Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

 Эту тему я создал, как можно понять из ее названия, для того, чтоб народ поделился теми косяками, с которыми он столкнулся при эксплуатации компрессоров АвтоТурбоСервиса.
  Делаю я это не из личной прихоти, а по просьбе производства - дабы они могли провести конкретную "работу над ошибками" там, где это требуется (ежели, конечно, такое действие реально требуется).
   Господа, пишите-жалйтесь! Оно нам надо!
И.С.

Думаю Алена много интересного нам сможет рассказать по поводу АТС т.к. она от него отказалась из за того что слишком часто ее компрессор требовал обслуги. Я попрошу ее заглянуть в эту тему.

Вообще стоит расширить тему, чтобы все обладатели компрессоров АТС, Дилижанс и Пономарева могли высказать свои жалобы.
Предлагаю следующий список пунктов:
1. Фирма:
2. Давление наддува:
3. Средний километраж замены ремня:
4. Средний километраж замены подшипников:
5. Косяки и замечания:
6. Примерный конфиг мотора, а точнее его мощность и момент:
Надеюсь Алексей не будет на меня сердит за некоторое отвлечение от темы, в конце концов инфа о косяках конкурентов тоже будет полезна.

 Ну, можно и расширить...
И.С.

Честно, появление этой темы меня несколько удивило ибо данное изделее весьма не новинка на рынке продаж и уже у производителей давно должна была накопиться статистика обращений по гарантии. Сомниваюсь, что мои уже былые жалобы станут откровением для АТС ведь косяки исправлялись при участии создателя, а значит он о них осведомлен. В процессе исправлений косяков был несколько раз переделан и усилен кронштейн для улитки ибо разгибался, изменен крепеж стягивающий две половины улитки ибо от тряски раскручивались и улитка в щели стравливала нагнетенный воздух. Комплет воздуховодов и ремня генератора, по крайней мере на 8 кл по большей части нуждается в замене. Но это настолько часто мусолится на всех форумах, что уже даже не хочется повторяться. А ремень идущий в комплекте помоему еще ниразу не подошел ни на одну машину. Но это мелочи один раз решил проблему и забыл. Больше напрягает относительно малый ресурс маленьких передающих ремешков. От температуры они быстро особенно летом стеклянеют трескаются и рвутся если прохлопаешь момент, ремешка там два, когда рвется только один возникает дисбаланс который приканчивает подшипники. Надо признать, что серьезных траблов вроде разлетания крыльчатки у меня не было. Самая большая поломка которая была это смерть подшипника. Но смерть ремешков у меня наступала часто- их хватало на 4-7 тысяч км пробега. У других знакомых по переписке они бывало выдерживали даже по 15 тыс км. Но всвязи с тем что 4 тыс км это у меня примерно 2 недели то такая переодичность ремонтов утомляет. Хорошо если утомление перекрывается положительными эмоциями....но 0,7 бар от АТС меня перестало удовлетворять. Сейчас компрессор продан, надеюсь нынешнему владельцу он послужит не ломаясь или требуя обслуживания не так часто, что бы утомлять и принесет радость.

В противовес АТС о компрессоре Андрея скажу:
Ремень ходит в среднем 12000, один раз было 11600, остальные более 12тысяч
сменил уже четыре ремня, подшипники еще живут, но думаю при следующей замене ремня
буду менять подшипники т.к маленькие уже на подходе, а заодно и большие поменяю

Нашел в нете усиленный ремень подобного вида, хочу проверить, по заверениям производителя ремня ресурс в два раза больше.

Минус у меня только один :(, это потеря контакта с производителем и соответственно лишение его поддержки т.к ему не нравятся мои замечания в адрес U-POWER.

 AlexMAE, не переживай: Игорь отходчив, а Андрей, вроде-как, вообще не особо вникал в этот конфликт.
Вернусь из Тольятти, попрошу Игоря переговорить с тобой тет-а-тет, в целях прекращения этого, не особо оправданного разрыва отношений.
 Игорь любит "попылить", но он однозначно - не злобный монстр. И злопамятность - не его черта.

 Б@гира, если я правильно понял производственников, то цель их опроса - выявить наиболее распространенные косяки, всплывающие у пользователей продукцией АТС, ИМЕННО ПОСЛЕ ВНЕДРЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ, о которых ты пишешь.
 Все-таки, не забывай: твой комплект собирали еще  не на АТС (их был только сам нагнетатель).
 Хотя, если честно, я сам до сих пор, крещусь по три раза, вспоминая твой злобный комплект. И радует меня в той ситуации только одно: ЧТО НЕ МЫ ТЕБЕ ЕГО ПРОДАЛИ, поскольку, к тому моменту, вдрызг переругались с теми юными собирателями комплектов АТС, которые сумели тебя так порадовать!
 И.С.

Всем доброго времени суток  :)
Статистика поломок у нас конечно есть, и она показывает что в 90% случаев причины две:
1. 4 болта М8 которые крепят компрессор к кронштейнам пользователи вворачивают до тех пор, пока они не упираются в лопастное колесо и тем самым убивают его, подшипники а иногда и вал.
Хотя мы всех предупреждаем - болты вкручивать на глубину 8мм.
В ближайшее время мы будем на все компрессора клеить предупреждающие наклейки.
2. Вторая причина это самостоятельная разборка и "сборка" компрессоров клиентами. Я не понимаю зачем разбирать новый агрегат...но практика показывает что очень многие пользователи этим занимаются, а потом пытаются доказать нам что этого не было  :D
Мы конечно сразу видим разбирался или нет компрессор.

Что касается приводных ремней в комплектах - у нас есть типоразмеры ремней к каждому комплекту. Но по неведомой мне причине иногда они не подходят.
Так например на днях я узнал что не подошел ремень 5РК2257 (которым мы комплектуем Шнивовский набор), хотя на этой же неделе мне звонили два клиента с такими же комплектами и говорили что все прекрасно встало.

Та же история и с проставками под компрессор на 8клапанные моторы - их размер "плавает" от машине к машине. С некоторых пор мы перестали комплектовать эти наборы проставками - клиенты тупо ставили их не смотря на соосность приводного ремня. И конечно все ломалось. А так клиент подбирая проставки уже точно будет эту соосность соблюдать.
Признаю - это не удобно клиенту, но лучше так чем поломка компрессора мне кажется.

