выходе плюс-минус 200, то это самый оптимальный путь.

  Усиленная боковина и... занижение -20 мм...
Это косяк рисунка, слишком он направленный... все кто переходил на тою Сф2 замечали это...
И еще мое личное наблюдение, за счет усиленной боковины, вес покрышки увеличился, и из-за большего веса по сравнению с ханкуком тормозить стало хуже...

Мои товарищи, прокатили меня на Субе В-Р-ИКС, 2.5 литра, 450 колесных сил, 550 ньютонов момента...
Я конечно люблю скорость, но такого драйва я не испытывал даже на своем триумфе (2,1 сек до сотни)...
Хорошо дунули в сток мотор, бюджет такого мотора, без запила 500 килоруб.(по словам владельца)...
Говорит мало, хочу 700+ сил, давай пилить...

стандартный WRX имеет полный привод, больше чем полторы тонны веса, огромные и тяжелые колеса, плюс стоковая мощность как всегда у узкоглазов завышена.
что удивляться тому что его турботаз на 1 баре обходит по прямой)))
я в воскресенье все-таки притопил на КАДе (обкатку уже почти прошел). очень легко даже на 0,5 бара с 2,5 тысяч оборотов на пятой спидометр кладется... и подозрительно быстро)))
кстати гонять иномарки из левого ряда тоже нормальная практика 8) но мне мотор еше поднастроить нужно и выхлоп переварить, руки не доходят

это косяк резины. кстати, что за тоя-то?
вес увеличивается из-за литых дисков, газельских суппортов и пр. порно. а боковина это сопли просто относительно килограмм с колес.
на кой черт ставить 15е диски если тормоза 14е???

Крепкая боковина увеличивает влияние колеи, т.к. покрышка меньше деформируется, в результате сильно меняется плечо обката.

наоборот... машина как студень в колее "плавает"

Тоя городская, бюджетная... проксес СФ2, мэйд ин джапан... До замены резины были тормоза, а после замены ухудшились...
может мне в шинке и суппорта махнули???

Я склонен к версии Сержа...
Дим, ты вообще не читаешь... пишешь наобум???
Дунули не узкоглазые, а хозяин субы...
и на стенд заезжал..

Диски ковка КУВЗ 15"на лето, ковка СЛИК 14" на зиму...
не хочу каждый раз перекидывать диски тормозные. и настраивать РТС..
Дим, а помнишь как ты раньше нахваливал восьмиклоп???
А шестнарь для тебя даже мотором не был... Хаил на чем свет стоит...
А теперь??? Мнение поменял...
Так вот, все познается в сравнении...

эта тоя обычная гражданская резина. такие ставят задовозки, где вообще пох на все только бы подешевле.
ты сам неизвестно куда смотришь, я написал про СТОК wrx, оно как бы и не тебе...
а вот 200гр с колеса снять из-за "легкой боковины" это реально круто!!!
особенно когда стоят говноволгосуппорты по 5кг и за каким-то лешим 15е диски в 7-8кг весом с резиной, которая тоже несколько тяжелее 14й

про 8кл я писал давно... очень давно...
суть была следующей:
реально удобный в обслуживании, эргономически продуманный мотор. в виде "as is" чтобы "просто ездить" хорош, очень хорош. картошку возить, таксорить там например.
но для турбо ПРОСТО НИКАК! компоновка не позволяет. если это так тяжело понять, нечего вообще в автомобильную тему залезать

Могу одолжить адван а048 чтобы убедиться в обратном :)

Хотя ты можешь просто "перекачать" свои обычные покрышки.

даже ездить не надо. достаточно просто покачать поперечно машину и все поймешь.

Недостаточно.
Да и что мне нужно понимать когда я уже все это прошел.

Понесло...   
Аха-ха, а сам-то на чем ездишь??.. и чем тормозишь???
В спорт не рвусь, мне хватает и такой... обычной,городской...
а 15-ю ковку. для понтов ...
Что -то тебе Дим , наверно скучно стало, решил корону примерить...

на занижении в -70 ездить можно только по хорошему сухому и ровному асфальту)

опыт понимаешь ли) и свой и чужой. просто тазотюнинг несет в себе еще больше стереотипов чем сваптюнинг рисовозок. проблемы с высыпанием КПП после бустапа на октавии решили (без всяких пластин и прочей ереси), болтанку в колее и тоже проблемы с КПП селики после свапа 3s-gte тоже решили. просто у людей есть понимание того что они делают а не размножают чужую глупость.
я для зимы взял крамзы (новые в магазине) резину взял бриджа revo gz. лето тоже крамзы (11 лет дискам, ни разу не правил и краска родная) резина кумхо.
тормоза тоже 10 лет одной конфигурации: сзади дизайн-сервис р13, спереди 2112. ВУТ стандартный. единственное, несколько раз пытался поменять ВУТ, но так и не дошли руки - один 10" подарил Drummer'у, другой 9' отдал другу на машину жены, третий 10" валяется в одном гараже и на него поставили плиту, теперь он мятый(

Странный ты человек... Сам ездишь на таком-же говнохламе...
Твоя кумха СПТ не далеко ушла от тои... Главное-же силикон...

Так думаю, что всем тем отстающим глубоко до звезды, на чем едем ржавый таз...
У них свои цели в жизни, свои проблемы и радости...
Из сотни вами обогнанных, дай бог пару человек подумает, -какие молодцы, тазик взбодрили...
Остальные покрутият пальцем у виска...
Уличные гонки-это неуважение к остальным участникам движения...

