Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Здесь уже много писалось, но хочу немного упорядочить т.к. полного понимания пока нет.

В стоке на 14 размер ВАЗ рекомендует:
диск         5.5Jx14 4/98 ET 37
резина      175/65 R14
этот размер на зиму оставляем и не обсуждаем т.к. смысла в более низкой резине нет.
Что взять под диск 15 на лето для максимально безопасной и контролируемой езды, как компромисс между дорогами общего пользования с выездами до 2000км куда либо и покатушками с сжиганием резины ;D???
и объясните чем руководствуютесь при выборе имеет ли смысл брать шире:P
1. Диск
    а. разболтовка 4/98 - здесь для владельцев ВАЗ вопросов нет
    б. посадочное место72,6мм + кольцо или без кольца 58,6мм (у меня
        на ВСМПО R14 старые диски 72,6, а новые 58,6) - здесь вроде
        тоже вопросов нет.
    в. ширина 6Jx15 или 6,5Jx15 ??? я склоняюсь к 6J ближе к стоку
    г. вылет ET 37 стоковый.  У СЛИК и ВСМПО есть ET 38 и 45
        к примеру, палагаю лучше взять ближайшее значение т.е. ЕТ 38,
        хотя здесь на форуме говорили про ЕТ45, почему???
        (у меня на ВСМПО R14 ЕТ35).
    д. Производитель ВСМПО, СЛИК или СМК под брендом ag-forged -
        здесь вопросов нет, каждый сам выбирает что понравится.
2. Резина
    многие рекомендуют как золотую середину 195/50/R15!!! есть ли
    альтернативы, например стоит ли смотреть на 185/55?
    а. по ширине 195 и так шире стока, думаю 205 смысла брать точно не
        имеет.
    б. по высоте 50 + R15 в сумме получим тот же радиус что и стоковые
        65 + R14 или 75 + R13 т.е задевать нигде не будет, по разгону
        примерно те же характеристики т.к радиус колеса тот же.
    в. По производителю обсуждение в соседней теме.

============================================
4 апреля 2012г. добавляю по мере появления новой инфы.
============================================
Для тех кто чувствует, что в поворотах резина подламывается
 :o :o :o ;D ;D ;D  :o :o :o :P :P :P  :-\ :-\ :-\
По результатам ответов в этой теме и других делаю итог:
1. Диск
    а. разболтовка 4/98
    б. посадочное место72,6мм + кольцо или без кольца 58,6мм
    в. ширина 6Jx15 для 185 или 6,5Jx15 для 195
    г. вылет ближайший к стоковому ET 37. У СЛИК и ВСМПО ET 38
    д. Производитель ВСМПО или СЛИК.
        СМК (ag-forged) как говорят R15 делать перестал.
2. Резина
     а. по ширине 195 или 185 в зависимости от степени компромисса.
     б. по высоте например 195/50 R15 в сумме получим примерно тот
         же радиус, но стоит посчитать, для этого есть шинные
         калькуляторы. Опять же зависит от степени компромисса.
     в. Высота и ширина больше стока сильно повышает вероятность
         задевания за локера, особенно задок, стоит учесть это
         обстоятельство.
     г. По производителю обсуждение в соседней теме.
     д. Компромисс!!! Что выбрать??? в сравнении со сток 175/65 R14
         высота профиля 113,75мм
         195/50 R15 ширина больше, диаметр меньше, высота
         профиля 97,5 - вариант для хороших дорог, отжига на кольце,
         компромиссное решение для езды по городу для кто комфорт
         ставит на второе место, за город лучше не ездить.
         195/55 R15 ширина и диаметр больше, высота профиля107,25
         - этот вариант с прицелом на комфорт, но и отжигать можно,
         !!! высокая вероятность что задевать будет за арки.
         185/60 R14 ширина чуть больше, диаметр меньше, высота
         профиля 111 - еще более надежный вариант, в плане поездок
         по нашим дорогам, правда не знаю почувствуется ли приход
         от установки таких шин.

PS. есть кто ставит и R16, я же говорю о разумном компромиссе необходимом для быстрой и уверенной езды.