Далее немного о "ходимости" ремней самого компрессора.
Статистика показывает что они служат от нескольких тысяч до 50-60тыс км.
В основном это связанно от манеры езды и условий эксплуатации.
Не для кого не секрет, что если постоянно ездить на высоких оборотах нагрузка на механизмы автомобиля будут высокие. Но почему то многие считают что это не касается компрессора.
Теперь об условиях эксплуатации. Мне приходилось видеть компрессора в которых можно хоть картошку сажать - все в грязи, масле и тосоле. Центральной гайки крепления колеса вообще не видно - все забито грязью. И при этом еще компрессора работают и радуют своего владельца.
Господа и конечно дамы  ;) - масло с грязью не являются необходимым составным элементом нашего компрессора. Эта дрянь попадая на ремни и подшипники приводит к их поломке.

П.С. На своем сайте, мы будем создавать минимальный F.A.Q. по установке и использовании компрессора.

И теперь немного о веселом: я понимаю что отправляя на апгрейд или ремонт компрессор все очень спешат и снимают с себя последнюю рубашку дабы мы быстрее взяли в работу его любимы агрегат....
Но друзья....получать нагнетатель завернутый в нижнее белье или проложенный носками....
Убедительная просьба - если уж вы отдаете последние трусы на благо тюнинга, прикладывайте пожалуйста к ним чек из прачечной..... ;)

Ну мой вроде не был в масле и грязи.......а что касаемо оборотов......так компрессор свои заявленные характеристики выдает как раз в районе 6000, какой от него смысл если кртить движок скажем до 3000,кроме того вроде бы шла речь о нормальной работоспособности компрессора при кручении мотора до 6300....да у меня отсечка была на 7000, но это не значит что я туда крутила мотор. Вообще себе слабо представляю как надо ездить что бы он протянул 50000.

Не готов комментировать ситуацию с Вашим комплектом т.к. не в курсе его истории.
Десятки тысяч км. ремни ходят нормально, даже где то отзывы видел...есть к сожалению у интернета одно свойство - если продукт работает нормально, то тишина полная...ни отзыва ничего....а вот не дай бог что то у кого то случается то сразу ведро помоев и не одно выливается....Именно по этому положительных отзывов так мало...человек купил-поставил-пропал...и ничего с этим не сделать....

Не...просто интересно как эксплутировать компрессор, чтобы не менять ремешки 50000? Просто эта цифра настолько далека от личного опыта и от опыта форумчан и друзей по переписки, что кажется рекламным ходом. В 20000...ну может 25000 с большой натяжкой еще могу поверить, что у когото прожил.

вот даже не знаю что и ответить....кстати я уже неоднократно слышал мнение клиентов - меняешь масло, смени и ремни на компрессоре...цена вопроса смешная же....в принципе логика в этом есть...например у меня на машине сейчас по регламенту замена масла раз в 7500км а не в 15000км как у многих..да и масла нужно 8.5 литров....ну что делать раз надо....а тут на днях мне один клиент жаловался что 2700руб за ремкомплект раз в полгода это дикие деньги....и сказать то мне было нечего кроме что как только соберем вечный двигатель я сразу ему сообщу....

кстати устал еще объяснять людям что не надо лезть со своими доработками в конструкцию компрессора...а то одному показалось что на новом нагнетателе надо ремни подтянуть - поломка, второму захотелось поиграть с зазором колеса - "тотал краш" досталось и мотору, третий решил усилить конструкцию сваркой - это вообще чудо надо нам в музей заполучить...
Единственное усовершенствование о котором я слышал и на которое очень хочу взглянуть, это подвод воздуха для охлаждения шкива и ремней....но к сожалению не могу найти пока этого кулибина...

Ну так где и за сколько денег и в какой срок можно поменять этот самый ремкомплект который стоит 2700руб, чтобы не лезть в компрессор саостоятельно. Есть ли такие сервисы в Питере и регионах?

В Питере делаем мы сами.
Так же есть спецы в Москве, Белгороде и еще нескольких городах.
Всегда можно прислать нам в работу компрессор, но лучше созвонится заранее что бы комплектующие были в наличии... а то не давно было:
-Мне бы ремешки поменять
-Присылайте ремни есть в наличии
-Выслал
-?!?!?! - под замену ремни, все шкивы и подшипники....а компрессор старого образца....мы под заказ делали детали для замены..

В Питере возможно не высылать компрессор, а заявиться лично и поменять все в день обращения (по аналогии с заменой масла)?

Честно скажу меня несколько не устраивает необходимость раз....пусть в полгода (хотя в моем случае это значительно чаще) пользоваться услугами "расторопной" почты или транспортных компаний и не мочь довольно долго пользоваться купленной вещью, думаю это один из факторов которые вынуждают забить на гарантию и лезть в компрессор самостоятельно. Мне в свое время повезло и судьба свела на одном из мероприятий с человеком который мог и помогал с решением данного вопроса и именно в день обращения, но не всем же так везет....

если договорится заранее что бы были в наличии расходники то да
та же замена масла (уж если вам этот пример так понравился) - вы же сначала договариваетесь что бы нужный фильтр и марка масла была в наличии ... либо привозите сами...

Страна у нас огромная, а людей с руками мало. Мы всегда готовы к сотрудничеству в разных городах по установке и обслуживанию компрессоров. Недавно появились грамотные люди в Екатеринбурге.
Любой механизм надо обслуживать, будь то механический карандаш (идти в магазин за грифелями) или самолет (там ТО занимает куда больше времени). И если человек взялся за молоток и зубила для съема подшипников, то лучше бы он потратил рублей 500 на ТК и подождал немного пока компрессор приедет к нам.
Сейчас ТК стараются сократить сроки доставки грузов.

Опять же меня лично удивляет "экономность" некоторых людей...стерлись ремни и стали свистеть - так некоторые люди продолжают ездить...в итоге под списание шкив и все подшипники...ведь у них же если в глаз попадет соринка они его не просто заклеивают пластырем и ходят дальше, а стараются избавится от соринки потому что она может повредить глаз...

А сколько стоит у вас замена ремешков? И потом несколько раз были ситуации когда на компрессоре после замены ремней на оборотах маленькие ремешки проскальзовали и свистели. Вы представляете себе владельца изделия который только что месяц был без компрессора в связи с тем что пользовался услугами ТК или почты для пересылки компрессора к вам и обратно, поставил изделие на машину, ремешки засвистели и он не лезет их подтягивать сам, а снова снимает и отправляет обратно на подтяжку, не зная угодаете вы или нет на этот раз с натяжением?

