Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Всем здравствуйте :)
Внедрил очередной девайс - треугольные рычаги. Хочу сказать пару слов для тех кто будет это делать в будущем и задать пару вопросов.

1. В целом в установке особых проблем не было, ничего перепутать и установить не так по моему надо очень постараться. Рекомендую перед установкой регулировочный винт вкрутить так чтобы с обоих сторон вылет резьбы был одинаковый.
2. Из сложностей с которыми столкнулся:
    - требуются более длинные болты (110мм) для крепления рычагов и стоек стабилизатора т.к. в том месте где просверлено отверстие труба треугольного рычага толще чем сток рычаг.
     Хотелось бы чтобы производитель учел этот момент и в комплект включал нормальные болты, а то в магазинах одна сыромятина, благо это соединение не столь ответственно и нагружено.
    - довольно тяжко было вставить эти болты опять же из за того, что труба рычага толще и пруток стабилизатора тоже толще, поэтому отверстия не совпадали. В итоге стойки встали с приличным натягом, посмотрим как это скажется в дальнейшем.
3. Сход развал сделал сток, а вот кастер получился в районе 2, вспомнив тему про треуголки на калину я его и оставил.

А теперь вопрос!!!
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-mae/2/i-26.jpg)
Заранее извиняюсь за термины, что то в голову умного ничего не приходит, но надеюсь народ меня поймет :D
На рисунке на основной трубе рычага я отметил расстояние между пластинами в которых крепится регулируемая треугольная часть.
т.1 вопросов не вызывает т.к туда входит цилиндр регулируемой треугольной части очень туго и при затяжке болта это соединение надежно и прочно.
т.2 у меня вызывает сомнение т.к между пластинами расстояние довольно большое и входящая между ними пластина регулируемой треугольной части сильно болтается. Затягивая же болт в этом месте мы загибаем концы пластин при этом места сварки этих пластин к основной трубе так же испытывает напряжение от этого.
К тому же в этом месте в пластинах не просто круглые отверстия, а прорези дающие возможность смещения при регулировке кастора т.е. в этом месте затягивать болт нужно особенно тщательно.

Задумывался ли кто либо над этим моментом, возможно стоит шайбы подложить внутрь между пластинами, так чтобы регулируемая треугольная часть вставала между пластин без зазора и при затяжке болта не гнула пластины?

Пластины лучше загнуть молотком на столе точно под толщину уха рычага.

Если яйца (стойки стабилизатора) встают с перекосом, то проблема - в недостаточном кастере. Это место более всего к нему чувствительно.

У меня кастор вышел почти 3 градуса, но положение стоек стабилизатора это не изменило. Забил ;D.
 А вообще при установке никаких проблем не возникло.

 Честно сказать, я несколько удивлен вопросом про люфт в точке "2". Вроде как, мне ранее ни чего подобного не попадалось.
Я сейчас посмотрел на последних т-рычагах, что мы отложили под Новгород (а до выходных у меня больше не на что смотреть - все раскупили) - так там не заметно ни какого люфта.
 Правда, я не снимал их с витрины, на которой они "распяты", а потому и не мог покачать "со всей дури".
Когда ближе к выходным придет очередной груз, я специально проверю все пришедшие т-рычаги на наличие обсуждаемого люфта и отпишусь.
 И.С.

Именно так, в точке 1 соединение в натяг, а в точке 2 у меня возникло желание вставить шайбу, гнуть по совету Serg_x не хочется т.к существует вероятность что не пластины будут гнуться, а место сварки лопнет.

Serg_x я конечно лох в этом деле, но логика мне подсказывает, что рычаги делаются для кастера, а не кастер для рычагов ;D
иными словами кастер ставится такой какой нужен, а не такой какой позволяют рычаги, в разумных конечно пределах.
У меня сейчас около 2 кастер, в стоке должно быть менее 1, думаю 3 конечно можно попробовать, но ведь подвеску то тоже не дураки считали и далеко от стока уходить думаю не стоит, тем более потому что яйца перекосило, как у плохого танцора  ;D ;D ;D

Рычат треугольный сам по себе толще стандартного. Примерно сантиметра на полтора. Именно эти полтора сантиметра нужно выбрать кастером чтобы яйца встали ровно.