3. Теперь о том, на что еще стоит обратить внимание если колесья ставятся не для красоты.
          Ставим все желтое железо
          а. Усилитель щитка передка (рулевой рейки) 2110
          б. Передняя растяжка (верх)
          в. Растяжка рычагов (нижняя)
          г. Усилитель кузова 2111, 2112 от ТехноМастер
          д. Задняя балка усиливается вварным торсионом
          е. Стаб-тор поперечной устойчивости передний (20мм) Приора
          пункт д и е рекомендую сделать вместе т.к они компенсируют
          друг друга в плане избыточной/недостаточной
          поворачиваемости авто
          ж. Задняя балка усиливается растяжками createch
          з. На передок ставим треугольные рычаги +
              Шарнир растяжки (ромашка)
          е. И конечно аморты + пружины рекомендую занижение -30
              по фирме и модели отдельная песня, но то что надо
              пожестче это факт (ПЛАЗА Спорт -30 + пружины СТК
              сейчас мне кажутся уже не достаточно жесткими)

++++++++++++++++++++++++++++++++
На основе этого обсуждения взял шины и диски:
Federal SS595 195/55 R15
и
Диск СЛИК модель L-1828
размер 15x6,5
DIA 58.5
ET 32
PCD 4Х 98 

на ВАЗ2111 со стандартными локерами и подвеской -30
в одном месте пришлось чутка подрезать локер, точнее сначала он сам стерся :o, больше никаких проблем.     
          

2112. диски пока не одевал, лежат на балконе. ВСМПО R15 ET38 58,6 6,5.
15 -потому как нужны тормоза лучше. 16 и более - для меня не катят, т.к. не люблю на хреновой дороге ехать медленно
58,6 - чтобы не заморачиваться с кольцами
6,5 - по отзывам оптимально для 195 резины.

С резиной остановился на 195/55, потому как нужен намёк на комфорт. по высоте профиля это чуть меньше, чем мои летние 185/60. Ещё терпимо.
По итоговому диаметру почти как зима 175/65. в Передние арки влезут, Задние буду всёравно пилить.
но 195/50 по цене гораздо гуманнее.

Во, практически все ответы дал, спасибо ;D
т.е
1. по ширине лучше брать 6,5 для 195 резины.
2. по вылету как я и думал выбираем ET38, но здесь на форуме мелькало ET45 почему то.
3. итоговый размер 195/50 близок к 175/65 т.е надо пробовать, есть шанс что будут задевать, народ у кого была проблема задевания?

Ты глянь на всякий случай шинный калькулятор. например http://www.car-tyres.ru/ (http://www.car-tyres.ru/) а с задеваниями, на сколько я понял, сугубо индивидуально. В большинстве своём 195/50 на R15 при ET38 не должно задевать. Померь по своей машине и делов-то

Авто какое? На 10-м семействе проблемы с задними арками. При 195/50 R15 выкидываются локеры, тогда есть шанс, что задевать не будет. Для города и плохой дороги не рекомендовал бы 195/50 R15. Будет жестко. Можно 195/55 посмотреть, а можно еще повыше. Но надо решить проблему с задеванием. Ну и ГП выбрать согласно колесам.
Резину желательно ставить уровня UHP, только она доставляет удовольствие от вождения.

Ширина диска, как правило, задана изготовителем. АГ больше не производит R15 на заказ, только от R16.
Поэтому слик остается. С ВСМПО не знаю, как сейчас обстоят дела. Для ширины 195мм нормально будет 6,5J. Но можно поставить 6,5 +/-0,5J. Криминала не будет.

Вылет можно варьировать в пределах ET38 +/-10. Но на практике, тот же слик производит диски для определенной разболтовки с фиксированным вылетом.

