Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с выбором. Хочу максимальную отдачу на верхах. По подъёму и фазе мне приглянулись: 9.8; 10.05; 10.5; 10.55; 10.65.
9.8 совсем слабые будут наверное? Предлагайте свои варианты если что))
Какое максимально безопасное перекрытие можно сделать на приоровской и 2112 прокладках?
У 10.65 рекомендуемый подъем клапанов в точке ВМТ 1,55/1,50 мм. - они 100% не встретятся с поршнем?
Всё остальное практически сток. Поршневая сток. Только дроссель на 54 и вырезанный катализатор. КПП стандартная, позже поставлю пару 4,3. Форсунок хватит? Сколько л.с. примерно получится?

В будние дни езжу на общественном транспорте, и только на выходых катаюсь в своей машине, по этому выбираю верховые валы.  :)

 Я не понял: а поршневая-то, какая будет? Ты бы с этого свой вопрос начал.
А то ведь, если мы о стоке говорим, то, как раз, тебе только 9.8 и подойдет.
И.С.

Здравствуйте! Поршневая сток. А 10.65 почему не подойдёт?

Слишком нежная у Приоры поршневая.
И.С.

Нормальная у приоры поршневая, мой мотор 3й сезон ездит.
Главное это перекрытия.
Если поршни стандартные то максимум 1.8мм.
Судя по цифрам подъема это все нуждиновские валы?
Под такие надо гбц пилить. Без этого лучше взять что нибудь поскромнее. Например 9,76/289

Нуждин 9.8 2.00/1.50мм. А если прокладку гбц от 2112 поставить, то можно и больше перекрытия сделать?

А смысл терять степень ради того чтобы поставить валы побольше? Если вскрывать мотор, тогда разумно сразу поршни поставить с большими цековками. Тогда и валы любые встанут, и степень можно еще добавить. Да и башку заодно распилить.

Если выбирать между нуждинами 9.86(289), 9.8(303) и 9.14(302), то какие будут мощнее а какие более моментные? 2мм критичное перекрытие?

 Serg_x, я опять что-то пропустил? Это какой у тебя ДВС на стоковых Приоро-поршнях 3-ий год ходит? И с какими валами он это делает?
А кто тут расписывал покупку поршней от СТИ? Или это какой-то иной движок? Я помню у тебя (после кончины ДВСа на ТДМК) еще один ДВС на "сарай" (где и фигурировали поршни СТИ), а потом - потом уже пошла эта Калина. Было еще что-то?
 Либо я реально что-то пропустил, либо ты вновь дергаешь из контекста.
 Информация по валам под Приоро-сток - это не моя придумка. Это рекомендации от Нуждина-старшего. Что-то наводит меня на мысль, что Александр Михайлович как-то лучше знает - что из его продукции годиться на Приоро-сток, а что - нет.
 И.С.

Нуждин младший посоветовал мне 9.0\8.7 или 9.83 или 10.05. Кого слушать?

Вообщем на сколько я понял, самое мощное что можно поставить на сток поршневую нуждин 9.8. Пойду спать До завтра)

 Про 9.0\8.7 то же слышал.
Если Александр Михайлович в городе (на телефоне) - завтра уточню по поводу того, что сказал Сергей.
 И.С.

Хорошо, ожидаю ответ :)

9.86/298 будут лучше остальных.
Больше фазу брать смысла нет - на сток башке сверху не прибавится, а снизу - убавится.
2 мм да, многовато для сток приоро низа.
P.S. Лично я бы отказался от Нуждина в пользу более качественных валов. Например мастер-мотор.

Поршни были СТИ, все остальное сток.
Насчет сток поршней у меня есть статистика и графики, я выкладывал 200 сил на 9000 оборотах на сток поршнях.

Кстати в спб.буст есть восьмерка 71/133/82 на приора низе и дросселях. Отсечка 9600. Была собрана за неделю, и уже в первые выходные взяла чашку на мототреке.

Мастер-мотор вряд ли найду в Ростове. А ведь УСА 9.8(289) дешевле будут, а как они по качеству?

  Serg_x, так там именно поршни и вылетают. Реже - шатуны.
А что касаемо статистики... ты сам такие двигатели собирал??? Или стоял за спиной мастера?
Статистика из нэта (или со слов очередного Жени-с-Озерков) меня не интересует - там и лажи, и конкретной дэзы - 50 на 50. Редко кто спешит поделиться рецептом успеха! А вот мозги попудрить - это запросто.
 Статистика, которой я доверяю - есть у Игоря и Андрея (просто я людям этим доверяю - есть у меня к тому основания). Да и Нуждин-старший (которому я, безусловно, доверяю так же), в данном случае исключительно не заинтересован, чтоб на его валах ДВСы покупателей сыпались...
 