главное что она держит и работает как надо)  а не куплена на распродаже в окее)
может таким как ты и не понять, но говнохлам был куплен новым в салоне и ни одной железки кроме кулера с помойки-разборки в нем нет. на веки вечные будет стоять с только сухом гараже и только в чистом виде.
ну и как бы кроме мотора там есть еще куча всего, например кожаный салон с подогревом сидений или процессорная аудиосистема с оптическими интерфейсами, таймкорами и пр... на компонентах dynaudio и poweramper и просто кастомном эксклюзиве.

бодри дальше 8и клапанник и катайся на распродажной резине. ???

Резина с треадвеар больше 200 по определению ничего не держит и держать не может ))

Только все эти наворты ценны тебе, а в остальном, цену тазу не прибавит...
Он и останется твоим тазаговнохламом... только гаражным...

Согласен, Только резина с таким индексом сотрется за сезон... к такой резине нужны еще правильные амортизаторы...
и куча всяких мелочей...
Серж, а индекс скорости не влияет на зацеп???

Смотря как ездить и сколько. Индекс скорости не влияет.
Из гражданских покрышек мне контик премиум контакт больше всего понравилось как держит. По сухому конечно не фонтан после тех что на калине использую, но за держак по мокрому ему можно все простить.

ага и за паршивую боковину. никогда не забуду как на Шпалерной в белой рубашке и галстуке менял на ровном месте пробитое колесо... и буквально неделю как пробили опять второе колесо (тысячи км не прошло) где - загадка, ехали один за другим по ровной дороге. а шишек сколько на них набили в свое время.... зато тихо и мягко

если разговор идет о машине для езды по городу а не только по треку. то климатическая система - это необходимость.
приятно вариться по такой погоде в пробках в салоне "говнотаза"? лично мне - нет! после 70км по жаре вылезают все никакие, и водитель и пассажиры.
скидывали ссылку как Жорик Ревазян осметил таз 2114 в 700р. так это еще и без салона и музыки

Колеса бьются не только из-за резины но и из-за подвески. Если у амморта хода нет, куда резине деваться? На калине я и advan a048 пробил и кованный диск погнул, пришлось выкинуть. А на хюндае контики уже год ездят по тем-же дорогам на литье.

и на четырке и на матрехе стояли стоковые пружины и аморты.
ты мне лучше посоветуй, что сделать с опорами, чтобы вибраций на ХХ не было?
вообще не было. как на Весте. сейчас опоры сток, и один черт потряхивает примерно как и приору.

Советую сделать как сделал я - купить вторую машину. Не таз.

Идея понятна, я с ней согласен. В качестве извинения, это были не совсем гонки, а прямые ускорения. И времени на всё про всё не так уж и много - пару-тройку светофоров вперёд и вернуться. Просто, чтобы понять, что такое турбина.

могу прокатить  :D

например GM2902) и корчевать таз)))

кстати в сток ну никак не вдуешь, чтобы 200 сил получилось. увы но думаю как минимум до 9 разжимать надо или лучше до 8,5, чтобы на товарном бензине ездить.

Да расжать то понятно что надо, имелось ввиду что только расжать и больше ничего с мотором не делать.

Та поездка реально во мне что-то надломила.
Спать не могу, есть не могу, думать ни о чём другом не могу - я превратился в жалкую развалину. Засыпаю - в глазах турбина. Просыпаюсь - она же, но только сбоку((((((((((((((((((((((((((( Хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Причём, не сказать, чтобы я был недоволен тем, что имею. Сейчас прикатался, огляделся, пригладил на поворотах пару небюджетных иномарок - резвая машинка получилась, грех жаловаться.
А вот поди ж ты....

А всё вы! Турба то, турба сё, турба рулит....((

Надо к бабке сходить какой-нибудь. Сглаз снять.
Подшиться, закодироваться - что-нибудь сделать, короче. Морок этот сбросить.
Никогда ничего подобного не испытывал. Пылил спокойно по правому ряду.

Какая сейчас у тебя конфигурация?

ну так ставь, че) кондей в машине есть, тачка свежая...
проблем нет. расскажем что куда и откуда и где в Питере турбозапчасти находятся)
если бюджет позволяет, я бы собрал низ на 78м колене и поршне со смещением 3,5 кажется

Если вопрос ко мне, то это атмосферник. Стоковый низ 126, пиленая голова, ресивер от прокар и валики 9.0/262. Паук 4-2-1(43-51-51), дальше стоковый выхлоп.
За счёт короткой кпп (гп 4.3) динамика разгона под 150 л.с.

Ну вот возвращаемся к старой теме. Я уже у Serg_x спрашивал. 78 колено это увеличенный радиус. Износ больше, нагрузка на шатун больше, крутиться, по идее, должно хуже. Но объём + момент! В сервисе сегодня сказали то же самое. Сергей говорит, никого не слушай, отлично крутится, всё будет норм. Где правда?
Так ли уж нужно будет крутить мотор, если поставить турбину? Везут ведь не лошади - везёт момент. Или я не прав?
Тут же Serg_x пишет, что дуть надо не много, но в подготовленный КРУТИЛЬНЫЙ мотор. И будет тебе типа щасте. А зачем непременно в крутильный, если она с 3000 переть начнёт? Или таки разница есть?
Я вот почему-то склонен доверять именно Сергею. И ты говоришь то же самое. Уже двое. Для меня это существенно. Я мнению тех, кто здесь пишет, доверяю. И не на ровном месте.

Главная проблема у меня сейчас - психологическая. Для меня важно оставаться каждый день на колёсах. Работа требует. Поэтому правильным, наверное, было бы купить блок, колено, шпг, собрать его не спеша, запилить голову - подготовить, короче, по максимуму. А потом отдать тачку на неделю. Снять старый, воткнуть новый, ну и обвязать. Подкупить всё тем временем, пайпы эти богомерзкие, трубки/шланги/кулеры и всю остальную хурму.
Но встаёт вопрос, что делать со старым. Хранить его негде, продать проблематично... Что мне его, выкидывать что ли? Да я лучше головой об угол убьюсь - отличный мотор. Жалко!
А мастрячить на базе старого - это растянется на месяц. Хорошо если. Меня уволят к чертовой бабушке за прогулы.
Вот такая у меня сейчас дилемма.

