Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Всем доброго времени суток! Если подобная тема была извиняйте.... хотелось бы снять с двигателя около 120л.с (авто 2114). но мороки, как в общих чертах объяснили не мало! и вот подумал, что может проще купить двс с коробкой от другого авто(естественно "ино.") а свой двиг. с коробкой продать:)! От какого авто данный девайс подойдет? или все таки проще ТАЗовский двигатель доработать?
P.S. "Инодвигатель" в любом случае практичней!?

16 клапанные 21124 или 21126 в помощь.
120 сил без проблем с 1.6л.

Спасибо! мне предлагали такой вариант. я его рассматриваю, но загорелся идеей "инодвигателя", говорят, что можно, но толком никто ничего ответить не может. Предлагали от Эскорта 5, там 1.6 110 в стоке вроде и дорабатывать не надо! на разборке с коробкой за 40рублей где-то+свой продать и затраты должны выйти минимальными (относительно)!
Или я бредовую затею придумал???

 bond007, мероприятие ты придумал не самое простое. Но возможное. Если тебе все это счастье не надо потом регистрировать (а отмена сверки номеров тебе тут ни как не поможет - техосмотр с инодвигателем, не записанным в свидетельство, просто не возможен.
 По картерам подходят (с минимальными переделками) ДВСы от Фиатов Аргента и Крома.
И.С.

Почему-то никто никогда не задается вопросом, в какие деньги обойдется собственно механическая установка и протяжка/сращивание проводки. Вменяемые люди, способные делать хорошо, за еду такие операции делать не будут, и вероятнее всего цена "с разбора" покажется ягодками по сравнению с ценой проекта под ключ.

А с чего ты взял что никто не задается этим вопросом? Всегда кто нибудь найдется, кто добавит долю пессимизма! Меня сейчас интересует вопрос по "железу"!

P.S. Я и поднял тему для того, чтобы окончательно определиться! Назови на вскидку, примерную цену данного проекта! Как я понял ты считаешь это неактуальным?

Спасибо, посмотрим на "ФИАТы". На счет регистрации имею ввиду.

Не думаю, что кто-то вменяемо возьмется за этот проект под ключ меньше, чем за 100к рублей под ключ без стоимости самого мотора. А за эти деньги можно сделать на базе вазовского двигателя куда более впечатляющие показатели.

Мне озвучивали цены поскромнее! Да и за доработку стокового двигателя тоже платить придется! я не зная всех моментов, не рискну это один делать.

Цену поскромнее озвучили скорее всего не предусмотрев таких моментов, как переделка приводов и ступиц, сварочные работы по креплению подушек и прочие на первый взгляд несущественные вещи. Буду рад, если действительно получится хорошо и дешево, но в 90% случаев так почему-то не получается. А вопрос по тюнингу вазовского двигателя до нужных 120 сил - достаточно несложный и не сильно дорогой, можно просто обратиться к людям, которые умеют это делать хорошо.

Всем доброго времени суток,есть вопрос по Гранта мотору 21116 есть какие либо отзывы по этим моторам в плане легкого тюнинга,да и про надежность может кто чего расскажет?

Низ как у приоры (ошпг) только поршня под 8 кл. гбц. Тюнинг гбц как и для обычной 8 кл бошки полагаю. Там эбу м74 с кан-шиной поэтому при более суровом тюнинге могут сложности возникнуть (в плане перепрошивки). Такие конфиги лучше с чиповщиком решать. Есть переделки под я 7.2 с тросовой педалью газа, тут попроще. Про надежность - на грантофоруме разные случаи обговаривались. Помню, что механизм грм в лучшую сторону выделяли по отношению к приоровскому ввиду отсутствия обводного ролика. Если более конкретно, что интересует, на грантофоруме посмотри.

У меня собран 8-ми клапанный двигатель на СТИ пошнях 116-й серии, на приоро-шатунах. ГБЦ лайтовая доработка (убраны огрехи литья, бронзовые направляшки, фаски), вал овощной нуждин 10,42. Прошивка откатана он-лайн на январе 7.2. Задача не стояла сделать спорт и космос, получился экономичный (стандартный ХХ), надежный двигатель, легко отзывается на педальку, хорошо таскает прицеп, менее вибронагружен. По динамике похож на стандартный приоромотор.