 Иван Приоров, УСА ни чего не выпускает уже лет шесть. Управление и раньше ни чего само выпускать не могло (за отсутствием собственного производства) - только заказывало на стороне.
 Ну а потом - УСА было запрещено вести какую-либо коммерческую деятельность... ну а после этого - УСА просто перестало существовать.
 Так что - я не рекомендовал бы тебе покупать распредвалы за этим брендом: даже если это окажется копия ранних-УСА-валов (а ведь это может быть, вообще, - что угодно), так вот, - даже если это реальная копия... А КТО ЕЕ ДЕЛАЛ? Насколько точно? А как с качеством? Не боязно брать кота в мешке?
 Если нет реального производителя - то, обычно, нет и достойного товара.
Теперь по рекомендациям Александра Михайловича: 10.45 поставить можно. Но это - край.  Наиболее рекомендуемые варианты:
9.0\8.7 или 9.83 (Вообщем, - все, как сказал Сергей)
 А по Уфе: на сток-Приору можно поставить вылы не больше, чем 46 на 48 (это со слов самих МастерМоторовцев)
И.С.

Если сильно захотеть, можно в космос полететь...
УСА по качеству - никак.
В смысле нет его (качества).
Если главное чтобы кулачки не крошились, и из глушака пердело, то бери УСА. На свои деньги они едут.

... вы сами такие двигателя собирали??? Или стояли за спиной мастера?
Статистика со слов очередного Игоря с Андреем меня не интересует - там и лажи, и конкретной дезы 50 на 50.
Статистика которой я доверяю - это график, логи и одометр. Это все есть у "какого-то Жени с озерков" (просто я ему доверяю - есть у меня к тому основания).

Вылетают как? Куда? Источник статистики? Фото? Видео? Осколки поршней? Графики со стенда? Может хоть что-то есть?
46 - есть такой вал у мастер-мотора?
Впрочем с таким утверждением я спорить не готов, у меня нет данных по профилям этих валов, а у них есть.
А учитывая что валы эти - Рожкова, то и профиль там ни разу не как у Нуждина. Поэтому вполне вероятно, что 52-й вал на приору ставить опасно несмотря на его еще не очень большие перекрытия.

Кстати, Алексей, недоверие к "Жене с озерков" - оно взаимно, после некоторых событий от осени того года у них на странице было написано следующее

Большое спасибо!!! Вместо 9.83 можно поставить 9.86? Базовый диаметр всего на 0.5мм меньше. Просто цена сильно отличается.

Отныне и во веки веков)
авто со стикером Инжектор-Спорт---+200% к прайсу на все работы.
ЗП купленные в данном магазине наша компания не устанавлив

Ну, а я всего-то попросил его помощника, передать Жене, что он - лошара конкретный (и в доказательство - послал страницу из каталога ВАЗ, дабы подтвердить каталожный номер той рейки Калина-спорт, которой ВАЗ, с точки зрения Жени, не делает).
 А Евгений взял, да и обиделся!
Или, возможно, его обидело мое обещание слегка настучать по лицу (переданное через того же, его помощника), если он еще раз что-то вякнет по поводу того, что я ему впариваю НЕ НАСТОЯЩИЙ ВАЗ?
 Ну, тут вероятно я погорячился (затрещины бы хватило - фейс, так сходу - бить не хорошо)... Да и в лицо я этого славного парня не знаю - так что, - может так не переживать... Или же, напротив - может в гости приехать - за обиду потереть...
Варианты...

 Впрочем, Serg_x, ну я то как-нибудь переживу отсутствие такого сотрудничества. А ты то как справляешься? Ссылаешся на то, что покупал у меня мало-мало, да и не знал - ЧТО ЖЕНЯ ЗАПРЕЩАЕТ?
 Или - для тебя сделано почетное исключение?
Очень не хочется думать, что я еще и тебя через это огорчил!

 Теперь по поводу "стоял-видел": то ты на Игоря-Андрея сам ссылаешся, то их мнение для тебя - ниже плинтуса. То СТИ для тебя - уровень, то их рассуждения о стоковом приоро-низе для тебя - ни о чем!
 Нуждин для тебя - вообще не спец (а его сын, который на моторах отца выиграл больше, чем ты, вообще проехал) - он как-то и не гонщик...
 Serg_x, есть такая притча штатовская, смысл которой я в эрзаце тебе поведаю: тот кто считает доллары по сотне, тот сам имеет один доллар. Кто по тысяче - тот имеет сотню. А вот кто считает миллиардами...
 К чему это я?
Ну вот для меня авторитеты: это Закиев, Брагин, Нуждин, Бабурин, Сысоев, Вишняков, Пикоткин, Понамарев и т.д., и т.п... А для тебя - Женя с Озерков. У которого пока даже фамилии нет... И видимо - уже не будет.
 Serg_x, тебе что - ХВАТАЕТ ОДНОГО ДОЛЛАРА?
И.С.

Для меня авторитетен тот, у кого есть результат.
Приведите мне результат того, у кого поршни приоры разлетелись?

У меня есть результаты тех, кто с этими поршнями 200 и более сил снимал, я их вам показывал.
От вас в ответ - ничего не видел в подтверждение Ваших слов. Увижу-ли? Думаю что нет.
 
Играть в испорченный телефон между Вами и Женей я не буду.

Я видел маслокулер который был куплен у вас, и который лопнул на второй день.
Своими руками его мял. Почему мял? Да потому что он хорошо мнется )))
У меня на тот момент лежал почти такой-же, тоже купленный у вас.
И я поначалу опасался его ставить.

Ответе пожалуйста  на выше написанное мной сообщение)

 Иван, я просто не понял, что это вопрос. А с валами 9.86 я просто не знаком (не работал). Но так - на вскидку - вероятно можно (у меня сейчас просто нет возможности про эти валы почитать).