на калине спорт к примеру вылет с завода 30, ширина диска 6, резина 195/50 15". Проездил на ней 2 года (2 лета), зимой ставил 185/55 (опять же 2 зимы), за все это время тьфу 3 раза ни одной шишки и тем более "разрыва". К сравнению, на бывшей 12-хе также отъездив 2 года на 14" колесах я умудрился убить (на выброс) передние колеса трижды поочередно, 2 раза екогаму сидрайв, 1 раз каму евро.
P.S. продаю летнюю резину 195/50 15" в связи с переходом на 16" колеса

Спасибо Сань :) авто у меня 2111 так и живет
сразу еще вылез вопрос ;D
1. А у тебя прошлым летом что за резина была, помнишь когда мы собирались у виадука подвески посмотреть у друг друга? Очень мне понравилось как мы в повороты входили.
2. Уровень UHP это что за зверь :o ни в одном магазине не встречал такой аббревиатуры.
          А на счет Мурманской трассы у тебя в уж совсем плохое мнение сложилось ;D (к ответу в теме -http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,2456.0.html (http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,2456.0.html))
конечно не все гуд, ямы периодически попадаются и есть совсем плохие места, но на стандартном размере 175/65/14 Нокиа Хакка зимой и Мишелин Энерджи летом за последние два года я сильно не страдал-езжу туда раз 5 за год, так что 185/70 R14 или 195/65 R15 все же перебор будет. 195/50 R15 и вправду жестко наверное будет в течении 2000км ;D, а главное не совсем надежно в дальней дороге. Так что буду искать компромисс, купить то еще шин возможность есть, а вот хранить и переобувать как то проблематично. С другой стороны народ вроде ездит по городу на 195/50 R15 повседневно и не жужит ;D ;D ;D

Когда мы собирались, у меня лето стояло 195/50 R15.

Низкий профиль хорош тем, что не подламывается. Плюс реакция на поворот руля.
Но чтобы прочувствовать все плюсы на ВАЗе надо хорошую подвеску, модернизированное шасси и правильные углы установки колес.

UHP = Ultra high performance. То есть резина премиум-класса. Это все маркетинговые штуки))) В тестах иногда указывают, какую резину они тестируют.

В Питере можно ездить на низкопрофильной. А вот например в Карелию я бы не поехал на 195/50 R15  ;D

А я ездил :)

У меня сейчас ПЛАЗА Спорт на пружинах СТК -30, подрамник ставит точно не буду, а вот треугольные рычаги в планах.
Имеет ли смысл переходить на более низкий профиль или приход не почувствую к примеру 195/55 R15 или 185/60 R14.

А по поводу маркетинговых штук, как можно зайдя например на http://tyres.spb.ru увидеть, что это шина премиум класса, может по индексу скорости или цене? Тогда с какой ценовой отметки шина будет премиум?


http://tyres.spb.ru
R15 195/55 Potenza RE001 Adrenalin 85W           4300р
R15 195/55 Potenza RE002 Adrenalin 85W           4550р
R15 195/55 ContiPremiumContact 2 TL 85H          4600р
http://www.i-shin.ru
Michelin Energy Saver 195/55 R15                       5200р
Nokian Hakka Green 195/55 R15                          4700р
Hankook VENTUS V2 Concept H437 195/55 R15    3410р
Hankook Ventus Prime 2 K115 195/55 R15            3940р
Bridgestone Potenza RE002 Adrenalin 195/55 R15  4738р
Continental ContiPremiumContact 2 195/55 R15     4200р
Federal SS595 195/55 R15                                    3050р
Federal SS595 EVO 195/55 R15                             2900р
 
у меня сейчас Michelin Energy Saver R14 на мокром асфальте держит отлично, а это главное.

Серж, а что скажешь про Federal SS595 195/55 R15 или EVO, как то пугает 3000р против 5200р Energy Saver :o

Я ездил в одну сторону до Ландохи. На обратном пути решил, ну его нафиг и поехал на НИИШПе  ;D

Премиум - мишка серия спорт, бридж серия потенза, контик премиумконтакт, йока ад07, ад08 и т.д,.
В-общем если рассматривать линейку в пределах одного производителя, то uhp самые дорогие  ;D

Подрамник необязателен. По-минимуму нужно рычаги заменить на треугольные и резинки огромные в балке на ромашки. Заднюю балку усилить растяжками createch.