78 -ое колено, хорошо, 1650 куб., но -Низкое RS -1,55, и большие мех.потери... Низкое РС = мотор не крутильный, наполнение на верхах так себе.
Хотя, может турба и надует..
Большие мех потери = износ, снижение мощности.. Минимум 1,6 -РС- 1,60. ( в идеале 1,75 как на приоре ).
Длинный шатун быстрей раскручивает КВ.
Одна из концепций тюнинга - минимизация мех.потерь..
Тем более на поршнях со смещением пальца 3.5, маленький жаровой пояс... Такие поршни под низкий блок, под калиноблок -1,2 мм.
Так думаю, что у калиноколена с турбой отдачи больше, чем у-78, что такое 50 куб.
Можно вообще адаптировать КВ от Фольца 1,8 или 2 литра на 145 или 146-ом шатуне, на блок плиту с гильзами, но Бюджет...
Проще мотор воткнуть от японца... Решать тебе...

то ты опять придумываешь? какой свап от японца, какое VAG-колено и гильзы? ты хоть один япономотор в таз свапнул или колено от VAG? сказочник, мля ;D
я 3sgte соседу по гаражу помогал в селику засунуть, так там все стандартное.... вроде бы... а провозились месяца 2 ???
как связана высота жарового пояса со смещением пальца????

78-е колено из стандартной заготовки слабое - лопается. Крутиться не любит. Нормальное крепкое стоит денег.
Поставить можно, в высокий блок можно даже торцануть сток нива поршни.
Крутильный мотор на турбе - единственный шанс получить хорошую полку момента. Дело в том характеристика кпд у турбины примерно такая же как у двс, т.е на низах пусто, затем ярко выраженный пик и быстрый спад. Спасает актюатор который поддерживает давление, но с ростом оборотов турба также греет воздух и затыкает выхлоп.
Кстати говоря, запил и установка валов увеличивают расход воздуха, поэтому обороты выхода на спул снижаются и полка еще расширяется. Есть и другие способы - например внешний гейт, прямой выхлоп, большой кулер, метанол  :D
Все это дает прирост по оборотам и вниз и вверх на любых улитках от мелко до велика.

если хочешь собрать быстро, надо хорошо подготовиться... ну и ближе к отпуску сборку планировать)
78е колено рублей 17-18 стоит, нах его). но оно нужно не из-за r/s, а из-за степени сжатия. у меня сейчас спепень (специально посмотрел) ~7,5. как бы для города не очень, расход, тяга с низов  и на частичке хуже.
можешь взять низкий блок - полторашку, калиноколено и поршни со смещением 2,3 клубтурбовские получишь степень 7,9. или блок высокий но камеру в поршне 16 кубов степень еще поднимется. в идеале степень 8-8.2, так как тебе не драгстер нужен.
голову распилить надо тому идиоту, который тебе это насоветовал. как сказал знакомый настройщик: если компания VAG или GM возьмется за доработку головы, я не сомневаюсь в результате. если это будет делать ара-тюнер в гараже перфоратором -в лучшем случае не испортит)))
кстати этот человек может и собрать тебе турбу и настроить. ну и вообще с ним приятно просто пообщаться (он достаточно контактный и открытый). хочешь, можем съездить к нему, за спрос денег не возьмет.

Голову пилить нужно. Особенно на турбе. Глупец тот, кто думает иначе )
На сток башке конечно тоже поедет. Тут уже скорее вопрос целесообразности такой высокой степени доработок.

глупец тот кто не понимает что делает ;D
Сложилось мнение что в Питере наверное только Matilda понимает, что делает. моделирует, пилит и при откатке смотрит логи...
Стас снимал при настройке много логов. Однажды он мне показывал сравнение МРВ именно при замене ГБЦ и заслонки.
Его вывод: "для города нах не нужно". Так что поддерживаю, возни куча, а толку чуть)
P.S.: у Dead_kenny 247 сил и около 300 момента. у меня МРВ при последней настройке 650 кг был. Блин, мы забыли сток-палки выкинуть и ГБЦ продырявить. :o

Здорово рассуждать по картинкам и логам, но я предпочитаю рассуждать о том что сам пробовал.
Так вот сток и пиленная гбц отличаются примерно как 8-клапанная и 16-клапанная.
И сам я пилил, и сам настраивал. Разница есть, очень ощутимая.
Моделировать и логи снимать - вот это как раз в нашем деле лишнее. Пусть этим занимаются профессионалы, на профессиональном оборудовании, выжимая из железа последние крохи эффективности.

Пиковые точки на графике в 247 и 300 конечно неплохо.
А где живые результаты как оно едет?
Атмо таз с 220 силами из 13 секунд квотер едет.

ну да, вот те и 8-10 процентов, так вроде и было по логам, сейчас не найду в почте( только низы просели примерно также

ну так оно все ставит на свои места) Агонь-бАшка)

оно сейчас только с кузовни выехало после наезда на препятствие)
ну самое то от светофора до светофора в городе квотер ехать да еще и за 13-то секунд. вот только от исполняемой мотором пляски святого Витта и постоянного рева на том же светофоре одуреешь)

Нет, просто забавно когда тд04 проезжается на 17-ом гарике. При этом спулится на 2000 раньше. Очевидно же что лучше для города.

Все делается, все давно придумано... один ты против экспериментов над тазом.. Голову не пилить, валы не ставить..
Про поршни, палец сдвинут вверх, а за ними и кольца тоже сдвинуты вверх..