 Серж, у тебя под капотом стоит клапан, на котором написано "Greddy", надеюсь ты в курсе, что это U-t? Точно та же контора, которая делает эти самые КОПЕЕЧНЫЕ радиаторы!
 Но ты же не купил оригинальный клапан, а закроил на подделке. И при этом не стал обращать внимание на то, что если данное изделие затошнит, то у тебя могут возникнуть ЗАМЕТНЫЕ проблемы.
 То же и с радиатором U-t! Кто мешал купить Сетраб? Или от покупателя скрыли, что он берет Китай?
Я наверняка предлагал взять СЕРЬЕЗНЫЙ радиатор, но покупатель предпочел закроить...
 Ну и???
Что касаемо качества продукции U-t  и конкретно этого радиатора.
Если бы эти радиаторы (и прочая их продукция) часто бы накрывались медным тазом - я бы с этим Китаем не работал. Но ни до того, ни после того - косяков по U-t не было.
 Оговариваемый радиатор раздуло не из-за того, что он засорился или имел хреновые проходы. Где-то дальше по системе была пробка. Я бы с таким вопросам сам, даже не стал бы разговаривать. Но ребята из U-t сочли, что перепускной клапан должен был спасти ситуацию, а раз он не спас  - значит он толком не работал и этот косяк требует замены... Ну - хозяин - барин. А так - клапан спасает далеко не всегда и на Сетрабе. И это - не гарантийный случай.
 Короче: поменяли и поменяли. А Китай (бюджетный) - он и в Африке - бюджетный Китай.
А КРОИЛОВО  - оно даже в Гандурасе - КРОИЛОВО.
И.С.

Возьми ММ48/52 или Нуждина - 9.0.

К нашему с Алексеем разговору о давлении масла

  Serg_x, спасибо - я как раз сам собирался поискать эти цифры.
И.С.

Привет! А форсунки какие нужны?

 Родных хватит.
И.С.

https://pp.vk.me/c616727/v616727790/11b1b/CFKyYQ2JyTU.jpg
Каой это ЭБУ? М73?

Родных не хватит! Нужны волгофорсы.

Привет! М73 МОЖНО НАСТРОИТЬ ПОД ВАЛЫ 9.86?

Жёсткие пружины нужны?

 Serg_x, зачем на такие, достаточно скромные валы, как 9.86 - волгофорсы?

 Иван Приоров, зачем тебе на эти же валы - жесткие пружины? Ты там что на их базе собирать думаешь?

 Контроллер на фотографии - Январь (АВТЭЛ) - скорее всего, - пишется. Хорошо бы, чтоб Игорь уточнил (там есть какие-то, неведомые мне, исключения).
 И.С.

 

По этому номеру нашёл М73. http://injavto.narod.ru/ebu/21126-1411020-31.html

В своё время по этому блоку интересовался у Игоря. С блоком М73 они не работают в онлайне.

Потому что стоковых 100% не хватит.
На этих скромных валах получается 140 сил с 1.5 16V.

  Serg_x, чтоб снять с валов 9.86 такой знатный табун, надо будет голову делать, да еще, скорее всего - рессивер менять. Ни чего подобного наш друг-Иван, на сколько я понимаю, - делать не собирается.
  А то, ежели речь, паче чаяниям, идет о выжимке из ДВСа, да на вышеуказанных валах, всего по полной - до упора, то и Шрики лишними не будут - а ну как мотор будет плотно за отсечкой по-долгу крутиться...
 Как я понимаю, - надо бы уточнить у Ивана - каков объем предполагаемых работ? А главное - каков бюджет?
А то может так выйти, что мы тут каждый свое пишем, имея в виду два совершенно разных подхода, требующих категорически разных затрат (и специалтстов), а на деле - вообще, нужен некий средний компромис.
 Так что, Иван, озвучь, пожалуйста, предполагаемый бюджет работ с двигателем - дабы мы понапрасну тут теории не разводили.
И.С.

20т.р.

С таким бюджетом проще всего повысить мощность с помощью валов, по этому я искал как можно больший подъём и фазу.

точно форсы сток, на волгу не падай, +20 кубиков это ни о чем

 Иван, если только не предполагается, что все работы (вплоть до записи новой проги) ты будешь делать сам, то ни о каких форсунках и пружинах можно даже и не заговаривать.
 Указанной суммы еле-еле хватит на сами валы, разрезные шестерни, онлайн-работу с программой, да необходимые расходники.
А ведь еще и положить валы - кое-что стоит...
 Так что - про оговариваемые Serg_x 140л/с, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, можно забыть.
И.С.
P.S. Чем более "злые валы" мы внедряем, тем дорже выходят работы (и закупка сопутствующих девайсов) для их установки.
А ведь мы еще даже не говорили об необходимом впуске и выпуске...

Цены в местном магазине:
Валы - 7000
Ресивер - 4500
Разрезные шестерни - 1800
Дроссельная заслонка - 800
Паук - 2000
Что ещё нужно докупить?