Ничего не скажу поскольку еще не получил шины и соответственно не затестил. Но в общем то и говорить ничего не нужно, ты все равно их нигде больше не купишь.
Я читал отзывы о них здесь: http://www.drive2.ru/cars/lada/2109/2109/afrovsa/journal/288230376151893883/#post
и здесь http://www.drive2.ru/cars/ford/fiesta/fiesta_vi/murrrzick/journal/4062246863888403798/

Рычаги я как раз собираюсь брать у Павла Доценко, там случайно тонкостей никаких нет, производство Самара черные.
И что за зверь - ромашки? Торсион есть, растяжки тоже поставить не проблема.

В целом про SS595, что они заточены под дрифт и кольцо, много пишут, что на мокром асфальте не гуд, как она будет себя вести на обычной дороге в дождь? К сожалению не нашел ни одного теста в сравнении с тем же Energy Saver.
К тому же ты то заказал RS-R, а в продаже я вижу просто SS595 и EVO.
По мне если бы они держали в дождь примерно так же? то я бы и не задумывался и для начала взял бы их, мне за секундами гнаться не нужно.

Тонкостей много. Цвет ни о чем не говорит  ;D
В инете есть сравнение треугольных рычагов, можешь найти.

Ромашки идут в  стандартные рычаги по умолчанию, в место крепления растяжки к рычагу. Вот их же нужно установить вместо сайлентблоков передней балки.
Ниже на фото они установлены в крабы:
(http://tuning-vaz.ru//imgs/prod/t_0006_00090_1-640.jpg)

Ага значит Шарнир растяжки Ромашкой кличут.
Он у меня уже стоит желтый (65 ШОР).
Спасибо, буду изучать тему треугольных рычагов.

Прочитал про SS а ответил про свои RS-R :)

SS - тоже хорошая серия шин, держак на уровне класса UHP. Я бы их взял если бы не RS-R.

Если судить по протектору то в дождь должно быть все хорошо.
Во-первых я встречал по ним очень много отзывов.
И во-вторых на неком форуме где i-shin продает очень много федерала, их ежегодно берут на гражданские Эво и СТИ, и пока никто не жаловался.

не-не-не Александр, подрамник железяка конкретная и как раз очень сильно решает, лучше его взять, а при желании завтулить полиуретаном!!!

если подрамник - то только из-за оригинальных рычагов с изменённым передним креплением.
обыкновенный подрамник вряд ли координально дополнит треуголки.

 ;D ;D ;D
определившись с колесьями мы плавно перетекли на то ЗАЧЕМ и что должно в нашем авто СООТВЕТСТВОВАТЬ этим колесьям, так что придется дополнять первый пост :).
Согласен подрамник вещь, НО для спорта конкретного, а мне оторваться для души поэтому поставлю рычаги и этим ограничусь. К тому же с ним много гемора при ремонте, хотя рычаги тоже удобства не добавляют.
+ у меня уже есть ощущение, что моя нынешняя только что поставленная ПЛАЗА Спорт меня начинает не устраивать, надо еще чутка жестче - это в тему установки 15R колес. Похоже обсуждаемая здесь новая модель ПЛАЗА как раз будет следующим моим выбором, а вот с пружинами надо еще определяться.

Заказал второй адреналин на 350р дешевле, чем в http://tyres.spb.ru (http://tyres.spb.ru)  ;D

а что лучше по твоему мнению просто SS или EVO, мне кажется просто SS595 по рисунку лучше?
если не трудно посмотри хотя бы внешне по рисунку, у тебя опыта больше, что скажешь, какая лучше будет себя чувствовать в дождь?
я в общем то созрел на то, чтобы воспользоваться твоим предложением и взять на пробу SS или EVO 195/55 R15, надеюсь арки резать не придется :o :o :o.
Вот с дисками только надо определиться :)

Подрамник денег стоит  :D.
Если выбирать между подрамником для стандартных рычагов и треугольные рычаги, то я бы взял треугольные рычаги. Если бюджет позволяет, то конечно хорошо установить все вместе.
У меня треугольные рычаги стоят на подрамнике - хорошо  ;D

А еще хорошо рейку на 2 оборота и ЭУР от приоры. Только бюджет этого удовольствия совсем не маленький.