Я сейчас делаю 16-е головы со свирл завихрением, в итоге и низы не теряются и на верхах едет...

Вот таз с головой запиленной дрелью в гараже
На дешевом ресе и выхлопе
С валами фазой за 300

(http://cs402823.vk.me/v402823683/4586/IfWWIDd_87k.jpg)

А вот сток

(http://kipdoc.ru/uploads/posts/2014-11/1417018694_2.jpg)

Где тут момент потерялся?

А что с моментом на первом графике до 2500 об. ХХ-1200??

ты знаешь, ну не проезжается оно... никак... на своем тазу стояло и то и то.
17шка очень весело зает под зад на 1700. реально в пробках чуть зазевался, отпустил сцепу, резко тронулся и букс)
вообще 1752 это уля низкого давления "small size" на саабаке дует 0,3-0,4, ну в тазу при тех же оборотах колеса по карте будет 0,5-0,6, а это максимум 450 кг . больше дуть для нее смерть, тоже проверено

кем придумано? увольнем из небратской украины или еще кем?
я против того, в чем я не разбираюсь, образование не позволяет и познания в волновой теории тоже. может ты имеешь квалификацию инженера по двс или работал в области проектирования ГРМ? нет, Андрей Помомарев считает производные 5-6 порядков при расчете профилей кулачков своих валов, лох он наверное. моделирует на стенде продувку ГБЦ и считает МРВ до и после, тоже лошара?
твои эксперименты не имеют ни теоритической основы (тупо квалификация не позволяет) ни практической (тупо не можешь взять k-line адаптер и помотреть результат своего деяния).
ты вообще поршни со смещением видел в глаза?
это как с пилеными пружинами... ткнуть носом?

ах да, забыл спросить, сколько изделий было отправлено в помойку после таких запилов?

А это точно нужно когда собираешь таз во дворе?
Я утверждаю что тупо запилить шарами "как делают все" дает приход как минимум 10% на атмо.
Конечно, если нужно еще 5%, можно обратиться к Андрею и сделать все по-феншую. Но нужно-ли?
В моем варианте проход гбц шарами стоит 6000р. Еще нужна шарошка за 300р, дрель и шкурка. И два свободных вечера.
А сколько стоит вариант "Андрея Пономарева"?

Ну -ну.
Заезжай в буст, удивись.
Ваз 2107 16V на двух 1752.
МРВ 1400 КГ при 1.5 барах.

Конечно, если дуть ей в глухую стенку, как ты советуешь, такого результата не будет никогда.

У кого-то и TD-05 не проезжает 04-ю

Выскажу свое предположение. А на столько ли удобно гаретт17 в городе с пробками? Может для жизни удобнее тд04, когда идешь на обгон, нужно притопить..... А так катаешься в обычном гражданском, спокойном режиме...

Созрел и второй вопрос. А так много ли турбированных двигателей с ресурсом выше 100тыс.км? Для гражданской жизни интересуюсь.

Представляешь,не одного.. И проверено и на атмо и на турбо...
Уже давно делаю Саабы, Субары, Хонды и пр... Даже лачети приносили...
А по поводу качества моего изделия, запиленая и собраная у меня двенашка на ресе, обьехала на говнодраге приору на дроселях, собранную в озерках...
На саабе после портинга ТД-05-20 спулилась с 1600 об, до портинга около 3000об... СААБ 9-5, 2,3 л. 400+ сил, 600 ньютонов момента
А изделия Пикоткина и Пономарева держал в руках, кроме цены ничем не впечатлили...

Если не крутить, и дуть без фанатизма,то и ресурс особо не пострадает..

Даже мопед 125сс..

Просто проткнуть шарами и прогнать шарошкой, уже не интерсно, снимаю металл в зоне максимальной скорости потока...
Я за 7 к.р. догоняю шарошками и шлифую... без замены направляющих... Самый бюджетный вариант для 16 вэ...

А не в тему вопрос.
Что по хондам? K20Z4 движка, потенциал есть?

Конечно не интересно. Интересно еще и седла развернуть  ;)

Serg_X, ты всегда перескакиваешь с одной темы га другую, когда чушь сказанная тобой ранее становится очевидной?
Разницу чувствуешь: ОДНА или ДВЕ турбины (одно яйцо - два яйца)? Про свой говнобуст можешь даже не травить баек, если они собрали такой мотор, то они реально лохонулись, ресурс у него -пару отвалов.
как ты понимаешь, 1400 кг прогоняют через мотор 2 турбины, значит примерно по 700 на каждую. Ну и как такое можно было соорудить, чем там думают? Там в бусте что такое турбокарта знают, не? Ничего что у 17шки при расходе более 450 кг эффективность падает до безобразия и обороты вала превышают 160 000...
хана улитосам настанет после пары тысяч км с отвалами 100%. Даже сам производитель в более мощных версиях использует другой ТРК - пф-ф-ф-ф ЛОХИ в SAAB строят моторы)
 Зато в бусте оч. шедеврально поставили рес и валы на атму, и пикантно засунули раком под рес щуп, а гуру настройки даже неуглядел загрузку волгофорс на ХХ под 20% - профи, че).
и последний вопрос (можно не отвечать) ты на своем опеле бАшку запилил? не?

не знаю откуда у Serg эти картинки, вот реальный график мотора Dead_kenny:
(https://b-a.d-cd.net/c290992s-960.jpg)

голова - сток, валы - сток. Мало сил??? Можно еще дунуть, не вопрос ;D

Вот только не надо *деть! не хотел писать об этом но походу надо.
Ты сам мне сколько раз звонил, искал аргонщика, когда очередную бошку запорол?
На моей памяти их штук пять было.
А тот мотор, который ты собрал и не проработал и часа, как хватил гидроудар? За чей счет восстанавливали этот пяток голов? За твой? Не думаю.
Я даже предполагаю, откуда сааб - Коммунар-тюнинг?