Мотор безвтыковый с этим валом? Поршня через интернет брал?

Втыковый 50/50 - в перекрытии не достает, фаза узкая 253, если оборвет на ХХ то может и не воткнуться. Но проблем не вижу следить за ремнем и все, почаще менять.
Брал через сайт СТИ - заказывал у них.

А может турбо кит...

Diman78 турбо для лета,а это так для зимы и перемещения по городу))

Вот все гоняться за мощностью, на самом деле в городе нужен момент, чем выше и шире полка момента, тем мотор более эластичный и комфортный для города... и естественно чувствуется мощь ....

Так-то грантомотор достаточно не плох, если доработать немного каналы и КС, рессивер, увеличенный выпуск(клапана), паук 4-2-1, даже вал менять не нужно, до 6000об. будет крутиться, 100-105 сил...

Вот все это говорят, но никто не говорит, что эта фраза оправдана только при определенных условиях. Вырванная из контекста-она бессмыслена. Вот был у меня Ховер 2,4 литра с 205Нм на 3000 так он вообще никуда и никак не ехал-абсолютно мертвый движок. По городу просто выпадал из потока. А так же был компрессорный таз  с 150 нм он был в городе бесподобен, да на драге меня объезжали....но это был чудесный городской мотор-очень яркое и положительное воспоминание. Однако, захотелось то все равно более быстрый мотор :)))

Сравнила двухтонное чудо-юдо и легенький тазик.

Ну а что?- Вот когда стали первые китайцы прорываться на наш рынок. Захожу в салон. Стоит китайский кроссовер-передний привод. Вес не две тонны, а что-то в районе полутора. Читаю характеристики-как сейчас помню-тоже тогда первое на что смотрела-о! 210 Нм-круто!- как у моей на тот момент шкоды.! Потом добралась до строки разгон до сотни......там было что -то про 18 секунд!!!!! Ну и куда такая машина?

Значит где-то закрался обман... 
МД-тюнинг не пробовала... увеличивает момент...

А-ха-ха-ха не издевайся! :)))))))))))

Зря смеешься, испробовано лично на многих авто, даже с Е-газом...
Эффект 100% и недорого...

Есть еще свечи дудышева, магниты на топливную магистраль, экономайзер в прикуриватель.
Я уже полгода машину не заправлял, и еще пол бака бензина остается.
Буст выкрутил в ноль, т.к. ездить невозможно стало. На пятой буксует с холостых.
Весной турбину снимать буду, нафиг она теперь нужна.

И ты туда-же... у всех работает 100%.
на турбе не пробовал, но на атмо-бенз. эффект есть...
Погугли, почитай... тож думал очередная шляпа, попробовал на своей пятнашке 1.6, благо дроссель валялся ненужный,
сделал и был приятно удивлен.... Все кто делал у меня, все отметили приход...

скрепка в приводе заслонки круче md-тюнинга)

Свечки дудышева и магниты тоже у всех работают. Чем мд-тюнинг лучше?

Ха-ха, смешно... Серж, там совсем другая история. можешь сам проэкперементтировать, не сложно, вложений не требует, если руки из нужного места растут... почитай отзывы, сам проверил, работает...

примерно по этому принципу работают "ускорители газа" на машинах с электронной педалью. но фактически не думаю, что наполнение на частичке поменяется

 Я конечно не знаю, что может измениться, но попомер чувствует ощутимую разницу...(не только мой)..

Спасибо, я в техническом вузе хорошо учился, научили за 6 лет сначала думать, а потом делать =)

Ну думай... ( вот Фома неверующий )

Было бы во что верить, тут все слишком очевидно чтобы делать очередные "открытия"

Я знаю что может измениться.
И вот ровно тот же самый эффект можно достичь вообще не снимая дросселя (если он тросовый).
И даже лучше, т.к. калибровки при этом не улетят черт знает куда )

Как могут измениться калибровки?? непонятно..

А чего непонятного то. На заслонке есть дпдз который дает показания степени открытия заслонки. В софте вообще почти все калибровки привязаны именно к показаниям дпдз, а, например, дмрв вообще является вспомогательным механизмом.
У тебя при той же степени открытия поперло больше воздуха.
И как без калибровки мозг об этом узнает? Никак.