Не надо ничего пилить. Валы + ресивер + выпуск на 51 трубе ~ 140 кобыл будет. Если у настройщика руки откуда надо растут.
Гораздо проще заранее поставить волгофорсунки.
А то потом опять будет настроищик виноват, что настроил ненастраиваемое железо и взял за это денег. А форсов не хватает, и мотор не едет как должен ==> по определению виноват настройщик.

P.S. На стандартный ресивер может и хватит стандартных, но и то сомнительно.

Ну вам что опять график сунуть?
Вот, держите!
1.6 16V, голова сток, форсунки волга, ресивер красная труба, выхлоп 51

(http://www.team-rs.ru/dynodrag/files/kirik111_MMzamer.jpg)

Ты сколько машин настроил, и сколько валов поставил чтобы об этом говорить?
Возьми формулу и посчитай, хватит или нет!
Надеюсь ты хотя бы знаешь о какой формуле речь!

какие там валы стоят?

Ресивер за 4500 будет какаха. В нем хотя бы дудки есть? Если нет он только для водопровода годится...
Дроссель не меняй, толку не будет.
Еще надо бы резонатор на 51 трубе (хотя бы от приоры). Глушак можно оставить сток, если он оригинальный вазовский, а не кооператив.
Только соединение глушителя и резонатора желательно выполнить на нормальном фланце, без заужений (стандартный фланец под кольцо с хомутом имеет сечение всего около 35 мм).

Обсуждаемые - Нуждин 9.76/289

4 ре) а ты? еще скажи что насос менять надо)))

Ты взял количеством. Одну у Жени и три у Вадима? ))
Математика говорит что насос до 180 сил.

 Serg_x, ну ты опять - рвешься в бой не вникая в детали!
Ты про 20 тысяч прочитал?
А список с ценами рассмотрел?
Я так понимаю, что там и рессивер, и валы - от каких-нибудь очередных Стрингов! Боюсь, - что Нуждин, как всегда, - не в курсе...
Что ты на этом надеешься собрать?
 О каких вогофорсах мы говорим, если на настоящий момент речь идет о рессивере, типа Стрингер???
 И.С.
 
 

пока что на УДК, и OPEN OLT, но это больше для прикола, т.к. мой ШДК я самолично не распаковывая сдуру выслал другу, а сейчас тупо 2 недели ждать надо. Еще пару - тройку откатывали со мной, прилипшим носом к монитору.
Вадима я в глаза не видел, Женю кстати тоже. Но этот чудо-настройщик почему-то не заметил загрузку волгофорс на оборотах 3000-4000 на околостоковом атмо, почему?
Нифига себе, 180 л.с.!!! Это вы заливаете мотор как рыбу?

У меня тоже был ресивер типа стингер (даже не типа, а именно стингер), и валы типа нуждин (с частично высыпанными кулачками)
График показать?

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/serg.x/147/h-1253.jpg)

По-вашему лучше чтобы от потраченных 20 тысяч была отдача только на 10?
По-моему лучше доплатить 2400 руб (по 600р за штуку) за волгофорсы.

Это мы просто считать умеем.
Если стоит задача залить мотор можно просто рассверлить стоковые форсы.

волгофорсы это шляпа. за эти деньги можно взять пролитые вольвофорсы 230 вроде кубиков и факел нормальный

может быть вы еще и насчитаете что 431х форс хватает всего 180 л.с.?

Ребят, этот спор из разряда "сам дурак". Что толку перекидываться цифрами, если непонятно, откуда они растут. Выкладывайте формулы, как считали, сразу станет понятно в чем сам предмет спора, а то так и будите вокруг да около :D

Ивану - отличный конфиг собираешь, для города будет просто супер, должен приятно тебя удивить. Но я бы на твоем месте не пожалел денег после мотора и съездил к Волкову, сделать коробку, а именно пару 4.1 или 4.3 чтобы в городе пулять и пятую передачу от какого-нить длинного ряда, чтобы тошнить экономно на каде и трассе, будешь вообще кайфовать.

Пружинки лучше конечно поставить жесткие, по бабкам дешево и сердито opel c20xe, их можно купить в пределах 3-4к, на таких валах полюбому крутить будешь за 7000 об, соответственно разрыва кинематики на верхах не избежать без жеских пружинок, по крайней мере у друга начиная с этих оборотов чувствуется. Оно конечно и до этого нормально будет ехать, можно так высоко не крутить, но поверь - тебе захочется!

Про дроссель поддерживаю Сержа - нафиг не сдалось, про форсы - стока 100% не хватит, но вот волговские и правда могут быть не оптимальны за эти деньги, посмотри, что советовал Димон_47.

Только там честных 140 сил, а не 160. Для честных 160 тебе бы не хватило волгофорс.
Стандартных форсунок хватит до 120. Не факт, что на 9.86 будет больше.

Если предлагаешь формулы и цифры, объясни тогда, зачем менять стандартные пружины.
И в чем плюс опелевских пружин - они по жесткости почти такие же, как и стандартные.
Задумываться о смене стандартных пружин надо начинать после отметки 8000-8500об/мин. А точнее не задумываться, а считать...

Что мне их не хватит я понял еще на стадии сборки, и сразу затарился  форсами от пассата 1.8Т 273 кубика при 3 барах. Загрузка их была 92% на 8500 при смеси 12.5
Да кстати пружины были стоковые, и все работало вплоть до 8500.