Я тоже совсем недавно поставил треуголки, только у меня красные. Вышеописываемых косяков небыло, болты крепления стоек стабилизатора поставил стоковые без применения гаек, т.к. в рычагах в отверстиях имеется резьба. Зазоров никаких небыло, соответственно никаких люфтов. Напрягло только одно, я также изначально хотел выкрутить регулировочную муфту, чтобы одновременно-равномерно закрутить её в регулируемые части растяжки, но это у меня не получилось. Короче говоря, зажав рычаг в тиски, пробую выкрутить регулировачную муфту (по-моему ключом на 24) - идёт с большим усилием, одеваю на ключ трубу , ключ ломается, беру другой ключ- не идёт! В итоге добился более-менее свободного вращения муфты взад-вперёд примерно на три оборота. Забил я на это дело, поставил рычаги, отрегулировал одинаковое положение передних колёс, затянул контргайки и поехал на развал. Кастер примерно 2 градуса, и одни только положительные эмоции от внедрения данных девайсов. Возник вопрос, может на красных рычагах регулировочная муфта не преднозначена выворачиваться? Например её вначале вкрутили в растяжку, концы резьбы обварили, а зател уже приступили к сварке рычага?

 Сейчас посмотреть не на чем - но очень может быть.
И.С.

Доброго временни суток!Поставил себе тр.рычаги,красные на полиуретане.Проблем при установке абсолютно никаких не возникло,все встало как родное.На развале кастор выставили только 1.5 градуса,развальщик говорит,что не крутится правая муфта,да я и сам видел как он надрывался.Думаю надо как нибудь собраться на Салтыковскую и проблема решится.
Так вот,к моему глубокому сожалению и как бы это странно не звучало,после внедрения рычагов,разницы в рулежке не почувствовал,разве что самую малость,совсем не так как бы этого хотелось.Честно сказать немного жалею о приобретении,думаю лучше бы взя сидушку((((((((
До рычагов конфиг подвески следующий:пер.стойки сс -7,зад торгмаш -7,пужины клаксон хай вей -7.торсион в балке,усилитель кузова,приоро стаб,верхняя растяжка,нижняя растяжка,усилитель щитка рулевой рейки,проставки на колесах 2см,развал зад и перед -1градус,вот как-то так.Да авто ваз 2110.

Муфты выкручивал и отпиливал. Потом вкручивал равномерно. Итог: 3 градуса кастера.

Если ничего нельзя будет исправить,так и сделаю,но это не сейчас и даже не в ближайшее время,времени нет(

А может быть вовсе не в муфтах дело, что скорее всего.

Как же так перед установкой не догадался проверить диапазон регулировки? Я рычаги разбирал, в муфтах резьбу прогонял, смазывал, подгонял отверстия косынок болтов, и только потом ставил.

Дело было поздно вечером,да и подьемник нужно было освобождать,одним словом поторопился.

 MAX53, а сколько же лет твоим задним амортам?
И.С.

Продолжаю тему вопросов по установке рычагов;D
(http://foto.mail.ru/cgi-bin/photo/display?id=27&cmd=&bw=)
Покатался немного, чтобы ясно понять где задевает.
При повороте налево правое колесо очень хорошо трет рычаг.
У кого такая бяка случалась и стоит ли с ней бороться?

Ладожское озеро?

Не почувствовать треугольные рычаги тяжело.
Машина стабильнее ведет себя на всех неровностях, включая колею. Лучше реагирует на поворот руля.
Так что я уделил бы внимание подвеске (сайлентблокам, амортизаторам, опорам и т.д.), возможно что-то скрадывает впечатление.

 AlexMAE, а ты перед установкой не сверял индентичность этих рычагов? Не может быть такого, что при производстве, геометрию одиного рычага просто слегка закосячили?
 И.С.

Специально такой целью не задавался, но в процессе выяснения какой куда ставить, на сколько выкручивать муфты и т.д прикладывал их друг к другу, никаких косяков на глаз не заметил :(

Какие еще могут быть варианты?