Через ДМРВ... Серж упрямся, но эта хрень работает, и расход упал и авто валит....
Как обьяснишь???

то что авто "валит" при околонулевых углах открытия заслонки это может и ощущается... но настройки "ускорительного насоса" менять надо 100%.
при малых дросселях может начаться детонация из-за бедной смеси. эта проблема актуальна для калин, грант и всяких датсунов. выражается в звоне при сбросее газа на оборотах.
неужели никто не понимает бредовость этого экспресс-тюнинга?

 Конкретно с этой темой не знаком, но, по аналогии, могу напомнить оченно популярные в конце девяностых актан-корректоры (заменители коммутатора у переднеприводных карбюраторных ВАЗиков). Я могу совершенно однозначно утверждать, что выкручивая прибор "в ноль", водитель чувствовал стопудовый "приход", а замеры СО на выходе показывали гораздо более чистый расход петроля, выгорающего практически в ноль... Все было здорово, кроме одного: при таком "нулевом выкручивании" ДВСы уходили на капиталку за 3-6 месяцев (скорость попадалова варьировалась в зависимости от качества бензина, используемого в той или иной местности). Причем, у народа не только прогорали клапаны (что было вполне логично), но и кололись поршни. Причем,- я сам наблюдал несколько таких двигателей (причем - свежих), которые привезли на вскрытие из-за больших выбросов масла в фильтр, а по разбору - вынимали из блока не четыре поршня, а по 10-15 самостоятельных фрагментов этих самых поршней... которые, кстати, даже в таком "разборном" виде умудрялись как-то работать.
 И.С.
 P.S. Каждый раз, когда на рынке появляется очередное "простое и эффективное" решение, позволяющего на ровном месте "как поехать", да еще и практически без бензина,- я сразу вспоминаю эти самые актан-корректоры и слова Матвейчука (тогдашнего директора ТехноМастера), который по данному поводу сказал примерно следующее: "ну почему все так уверенны, что и на ВАЗе, и в других, финансово гораздо более продвинутых мировых авто-концернах, работают исключительно одни идиоты, не способные ни только придумать, но и даже просто рассмотреть и применить столь простые, но невероятно эффективные системы "взбодрения" двигателя и экономии топлива, коии с завидным постоянством перманентно появляются на отечественном авторынке".

Через дмрв он об этом узнает только через 10 циклов.
Объяснять нет желания, кто хотел уже все понял.
Синдром самовнушения - это к психиатру...

На сбросе газа детонации быть не может т.к. топливоподача отключается.
Они детонят при нажатии на газ.
Помимо ускор.насоса есть много других коррекций впрыска и угла, зависимых от положения дросселя. Да вообще почти все.

Алексей, у этих девайсов есть определенная функция, которую они исправно выполняют. То что юзер идиот это уже вопрос применения. Точно так же осыпать поршня можно на любой инжекторной машине при помощи "чип-тюнинга".
Здесь же вся суть доработки сводится к тому чтобы при меньшем угле открытия заслонки её сечение было больше чем в стоке. То есть полный аналог большого дросселя на сток мотор при сток прошивке.
И у людей при этом все валит и расход падает. Нам остается лишь позавидовать. Хотя я бы лично лучше посочувствовал.

не оключается, а уменьшается. если бы ты сбросил газ с 30% до 20% и топливоподача отключилась, мотор бы заглох. ты путаешь с ЭПХХ.
может и при нажатии, сам точно не помню, отпускал ли полностью газ при переключении, но вроде звенело при сбросе... а может и при нажатиив момент отпускания сцепы...
старость, маразм, все забывать стал :-[

Серж, это не девайс-это доработка...
Проехал с этой хренью уже около 5-ти тыс. звук мотора никак не изменился, просто появилась тяга не низах и упал немного расход... никаких других проблем не заметил. как только поршни осыпяться-напишу с фотами.
Будет интересно...

А давайте проведем эксперимент: предоставлю свой тазик с двумя дросселями, поменять не долго, прокатимся послушаем...

Просто написанное "сброс газа" я воспринял как полное отпускание педали

Да какая разница. Физический смысл одинаковый. Большой дроссель дает тот же эффект, только ничего пилить-стругать не надо.