Ну ты же тоже настройщик. Вот возьми и насчитай на сколько их хватит :)

Есть видео заезда с автодрома http://www.youtube.com/watch?v=1tnoSQcqxTw
Для понимания того, как едет мой бывший мотор на 2108, правда в конце у него сдох проклятый МЗ, как он мне сказал.
Соперники - Renault clio sport ~200 л.с. и Toyota celica 1.8 VTEC ~180 л.с.

 Serg_x, ну опять старая песня про Белого Бычка!
Любишь ты забывать "мелкие и не значительные подробности"!
А ты не хочешь поведать нашему Приоро-тюнингеру полную конфигурацию того двигателя, графики которого приводишь? А заодно - и полный его бюджет! Помниться, ты на этом форуме рассказывал о 40т.р. потраченных на него (без учета работы).
 Ну и уж так, для кучи, - расскажи парню, как именно закончился этот движок...
 А то, что-то ты становишься непоследователен: то - КРОИТЬ НЕЛЬЗЯ, то - рессивер от Стрингов и подделка нуждинских валов - попрут не по детски! Лишь бы - волгофорсы стояли!
 И.С.

Движок не закончился, он ездит по сей день в боевых режимах.
Бюджет по ЗЧ - 38 т.р. с учетом полностью новой начинки двигателя на кованных поршнях СТИ и полного ребилда ГБЦ с запилом каналов.

я же говорю, что тут настройщиков профи пруд пруди))) только бенз зря лить))))

Ну ты отстрой хоть один мотор с такими характеристиками, а я посмотрю сколько он проездит в боевых режимах на более бедных смесях. Статьи Макси не буду в пример приводить... тут его труды все-равно не уважают.

есть на таз заводские форсы, какие-то относительно новые форсы у которых очень хороший  распыл, они льют 170 кубиков. этого за глаза для городских валов и огнетушителя.
волгофорсы это такое же зло как и сам волгомотор, убедился, когда еще 8кл турбо обкатывал
никто не мешает взять с собой на настройку второй к-т форсунок!!! и за 10 мин поменять при необходимости.
ьаких моторов как у тебя у меня не будет никогда, я не фанат бензопил)

У тебя хотябы софт-то имеется, который позволяет двинуть отсечку далее чем 7650?

Ты просто не умеешь их готовить ))
А чтобы увидеть распыл волгофорс надо хоть раз прогнать их на стенде.
Скажу по-секрету - распыл у них намного лучше, чем у 8-клапанных двухдырочных форсунок.
А вообще в боевых режимах распыл становится пофигу, т.к. при той скорости потока ты хоть из шланга бензин заливай - он распылится уже при попадании на тарелку клапана.

никогда это не интересовало. у меня все моторы работали как стандартные. мне не нужна мощность, вспомни старину Генри) я даже не знаю ничего про квантование, для города точек достаточно

кстати мне про эти форсы сказал человек, которого мы оба знаем, и он сам много знает про форсы.
форсунки классифицируют по числу клапанов?

Клапанов? Клапан во всех форсунках один. А вот количество отверстий распыла - разное. Думаешь почему все берут на турбу форсунки Denso от субарей?

(https://f-a.d-cd.net/ccf5b38s-960.jpg)

Есть усливия необходимые, а есть - достаточные.
Так вот волгофорсы для достижения мощности в 140 лошадей - условие необходимое.
А тебе любой мотор дай, хоть за пол ляма стоимостью, ты его настроишь с отсечкой 7650 на сток софте, и тебе будет достаточно.
Это как бы немного разный уровень, не считаешь?

на 140 надо не волгу брать. вот только не будет в том моторе 140 никак, зачем калофорсы, которые новыми льют как бык ходит?

Если бы тот мотор собирал и настраивал я, там бы было 140.
Да даже если и не я - все равно было бы.
График еще раз чтоли продублировать?
А почему не волгофорсы, и зачем туда форсы жирнее, объяснишь?

да, достаточно, потому что считаю, что под 8 тысяч оборотов крутить мотор значит его серьезно дорабатывать. и это не просто "закинуть валики в приору". уровень другой.
а что Макси писал про атмо смеси? какие диапазоны составов приводил для примера?

Серьезно это как? Кинуть валы и прикрутить ресивер с выхлопом?
Так это делается на 1 день. Ты что считаешь что это серьезно?
В хелпе к матрице все написано.
Как ты что-то настраиваешь не зная об этом?

потому что они СРУТ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ, равно как и 406й мотор, с которого их сняли!
простите не сдержался)

Доказательства есть?
Хотя что это я... конечно нет.
А график со стенда есть на "правильных форсунках"?
Тоже нет?
Ну тогда смотрите график на срущих под 143 силы волгофорсах...

Сколько пылесосов Пикоткина я когда-то вздернул на этих срущих волгофорсах...
Ты бы хотя б фотку распыла с диагностического стенда приложил чтоли, для убедительности.

нет ни графика ни фото. я тупо сделал самопальный стенд для промывки из рампы, монометра и какого-то бензонасоса.
про распыл лучше у Matilda спросить, я ему верю на слово

Вообще интересно... если у мотора макс. мощность на 8000, куда его крутить?
В 7650 чтоли? И это только потому что у тебя нет софта позволящего реализовать обороты выше?