Ну просто ахтунг, крайняя стадия: ладно у инженеров автоваза штаны с рукавами, но у хонд, саабов и пр...
Мля, как они без тебя жили?

Делал к24 втек вроде, там в принципе все красиво, надо только землю из каналов вычистить, убрать все стыки и неровности..
Потенциал?? Думаю как у всех...

Ты про вазики... их было всего три.. зато научился пилить без дыр.  не ошибается тот, кто нечего не делает..
В аргоне научился варить сам. У японии должное внимание уделено максимальному  коофициэнту наполнения, но и у суб есть затычные места...  вот на нем тренировался https://www.drive2.ru/r/saab/288230376151941401/ у него в бортжурнале полный отчет..

Седла разворачиваю, если позволяет размер клапанов. Правильные фаски седел и клапанов дают большее наполнение, чем максимальная дыра с одной фаской.

Да-а... хорошая у нас компания :D )) https://www.youtube.com/watch?v=ofi8uqafsDA
А вот что касается золо... эээ, турбы ) Что думают уважаемые присутствующие на предмет кпп? ГП, ряд, усиленный корпус - вот это вот всё)) Там какая-то особенная должна коробка стоять? Или стоковая без инкрустаций тоже проканает?  :D

Три тазовых бошки, мопед, капиталка свежесобранного мотора, еще че... Прикольно так учиться) но более традиционный подход это в техникуме а потом в ВУЗе :o

Если тебя стоковая КПП устраивает, то оставь ее. Все усиленные корпуса, пластины и пр... только для морального успокоения.
сток-КПП нормально живет при правильной конфигурации подвеса ДВС и вообще подвески (я имею ввиду ни амортизаторы и пружины)

На всё не разорваться.
Я хотел было подрамник воткнуть. Был красиво пролечен, что крепче всё само сразу станет, то-сё... А потом услышал мнение, что и рычагов усиленных хватит и, в общем-то, не настолько уж он необходим.  Тормоза, опять же. По сравнению с фокусом, их нет вообще. Хотя, вроде бы, дисковые по кругу. И я думал, что обязательно надо воткнуть суппорта от лансера какого-нить. Хотя бы на передок.
То есть планы-то были. Я ж не думал тогда, что мне захочется турбу и придётся выбирать.

У меня ГП 4.3 сейчас. Короткий коробас, но я уже приловчился к нему, есть свои плюсы. Другое дело, что он у меня с салона ещё гудит и брякает. В сервисе говорят, что подшипник вала. Ну вот так, с плеча если. Типа, весьма похоже на то. Можно ли перебрать её с заменой первой и четвёртой передач? Чтобы первую длиннее, а 4 короче. Мне говорят, можно. Я их так понимаю, что трудно вот так, с ходу, найти нужные шестерни достойного качества. А, в принципе, не проблема. Я экономику пока не считал, но в первом приближении, оставил бы старую коробку. Если это не критично, конечно.

Тяжело что-то обьяснять человеку, который слышит (или читает) через букву...
Как ты раньше всем говорил??? -учите мат часть...

Укоротить или удлинить некоторые передачи, не получиться, только целиком весь ряд менять, пятая встанет любая..
А пара с салона была, или сам ставил??

 "Чтобы первую длиннее, а 4 короче." - так это уже другой ряд, однако...
И еще - валы КПП - пустотелые? Порвет их ТУРБА.
 И.С.

gl_301 немного ты не в теме.
Подрамник и рычаги - это две большие разницы.
Какие бы жёсткие рычаги ты не поставил на мягкий пластилиновый кузов  - счастья тебе это не прибавит. Ну да это другая тема.
И с тормозами тоже заблуждение. Мягкая педаль и маленький ход - это ОТСУТСТВИЕ тормозов. Это логан, полоседан и прочие машины для щуплых домохозяек, передвигающихся по двору до детского садика.
Должна быть возможность дозировать усилие. А это - жёсткая педаль и заметный ход.
У меня две иномарки, одна модель, одно поколение. Седан гражданский. И типа заряженный хэтч. На хэтче педаль гораздо жёсче. И останавливать его гораздо проще.

В правильную сторону движешься) вот только жесткие рычаги на стандартном переднем сайленте не дают должного эффекта. КПП убивает "wheel hop", это опыт многих поколений тюнеров. Устраняем wheel hop, получаем живучую КПП и привода.
ИМХО, рецепт долгой жизни КПП:
1) Жесткая опора КПП (в случае с ПП ино есть специальные силиконовые вставки в опору). Ставим заднюю попру автопродукт, теряем в комфорте, но КПП радуется.
2) Жесткая конструкция рычагов подвески. Самое лучшее решение -подрамник с жесткими рычагами. Нельзя допускать изменения схождения при проскальзывании колеса по грунту. Например на стоковых рычагах при пробуксовке схождение меняется очень серьезно.
3) Никакого занижения. Если усы рулевых тяг будут хоть немного буквой "V", неминуем "bump steer". что еще больше усугубит изменение схождения при пробуксовке.
4)  минимальная масса колеса. при пробуксовке меньший момент инерции, как следствие удар по трансмиссии слабее.