Здесь трудно сказать какая. Я бы брал 595 SS потому как знаю что его народ берет.

тоже озадачен выбором резины и дисков, из ковки найти можно только всмпо r15 с шириной 6.5, не будет ли 195ая узковата? её вроде как на 6J ставят, ставил ли кто 205/50 на самару 2, цепляет?

У меня стоит 195/50 R15  на всмпо, все нормально, резина не узкая. Про 205/50 долго искал информацию по тырнетам и людей многих спрашивал. Мой вывод был таким, что нет смысла ставить 205, только проблемы могут начаться лишние с задеванием и переплата за такие покрышки получается солидная. А что уж говорить если пробьшь один балон, многие поставщики сказали мне в случае отсутсвия на скаладах 10 раьбочих дней, т.е. 2 недели без машины. Меня это и остановило. з.ы. машина у меня калина

производитель рекомендует ширину 6 под 195, а 6,5 для 205
а дальше думаем про надежность и безопасность

Производитель чего? Шин или автомобиля?

Вот тут http://www.pokrishka.ru/calculator.html есть калькулятор допусков. По сути для 195 резины годится диск:
Минимальная ширина диска, дюймы - 5.5
Максимальная ширина диска, дюймы - 7

Резина 195/50 и диски 6,5 - стоит как родное, без земечаний.

Забрал федералов. Как покатаю - отпишусь. Но думаю что мое мнение не будет объективно потому что это первая моя спортивная резина.

(http://autolada.ru/files/thumbs/t_dsc08930_580.jpg)

(http://autolada.ru/files/thumbs/t_dsc08933_373.jpg)

Выглядят сердито. Мягкие?

Дубовые очень. И тяжелые. Наверное можно на спущенных ездить )) а там где протектор - там мягкая такая резина как жвачка.

Значит боковины  крепкие и проколы не так страшны).  Интересно как быстро жвачка сотрется)

(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-mae/2/i-23.jpg)
Прокатил до Москвы свой новый конфиг Federal SS595 + СЛИК R15, полет нормальный. Протестил на различных поверхностях асфальтовых покрытий, мне понравилось. Хочу еще по лужам покататься и прочувствовать заполненную колею на кольцевой, в общем на мокром асфальте все гуд, я сравниваю с MICHELIN Energy Saver.
Всем спасибо за помощь в выборе ;D.

Федералы на треке образец для остальных, тест за рулём  http://www.zr.ru/a/453273/ правда там не ВАЗовские типоразмеры.
 Как они повседневно?

Мне пока все очень нравится.

я когда переобувался не нашёл 595 ss, взял Bridgestone My-01 sport tourer 195/50 r15, катаю с весны, пока всё нравится, сравнивать не могу первый сезон на 15 радиусе, вполне комфортно, руль крутить тяжелее не стало, управляется лучше, только стала сильнее чувствоваться колейность на асфальте.

Я на my-01 на 14-х колёсах катался. С торможением и сносом в повороте могло бы быть получше, с лужами тоже. Огромный плюс - неубиенная боковина. Один раз порвал обо что-то за 3 сезона.
Сейчас на 15-х адреналин 2. В городе в снос пустить пока не получалось. Были задатки, но удержалось. Тормозит шикарно, на воду вообще пофиг.

у меня пока, они даже не свистели в поворотах, подвеска почти сток, крены великоваты, ощущение что не нагруженные  колеса скоро потеряют контакт, но на чистом асфальте не сносило...накручу желтых железок поставлю аммы жестче, стабы. Может тогда понятнее станет) По мокрому контакт хуже, но ориентируясь по заду, перетормаживание редко бывает, на 13х в дождь постоянно сносило зад, передние колеса в юз еще не пускал) тормоза сток, тока сзади чугун. По ощущениям в городе -резины хватает, выбрал Бридж именно из за боковины, хотя хотел что нибудь с индексом ZR, кстати, какой индекс на Федерале?