примерно 1-1.5 т.р.

У нас натяжка ремней всегда одна и та же.
Опять же я говорю не о натяжке ремня а о замене ремней и подшипников. Это очень разные вещи.
Для натяжки ремней не нужно их снимать.

Опять же вернемся к примерам - у вас дома пропал звук в телевизоре...ну сломалось там что то.....тут опять два варианта - либо отправить телевизор в ремонт (если в городе нет выездного мастера допустим по плазме) либо лезть самому с отвертками в телевизор....думаю все выберут НЕ самостоятельный ремонт....

хотя опять про натяжку - приводной шкив "стоит" на каленой шпильке "десятке" 
вот скажите мне - КАК можно СЛОМАТЬ ШПИЛЬКУ затягивая гайку....это какой рычаг то надо сделать....и зачем это делать то....

Если у телевизора планово будет пропадать звук каждые две недели или даже полгода, то либо возьмут в руки отвертки либо выкинут на помойку и купят понадежнее так что пример не удачный. Вспомните старые телевизоры доплазьменной эпохи-их ремонтировали дома самостоятельно очень часто.

Просто нужны очные сервисы, если бы я полезла в компрессор то я б тоже по незнанию что-нибудь там натворила, думается компрессора с четвертого я бы научилась все делать правильно.

так по этому я и писал о поиске людей готовых зарабатывать на установке и обслуживании компрессоров
а что касается четвертого....обучение вам бы обошлось ровно в 51600руб  :) думаю это не ваш бизнес  ;)

очень часто это сколько??? вам известны хотя бы 10 таких случаев? даже если да то посчитайте % таких людей от многомилионного населения СССР..думаю результат будет в пределах погрешности калькулятора...это это при условии массовости людей с высшим образование в области электроники а не менеджеры и юристы...
опять же я знаю клиентов которые сами меняют расходники в компрессорах и еще помогают это делать другим...
я говорю о том, что надо трезво оценивать свои возможности что бы потом не присылать мне мешок запчастей на ремонт что было неоднократно  :D

:D :D :D Не спорю и не рвусь в этот бизнесс :D, поэтому сама их и не вскрывала, а находила людей умеющих выполнять ремонт.
Есть ли ремкомплекты с более выносливыми ремешками и возможно подшипниками. Как подружить мотор с компрессором если бы я пожелала крутить мотор в 7500?

У меня в семье телевизор ремонтировала мама, муж тоже рассказывал как он ремонтировал телевизоры, у друзей родители тоже сами их ковыряли, в мультике про простоквашено тоже этот момент отражен. Короче у меня ощущение что все все ремонтировали сами за редким исключением, это последние годы необходимость пропала-народ разленился.

у нас всегда стояли высокооборотные подшипники, и кстати старый миф и керамических подшипниках до сих пор жив )))
хочу сказать - ни одни керамические подшипники НЕ выдержат нужной нагрузки в компрессоре
по ремням - знаю что один клиент где то нашел подобные нашим ремни но с металлическим кордом - они не работают т.к. банально не обладают необходимой эластичностью

что касается 7500об...есть клиенты которые крутят мотор до этих пределов, но они понимают что тем самым значительно увеличивают нагрузку на подшипники
мне вот только не понятно ЗАЧЕМ это делать....если для увеличения давления то можно купить РК 23-е и нужное давление будет на меньших оборотах, если дела в характеристиках распредвала то может стоит подобрать распредвал с другими параметрами....если просто Хочется, то в принципе компрессором при желании можно и гвоздь забить....только мне кажется лучше для этого взять молоток...

ну например у меня в окружении ни кто сам не ремонтировал...ну возьмите тогда 50 человек на 147 000 000 человек населения СССР
что касается обленились - просто направление обучения сейчас стал гуманитарный, людей способных работать руками все меньше и меньше

Ну у меня после апгрейдов была именно е-шка, и крутила я мотор даже не в 7000, но ремни помирали каждые 4-7тыс км, какой же будет ресурс если крутить в 7500? 2000км? Далее почему вы так уверены что е-шки хватит,чтобы удовлетворить возрастающую жажду более быстрых ускорений?

еще раз - я не в курсе все ситуации конкретно с вашим компрессором и мне очень жаль что вы остались недовольны нашей продукцией
что касается "возрастающей жажды" - у меня есть знакомые которым не хватает и 911турбо и Бента ГТ .. они их тюнингуют... :D нет ничего в этом мире постоянного  :D

На самом деле я бы так однозначно не сказала, что я недовольна продукцией, у меня просто как выяснилось остались вопросы которые я и задаю, ибо при продаже своего компрессора я чуствую необходимость мочь ответить на вопросы человека которому я его продала...а до сих пор я не на все могу ответить.

дайте покупателю наш телефон - снимите с себя ответственность  ;) :D
на самом деле мы всегда готовы помогать нашим клиентам, лишь бы они сообщали нам о проблемах  :)

Bogdan, правильно ли я поняла, что информация про возможность устанавливать подшипники керамические и спокойно крутить мотор с копрессором хоть в 9000, при условии предворительного прогрева на холостых компрессора и последущего остывания таким же способом-это миф? И какие тогда подшипники стоят на серии F? Какая ходимость км на серии F?

Можете ли вы здесь продублировать ваш телефон?

абсолютный миф - керамика не держит продольные нагрузки
серия F пока в продажу не поступала

Не про это речь? На форуме 2114 сообщение от MikRSmile: "Писал об этой доработке когда еще на 13 ездил. На калине сделал тоже самое. И все работает на ура. На счет мотора, тоже не переживаю. По трассе идешь всегда в районе 120км/ч иногда поддаешь газку. Но выше 3.5т.об. по трассе обычно редко иду. Если на дальняк. Нет смысла не горючку палить, не гнать так. С компрессором кстати при оборотах в районе 2.5т.об. расход у меня меньше на калине.

Фото охлаждения с калины и тринашки
Гофра подходит к мелким подшипникам и охлаждает и ремешки и подшипники.
Второй конец выведен в бампер )))
(http://s41.radikal.ru/i093/1207/fe/538023f2d8ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i197/1207/70/991a3174b5fe.jpg) (http://www.radikal.ru)"

А какая разница, до скольки крутится мотор?
Если задать передаточное с помощью шкивов и дуть те же 0,7 на 9000, а не 5500.  В чем проблема?
 