Я и не говорю, что в теме.
Речь не про конкретное решение, хоть бы и опробованное временем (типа тормоза от лансера), а выбор стратегии. Я пока вижу два пути (возможно их больше). Сейчас в суппорте один цилиндр, а есть, например, с двумя. Да, ход педали больше, но усилие на колодке выше. Да и сама колодка больше площадью. Насколько это негативно скажется на диске? Ну, не знаю. Люди ездят и утверждают, что довольны. Можно ли им верить? Вопрос риторический.
А можно попробовать поменять диск. Тоже попадались объявления. Типа, даёт эффект.
Дело ведь не в названии, а в том конкретно, что фокус реально тормозит. А вот гранта-спорт нет. Да, сынишка меняет колодки через 20 тыс, стоит недёшево, но хоть понятно за что.
То есть я бы заморочился. Если это неправильно, то как правильно? Я советуюсь, я ничего не утверждаю.

Дык! Какие есть варианты вместо пустотелых?
По поводу ряда. Если я правильно понял конструкцию, то шестерни первой и 4 передач съёмные с вала? А если так, то ответные должны быть тоже того... или нет?

Нет, с салона в стоке идёт. Яндекс утверждает, что 4,3.

Первичный вал НЕ разборный, хоть пустотелый(2110), хоть полнотелый(2108), только менять целиком, есть 102 или 103 ряд, он подойдет под твои требования... Пятую ставишь любую... у тебя тросики на КПП или жлыга??
А какая у тебя максималка?? И на каких оборотах???
На Гранте спорт 15-е колеса и 15-е передние тормоза, +здт и не тормозит??? Может что не исправно???
Был опыт установки на спортовский 15-й диск субарусуппорта, человек остался доволен..

- как уже выше ребята написали,- можно поменять только пятую передачу. Или весь ряд.
- на счет ГП 4.3 завтра спрошу, но сам я - что-то очень сильно сомневаюсь - НЕТ У ВАЗа ТАКОЙ ГП НИ В ОДНОМ КАТАЛОГЕ. Проще говоря - АвтоВАЗ такую ГП сейчас не производит и мне как-то слабо верится, что ВАЗ заказывает ГП 4.3 на стороне... О такой мощной рекламе какого-то постороннего производителя, мы все знали бы уже давно. Напомню: Алнас стал столь популярен именно после того, как на Калину-спорт пошли по конвейеру его тормозные диски R-15.
- пустотелые валы меняются на 8-ые. Это расхожий вариант.
Более того, недавно один из наших клиентов захотел приобрести 6-ую передачу на ВАЗ 2170 СО СТОКОВЫМ ДВСом. Соколов фактически отказался продавать под такой конфиг 6-ую передачу. Говорит - "пустотелки" на 80 процентов не выдержат такого подарка...
 Какие уж тут ТУРБЫ...
И.С.

Раз пошла такая песня не по теме...

 Как я понимаю, на стоковом 1.5 v8 карб, можно улучшить момент? Мне говорили что можно расточить, до 1.6, перейти на 95, доработать выпуск. Сам я полный профан в этом.

 Прошу совета спецов, что можно сделать с этим двигателем,оставив карб? Сейчас,в общем, как это не странно, я им доволен))) тяговитый, расход 5,68 л. по трассе на 3000 оборотах на пятой 100 км, что в общем неплохо. В городе , конечно, тяжеловато, разгоняться трудно.

 Я согласен оставить карб, при таком расходе. Понимаю, что будут советы поставить 16кл. инжектор за те же деньги. Но более интересен вариант доработать двигатель. Коробку тоже не хочется трогать, т.к. стоковая экономична при дальних поездках. Какие есть варианты в бюджете 50-60 тыс.? К слову, сам делать не буду. Руки не оттуда))) Может кто делал такой проект?

Может 4.3 в Китае, а не на Автовазе производят?  Иначе как и не на Автовазе и не со стороны? Кроме того на калине спорт2 тоже 4.3 устанавливают.

Насчет точить до 1.6 вопрос спорный. Я отказался от этого когда-то. А вот за счет хода колена увеличить объем на мой взгляд вариант интереснее и практичнее. Калиновское колено дает такую возможность. Коли 1.5 8v, то по всей видимости распредвал 08 стоит, не лишним было бы 10 поставить, повеселей поедет, а вообще если самостоятельно не делаете, то лучше это окончательно с мотористом, который будет делать обсудить.
А зачем на 95 при расточке переходить? Накинуть пару лошадей)))?

Самый толковый проект - это купить у меня мотор тысяч за 80)) Одна беда - осталось второй собрать тем временем. Под турбу.
Печально это всё, конечно.

Ну как сказать. В принципе - можно. Есть например 104 ряд, у которого все как ты хочешь. Я сейчас на таком езжу. 2-3-5 - стандартные. 1я - длинная, 4я - короткая. Еще в комплекте к ряду идет удлиненная пятая. Сначала я ездил на ней, но потом решил поставить сток, т.к. по трассам езжу мало.

(http://cs618530.vk.me/v618530683/9193/dC8N91ZaBpU.jpg)

Я на вазе менял колодки раз в 5000. Сейчас на хонду несколько другие цены, но ресурс того же порядка. Откровенное овно типа трв, бремб, ате идут в районе 3-5 килорублей. ЕБЦ жёлтые от 8, дс2500 даже смотреть не хочу.
Я к чему.
Тормозит не форд и не калина.
Тормозит резина об асфальт. А задача тормозной системы обеспечить возможность с любой скорости заставить резину тереться об асфальт на грани юза. Сток с этим справляется.
Количество поршней, площадь колодки, диаметр диска - это всё второстепенно. От этого зависит количество безопасных торможений со 150 в пол. Подряд.
Хоть ты от белаза поставь суппорта - быстрее не остановишься. Это всё драйвосяковские заблуждения. Все эти махинации нужны для уменьшения перегрева тормозов, для возможности ставить хорошие колодки, для уменьшения времени срабатывания тормозов. Всё.

И ещё разок. С "хорошими" тормозами, как у фокуса, активно передвигаться очень сложно. Управлять мощной машиной с такими тормозами просто опасно. Тормоз - это не вкл-выкл. Тормоза нужно дозировать.

