Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Доброе время суток! Реально ли отстроить прошивку на 8кл мозгах Январь 7.2  на 16кл моторе с овощной турбинкой  и дуть 0.5-0.7 бара максимум? или это вообще бред и идиотизм??

А почему нет? У меня знакомый из Саранска катался на 1.2 бара избытка на sc-14 на классике. Все ехало, очень даже весело) Вот только бустконтроллер наверное механический будет.

загвоздка в том, что ты хочешь поставить мозг от 8клапанного двигателя на 16 клапанный?

А какая разница, катушку зажигания просто поставить от 8-ми клапанного и провода вв соответсвующие, и все полетит.

Да это как бы вообще ни разу не недостаток, а преимущество. Катушки индивидуальные имеют свойство канифолить мозг, ломаться и тянуть бабло с хозяина.

Дак Понимаешь мне тут настройщик один местный говорит что турбу надо строить на 5 январе и обязательно онлайн...хотя сам не умеет.. А суть то какая у меня мозги стоят родные Я 7.2 для 1.6 8кл  но у меня уже стоит 1.6 16кл мотор ( точнее он временно разобран но это не суть) и мне этот настройщик говорит мол такой мотор на валах не настроить правильно .. будет ехать процентов на 70 от возможного.. развейте неясность? Насколько я понимаю основная разница заключается в ключах зажигания? а он мне говорит что еще и по впрыску тоже есть отличия, хотя у меня и на 8кл был датчик фаз и и фазированый впрыск.. А про турбу говорить вообще забудь на этих мозгах.. или это не так? их можно настроить он лайн?

турбу можно строить и на могзге GM) А вот от этого настройщика я бы шел дальше)

Раз уж разговор зашел, подскажите какая катушка лучше работает на турбо? А то у меня есть подозрения что моя глючит.

GM ориджинал) ну или БИ)))

гoвoрят мoдуль oт Нексии пoдхoдит,GM)

Что касается Январей, турбо лучше настраивать на Я. 7.2. Глюков одинаково с пятым, только катушки надёжнее. Для мотора средней форсировки этого контроллера вполне достаточно. Настраивать, естесственно, онлайн.

И датчик детонации вменяемее работает и настраивается, да? Особливо радостно с поцилиндровыми шумами и фильтрами.

Алгоритм обнаружения детонации зависит от софта. Да и настроить его нужно правильно.
Настройка подавления детонации на дороге некорректна. Значительно точнее на моторном стенде. Жалко, что нет своего индицирования рабочего процесса!

На каком, например, софте под 7 январь ДД работает адекватно на нестандартном моторе, в частности - турбовом на ДАДе?

что за БИ такой?

Что касается работы на ДАДе, софт кривой для всех Январей. Тем более для турбо. Но, как я уже писал, с этой кривизной, на двигатель средней форсировки, прошивку натянуть можно. У нас такие авто катаются, причем вполне успешно.

То есть как я вас понял мой "8кл" Январь 7.2  подойдет для турбомотора и  настройки онлайн? если не так то поправте.

А кстати Игорь у вас нет знакомых в Великом Новгороде которые занимаются настройкой Январей? Просто вроде и город то маленький а нужного человека не найти никак..

Не надо про кривизну софтов для январей. Вменяемый софт должен адекватно работать с ДД и поцилиндрово отслеживать шумы с возможностью настройки фильтров и адаптацией по шумам. Без этого назвать софт работоспособным для масс я не могу, и именно этого нет в 7 январе в текущих официальных версиях софта (не пробовал пока еще софт от Макси новый правда, там возможно уже и есть). А настроить с -10 угла от оптимума и смесью ~11 в мощностных режимах можно и карбюратор, и кто-то даже будет вполне успешно на этом кататься.

?

С чего смесь 11? Ни когда богаче 12 не делал, а угол по моменту. На январе 7.2 можно настроить турбо, но не сильной форсировки. Я не понимаю, что привязываться только к алгоритму гашения детонации? Настраивал канонические турботазы с низкой степенью. Там до детонации как нам до коммунизма. Тот график что здесь выложен, начал настраивать на 98-м - момента нет, углы 25-30 градусов на наддуве 1,2 бара. Залили 95-й и чего-то появилось, хотя углы те же. Все это на "корвете", гди и алгоритм обнаружения и гашения человечий и т.д..
 
В Новгороде, к сожалению, никого из настройщиков не знаем. Хотя город очень нравится и сами там много раз были и от туда к нам на настройку приеззжали.