 Только один вариант: надо ехать на салтыковскую (или еще к кому из толковых и внимательных ребят) и смотреть на подъемнике.
 Раз задевает только одно колесо, значит есть какой-то косяк в размерах. Неплохо бы узнать - откуда такое счастье.
 И.С.

Да этот вариант у меня всегда в запасе, но пока я катаюсь по Калуге, так что до них доберусь еще не скоро :(

Если по кузову ремонтов не было, то это косяк рулевой рейки - неправильно выставлено положение руля.

 Мне как-то доводилось видеть разно-закрученные наконечники. Т.Е. - один рулевой наконечник был закручен еле-еле, а вот другой - по самое "мама не балуй".
 При таком раскладе, эффект, указанный AlexMAE, более чем ожидаем.
И.С.

Алексей,амортам уже очень много лет,я покупал их у вас лет 5,6 назад,потом они еще года 2 лежали.Передние умерли через года 1.5,а задние стояли до недавнего времени,пока на одном ухо крепления к балке не отвалилось от аморта в месте сварного шва(
За подвеской слежу и перед сезоном перетряхиваю полностью.Машина стала собранней немного,но по жопомеру на повороты руля,как ни странно,реагирует немного хуже,совсем чуть-чуть,но этого хватает,чтобы создалось впячатление о зря потраченных деньгах,вещь хорошая но не необходимая для меня.А может для хорошего эффекта необходимо как-то усилить зад и разобраться с кастором?!

 MAX53, мы тут всем коллективом лоб морщили. Но кроме совета проверить развал, более ни чего умного не надумали.
Ну не должно так быть!
 И.С.

Я сам очень удивлен был.Развал -1,схождение 0,кастор 1.5 Может зад стоит усилить???

 В данной ситуации не вижу взаимосвязи - ведь раньше у тебя все нормально было?
По сути - ты только более жестко зафиксировал расстояния между точками передней подвески...
Если в развале уверен - проверяй сайлентблоки и гайки.
 На всякий случай - дай расклад по амортам, пружинам и стабилизаторам - посмотрим... Но ведь, опять же - раньше то все это у тебя нормально работало!
 И.С.

стойки сс -7,зад торгмаш -7,пужины клаксон хай вей -7.торсион в балке,усилитель кузова,приоро стаб,верхняя растяжка,нижняя растяжка,усилитель щитка рулевой рейки,проставки на колесах 2см,развал зад и перед -1градус

У меня на двенахе как раз таое было, но вследствие муторности разбора рейки не стал обращать на это внимание, но на сход развале мне об этом говорили сразу, здесь же проблем не было до установки треуголок, но раз вопрос всплыл проверю эту версию более тщательно.
Так же при беглом осмотре не заметил данного касяка, проверю еще раз.

Спасибо за идеи, по крайней мере раз никто не сталкивался, значит скорее всего дело не в рычагах :D

 MAX53, чтож тут еще усиливать то? Усилитель кузова поставить? Так он ни как на работу подвески не повлияет - он лишь скручиванию кузова будет препятствывать...
 Есть конечно, такая возможность, что уставший от жизни, старинный ТоргМаш уже просто не справляется с пружиной... но ведь и Клаксон Хай-Вей не особо то жесток...
 И еще не плохо бы повнимательнее присмотреться к занижению: мне что-то не вспомнить - у SSовских амортов, чашка пружинная на 20мм. не занижена часом? (еще года нет, как распродали последние, а мне уж сразу и не вспомнить!).
 И.С.

Усилитель кузова стоит.На SSах чашка занижена,пружины -5 стоят,только какое это имеет значение в данном случае?

1. Проверять углы схождения-развала, кастер уводить к 3 градусам. Схождение можно немного в минус загнать, если хочется более интересной рулежки.
2. Проверять передние амортизаторы. Если они не очень живые, то не способны передать реакцию на колесо.
3. Проверять сайлентблоки в передней балке, лучше заменить на сайлентблоки рычага ("ромашки"). Раньше продавалась готовая балка от техномастера с маленькими сайлентблоками.