И что в итоге эксперимента мы должны получить, чем будем мерить, и в каких единицах измерения будут получены эти величины?
Так что давайте проведите этот эксперимент на моторном стенде.

На стенд поедем за твой счет (как самый неверующий), а попомер еще никто не отменял.
Вообщем, каждому свое...

Попомер в каких единицах измеряет?
Каждому свое - мне лично нужна объективность.
Я не зря приводил в пример свечи дудышева и магнитики. Они тоже у многих работают. Почему ты себе их не поставил?

Кстати навскидку я мог бы предложить еще как миниимум пару способов и инструментов для замера изменений в динамике, но... подумайте сами.

может просто снимем лог по МРВ и % заслонки?

Чтобы мрв был правильный нужно чтобы были правильными калибровки и исправными датчики.
Проще всего использовать любой китайский смартфон с акселерометром и соответствующее приложение из google play.
Да и обычный секундомер отлично подойдет.

А вообще смешно это вот все читать. Непонимание сути процессов поражает...

Кстати в этом нет никакой надобности, я и так скажу, что при начальном открытии МРВ станет больше, если судить по % заслонки.
В этом собственно и есть вся суть доработки - приблизить функцию педали к кнопке с функцией вкл/выкл.

Знаю по себе, что при установке большего дроселя, появляются ощущения что машина повалила, но как бы тоже имею тех.образование и понимаю что, зачем и почему происходит.

Matilda увлекается портингом. Только он сначала в лотусе моделирует а потом продувает. и уже после ставит на мотор...
МатМех СПБГУ

Кстати, если двс атмо 170-180 л/с, хватит-ли 54-56-го дроселя? Может есть смысл перейти на Волгодросель?

Ох, как тебя задело, полилось....
Серж, упрямся, ищи оправдания, обоснования...
Я тебе не навязываю, езжу сам и радуюсь, могу еще человек десять показать, которые ездят с такой хренью и радуются...

В этой доработке не так важен диаметр заслонки, так-как этими проточками якобы создаются завихрения воздушного потока, способствующие лучшему смесеобразованию, и более полному сгоранию смеси...
Сам не верил, но был приятно удивлен. двиг 1.6,8 вэ, пока сток...

У меня друган есть, всякой хренью любит заниматься, надо подогнать ему эту идею, возможно сэкономит на покупке большего дроселя.

Ну не совсем большого, Думаю 10% от сока всего-лишь.

Какие нахрен завихрения. У тебя расстояние до клапана еще 20 сантиметров, и ресивер впереди объемом два литра.
Смесеобразование у тебя где, в ресивере? Форсунки туда врезал чтоли?
Этой доработкой создается тоже самое что и большим дросселем - просто меняется характеристика пропускной способности от величины открытия заслонки.

Большой дроссель все таки при полном открытии имеет большее сечение. Здесь же изменения только на малых углах открытия.

Серж ты-же не умнее того американца, кто это придумал...
говори что хочешь, факт налицо...

Мне совесть не позволяет преподносить откровенный бред за открытие. Повторю вопрос - почему магниты на топливную магистраль не поставил, экономайзер в прикуриватель и супротек в двигатель? Ты что умнее того кто это придумал?

А теперь внимание, доработка при которой достигается ровно такой-же эффект, но при этом она не сбивает нахрен калибровки :) Вуаля )

(http://s019.radikal.ru/i631/1309/26/e666270a18b1.jpg)

А еще ровно с тем же успехом можно укоротить рабочее плечо педали газа :)

Да все херня! Умный американец сказал проточка рулит!

Да, Серж... слышу звон, незнаю где он...
Непонимаю, что тебя так задевает??? Успокойся...

Серж, ты так и не сказал, почему американская хрень работает???

А кому говорить? Все кроме тебя понимают почему и как она работает.
Ты кстати тоже на мои вопросы не отвечаешь. почему-то.

Ты свой вариант предложил-так он для инвалида что-ли???
В магнитики и свечи не верю, и в эту херню не верил...

Ты думаешь, чем быстрей открывается дроссель, тем авто лучше едет??? А-ха-ха...
Почему при тех же оборотах двигателя, он лучше стал тянуть???

Как раз нет. Для инвалидов - твой вариант )

А как еще понимать твой бред....