Для города или не для города - это не тебе решать. Любой тюнинг-ресивер ехать начинает с 5500, а макс. мощность выдаст как минимум на 7000. Это значит он тоже не для города? Ведь если отсечка 7650, то о какой полки мощности шириной менее 1000 оборотов можно говорить?

А че там спрашивать. Я ездил долго на волгофорсах, при мне их проливали, и я сам своими глазами видел их распыл.
По сравнению, например с Siemens DEKA 630 они просто идеальны, и ничем не отличаются от стоковых форсунок.

Я не такой шаристый, как большинство тут, знаю лишь, что опелевские несколько жоще стоковых и не сильно дорогие. Не буду утверждать однозначно, у моего товарища отсечка 7600, так вот его мотор после 7000 уже сбивается, прямо слышно, что вместо тактов получается каша и машина ехать перестает. Я имел возможность сравнить на моторе Zakon`а, у которого крутиться дальше, там такой каши не слышно (хотя не знаю, что у него за пружины, может и сток не просевший).

Конечно в общую кучу может и виновата "развешаная" с завода ШПГ, но двиг реално колбасит на верхах, вместо ровной работы. Ну и поскольку у Ивана планы не сверхграндиозные, думаю уместо посоветовать установку опелевских пружинок, ибо Schrick стоит совершенно не гуманных денег. Если ошибаюсь - поправте.

 О разошлись!
Давайте, все-таки, немного резюмируем по тому вопросу, с которого началась свара.
Лично я рекомендовал бы на оговоренные 20 т.р. для начала: купить какие-то НЕ ПОДДЕЛЬНЫЕ валы, и не стрингообразный рессивер.
 Почему я так уверен про валы? - просто я слишком хорошо знаю на них оптовую закупку и отлично понимаю, что ни какой магазин не сможет продавать эти распредвалы за 7000р. (ну, если только там не идет глобальная распродажа).
 Как можно что-либо строить на валах "левого" происхождения?
Тут ни какие волгофорсы не помогут...
 Да и еще одного я для себя так и не понял: Иван, а ты сам-то реально готов "крутить движок до упора"? И ты точно понимаешь, - зачем устанавливается новый рессивер? И на каких примерно оборотах ДВС с рессивером будет выдавать максимум?
 По-моему, спор о нужности-не нужности форсунок большей производительности, съел основную тему вопроса.
И.С.
 

пружины скорее всего сток.
валы нуждины, подъём 11, фаза 290
бензонасос сток
форсунки 290сс

На первой стадии я бы рекомендовал автору поставить на стандартный мотор валы ММ48/52 и собрать КПП на базе 7ряда. Динамика должна понравиться.
На стандартной коробке смысла строить мотор на ресивере нет.

Проблема не в пружинах у человека.
Для примера - у нас мотор на стандартных пружинах и валах с подъемом 11мм, отсечка 8200 об/мин. все крутится как надо.

Плюс опелевских пружин в том, что они имеют больший рабочий ход, т.е. их можно установить вместе в валами подъемом 12мм, а ВАЗовские пружины нельзя, т.к. получишь межвитковое смыкание.
Если поставить опелевские пружины в стандартную ГБЦ, то нужно решить ряд проблем:
1. Тарелки под пружины, совместная работа с ВАЗовским гидрокомпенсатором.
2. Т.к. длина пружинки больше, то без доп. мер будет больший преднатяг пружины, что отрицательно скажется на нагрузке на ГРМ.
После этого я бы 100 раз подумал, нужны ли мне пружины опелевские или лучше направить средства в другое русло.

Т.е. вся каша из-за развесовки и балансировки мотора?

Пружины обычно сразу продаются с тарелками под ВАЗ, ну а касаемо нагрузки на ГРМ - ремни не паленые и менять почаще разъве не решит проблему?

не в ремне там проблема, а в кинематике. мотор под выкруты в 8000+ надо готовить и готовить серъезно, если хотите, чтобы оно долго жило. у меня был опыт езды на таком автомобиле лет 8-10 назад, правда тогда было очень много кастома...
там в 20ку никак не уложишься. 20р - это вариант типа ганта спорт.
и тут решаю не я, а бюджет ИМХО это будет городской средненький атмо.

Поскольку у него отсечка 7600, я думаю мотор настроен на стандартном софте. А раз так, значит это делал какой-то настроищик-самоучка у которого нет ни софта, ни, скорее всего, понимания.
Стандартные пружины работают как минимум до 8000. У меня работали до 8500. Причем пружины были с пробегом 220 тыс. км.
Так что советую, прежде чем тратить деньги на пружины, нормально настроиться.
P.S. Опелевские пружины стоят 6-7 тыс (новые). Еще не надо забывать, что под них нужны тарелки клапанов соответствующие (еще + 3-4 тыс).
P.S.2. Аналогичный эффект дает облегчение клапанного механизма. Легкие клапана + легкие тарелки на стандартных пружинах винтятся еще на 500 об. выше. А замена гидриков на цельники добавляет еще ~500 оборотов. Таким образом при грамотном подходе стандартные пружины будут работать за 9000.

Поддерживаю полностью.