К темной стороне суждения такие приведут нас всех. Не встревали вы с хреновым бензином у клиентов, с забитыми сетками и дохнущими РДТ. Про перманентно возникающую калилку из-за плохой продувки из-за воткнутой флейты в глушитель и решения сменить свечи на 150-рублевые владельцем при наддуве под 1.5 бар я даже говорить не буду - это вообще частности.

ага. интересно узнать сколько будет у вас отстроится пока атмо? и где находитесь в городе территориально?

 Вот по этой причине мы и предпочитаем Корвет или Motec, Mectronik. Ставим датчики давления топлива,  контроль детонации, позволяющий снижать не только уоз, но и давление наддува.
 

Территориально у Старой Деревни, а остальные вопросы политкорректней через личку.

И все вот это вот вы предпочитаете на рядовых проектах до 300 сил? Понятно тогда, откуда берутся такие непонятные ценники.

Отписался в личку.

Реально, что ты докопался до алгоритма подавления детонации? Это отнюдь не самый главный алгоритм в контроллере, хотя и очень важный.

С дураками и кроильщиками, которые втыкают в выпуск флейту или ставят стандартные свечи, мы не связываемся. И тебе не советуем. Они на любом контроллере мотор угробят.

Лучше расскажи нам про аварийные режимы на твоём любимом 5-м Январе. Признайся, что реально их нет! Нет даже нормального алгоритма диагностики ДАДа! Нет контроля давления топлива с коррекцией времени впрыска! Нет регулирования давления по ПИДу. А отсечка по перенаддуву появилась? Год назад даже этого не было!

Что касается наших цен- значит мы столько стоим, раз люди платят...

А чего непонятного? Во-первых я считаю что 300 сил с 1600 - не рядовой проект. Во-вторых, надо постоянно двигаться вперед чтобы хоть как-то удержаться на плаву в этом мире. Эти блоки имеют перспективы по развитию: по мимо доп. датчиков это непосредственный впрыск, дизели и т.д..
 Даже для наших ВАЗов Корвет становится единственной альтернативой с переходом на электронный дроссель. Возврат к тросику обойдется почти как Корвет с настройкой.... И ради чего тогда делать шаг назад?
 У Января  так же нет CAN, это перекрывает ему дорогу в спорт - нет возможности работать с даталоггерами. 
 Но по теме топика мы не агитировали переходить на другой ЭБУ, Январь 7.2 справится с описанной задачей, пусть и с определенными условиями.

Алгоритм подавления детонации - это главный алгоритм. Именно он определяет, придут к тебе люди с претензиями о сложенном моторе или нет. Признаваться ни в чем не буду, звиняй, все реально необходимое - есть. Отсечка по давлению была еще в ТРС версии 239, а ей больше 2 лет. Среди названных тобой предохранителей почему-то не увидел ШДК-регулирования.
А, кстати, зачем нужен алгоритм диагностики ДАДа? Я за всю практику видел ОДИН дохлый ДАД, который помер лично у меня на моей машине - тупо начал на выходе всегда показывать макс. напругу для диагностики, соответственно безбожно лило, где я его взял - не буду рассказывать, люди очень известные, и это будет смотреться очень дико. Было это аж 3 года назад, после этого НИ ОДИН ДАД не умер ни у меня на глазах, ни по слухам от кого-либо другого. Тут, думаю, нужно очень сильно фильтровать поставщиков, чтобы не бороться с мельницами.
Но мы снова заехали не в ту степь, речь шла о 7 январе и софте, который в данный момент есть в массах для него. Адекватного алго обнаружения детонации и ее постфактум-контроля на 7 январе нет.

Тема сношения с электродрочелем сейчас активно обсуждается и выход уже фактически найден, гораздо более дешевый, чем Корвет даже без настройки. И это - не есть шаг назад.
Какой автоспорт и CAN? Мы сейчас речь ведем о городских автомобилях. В автоспорте вообще совсем другие вводные данные, другие задачи. Во многих видах спорта доехать до финиша - это уже счастье.
Январь 7.2 справится с описанной задачей, определенные условия только весьма напрягают.

Фига вы ребята тут развели :o
Да и пользуясь моментом скажите с моим ЭБУ какой предел для давления\мощности на турбе?

Далеко не главный в контроллере, который управляет двигателем. Но на сегодняшний момент по-видимому главный в пиар-компании предприимчивых программистов-любителей, которые катаются по ушам незатейливых моторостроителей,  пытаясь впарить свой глючный софт для морально устаревших блоков управления... Ведь эти моторостроители даже нормально протестировать этот софт не могут, так как у них нет ни стендов, ни комплексов индицирования, ни теоретических знаний по данному вопросу. Пару лет назад был массовый психоз на тему температуры заряда... Реализация оказалась полным дерьмом!