Ну так замена колодок раз в 20 тыс км, это оч. экономно) Я как Za_k_on менял колодки раз в 5тыс, 2 к-та колодок на 1 к-т Brembo MAX. Итого диски спереди живут 10 ткм)
На чудесном детище всеволожской отверточной сборки тормоза сами по себе не Агонь, но ВУТ и ГТЦ подобраны так что водителю очень комфортно тормозить легким нажатием на педаль) Начни с замены этих узлов (ВУТ 10', гтц - opel), вполне возможно этим ты и ограничишься.
на тазовский кулак через планшайбу отлично встают суппорты от e38 дизельной но с 15м диском.

Еще в презентации пишут,что подняли максималку до 215 км, установкой ГП-4,3 как так можно, сам подумай???
Мотор должен крутиться в 9 тыс.

Если бюждетно, то выпуск 4-2-1, и овощной распредвал. с полторашкой больше заморачиваься бессмысленно... надо делать 1,6...
Улучшить момент-только 1,6. мотор 21083??

 По ГП: на Калину и Гранту-спорт пара реально идет 4.3 (2170) - эта пара должна, по задумке ТоргМашевшев, компенсировать (или напротив - компенсироваться) потери от установки больших колес. Дабы решить вопрос с "перекруткой", Соколов обычно ставит на эти машины 103-ий ряд в конструктиве 2170.
 Так что,  Serg_x со своим вариантом 104-ого ряда советует дело.
По объему ДВС: само-собой, уже триста лет, как ни кто ни чего не растачивает. Leva 83 полностью прав: берется калиновское колено и соответствующие поршни ТДМК.
 Но надо понимать, что без обработки "горшков" новые поршни на старый ДВС ГРАМОТНО поставить не возможно практически ни когда. Так что, в известном смысле, - точить все-таки придется...
 По тормозам: я во многом соглашусь с Za_k_on"ом - если резина "не цепляет", то ни какие мега-суппорта не спасут. Но от себя добавлю, что главную роль в процессе авто торможения - играет все-таки колодка.
 Когда колодка начинает "парить" (т.е. - под воздействием перегрева ее феродо выделяет газ), ни какие суппорта не помогут. Хоть от Каена ставь. Мега тормоза Прома со всеми своими МНОГОПОРШНЯМИ, но дешевой колодкой, тормозят заметно хуже, чем аналогичные по радиусу ВАЗовские тормоза с колодкой  Феродо Перфоменс (и, даже, - с относительно бюджетной колодкой ЕВС ГринСтаф).
 Так что, гораздо грамотнее потратиться на хорошие колодки, чем городить огород из ино-суппортов. Кстати, под тот же Ланцер колодки существуют очень разные. И если воткнуть в эти суппорта какое-нибудь дешевое фуфло, то тормозить данные машинки будут соответственно...
 На всякий случай напоминаю, - народ очень часто путает приход от "плеча" большего радиуса тормозных дисков с приходом от установки многопоршневой тормозной системы (не важно - речь идет о Проме или о Ланцере).
 Суппорт R-15 Калина-спорт на Феродо Перфоменсе легко утрет нос 15-ой Проме на дерьмо-колодках. А вот ВАЗовскому суппорту R-14, 15-ый радиус Промы "победить" будет сложнее.
 Насколько я помню,  Serg_x ставил машинки от Ланцера с родными ланцеровскими колодками ( Serg_x, поправь, если я ошибаюсь), а это - очень приличные колодки (уровня ЕВС ГринСтаф).  Serg_x получил сразу и "плечо", и хорошие колодки. Выбор понятен.
 Но затратен (или же требует заметного приложения собственных рук энд толкового посещения авто-разборок). Если Serg_x воткнет в эти суппорта колодку Феродо Перфоменс или, на крайняк - ЕВС Рэд - передние тормоза у него выйдут еще круче (но и еще дороже - серьезные колодки на Ланцер стоят заметно дороже чем их аналоги под ВАЗовский суппорт).
 Но... но можно, как я уже написал выше, просто взять за три копейки скобы с переходниками Калина-спорт, а высвободившееся бабло перенаправить на приобретение серьезных тормозных колодок!
 И будет нам хорошее тормозное (в профильном использовании этого слова) - счастье!
 И.С.

[/quote]
Если бюждетно, то выпуск 4-2-1, и овощной распредвал. с полторашкой больше заморачиваься бессмысленно... надо делать 1,6...
Улучшить момент-только 1,6. мотор 21083??
[/quote]

Мне в Спортмастере предлагали расточить (нет отзывов о них? Нашел их на авито, они перебранные двигатели предлагают. Есть группа вконтакте "asm, тюнинг Ваз, тюнинг нива в СПб". Никто с ними не сталкивался?), поставить 10 колено.

Да, мотор 21083

Значит ещё раз. Я хочу лишний раз акцентировать.
Я с большим вниманием читаю сторожилов форума и высоко ценю мнение каждого. Если я рискую высказать что-то своё, то только то, что сам лично проверил.
Может, гранта и тормозит. Относительно восьмёры или 14. Но относительно форда - нет. В чём дело, я не знаю. Но нет ощущения конкретности. Если присутствующие считают, что тормоза на лгс нормальные, то мне этого достаточно. Значит, надо попробовать другие колодки.
Я очень высоко ценю ваш опыт и спорить здесь с кем-либо считаю некорректным.

Элементарно. Передаточное число увеличилось -> момент на колесе увеличился.
К примеру 8-кл моторы достигают максималку только на 4-й передаче.