Просто на сайте Авто-турбо в разделе "модификации" есть интересная надпись:
"ПК-23-F

Нагнетатель прямого вращения. Создан для спортивных автомобилей с частотой оборотов двигателя до 9000. Давление наддува до 1 бар."

Возможно и это охлаждение, я же не видел. В принципе повесить бы еще какой нибудь фильтр что бы сквозь трубу Г не летело.
Мы давно уже обкатываем F серию..но то испытатель сливается то новые идеи у нас возникают.... :)

вы видимо цитату не ту выбрали....

если 0.7 будет на 9000об то на 3000об будет очень мало - зачем тогда "загоняться" в 9000об???
мне казалось что погоня за оборотами закончилась еще при моей молодости))))

Напрасно, на прямой выигрывает всегда тот, у кого полка момента выше по оборотам при прочих равных :)

выигрывает тот, у кого просто полка момента больше а передач меньше))) выиграет машина с двумя передачами и бесконечным моментом))) это было хорошо видно в Лемане когда стали входит дизельные машины.
кстати тут давали знакомому очередной новый образец, он большой поклонник оборотов -
рассказывает "прет как паровоз....сосед уже два раза переключился а все еду...дайте два..." :D

Бесконечного ничего не бывает)))
С 0,7 избытка в моторе 1.6л наполнение физически не может быть выше определенной величины.
Поэтому выиграет тот, у кого мощность выше будет при той же моментной полке. А это обороты, как ни крути.
9000 не надо, но крутить до тех же 7500 например - не помешает.
Кому то надо компрессор в городе ездить, а кому-то на выходных по треку прокатиться.

"лошадиный силы продают машины, кубки привозят ньютоны! (не мое)  :)
кстати мало ли кому будет интересна матчасть по силам и ньютонам - http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower

ссыль интересная, НО не на русском. А судя по картинкам, объяснено все и разжевано полностью

есть попроще но за то на русском:
http://1nsk.ru/forum/threads/91642-%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B8-%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B

http://autokadabra.ru/shouts/7343

Спасибо Алексей :)
В плане тех.поддержки не переживаю, потихоньку сам освоил переборку компрессора, да и спасибо есть люди к кому можно обратиться,
главное чтобы другие не столкнулись с таким положением вещей.
А вот в плане человеческих отношений не очень приятно :(.

Я этот проект с пк23-е на GW Hover H3 заморозил  :(
Плюс в нем только один - возможность быстро поставить и быстро вернуть все взад :)

Минусы - за одну ночь, при обкатке прошивки Января, порвался новый ремень на мультипликаторе.
Понимаю, скажут, сам виноват, что-то неправильно собрал при замене подшипников и ремней.

Кстати, для тех, кто  продолжит игры с ним: на место крепления к кронштейну сразу поставил  шпильки с эпоксидкой.

Но, блин, ...
Возможно, если иметь две улитки, одну отправлять на профилактику производителю каждые 5тыс, а на другой ездить...

Народ на Ховерах теперь Итоны ставит, б.у. по 7-15тыс покупает. После настройки с 23сек. до сотни переходят на 13сек!!! И без разжатия движка (сж 10).
Места, конечно, он гораздо больше занимает, но:
надежен, даже б.у. и обороты на порядок меньше.

А  пк23-е б.у. покупать никому не советую!!! Даже в надежде очень квалифицированно все перебрать .
Вещь, на мой взгляд, одноразовая
Если только купить турбину для Газели (там улитка с крыльчаткой один в один с
пк23-е и стоит все всего 6.5т новая в сборе) и из нее колхозить...

Да уж Ховер -чудный автомобиль. Муж тоже взял, правда Н5, машине недели две отроду, но уже чипанули. На Н3 после компрессора 13 секунд, на моем Н5 тринадцать с чемто после чипа, но блин-это невыносимо, вчера чуть не вернула ключи мужу с криками типа:"Забери свой Матиз надутый!" ....сдержалась ...ибо ездить надо пока на чем-то....сегодня полазив побездорожью и поносившись весело по грунтовке смягчилась....однако все равно поздравляю себя в продажей компрессора ибо иначе не удержалась бы и водрузила его на это неедущее чудо. Однако две тюниговые машины в семье я не потяну финансово. Но у тебя же компрессор есть, есть машина которую ты готов модернизировать ну так отвези его Богдану, раз он говорит, что есть возможность сделать в день обращения. И поезди пока, потом либо машину сменишь на нормальную либо подготовишь уже все для дальнейшей модернизации.

Maxi это ты опять?  ;D ;D ;D

Мысль и вправду странная смочь переделать одно из другого, но при этом не смочь грамотно поменять ремешки.....

сам поставил, разобрал, сам сломал.... но все .авно... ;D забыл еще написать как обычно что улитка от танка  ;D

с другого сайт от того же автора:

"Cпорить не буду. Подшипники снимал съемником. Так как пк23-е до меня уже ремонтировался, то все может быть.


3. Конструкция одноразовая, ремонту не подлежит (оцениваю свои возможности, как средние, любительские)

5. Замена подшипников и ремней из-за конструктивных особенностей и высоких оборотов достаточно частая (тут как повезет)
Хотя специально поставил отсечку на двигун 5тыс об.
Возможно "специалисты" производители замену производить будут гораздо качественней, увеличим ресурс в два раза - все равно хрень."

вот сделал хорошую вещь одноразовой ..... ;D

Считается, что время разгона стокового Н5 (бензин) - 16сек. Так что 13 - это совсем неплохо!!!
Только вот в ЧТ что-то я не верю :((. Лучше ЭБУ Январь поставить (на Н5 еще не ставили) - это надежное и гарантированное улучшение динамики. У меня с 23сек на Н3 получилось 18.

Хотя извините, что не по теме.

Свое отношение к пк23-е я выразил, с коментариями согласен :)
Я долго держался за этот проект, хотя многие отговаривали, сам на своей шкуре все понял и успокоился :)

это вы про свои средние возможности?  ;D

еще раз пишу:
1. Не уверены в своих способностях - не лезьте, а пришлите нам
2. При покупке б\у компрессора лучше обратиться к нам для консультации. Бывали случаи когда продают уже убитые компрессора, цена восстановления которых сопоставима с ценой нового компрессора.

а так получается - купил б\у неизвестного состояния, залез в конструкцию и потом кричать что агрегат барахло...дет сад честное слово...