 
Это само сабой разумеется даже на серьёзных атмосферниках.


ДАДы, конечно, надёжнее, чем ДМРВ, но их дохлых я видел достаточно. Кроме того, не забываем про проводку. Наука о контактах часто вносит свои паскудные коррективы в работу электроники. Поэтому считаю необходимым иметь грамотную диагностику всех датчиков и возможность правильной настройки аварийных режимов при отказе любого из них.

Мы тоже можем и про детонацию сказать. Если мотор настроен правильно со всеми коррекциями и аварийными режимами, откуда детонации взяться?


Согласен. Но не уверен в правильности алгоритмов на 5 Январе. Уж больно много лапши со стороны разработчиков.

Прочитал это сообщение и вспомнил старый анекдот:

Министерство пищевой промышленности поручило одному институту разработать технологию изготовления сливочного масла из говна.
Институт долго работал, бюджет освоен...
Приезжает госкомиссия и спрашивает у директора:

-- Как дела с производством масла?
-- Масло фактически готово!
-- А что значит "фактически"?
-- На хлеб уже намазывается, правда, есть пока нельзя...

По контроллеру предела нет, предел по железу. Но больше 200 сил я бы на Январе не делал.

Есть реальный опыт тестирования режимных точек при разных условиях окружающей среды, включая смены сезонов? Закрадываются большие сомнения. А у меня есть, и не одной, не двух и даже не десяти машин. Составы соответствуют заданным в пределах от -30 до +35 темп. окр. среды.

Да элементарно. Человек из другого города приехал на настройку. Бензин в городе настройщика оказался гораздо лучшего качества, чем бензин в городе клиента. Или же клиент по дурости решил сэкономить денег и залить топливо с меньшим октановым числом, чем топливо, которое использовалось при настройке. Какой из датчиков, которые вы устанавливаете, спасет от этой беды, если мотор настроен с минимальным отступом от грани детонации с прицелом на откат по флагам обнаружения детона? То же самое с увеличением степени сжатия в процессе эксплуатации в виду загрязнения камеры сгорания продуктами горения.

А я уверен, и лапша от разработчиков тут не причем. Я вообще обращаюсь к разработчикам достаточно редко за разъяснением каких-либо алгоритмов - они достаточно прозрачны и очевидны. И алгоритмы 5 января позволяют с большой точностью определить, в каком из цилиндров проблемы с теми же гидриками или клапанами. Детон ловится вообще без каких-либо проблем - неоднократно проверял кнок-китом.

Это что, хобби такое- режимные точки тестировать?

Мы моделируем различные режимы работы двигателя на моторном стенде в процессе одной отладки. На любых контроллерах! И тоже всё соответствует! Только как это к теме относится?



Да мы не против подавления детонации! За двумя руками! Не надо нас агитировать!

А с дураками не связывайся, я же писал. Ведь от хренового бензина не спасёт ничего.



А как проблемы с гидриками или клапанами определяет контроллер? И что такое "кнок-кит"?

прошу прощения за профанацию, но сам видел такую фишку: турбоПыж ушел в аварийный режим и ЭСУД начал показывать ошибки "высокий уровень детонации, сильный нагар на клапанах". Вскрытие показало: действительно нагар именно в тех горшках, которые показал ЭБУ) Хотя шок-сенсор был один)
Игорь Олегович, вопрос влоб: сколько стоит отстройка турботаза на Корвете 11?
Именно:
1) Контроллер
2) Работа по настройке

Подскажи, как смоделировать на моторном стенде температуру на впуске -15 градусов? Но мы сильно отошли от темы, все это лирика на самом деле.


Да не агитирую я вас, у вас своя работа и способы ее выполнять, у меня - своя. Однако, про абит на каждом шагу я не говорю, что его алгоритмы убоги - мне это просто не нужно. Зачем было поднимать вопрос об алгоритмах января, если абсолютного понимания и уверенности в их работе нет?


Есть такая вещь замечательная, называется "адаптация уровня шума". На крайний случай, не будучи дураком, уровень порога детонации можно и ручками подправить, если видятся какие-то очевидные проблемы с ГРМ. Но чтобы подправить - нужно думать головой и понимать, где может детонить, а где - греметь. Кнок-кит - это вот оно (http://www.haltech.com/product/tuning-tools/knock-ears/). У меня непосредственно такой.

Позвони Андрею. Он у нас главный по электронике. Определитесь с конфигурацией системы управления и объёмом работ.