Вся каша из-за кривой настройки, или неисправности.
Прямо в экзисте пружины для опеля продаются с тарелками под таз? Самому не смешно?
Нагрузка на постель распредвалов пофигу? Чем больше сила, тем больше износ. Чем больше износ, тем меньше ресурс.
Опелевские пружины можно ставить если мотор на 1-2 сезона (собственно с такими оборотами он в боевых режимах больше вряд ли проедет)

Настраивал мотор Вадик, в том, что все работает правильно и что софт используется нормальный - у меня сомнений нет. Мы тоже крутили этот мотор в 8000, он тоже работал, вот только работал не айс. Мотор к оборотам вообще не готовили, очевидно что дело в железе, вопрос в том, что важнее - пружинки или балансировка и развесовка.


А можно мне пояснить данное утверждение?


В легкую покупаются за эти деньги на трубобазаре, Серж, че ты так резко вечно высказываешься? Свои же все.


Ну да. И? У нас нет никаких проблем с переборкой мотора - дело не хитрое.

Если настраивал Вадим, то вряд ли его косяк.
Может быть что угодно - от хреновых свечей до умирающего модуля.
Кроме того, грамотный настройщик увидит зависание клапанов по логам!
Развесовка влияет только на ресурс. При сильном дисбалансе просто ломает колено.

Ну так расскажи поэтапно как готовить.
А то вдруг я неправильно мотор приготовил, и он вот-вот дриснет прямо на автодроме.
А все говорите "надо", но никто не говорит что конкретно.

А можно я попробую?  ;D

Балансировка колена в сборе со шкивами и маховиком, развесовка ШПГ, использование приоро/гранто поршневой, облегченные клапана и жесткие пружинки, ниче не забыл?)))

Пруфлинк?
А разворачивать убитую постель в гбц тоже дело не хитрое? Ты узнай сначала сколько это стоит.

У вас хотя бы ГБЦ запиленная?
Валы какие?
Если они начинают греметь и (действительно) вешать клапана после 7000 дело 100% вообще не в пружинах.
Надо поскорее вытащить эти палки из гбц и отнести их на помойку, пока вся гбц туда не попросилась...

Конечно забыл.
Вообще не с той стороны зашел.
Вам уже два человека с опытом сказали одно и тоже - что жесткие пружинки не нужны.
А вы все-равно свое твердите.
И потом спрашиваете что я такой резкий.
Уже вообще не хочется ничего отвечать, потому что толку вообще ноль. Информация не воспринимается совершенно.

Надо взять график мотора и график стандартной кпп.
Посмотреть на это безобразие, грустно вздохнуть, и искать нормальный ряд под мотор.
Почему именно 7-й ряд? Потому что он самый динамичный для крутильного мотора, но при этом еще не лютый спорт (как 200-й, например).

для меня достаточно 3х слов: бюджет, двадцак, хрен

Ну так вы сначала предлагали за двадцак накидать в мотор железа, которое будет не настроить в полную силу.
Потому откуда-то еще пружинки нарисовались.
Ну раз не можете пояснить свой выбор, то предметный разговор, думаю можно закончить.

А ты поюзай поиск, ты же лучше всех им пользуешься :D


Зачем такой херней заниматься, я голову за 2-3к возьму живую с разборки.


ГБЦ принципиально не пилим, тут уже неоднократно проскакивали графики моторов под 200лс на стоковой ГБЦ.

За 2-3 это будет кусок говна.
Открой авито и дай мне ссылку на ГБЦ хотя бы за 5000р.
Еще вспомни о расходниках и работе по замене ГБЦ.
Обычно простая её переборка выходит дополнительно в 5-7 тысяч.
К слову сказать я свою гбц (пустую болванку) брал за 7000р.
В ней за эти деньги не было ничего вообще.

Если исходить из соображения "дунуть побольше и все повалит", то можно и 3 бара в сток башку задуть, будет больше 300 сил наверняка.
А что 200 сил это много?
На твоей улитке это будет вообще предел мечтаний. Да еще на таком давлении, при котором она проживет неделю после настройки.

У меня помимо авито есть место, где можно взять рабочий приоромотор с пробегом 50тыс за 35к, без авито.


Разговор был про атмо, при чем тут дуть?

Так я-то хорошо в курсе цен, это ты живешь "в розовом мире"

6500 с комплектом тарелок http://turbobazar.ru/showthread.php?t=32945
2500 без тарелок http://turbobazar.ru/showthread.php?t=31728
5000 с тарелками http://turbobazar.ru/showthread.php?t=29384ъ
2500 без тарелок http://turbobazar.ru/showthread.php?t=5780
2500 пружины + 2500 тарелки http://turbobazar.ru/showthread.php?t=9185

Ссылку давай, ибо это враки чистой воды. Только абсолютно далекий человек в эти сказки поверит.

Ну так это дорого.
Нужен пример?
Ну вот например http://turbobazar.ru/showthread.php?t=32159

Давай сделаем так - ты найдешь ГБЦ за 2-3 тыщи, а я у тебя её куплю за 4000. Можно даже сегодня.
Вот и выясним кто тут человек слова. Идет? ;)

Плохо ищещь в сером мире, я находил за 3к комплект с тарелками.


Поюзай поиск, обсуждалось буквально пару недель назад.


Давай сделаем так - ты сам себе ещё поищешь за 4к, а я не буду заниматься тем, что мне не интересно.

