Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Алексей, тут понимаешь ли в чем дело... Преимущество конкретно вот этой турбины - в том, что ее поставил и забыл. Вообще. Совсем. Ну не случается ничего с этой турбиной на давлениях меньше или равном 1 бару. Да, правильная установка займет не три-четыре часа, она займет у одного человека несколько дней. Но фишка в том, что я видел в действии питерские комплекты, конкретно Игоря Пикоткина, на живой, вполне здоровой машине. Вот как раз на той, фотки которой я выкладывал - раньше она ездила как раз на этом компрессоре (и даже, если не ошибаюсь, на нескольких разных). И да, оно даже едет достаточно весело. Только не очень долго, потому что ремня хватало обычно в пару выкрутов в 7000, компрессор постоянно цеплял крыльчаткой обо что-то, издавая истошные визги, менялся по гарантии, отсылался в Питер, присылался обратно, опять отправлялся, потому что и в замененном тоже обнаруживались какие-то косяки. Короче, владелец проездил в общей сложности (именно проездил, а не простоял) не больше 4-6 месяцев, плюнул и поставил нормальную турбину.
 Но беда еще и в том, что для того, чтобы оно весело поехало - усилий нужно приложить ничуть не меньше, чем с озвученным турбокитом. Та же замена поршневой, та же замена форсунок, та же доработка выхлопа и прочее, прочее, прочее. Поэтому бравировать быстрой установкой можно, на мой взгляд, исключительно вспоминая комплект ПК23-1 (он же дует 0.4 бар в сток, я прав?). И я согласен, конкретно вот этот вот комплект, установленный на полный сток и отстроенный - достаточно привлекательное вложение средств в тюнинг, потому что быстро, недорого, можно снять в любой момент и приход ощутимый есть.
Возможно, тут география имеет очень сильное значение, там у вас на поток поставлено одно, у нас здесь - другое.

Proektant, я не смог корректно перенести твое сообщение, а потому вынужден цитировать его.


Цитата: Tech от Сегодня в 14:02:21
"Но фишка в том, что я видел в действии питерские комплекты, конкретно Игоря Пикоткина, на живой, вполне здоровой машине.
И да, оно даже едет достаточно весело. Только не очень долго, потому что ремня хватало обычно в пару выкрутов в 7000, компрессор постоянно цеплял крыльчаткой обо что-то, издавая истошные визги, менялся по гарантии, отсылался в Питер, присылался обратно, опять отправлялся, потому что и в замененном тоже обнаруживались какие-то косяки."

Ответ Proektant"а
Точно компрессор Андрея? Проблемы с крыльчаткой встречались на компрессорах Дмитрия Торопова.
В сток 0,3 бар дуют компрессором от Дилижанса. Это все разные производители.

 Согласен с Proektant"ом: задевания крыльчатки - это тороповский косяк. Но и тот - из далекого прошлого.
А "простенький" вариант КИТа от Игоря и Андрея ставится ни чуть не дольше все того же ПК23-1 от Дмитрия Торопова (а еще проще установить нагнетатель от Дилижанса).
  На счет цены я согласен: комплект за 19900р. априори будут покупать НЕИЗМЕРИМО больше, чем КИТы за полсотни. Даже КИТ от Дилижанса, что стоит не намного-то дороже (22780р.), а ставится еще проще - и тот берут В РАЗЫ хуже, чем ПК23-1...
 И.С.

Упс, пардон, компрессор был Торопова. Мои извинения за напраслину.

Была здесь тема, так и называлась Наддув по Питерски или Питерские нагнетатели. Там было сравнение трех производителей приводных нагнетателей из Питера.

Наши комплекты можно устанавливать на совершенно стандартные автомобили, можно и на серьёзно подготовленные. Время установки самого простого комплекта у нас занимеет примерно 3 часа, у наших московских коллег 40 минут. Сами удивляемся!

Посмотрел на твою ссылку. Коллектор- жесть. трубы 1-го и 4-го цилиндров дуют друг в друга. Есть ещё аналогичный КИТ от Диас-турбо. Давление 0,4 бар. После 5000 об/мин всё заканчивается. До 3500 машина с таким комплектом едет лучше, но после 3500 тачка с нашим компрессором значительно бодрее!

Ещё для турбо необходим масляный радиатор, угловой переходник под масляный фильтр, даунпайп, инсталяция интеркулера... Тридцатник минимум набегает. Я не считаю настройку. Увы, турбо полюбому дороже!

Очень бы хотелось процитировать слова Макси..., но.... пока не буду :)

 Serg_x, поскольку ни ТурбоКИТов, ни КИТов на приводных нагнетателях от Макси пока не существует, то и цитаты от него в этой теме не особо уместны.
 Так что - спасибо, что воздержался. Нам тут только этого подмосковного гуру Аум Синрикё на базе отечественного автософта не хватало!
 И.С.