Хаха! Нет я так не думаю. И на картинке показано совсем не про это. Еще раз ха-ха )))

Наверное у кого-то коврик под педалью газа застрял )))

Если еще не понял, то уже вряд ли поймешь. Я если что-то не понимаю, разбираюсь самостоятельно. До тех пор пока не пойму.

Картинка кстати не моя, но у меня так сделано. Наверное тоже инвалиды рисовали, из моей секты )

Да Серж, я думал ты более адекватен.... Извини...

Да ниче, бывает =)

Моя бабушка сказала, когда ей купили мобильник, -фигня все это,так не бывает, самый лучший и надежный-это тот с колесиком в моей комнате... ;)

НУ она то шарила в электронике, не то что мы в двигателях...

Да. и не говори... ;)

Парни, молодцы!-читается на одном дыхании как роман, даже попкорн не понадобился.....Я удивлена-мне думалось, что данное религиозное течение уже вышло из моды и забылось...ан нет еще живо :))))))

Пропустил этот вопрос. Все говорят по-разному. У меня был свой эксперимент с 1600 мотором, в пике хавал ~500 кг воздуха, 159 стендовых сил, дроссель 56 мм.
Калибровки я катал по линиям дросселя, т.е. открыл заслонку в нужное положение, ногой зафиксировал, оттормозился до холостых, и далее разгон в отсечку. И чем выше дроссель, тем выше передача. Так были откатаны все квантования по дросселю.
Так вот, в логах отчетливо были видно, что линии от 60 до 100% все слились воедино, т.е. чуть далее половины открытия уже ничего не менялось. Стоит лишь упомянуть, что когда мотор начинал валить на полном дросселе, давление в ресе падало ~на 5% а это значит, что теоретически еще больший дроссель мог бы дать еще пару % наполнения.
Если авто корч и регламент позволяет я бы советовал лучше смотреть в сторону четырех дросселей :)

На турбе сейчас я сделал наоборот - избавился от 56 дросселя в пользу 52, доработал поворотный кулачек как на картинке и обеспечил полный ход педали газа.

кстати говоря про дроссели и старину Фрейда... достаточно сравнить заслонки от стокового атмо ежа и мотора ВРХ СТИ)
даже посмотрел видео про МД-тюнинг: жесть, полная уринотерапия)

Дим, МД-тюнинг не имеет права на жизнь??? или развод (бесплатный)
А я незнаю, мне понравилось....

самое главное, чтобы нравилось)
а так бред полнейший, проволчка/скрепка в приводе заслонки - более правильное решение. в этом случае не нужно править ПО контроллера ЭСУД.
ты сам, как взрослый человек, веришь в абсурдность взрывов каких-то сгустков воздуха и прочую чушь?
заметь, ни одной формулы нет, как нет и результатов моделирования...
а если посмотреть с точки зрения волновой теории?

В первый раз я делал так, но эта доработка дает ровно противоположный эффект и добавляет информативность педали, а не убавляет

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-598.jpg)

сейчас сделано так-же только с помощью холодной сварки и по всему кулачку, как на картинке что я выкладывал

Кроме сбивания калибровок не дает ничего.
Для увеличения тяги у тебя есть педаль под правой ногой. Нажимай её сильнее и будет все тоже самое.
Собственно этим "тюнингом" ты только что и поменял - это отклик на педаль.
Если хоть немного, ну вот хоть совсем чуточку подумать, глядя на форму кулачка дросселя, не приходит в голову мысль -  а почему он сделан именно такой формы, а не тупо полукруг, где ось ровно по центру?

Для меня время = деньги
потратил время = потратил деньги

дайте мне md-заслонку, я объективно опишу ощущения)

   Оки, приезжай... прокладочку на всякий случай прихвати....
я тож не верил в эту чушь,ради прикола запилил, и машина поехала по другому..
Только на турбе не знаю как будет...

 Серж, вот такой доработкой, ты уменьшаешь или увеличиваешь скорость открытия дросселя, и больше ничего...

Ясен пень по-другому. Если сдернуть провод с одной свечки она тоже поедет по-другому...
В то что поехала по-другому я как раз не то чтобы верю, а просто уверен на все 100

Скорость открытия я обычно правой ногой регулирую. Хочу резко нажимаю, а хочу - плавно.
Этой доработкой я делаю тоже что и ты, только в обратную сторону, и не порчу при этом калибровки.
Зачем в обратную сторону я пока не вижу смысла объяснять.
Вкури сначала про конструкция кулачка и зачем она такая...