Все верно написано, согласен.
Я выразил свое мнение, надеюсь имею на это право?
Можете стереть все - это Ваше право :)

Пожалуй все, спасибо за внимание :)

ЗЫ
Вот с чем я точно согласен, что "сам дурак" (это я, конечно про себя написал) :)

зачем стирать, пусть люди читают...

Тогда пусть они читают и конкретное предложение, на которое Вы не ответили на форуме Ховера:

Я покупаю новый пк вашего производста, где скажете.
И не подхожу к нему  "со своей кувалдой" 50тыс. пробега, нет ДАЖЕ 25тыс.
Вы можете (это даже желательно) пригласить проверенного вами человека из Москвы,
для проверки на несоосности и натяжку шкива к двигуну.
Так же он может в любой момент провести проверку натяжки, грязи и др. (отсечка будет на 5тыс., максимальные обороты посчитаете и сможете проверить в любой момент)

Если в течении 25тыс. пробега что-то из пк выйдет из строя Вы лично
платите мне двойную цену за все мои издержки (кронштейн, шкив, пайпинг, кулер, клапан - не так много)

Я повторюсь, так как ответа не получил.
Напомню коротко:
1. Купил б.у. пк23-е, корпус весь алюминиевый, шкив тоже алюминиевый,
 поменял подшипники и ремни. Посадочные места под подшипники были нормальные (входили в натяг).
2. Поставил на Ховер Н3. Шкив мультипликатора сильно грелся (до кипения, при резком сбросе газа, думаю, клапан блу-офф запаздывал со сбросом давления, могу ошибаться, сейчас неважно)
3. При обкатке прошивки Января один ремень порвался, шкив перестал сильно греться, с одним ремнем буст был, он не проскальзывал.
Тем не менее, я свой проект закрыл и очень жалею о потерянных деньгах и времени.
4.Bogdan объяснил мне, что "со своей кувалдой" мне нельзя было лезть в ремонт пк23-е,
а, что у нормальных людей пк23-е ходит и по 50тыс. км.
5. Я согласился и предложил ему такой вариант:

Я покупаю новый пк23-е или то, что он (Bogdan) скажет и где он скажет.
Я устанавливаю его к себе на Ховер Н3 и он (Bogdan) или доверенные его люди в Москве
проверяют установку (натяжку, соостность, отсечку на 5тыс, короче то, что посчитают нужным)
Более того, в любой момент они могут проверить условия эксплуатации (это только приветствуется)
Я к питерской улитке близко не подхожу "со своей кувалдой"
Если в течении 25тыс. км. пробега его компрессор накроется (это значит перестанет давать начальный буст), то  Bogdan (лично) платит мне двойную цену за все мои затраты.

Bogdan пропал

 Вообще-то, хорошо бы Богдану самому ответить, но поскольку мне не хотелось бы, чтоб форум превращался в театр абсурда, то я влезаю со своим встречным вопросом: Александр2120, ты сам то веришь, что ХОТЬ КТО-ТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ БУДЕТ МАЯТЬСЯ ТАКОЙ ХРЕНЬЮ? Да еще и из-за НЕПРОФИЛЬНОГО автомобиля?
 Может, ты невнимательно прочитал, но наш форум даже примерно не занимается Ховерами! Ты уж меня конечно прости, но мы говорим о нагнетателях на ВАЗ!
 А откровенно провакационные предложения на грани дибилизма, подталкивают, только если, задать встречный аналогичный по "умности" вопрос: а зачем было покупать этот откровенно фуфлыжный (особо - для Москвы) танк, чтоб потом уродоваться, переделывая под него нагнетатель ОТ ВАЗИКА? Я специально порылся в нэте: на Ховер есть китайский КИТ за 2100 рублей народа США. Тебе денег жалко на готовое решение или заняться нечем?
 И.С.

Верно сказанно, зачем это нужно производителям?
Лучше просто народ посылать и все поломки объяснять дебилизмом установщиков и плохой эксплуатацией.
Напомню, я только высказал свое заключение по своему "дебильному" опыту.
И ушел, думал навсегда.
Но на форуме Ховероводов появился  Bogdan и сказал, что он обо мне думает.
Поэтому я предложил ему провести, на мой взгляд, абсолютно чистый эксперимент с новым пк23-е и ответить за свои слова (материально)

Я, когда уходил, писал, что сам дурак, что связался с пк23-е, предлагал стереть свои "непрофильные" сообщения, ну вот вернули :)

ЗЫ
А потом какая разница, какая машина?  У меня всего 2л
Я же не жалуюсь на буст (наддув), мне бы убедиться, что пк23-е не развалится.

Снижаю планку до 20тыс с новым пк  :)  

Алексей - бесполезно что либо доказывать таким персонажам....я такие предложения проходил еще по спорам с  турбинистами....и ответ у меня всегда был один который всех устраивал -
"не вопрос, делаем как вы говорите - но машину весь этот пробег катаю я - т.к. вы ГАРАНТИРУЕТЕ ее настройку, установку агрегата, обслуживание и надежность .... а я осуществлю заявленный пробег"
такая система "обкатывания" например была применена в свое время на БМВ - они отдали три машины потенциальным поставщикам турбин ....  
вот я покатаюсь на Ховере....как раз на охоту надо съездить в вологодку будет.... ;D

Пример с БМВ тут совсем не катит. Вам предложили простой и надежный тест ваших улиток
Никакого смысла кого-то окорблять не было (почитайте все внимательно)
Если Вы уверены в своем продукте, то какие проблемы?
Вы сами же влезли на форум Ховероводов, почитайте, не поленитесь.
Есть еще второй форум - и там и там я пропагандировал ПК23-Е, хотя меня отговаривали, говорили 3-5тыс и развалится, ну 10, если повезет.
Чем вы рискуете? Я же не бесплатный тест прошу. Я ПОКУПАЮ у Вас новый пк, где скажете.
У меня все готово, мне абсолютно не надо что-то ломать. Заработать на Вас денег, исказив тест за мой счет?
Это смешно.
На мой взгляд, это нормальное соглашение. Вы получите лишнюю рекламу и рынок, а я,  надеюсь - надежный компрессор


И не понимаю, чем и где я Вас обидел и что предложил абсурдного, что Вы отзываетесь обо мне - "таким персонажам"  

я свой ответ написал выше - мы стараемся придерживаться мировых уровней в производстве, но тогда уж и в тестах...есть практика таких гигантов как БМВ и отчасти Мерседес (их машины катались по спец графику - Мерседес заказал и оплатил проезд по 7 странам с их дорогами и ритмом движения), вот и будем их придерживаться
вы не являетесь исключением в своем желании доказать всем что "Очень правы" и я это проходил лет 7-8 назад с турбостроителями...один даже притащил машину в Питер якобы для такого теста - я ему дал компрессор и сказал "ну теперь давай ставь сам, через часик зайду проверю как поставил" .... ведь слился же ....)))
по этому заниматься детским садом мне вообще не резон....либо ни как либо по серьезному....
хотя что я выиграю .. +100к карме и 200 к ХП.....))))
ну ездит хонда и лансер с нашими компрессорами с оборотами за 7000....а карма так и не прибавилась у меня .....)))