Вообще мне даже не интересно больше с тобой разговаривать, т.к. ты сочиняешь на ходу, и даже не понимаешь что это выглядит просто глупо и смешно.
Вот им скажи что они идиоты, и со стандартной башки снимают 200 сил http://tmsport.ru/sport/?id=3001
Через Админа, думаю, можешь передать свой привет.

Слив засчитан.
Всего хорошего.

 Ну вот!
 А еще в пятницу руки друг-другу жали...
Господа, не давайте словестным баталиям вмешиваться в человеческие отношения!
Берите пример с меня (скромно - но правда)...
И.С.

Хлопцы разошлись))
Я уже суть потерял в баталиях.

С ГБЦ все просто, для атомотюнинга до 170-180 сил рецепт прост:
1. Стандартная ГБЦ, стандартные клапаны ВАЗ, стандартные пружины
Если что-то меняете, осознавайте отчет - для чего это нужно именно вам. Будете ставить по советам в интернете - минимально потратите лишние деньги, максимально - соберете криво со всеми вытекающими.
2. Доработка каналов ГБЦ. Дает прирост момента во всем диапазоне 5-10%. Соответственно увеличивается и мощность.
3. Полнобазные распределительные валы с подъемом 10-10,5мм.
4. Аккуратная сборка ГБЦ с выставлением преднатяга пружин.

Про КПП.
Полка момента у атмомоторов ВАЗ как правило 2000об/мин. На стандартном 16в моторе - от 3500 до 5500.
На доработанном моторе с ресивером сдвигаем полку в зону 5500-7500. Если оставим стандартную КПП на доработанном моторе, то при переключении с 7500 будем вываливаться из полки (попадем ниже 5500), что недопустимо, т.к. вне полки момент намного ниже - будем терять в динамике. Поэтому и появились более короткие ряды КПП, которые позволяют постоянно держать мотор в оптимальном диапазоне оборотов коленвала.
Достаточно загрузить калькулятор КПП и посмотреть, где какой ряд оптимально работает.


 

Алексей, думаю вы видите, что это начал не я, просто у нас тут есть один черезчур умный человек, который ни собрал ни одного турбо-мотора сам, но считает себя самым авторитетным источником информации и более того, лезет с советами, когда их у него никто не просит. Я достаточно долго терпел его хамство, но всему есть предел. Извиняюсь за срач на форуме, буду игнорировать его посты.


Ну вот смотря на эти аргументы как-то слишком категорично звучит утверждение: "На стандартной коробке смысла строить мотор на ресивере нет." Конечно с короткой КПП поедет веселее, но если не задаваться целью собирать идеальный во всем конфиг - почему нет то? Валы сдвигают полку момента наверх, рессивер увеличивает этот эффект, если оставить стоковый рессивер - лчше не станет же.

))) я свою за 5 взял с валами со всем что там было)))) с машины с пробегом 50 000 км)))
а мой товарищ Стас продает пару отличных бошек по 5-6р, тоже сток с валами.
пружины от опеля у моего друга валялись под новый год россыпью, снятые с абсолютно рабочего мотора. Не стоит ограничивать мир турбобазаром и Озерками, спец прайс которых мы знаем

 Dead_Kenny, я немножко о другом: ругань на форуме явление частое (и я сам периодически тут с кем-то цапаюсь). Но это не мешает мне поддерживать в обычной жизни НОРМАЛЬНЫЕ (а зачастую - и товарищеские отношения) с теми, с кем я тут припираюсь.
 И с тем же Serg_x я на форуме ругался, уж всяк поболе десятка раз, но это не влияло на мое общение с Сержем вне форума.
 Вот я и вам обоим сейчас такую же "модель общения" предлагаю.
 Форум для того и создан, чтоб обмениваться мнениями. А сие действо ОЧЕНЬ РЕДКО происходит гладко и ровно. Ну так, - в чем вопрос? Главное - не переходить рамок приличия и не подменять сам спор обычной руганью.
 А вне форума... А вне форума надо поддерживать нормальные человеческие отношения.
И.С.
 P.S. Serg_x, этот пост я к вам обоим адресую (да и ко всем прочим форумчанам).

Я тоже много что сделал "за так". Только к большинству это не применимо.

В том-то и дело, что на стандартном ресивере и стандартной КПП поедет лучше! Ты вложишь деньги в доработку мотора, а машина не будет ехать. Ведь едет не один двигатель, а работает комплекс - момент на колеса передается через КПП.
Также только за счет более короткой КПП и ГП ты можешь увеличить момент на колесе. В этом и заключается нюанс, что важна мощность двигателя! Но это работает только, когда КПП оптимально подобрана.
Т.е. если у тебя максимальный момент 150нм на 3000об/мин, а у кого-то 150 нм на 6000об/мин, то при одинаковой скорости при указанных оборотах у второго авто будет момент на колесе в 2 раза больше!

Кто знает как проверить работоспособность гидрокомпенсаторов,при снятых распредвалах?
И еще вопрос,как правильно выставить валы(выставляю рейкой с тремя индикаторами ич 10) если гидрачи продавливаются где то на 1 мм.?

Продавливание по моему не надо учитывать.

Да,вы правы настройщик тоже самое сказал.