Серж, ты не умеешь слышать, что тебе говорят...
Твоя доработка, для тех, у кого парализованы конечности...
Опиши плюсы от этой доработки.... плиз.

У спортсменов видел обычно круглые кулачки, чтоб предельно точно регулировать дроссель...
И на моем литровом мопеде тож круглая...

А что мне говорят и кто? Ты один мне тут что-то доказать пытаешься про то, что я и так знаю лучше тебя и как оно есть на самом деле. Остальные только поржать заходят. Они то все понимают для чего эти доработки делаются и на что влияют.

Так вот плюсы - плавная педаль газа, можно более точно дозировать газ. И эта доработка - полная противоположность твоей в этом плане. Зато педаль остается как педаль, а не как кнопка вкл/выкл.

Круглые кулачки - чтобы просто точить было на точиле в гараже...

А-ха-ха... И мотоциклы Триумф вот уже 110 лет делают в гараже... Рассмешил...

Кроме ха-ха и 100 лет по существу ответить нечего?

(http://cs630624.vk.me/v630624683/16864/hQrJ0zhJ_KA.jpg)

может так понятнее.... я уже не знаю как расжевать. Школьный учебник по геометрии как нибудь сам найди.

Я не спорю, что увеличил пропускную способность дросселя, но как обьяснишь, что при тех-же оборотах двига, он стал более тяговитым...
и упал расход петроля????

А еще на мотоциклах руль по кругу не вращается. Срочно запиливай рейку.

Все, я сдаюсь. Иди в школу. Начать лучше класса с 3-го.

А-ха-ха, прекращай, уже живот болит...

Я думал, что только на драйве можно с такой пользой провести время.
Кавиатор и свечи Дудышева уже есть, проставка-завихритель под дроссель тоже. Турбо-вентилятор на впуск прошпрот тоже.
Пойду заслонку пилить.
Слышал, что можно просто отрезать от неё половину. Так, говорят, валит круче.

Za_k_on, а у меня на турбе приход ваще будет!!!
двигатель даже запускать не обязательно) Надо пробовать!!!

оффтоп:
вспомнил тему, как на форуме SQ caraudio "знатоки" обсуждали влияние качества CD-привода на АЧХ звукового сигнала снятого по цифре с этого самого привода... жесть

Авто корч, но регламент не позволяет ставить дудки, а более высокий класс не потяну. Попробую летом волговский дросель поставить.

Попробуй, но надо сравнить хотя бы по логам будет ли какой-то толк. Т.к. за большой дроссель придется заплатить информативностью.
Если есть силы поэкспериментировать, то лучше попробовать с выхлопа отжать лишних пони.

Согласен, продуктивнее поработать с выхлопом, если есть такая возможность.

Выхлоп буду строить с нуля на 63 трубе. Хотелось бы побольше информации, как именно с ним поработать?

Нужно: убрать провалы в моментной характеристике + приподнять максимальный момент, расширить полку, если получится. Или не дать падать быстро моменту на высоких оборотах путем незначительных потерь снизу, т.е. приподнять мощность. В зависимости от твоих задач и пожеланий.
Поработать можно с длиной 2-х труб в соединении 2-1, а также положением резонатора от выпускного коллектора.
После изменений в выпуске каждый раз нужно производить подстройку ЭБУ.
Т.е делаешь первый выпуск экспериментальный для настройки, после по образцу варишь "красивый" выпуск под твой мотор.
Для спорт варианта 4-2-1 могу дать характеристики выхлопа с моего мотора 174л.с. Можно использовать как исходные данные.
Если нужно - напиши в личку в вк, я тебе сделаю замеры, тем более выпуск снят с машины сейчас.

Всем доброго времени суток. Хочу вступить в ваши ряды, помогите с выбором двигателя. Пробег примерно в год составляет 30-45 тыс в год. Начитался, что hdi 1,6 турбо очень проблематичный, да и 1,6 бензин 150л.с турбо тоже не очень. Помогите какой двигатель выбрать. Может кто и клубный продает. Спасибо за ранее

  Опять?
И.С.