Это Московский гуру снабжает инструментами для настройки почти всех настройщиков России. А Вы чем похвастать можете? несуществующими проектами за 300 000?

 Serg_x, ты похоже опять что-то попутал - конкретно я (или наша контора), пока ни каких проектов ДВСов ( ни за 300т.р., ни 300 долларов) даже и не пыталась предлагать! Акстись! Мы тут так... присматриваем что-ли... или вроде того!
 А что касаемо талантов данного вождя всеросийского софта, и манеры его поведения В НЭТЕ - то это не совсем одно и то же.
 Ты может забыл, что Макси тут уже по чьей то наводке проявлялся. Пыренько всем нахамил, научил всех жить и зачем-то наехал на меня (прямо как ты, сейчас)...
 Если помнишь, Serg_x, я ему ответил практически без хамства. Ну... разве что - самую малость! Сильно меньше того, что в той ситуации стоило. Ну и данный гений видимо побрезговал бодаться со мной - недостойным. Слился куда-то, даже прощаться не стал!
 Serg_x, я не техно-гений и не в состоянии оценить всей крутости познаний и умений Макси. Но ни какие подобные достоинства, по моему твердому убеждению, не дают человеку права хамить всем на право и на лево (и правым, и виноватым). А когда человек это делает исключительно по нэту, - четко понимая, что за шкирятник его за базар не подтянут - это вдвойне противно. Сразу видно, что 90-ые годы для парня стороной прошли!
 Короче, Serg_x, не люблю я такое. Потому и цитат, от данного щедрого на некрасивые эпитеты гения, мне тут видеть не хотелось бы. Тем более, что его тут ни кто не банил - может сам в любой момент все что хочет написать (лишь бы цензурно).
 А таланты Макси, как уже писал выше, я обсуждать не готов - НЕ ТОТ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ В ДАННОЙ ОБЛАСТИ.
 И.С.

Ты, мягко говоря, не прав насчет всех настройщиков России. Макси - один из многих. Про полезность разного софта не будем говорить, тема не об этом.

Мне лично и самому манера общения Макси не нравится но не об этом речь сейчас. Его манера ему не мешает быть профессионалом.

Макси вообще не из их числа. Ему настройка эта скорее нужна только для практики, такое у меня впечатление.

Манера поведения и общения Макса лично мне вполне понятна, объяснять не буду - смысла не вижу, да это и не изменит ничего по сути.
Фишка в том, что у этого человека в постройке, настройке, сопровождении и наблюдении тюнинг-проектов (далеко не только тазов), опыта, я так думаю, ну как минимум в пару раз больше, чем у всех вместе взятых присутствующих. И глубина уровня познания - глубже в не меньшей степени.
И конкретно в плане установки маслорадиатора - я полностью с ним согласен. Я ездил с датчиками давления и температуры полгода ДО установки радиатора и год ПОСЛЕ. Разница в показаниях даже в самую жару и при жестких отжигах - укладывается в 10 градусов цельсия, что на самом деле есть практически ничто. Без маслорадиатора у меня не получалось нагреть масло в +40 жары даже больше 110 градусов.

Это ты можешь бабам своим рассказывать... А заодно и инженерам Мицубиси, GM, Даймлера... Разводят они нашего брата, прибавляя к стоимости своих автомобилей данный девайс.

Сам-то сколько часов провёл на моторных стендах... Чтобы с полным логированием? Хорош чужие бредни слушать, головой начни думать. Представь двигатель как тепловую машину. Больше мощность- больше тепла, которое нужно отводить. У нас на ТАЗоатмосферниках сил 160- 180 масло до 170* доходило. Турбо без масляных радиаторов  крутить даже не пробовали.

Мои знакомые люди, которых я уважаю как высококлассных спецов по настройке двигателей и подвески, по чемпионатам мира катаются в составе команд с многомилионным бюджетом: ралли, кольцо, байк. А Максик на форуме Гольф-2 клуба клиентов из регионов завлекает. Делай выводы! Не исключаю, что он тоже хороший специалист, но иногда его однозначно заносит.

У атмосферников в целом кпд ниже в том числе мех. потери больше от больших оборотов. Попробуйте разогреть сток с отсечкой 6500. Его и туда крутить то не хочется.

Я зимой на тренировке разогревал сток мотор 90 сил  (отсечка 5600) до 113 градусов (минимум, т.к. она была зафиксирована), температура ОЖ при этом была не более 101 градуса.
Надо понимать что градиент температуры может быть достаточно сильным, т.е. если в радиаторе ОЖ 95 градусов, т.е это не значит что масло такой же температуры...