Не знаю какой, но 215 км/ч я ездил в том году на Йокогаме ц-драйв с двумя заделанными фуфелами :)

Посмотрел фотки выше,на них ZR, интересен именно такой, потому что тогда боковина,должна быть наиболее жёсткая)

Боковина не то что жесткая а просто дубовая. И колеса эти весят примерно в 2 раза больше, чем моя прошлая Йока ц-драйв.

Второй сезон езжу на Bridgstone sports tourer my01 195/50 r15   НЕ СОВЕТУЮ!!!
По боковине высказывались, да, неплохо достаточно крепкая..
В остальном не нравится вообще. на сухом асфальте ощущаются сносы откровенные, там где я на s drive закладывал не думая...по "воде" тоже +/-.
Резюме: не кроить 1-1.5 рубля и взять резину достойнее.
P.S. Хотя, если агрессивная езда не пропогандируется, то вполне себе бюджетно и сносно...

у меня на my-01 снос был прогнозируемый и плавный. И сопровождался всегда сначала визгом. Так что в принципе, устраивало.
Ещё один плюс - коллега на них ползимы катался на приоре, пока не переобулся. Вполне благополочно.
С остальными минусами согласен.
Единственное, цена у них меньше чем у тех, у кого характеристики лучше. Для стока - самое оно будет. Как замена омскшины и камы - вообще круто.

Не знаю мне Bridgstone sports tourer my01 195/50 r15 понравилась, два передних я правда убила за час катания, но так с дуру все что угодно сломать можно. А так помоему очень приличная гражданская шина. Допускаю, что Адреналин лучше, но......смотря с чем сравнивать

буду брать слики R 15 на ваз 21099. Какой вылет взять, чтобы не цепляло. 32 или 38?

ты сначала посмотри что есть в наличии, СЛИК например под нашу разболтовку предлагает вылет 32, я его и взял. У меня правда 2111, задние арки стоят, на ямах при загруженном пассажирами задке слегка трет.

я уже узнал, есть 32 и 38. Выше писали, что нужно выбирать ближайшие значение к стоку. А какой вылет у стокового диска на 99?

я же в начале этой темы писал, это правда для десятого семейства, но на сколько я знаю для 99 то же самое

В стоке на 14 размер ВАЗ рекомендует:
диск         5.5Jx14 4/98 ET 37
резина      175/65 R14

кстати сами СЛИКовцы рекомендовали мне именно вылет 32
да и не все так радужно в плане выбора, по крайней мере многих моделей которые мне понравились не было в нужном мне размере

хм интересно... пообщался с народом, говорят, нужен 35 вылет.
Я могу и подождать сликовцы сказали 35 вылет на заказ 30-45 дней.

Цепляет обычно не диск, а резина. Какой размер будет? Занижение есть? Отсюда уже и вылет смотреть.

195/50. Занижать буду на -70 или -90 пока еще не определился.

Я думаю, без разницы, будут ли цеплять колёса при неработающей подвеске  ;D
Если серьёзно - то смотреть ход будущей подвески. Если он смещён вверх относительно стока (стаканы укорочены) - то уже по месту всё будет, прикинуть на глазок сложно. А вообще, шинный калькулятор в руки и с рулеткой мерить. Смотришь что сейчас, сравниваешь с тем, что будет. и смотришь, сколько сейчас где запаса.

Кто подскажет, где можно найти Federal rs-r 195/50 по сходной цене? Она почему то везде ощутимо дороже 205ой, неужели такой дефицит...

Зайди на '' I-shin.ru ''они вроде как официалы от Federala, и цены ничё так. Я у них недавно пару колёс 15-ых(195/50) брал со скидкой,т.к.  уже практически конец сезона. :D

Отписал в личку. В продаже 4 штуки федерал 595 RS-R на дисках. Износ 2шт - 10%, 2 шт - 60%.

Жду посылки от слика с дисками R15/6.5J L184 W 4x98 вылет 35. Хочу зимнию резину поставить 185/55 Hakka 7. Шина на диск налезит?

да

спс