У меня сейчас стоят EBC Yellow stuff.
Общий бюджет таков:
- суппорта 3000р с авито
- планшайбы 1000р
- шланги нива 500р
- диски 284мм алнас - 2700р
- колодки - 3000р

итого чуть более 9000р.
Тормоза с запасом. Даже для той резины на которой не ездят по городу. Но работать начинают только со 2-3 торможения.

Предположу, что либо ряд другой, либо 5 не стандартная идет. А вообще, чтобы движок  заводской конфигурации 215км/ч развивал, что-то я сомневаюсь, а заявить это можно))).

я же тебе говорю, начни с ВУТ 10' и ГТЦ к нему, все ставится почти штатно, на экзисте этот набор стоит 7-7,5р. если не хватит, ставь 284(285) мм диски и скобы под них. если и этого мало тогда уже думать про лансеро-суппорты или суппорты от e38.
не удивительно, что фокус тормозит субъективно лучше. на 2 литра по каталогу идут 300мм передние диски ВУТ - 10ка

Когда поставил Вут новый, машину было не узнать. Сейчас 15 алнас, калино спорт, дешевые колодки, сзади 13 солярис, недорогие. Этих тормозов мне за глаза! Сравниваю впечатления с солярисом. Если еще аут 10' поставить, и нормальные колодки, то уже будет чересчур.

Если бюждетно, то выпуск 4-2-1, и овощной распредвал. с полторашкой больше заморачиваься бессмысленно... надо делать 1,6...
Улучшить момент-только 1,6. мотор 21083??
[/quote]

Мне в Спортмастере предлагали расточить (нет отзывов о них? Нашел их на авито, они перебранные двигатели предлагают. Есть группа вконтакте "asm, тюнинг Ваз, тюнинг нива в СПб". Никто с ними не сталкивался?), поставить 10 колено.

Да, мотор 21083
[/quote]
Растачивать гбц на полторашке, если только собираешься крутить за 8000. распилишь, потеряешь момент на низах..
Лучше собери на калино колене. и потом уже ГБЦ...

4,3 это +1500-2000 об. на пятой..
сейчас езжу на 3,7,15-е колеса - 3500 на пятой-140км/ч, если 4,3 то минимум 5000+об.
Во сколько-же должно крутиться ГС чтоб разогнаться 215км???
Мой ведровер спокойно разгоняется 175км по спидометру на пятой...

2 минуты чтобы все увидеть...
(http://cs626824.vk.me/v626824683/18320/YKtLZSqsEME.jpg)

2 минуты чтобы все увидеть...
(http://cs626824.vk.me/v626824683/18320/YKtLZSqsEME.jpg)
[/quote]
Согласно графику все так и есть. У гранты спорт отсечка 6500, колеса 195/45/16 и пара 4.3, по графику на 210-212 и выходит.

 gl_301, в принципе тебе Дмитрий все правильно написал о тормозах Форда: поставь на Гранту тормозные диски R-16 с аналогичными колодками и будут у тебя тормоза, как у этого Форда... Только не забудь, что 16-ые тормозные диски влезают только в 16-ые колеса...
С тем же успехом можно жаловаться, что грантовский ДВС на 1.6 ни как не хочет выдавать такую же мощность, как 2-ух литровый фордовский двигатель...
 По данной логической линии я могу предложить и еще одну "жалобную" тему для обсуждений: ОБЪЕКТИВНО переднеприводные ВАЗики менее устойчивы на дороге, чем полноприводные Субару или Митцубиши того же Гольф-класса...
 gl_301, ты пытаешься сравнивать ЗАВЕДОМО РАЗНЫЕ ЦЕНОВЫЕ РЕШЕНИЯ.
Ты сам готов перейти на 16-ые колеса??? Ведь тогда можно уже подумать не просто об установке суппортов от Ланцера, но и тормозных дисках R-16 от 2-ух литрового варианта этой машины... Поверь мне, - 2-ух литровый Форд, со своей массой, будет завистливо и горько плакать в сторонке, тихо поикивая от бессильной злобы, глядя на твой тормозной путь...
 Еще раз повторяю: работаем с тем, что имеем.
- стоят 15-ые колеса - ставим Калино-спортовские суппорта с СЕРЬЕЗНЫМИ колодками (если денег хватает и на хорошие колодки, и на воплощение Ланцер-варианта, - вполне можно последовать примеру Serg_x)
- стоят у нас 14-ые колеса - ограничиваемся СЕРЬЕЗНЫМИ колодками и горделиво смотрим на всякие там 14-ые Промы и прочие многопоршневые радости, хозяева которых искренне надеются, что их многопоршневые суппорта как-то компенсируют установку на них же, колодок средней паршивости.
- даже на 13-ые суппорта можно въедренить Феродо Перфоменс или ЕВС ГринСтаф. И ПРИХОД БУДЕТ ОЧЕНЬ ЗАМЕТНЫЙ. Но только не надо надеятся, что не перегреваемая колодка сможет как-то повлиять на "плечо"... Хотабыч - умер.
И.С.

Так 16 колеса стоят. Резина дерьмо, конечно (предполагаю, Китай), но размер 195/55 R16

 Тогда, как я уже написал выше, ты можешь не просто поставить суппорта от Ланцера, но и подобрать 16-ые тормозные диски подо все это счастье.
 Там все не совсем просто: ВАЗовская разболтовка на 16-ых дисках - это реально редкая штука. Но, на сколько я зная, - сие есть задача решаемая.
 С тем плечом, что даст 16-ый диск, не тормоза будут - а-а-а-а-гонь! Единственно что,- однозначно придется кронштейн рисовать и резать по новому. Те планшайбы, что использовал Serg_x,- на 16ый радиус не подойдут.
 И.С.
P.S.Кстати,- наличие 16-ых, заметно более тяжелых колес с большим "плечом", может отчасти объяснять тот эффект хреновых тормозов, на который ты жалуешься.