Александр2120, так у тебя просто ремешок порвался и на этом все или у тебя в следствии порванного ремешка накрылось еще что-то? Судя по всему твое предложение Богдана не заинтересовало, что в итоге планируешь делать дальше с машиной? Ездить на этом чуде без улучшайзинга-мазохизм!

Тут хоть супер мозг поставь-было бы чем управлять, замена должна быть оправдана, если вносишь конкретные изменения и нет спецов настроить родной мозг то да январь это выход, а если оставить сток то какой смысл в январе?

Б@гира
судя по тому, что я успел нарыть в сети по данному "пользователю" там не только ремень порвался...
основная беда это перегрев шкива, а он там вроде как алюминиевый
основных причин этого может быть несколько..
- не выставлена соосность ремней мультипликатора, в следствии чего они идут не по "ручьям" шкивов и греются
- убиты подшипники в шкиве либо (что хуже) их посадочные места, это может быть из за того что их
туда просто забивали и перекосили (там достаточно перекосить на сотки)
- основной приводной ремень идет криво по шкиву компрессора в следствии несоосности - это легко проверить проведя пальцем по ручьям шкива - если "зубья" шкива сточены не равномерно то так и есть
....хотя кому я пишу....ведь это никого не интересует...

Bogdan, как продвигаются разработки компрессора 1 бар и больше?

медленнее чем хотелось бы...сначала две "подопытных" машины слились как раз в тот момент, когда образцы показали нужное давление....а потом у нас появились новые идеи и вся концепция перекраивается....но мы уже ближе к горизонту чем раньше))))

дело в том, что бы просто выдать 1 бар у нас есть образцы....но ведь хочется что бы это были товарные образцы, которые отвечают определенным условиям...

А эти образцы стоят на каких то подопытных машинах? Где -то можно об этом почитать....ну или просто где на это можно поглазеть? Все -таки какое-то время  я считала свою машину подопытной, но так и недождалась желаемого наддува....слилась....

Cпецы есть. Январь настраивается с инженерным блоком в онлайн режиме. Прокатываются все режимы.
И выигрыш, даже без "железок" есть (описан)

На счет питерской улитки - меня прельщала простота установки и не надо было менять форсунки на более производительные и насос (маленький буст). Также можно было обойтись без интеркулера (хотя температура в впускном коллекторе больше 100, приходилось сильно уменьшать УОЗ -снижение динамики.

Но, спасибо порванному ремешку и Богдану (он мог бы и согласиться и я опять начал бы этот проект с новым пк23-е, а потом осваивал бы курс молодого бойца с разборкой- сборкой за 30сек :) )
В чем-то он даже порядочен -мог бы и согласиться, а потом отбрехаться (большой опыт чувствуется :) )
Тем более, никто его бы и не доставал. Мне надо было понять степень его уверенности в ПК, если бы он вчера согласился, я бы сразу купил, а о нем, конечно, забыл :)

Теперь буду искать Итона подешевле, мои одноклубники находили и за 7тыс. Обороты там на порядок меньше - он вечный по сравнению с любой улиткой. Там уже по полной, и интеркулер и форсунки и др.

Смешно, что все вместе (б.у. только Итон) получается дешевле готовых наборов с питерской улиткой :)

Александр2120, напомни пожалуйста...я забыла....., компрессор АТС-это вещь в себе.. тобишь смазка находится внутри и он не нуждается в подводке смазки и охлаждения и в этом плане проще в установке и снятии. Итон нуждается в этом?

Не стремно снова брать б/у вещь с неизвестной историей?

Что касаемо января и прошивок.......думается за пару часов катания на настройке очень сложно воспроизвести действительно все режимы и скорее всего пришлось бы еще несколько раз вносить корректировки в программу постфактум, поэтому мне совершенно не понятно зачем надо изобретать велосипед когда есть люди которые специализуруются на программах для стоковых машин и которые эти программы переодически улучшают, выпуская обновления.

Вот информация по нагнетателю типа рутс.
http://sc-vaz.ru/supercharger.html (http://sc-vaz.ru/supercharger.html)
Человек занимается ими в Питере, установил данный нагнетатель в том числе на свой ВАЗ 8кл.
Ездит не первый год, во всяком случае вижу его на соревнованиях в списках.

А итон и суперчарджер суть одно или всеже есть принципиальные различии? С Кириллом я общалась. Все-таки суперчарджер огромная штука....даже с его 8 клапанником он с трудом впихивается под капот зубилки. Меня честно говоря отпугивает мысль о необходимости пилить кузов (в данном случае телевизор), что бы впихнуть невпихуемое.

Это все те же яйца, только в профиль :D.
Впервые такой нагнетатель придумали братья Рутс, Итон усовершенствовал конструкцию.
Еще может встречаться название Лисхольм, еще более правильная конструкция.

Надо ставить такие штуки обязательно с интеркулером, т.к. воздух сильно греется.
Ну и место они занимают прилично.

По моему это он

(http://content.foto.mail.ru/list/ckb/6918/i-7154.jpg)

Да, а вот решетку на капоте, я раньше у него не замечала....придется тоже какие-то отверстия в капоте делать ибо подкапотное пространство греется сильно. Вот думаю как максимально сохранить стоковый вид, при этом.