По 3-му пункту лично я поступил так. Это проще.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-438.jpg)

Как вариант, можно и так попробовать зафиксировать.

Еще надо проверить "уши" на балке, при необходимости усилить место.

MAX53, вопрос про чашки задал потому, что прочел про пружины на -70мм. - и несколько удивился.
 И.С.

Всем спасибо.Только в любом случае с тр.рычагами рулиться должна намного лучше,чем без них.

 Кто бы спорил!
И.С.

При касторе 3-5 гр. на десятке подрезать бампер не надо? Никто не сталкивался!?
Какой максимальный градус можно заложить на 2110, с учётом, что проставки угловые стоят уже..?

2112. Резина 195/55 15. Занижение -50.  Кастер +2,5. Бампер не задеваю, но дальше особо некуда.

Просто планирую 3.5 - 4гр. Вот и думаю что придётся бампер стругануть. Тоже -50, 195/50/15

Не так давно заезжал на Салтыковскую для проверки подвески, там ребята сказали, что для установки треугольников желательно занижение порядка -50, что бы при разгрузке подвески вал не достал до рычага. Сколько читал форум, ни разу подобной инфы не встречал, действительно ли нельзя оставлять сток высоту или хотя бы -30 с треугольниками? И еще хотел узнать про проставки для шаровых, как сильно они влияют на поведение машины?

Проставки - влияют заметно. Занижение - вопрос спорный. Это если вкратце.

Za_k_on, если знаете, где в спб можно изготовить проставки, можете дать координаты?

Второй вопрос больше касался треугольных рычагов и занижения, обязательно ли его делать, есть ли вероятность, что привод может задевать за рычаг? Само по себе оно мне не очень то нужно, сейчас очень удобно, что ни двери ни бампера не цепляются за паребрики.

Изготовить где угодно, размеры все известны. Сам не делал, хорошие люди подогнали.
Сейчас с новой подвеской  машина села ниже, чем планировал (хотя и выше, чем было раньше), поэтому проставки не освободились.

Я собирался делать себе комплект, но пока не уверен в этом.

Спасибо, с проставками ясно.

А что на счет треугольников? Обязательно занижать или можно оставить сток высоту?

Можно оставить. Как раз в таком варианте привод может ложиться на треугольник.

Спасибо, Серж.

Если на  самару поставить 10 аморт,и опору 08 с чашкой 10,получится занижение,хватит ли его чтобы палка привода не ложилась на треуголки? или какую проставку (мм?) под шаровую поставить что остаться на длинноходном 08 амморте?

А с чего вообще у тебя привод задевает рычаг? Может дело в опорах ДВСа?

ну это можно легко проверить на стоке)

Пока сток-всё ок) пару постами выше советуют при треуголках занижение.

 Обычно машину с т-рычагами вывешивают - и проверяют - задевают или нет. А беспокоиться заранее - оно бессмысленно.
 И.С.

Понял, вообщем мнения ученых расходятся) буду проверять :)проставки под шаровые планируете вводить в ассортимент?

на боевом тазу 2110, при стоковой высоте пружин и стоек,привода НЕ задевали треугольники,как в статике,так и в динамике.При внешнем осмотре,тоже ни каких признаков контакта обнаружено не было.

 Проставки под шаровые продавать боимся. Обратись к Serg_х - он их периодически заказывает у работяг (или чертежом, на крайняк, поделиться может).
 И.С.

У меня на калине, при том, что палки приводов длиннее чем на 8-м, 10-м семействе, на стоковой высоте не задевают при вывешенных колесах. Правда зазор, между валом и продольной трубой рычага, примерно 2мм.

а насколько длиннее калиновские палки? получится сдружить их с гранатами 08, для треуголок +20?

В самый раз будут.
Примерно на 25 мм длинее самарских, и на 15мм длиннее 2110

при установке треугольных рычагов на калину 119 мешает датчик заднего хода. Что посоветуете?

Все с этим сталкиваются. Я переделывал папу - разбирал, укорачивал корпус, герметизировал. Уже 6 лет полет нормальный.

Я с этим например не сталкивался, у меня все ок  ;)

 Нагреваешь, оплавляешь, отгибаешь.
И.С.