 Вроде как, разговор меня не касается, но вопросы к Александр2120 появляются у меня после каждого его текста.
 1.(Повторно): Откуда столь упорное желание поставить на китайский ведровер именно ВАЗовский нагнетатель? И это при условии, что китайцы делают КИТы для этого чуда?
 Это трудовой садо-мазохизм? Или такое конкретное кроилово?
 2. Где Александр2120 нашел (супротив Итона) ГОТОВЫЙ комплект питерского нагнетателя на свою мечту китайского фермера?
 И почему я о таком КИТе до сих пор не знаю?
 3. Почему (вместо откровенно неприемлемых и не отмеченных особым изыском мысли предложений), тупо не отправить этот нагнетатель Богдану, чтоб он довел его до ума так, как считает нужным?
 КАК МОЖНО ВСЕРЬЕЗ РАССУЖДАТЬ О КАЧЕСТВЕ Б/УШНОГО ИЗДЕЛИЯ, УЖЕ КЕМ-ТО И НЕ ИЗВЕСТНО КАК РЕМОНТИРОВАННОГО?
 Порчему ни кому не приходит в голову, вскрыв в соседнем гараже тот же Итон и, заменив в нем комплектующие, предъявлять претензии производителю?
 4. (Опять повтор): Богдан просил меня создать этот раздел, для выявления не известных ему косяков в работе (и ремонте) ВАЗовских КИТов. Напомню: НИ КАКИХ КИТов ДЛЯ ХОВЕРА (как и для других - более приличных буржуев), у АТС нет.
 Так причем тут Ховер, да еще и с перебранным не понятно кем, где и как, нагнетателем от ВАЗа?
 Александр2120, если Богдан считает нужным и возможным обсуждать с тобой проблемму установки на Ховер, восстановленных на заднем дворе, нагнетателей АТС, то это ваше взаимное счастье, ни какого отношения к этому форуму, не имеющее!
 Давайте ка Вы оба, с этой мега-проблеммой, на сайт Ховер-клуба (ни когда бы не подумал, что такой может существовать!), который упоминал Александр2120!
 А то, мы так скоро мирно дошлохаем до обсуждения возможности внедрения ВАЗовского двигателя во вьетнамские сенокосилки!
 И.С.

Алексей, все правильно, сайт ВАЗовский и Ховер тут не причем. Однако, думается Александр увидел возможность здесь позадавать вопросы, в том числе и Богдану. На Ховер сайте я так понимаю, написанное Богданом было смодерировано. Да есть группа московских энтузиастов, которые устаналивают АТС на Ховеры, они сами разработали крепеж...ну и воздуховоды.....

Попытаюсь частично ответить, т.к. все уже написал раньше:
1. По пк23-е, какая разница, на чем он стоит? Надежный кронштейн и соосный привод был. Отказался я от этого проекта, потому, что сам, как выяснилось, не могу обеспечить постоянную замену ремней и подшипников. А иметь два (один посылкой в Питер) - накладно.
2. Итон (их много) тоже не обслуживаемый, оборотов хватает, чтобы подшипники служили, как в любом Геныче.
Это без разжатия двигуна. А с расжатием - воможности неограниченны.
3. На счет чиптюнинга и обкатанного под конкретную марку Ховера Января - небо и земля в пользу последнего.
Может когда-нибуть ситуация изменится, но пока менять таблицы УОЗ, не знать (и не управлять) адаптациями...- это не специалисты в моем понимании.
Хотя... вопрос филосовский, лично мне очень нравится Январь.
4. Про Китайский кит можно поподробнее, я видел в инете только какой-то эл. нагнетатель, но гораздо дешевле.
В принципе, идея эл. привода вместо механического меня больше привлекает.
Дайте ссылку, пожалуйста, что вы там видели за 2.1т$
Спасибо

 

 Александр2120, я тупо заложил в яндекс несколько разных вариаций на тему нагнетателей и Ховеров, и мне всплыло две англоязычные темы одного и того же девайса.
 Я сейчас попробовал повторить фокус - не прокатило. Могу предположить, что дело в яндексах: я получил ссылки, находясь в московском яндексе (в Коломне), а сейчас я могу зайти только в самарский поисковик (в Тольятти).
 Безусловно, эту фенечку как-то можно обойти, но, так сходу, у меня это не получилось. А времени на эксперименты нет.
 Так что, - подожди моего возвращения в Питер.
И.С.

Верно. Я глазом не успел моргнуть, как сообщения почистили, а тему закрыли.
Что там Богдан успел написать под конец - я не знаю, но почистили весь мой отрицательный опыт установки :)
Там, кстати, один из модераторов, как раз ставил пк23-е на свой Ховер. С ним и продал. Так что, ИМХО понятно, откуда ветер дует.
ЗЫ
Отдельное спасибо admin_у. На моем большом опыте мало админов, умеющих себя вести корректно в любых ситуациях.

 Странно ведет себя администрация ховер-сайта: это уже как-то и не совсем форум,- когда вытирается все, что не соответствует некой "генеральной" линии...
 И.С.

там уже часть вернули с выборочной модерацией  ;D ;D и конечно мною проплаченной  ;D ;D
да чего то по второму кругу писать уже не хочется...не вижу смысла....нет предмета обсуждения....

Алексей, там в крайних постах Модератор очень хотел выяснить - а ведь мы содрали компрессор с турбины танка\трактора или нет.... ;D
я предложил вариант - я меня Хэнесси если он улитку от танка заставит работать как наш компрессор....на что меня как там назвали и еще Александр2120 написал что много слов и читать он не будет... ;D ;D

Значит работает же у кого то  :o ;D ;D ;D я даже видео на ютубе нашел с заездами этой машины...

 М-да... Может тогда вас всех с Ховером просто в одну отдельную тему вынести (в этом же разделе)? А то, Богдан, та тема, которую ты попросил изначально создать, полностью потеряла смысл: про работу (и косяки) ВАЗовских КИТов тут уже явно ни кто ни чего не напишет.
 А я постараюсь по возможности аккуратно разделить эти темы - и обсуждайьте Вы и дальше Ховер с нагнетателем АТС (и прочие иномарки).
 По большому счету, от форума не убудет, если появится отдельно стоящая узко-иномарочная тема. Мне важнее, чтоб она не мешалась с ВАЗовскими темами - а то - полный бред получается!
 И.С.

а какой смысл в теме с Ховерами вообще?
на практике есть три установки нашего компрессора на Ховер -
1. Человек который похоже уже продал машину, хотя жаль т.к. мы ему построили классный эксклюзивный агрегат
2. Два владельца б\у агрегатов, один из которых отписывается что сломал компрессор сам но что то хочет доказать зачем то....второй вроде ездит и я готов ему помогать

А какие комбинации заложил не помнишь? Сам что-то ничего найти не могу :(

ЗЫ
Кстати улитки греются не меньше Итонов. И интеркулер нужен всем по идее.
У меня с пк23-е было аж 105град на ХХ, а в мощностных режимах -80
Сами знаете, можно обойтись вообще без наддува, а только обеспечить холодный впуск.
например, разница в 50град это 18% мощности.
А у нас, блин, еще впускной коллектор с подогревом и хрен отключишь (только подогрев дросселя можно отключить, но это мелочь)
В ТАЗах подогрева, вроде, нет и можно добиться "холодного впуска"

значительно меньше.

Тут, вроде, никаких хитростей нет. Мощность прямопропорциональна наполнению цилиндров, а наполнение обратнопропорционально температуре (6 класс, вроде, что-то, типа, P=kT/V для газов). 50/273 =18%

Минус насосные потрери. Масса то увеличилась.

 Александр2120, что-то про "нагнетатель на Ховер" и "увеличение мощности Ховера" - кажется так. Но могу и обмануть - я в отеле "Коломна" во время завтрака развлекался и как-то серьезно к этому не отнесся - не предполагал, что данный эксперимент всерьез кого-то заинтересует(или - что тот, кому это нужно - такого еще не делал).
 Но повторюсь: наткнулся я на интересующий вариант довольно быстро. Кажется - на третьей странице поисковика (яндекс)...
 И.С.

Извиняюсь за назойливость :(
Нихрена не нашел :(
Вчера 2 часа, сегодня после наводки еще два :(

Кстати, между Ховерами Н3 и ВАЗами особой разницы нет, объем близкий (2л), настройка тоже одинаковая.
Конструкция Ховера блочная, тоже можно колхозить что угодно.

Очень возможно, что и вам пригодиться опыт эксплуатации эл. нагнетателей, хотя... конкурент конечно :(

 Китайцы нередко нам что-то подобное предлагают. Но стоимость  вопроса строго выше, чем у АТС, а ведь речь идет не о готовых комплектах (не о КИТах), а только о самом компрессоре. Так что - оно коммерчески не актуально.
 И.С.

Я-то раньше видел какую-то китайскую фигню (электрический компрессор с нулевиком) к Ховеру.
Причем, на внутреннем рынке, когда последний раз был в Китае.
http://www.taobao.com/ - там хрен, что поймешь, с китайского компа тогда заказывал.
Стоила она всего где-то 1300 юаней (150$).
Ясное дело, что я не клюнул, хотя запомнил.
За 2.1т$, что ты видел, думаю, вещь стоящая, а если она именно для Ховера, то надеюсь там и новые, более производительные форсунки есть, а может и сам ЭБУ (сомневаюсь, что штатный нормально увидит буст, тем более "тупизна" за счет обратных связей и др....).
Так, что очень надеюсь, что ты вспомнишь, где видел
ЗЫ
На счет цен..., например, наши штатные форсунки там стоят 15$
Купил себе 8"-ю двд магнитолу с навигатором и камерой заднего (плюс переднего :) ) вида - 280$
     

 Если буду на обратном пути тормозитт у Москвы - попробую повторить фокус. Ну и, само-собой - загляну в питерский яндокс. Но тут не обещаю сразу зарыться в поиски - пока разгребал дела на Волге, их еще больше накопилось в городе на Неве...
 И.С.

А вопрос с вентиляцией картера решили? А то у корешка стояла такая улитка, он ставил фильтр на вентиляцию , но после отжига паванивало. Для города не айс как то.

А что там решать-то. Обратный клапан карбюратора в малом контуре вентиляции за 30р решает вопросы.

Клапан этот он поставил сам, его в комплекте не было, а воняло из фильтра, но ему сказали что нельзя подключать этот шланг в улитку, а то там что-то на...ся.

Надо не в улитку подключать а как он в стоке идет в гофру туда и втыкать.

Думаешь мы на нагнетание хотели  воткнуть чтобы щупом капот пробить :D?
Сама собой на вход, только говорят что масляные пары вредны улитке...

Улитке вредна грязь. Маслянные пары для нее угрозы не представляют.

Это понятно. Крыльчатку грязь как из пескоструя обдерет. Но откуда в картерных газах грязь?  А вот как масляные пары повредят мы так и не поняли...

В картерных газах грязи нет. Но на впуске (особенно если стоит копеечный нулевик) всегда есть пыль. Пыль+масло=грязь.

Возможно картерные газы удаляют смазку из подшипников и они накрываются.

В общем Питерским пылесосам до мирового уровня далеко...

Маслоуловитель стоит 1000р.
А пыль будет в любом случае, с маслом или без.

Должен вас порадовать :)
Кит для Ховера на базе компрессора Ротрекс московское представительство оценило в 12тыс $
Cам Ротрекс стоит в районе 2тыс. евро.
Действительно, проще пяток ваших улиток накупить и на жизнь машинки хватит :)

Продолжаю ждать от админа увиденный им где-то в инете кит для Ховера.

 В московском яндексе поковыряться возможности не было - в гостинице в Рязани интернета не было, а мой мегафон там постоянно срывался.
 Дома сейчас не до того - "на дурака" в поисковик бросил, но не прокатило. А искать специально - пока возможности нет.
 Александр2120, ну поройся ты сам! Мало того, что это У ТЕБЯ (в отличии от меня) МОСКОВСКИЙ ЯНДЕКС (где я и натыкался на данные ссылки), так это еще и ТВОЙ ИНТЕРЕС!
 В конце-концов: сам я Ховер в жизни не куплю, а вариации на тему, что мне придется заняться тюнингом китайцев, - пока ни о чем.
 Если бы я сумел БЫСТРЕНЬКО найти те ссылки - оно без вопросов - не жалко. Но сознательно убивать время, которого сейчас ни на что не хватает... да еще и понимая, что если темы проскакивали ТОЛЬКО В МОСКОВСКОМ ЯНДЕКСЕ, да еще и так быстро пропали с первых листов, - то это означает только одно - тексты вбросиоли "на дурака" и без поддержки, и теперь их можно искать до судного дня! Если только, конечно, текст не появится по новой (и по мере сил - с хоть какой-то поддержкой).
 И.С.

Я, блин, уже две недели роюсь, после твоего сообщения.
Ладно, извини, больше просить не буду.

 Александр2120, ты не обижайся - мне оно реально некогда! Ну и тем более - если уж ты не можешь сейчас найти там, ГДЕ Я ВИДЕЛ, то шансов, что у меня оно из Питера как-то иначе получится... сам понимаешь!
 И.С.
P.S. Знал бы, что для тебя это информация не известная - сразу бы ссылку дал!

Замечательный топик