Т.к. КПД мотора не 100% ,то чем больше мощность -тем больше тепла надо отводить (потери). 
Т.к. площадь каналов охлаждения в ГБЦ не меняется, то нужно что-то придумывать. Самое простое и при этоф эффективное - масляный радиатор.

Надо признаться, что езжу сейчас без масляного радиатора. Это не правильно и после отжига чувствуется, что мотору "горячо".

Чувствуется, согласен. А в городе слабо разогреть? Зачем всем поголовно маслокулеры втыкать если они тупо не работают в питерских пробках. Если уж так хочется есть тосольный теплообменник под фильтр. Ему все равно, он работает всегда но не так эффективно.
Простите а обдув радиатора и моторного отсека со скоростью воздуха в районе 120-150 км/ч вы как обеспечивали?

Собрав турбомотор, ты же не можешь человеку сказать - для пробок норм).
А если он на кольцевой тапку в пол нажмет часа в 4-5 утра?
Если без кроилова, то на мой взгляд нужно обеспечить норм. работу двигателя во всех режимах.
Поэтому при бюджете турбо (пусть от 150руб) кроить 10-15р. на маслокулере с термостатом не вижу смысла.

Любая не стоковая деталь это сразу минус к надежности и ремонтопригодности. А у каждого мотора и вообще каждого не стокового таза есть предназначение.

Аккуратнее на поворотах, Игорь Батькович, на личности пока планов переходить вроде не было ни у кого. Проездил и, судя по всему, понастраивал я турбомоторов побольше вашего. Не пробовали крутить турбомотор без маслорадиатора, а на каждому углу во всю глотку вещаете, что без него - ваще совсем никак. Вся Россия ездит и не страдает на турботазах без маслорадиаторов. Причем на столько быстрых, что с ветродуйками вашими один казус случается - не понятно, гонялись ли они вообще или нет, когда рядом стартуют. Сами голову включите и состав смеси на турбомоторе в отвале проанализируйте и сравните с атмо. Если уж и с этим тяжело - я подскажу легко, в отвалах на турбомоторах составы смеси беднее 12 делать неразумно, особенно когда ЦН шкалит за 1000. А на атмомоторах составы беднее 13 - не редкость. Вот и сравнивайте термонагрузки на поршень, которые вы так любите приводить в пример.

Дима, ты не прав. У тебя масло что, одну функцию несет - охлаждение днища поршня? А работоспособность маслянного клина в паре вкладыш- колено в зависимости от температуры масла ты в расчет не берешь? Изменение температуры на 20 градусов - и все , клин исчезает. Показатели кинематической вязкости при температуре в 100 градусов для кого рисуют?  При этом нагрузка в турбомоторе на этот вкладыш в разы выше, чем на атмо.

Не нужно быть столь уверенным в этом. Может быть вы правы, а может быть ровно наоборот. Все зависит от самих моторов.

Во что за глубокомысленная фраза - зависит от моторов? Мотор один , вернее болванка мотора , из которой лепим остальное - сток колено  с шатунной шейкой 47,85 мм. Площадь вкладыша одинаковая. Дальше сам считай момент 130-160 Нм и 240-280. Проектированием ДВС дураки занимаются? Почему нормальные инженеры поршневой палец в наддувных версиях моторов увеличивают по сравнению с атмоверсией?

Напиши мне пример турбомотора, где нагрузка на вкладыш будет ниже , чем у атмо - на тех же режимах, например на ВСХ. Теоретический пример.

Мысли вслух - ничто. Практика - все. Ни атмо, ни турбомоторы в городских условиях (даже в очень жестких) не нуждаются в маслорадиаторах. Турбомоторы в абсолютном большинстве своем строятся на стандартных коленках, шатунах и вкладышах. Что именно изменится в моторе, если повысится цикловое наполнение? Почему атмомоторы средней форсировки свободно крутятся в 8000-8500 об/мин, при этом не ловят клина, ездят сотню тысяч до перебора и не кашляют? Повсеместное показывание пальцем на еномарки - не имеет смысла. Есть пример хотя бы ОДНОГО турбомотора, который рыгнул именно из-за того, что на нем не стоял маслорадиатор? Я таких не знаю, ни одного, ни разу не видел. Но видел и знаю десятки турбомоторов самых различных конфигураций и мощностей, которые свободно переживают без последствий нагрузки с тапкой в пол до отсечки на 5 передаче. Можно, безусловно, сослаться на то, что десятки пользователей турботазов ездят в полгаза, а где-то в славном Петербурге живут ниимеццо гонсчеки, которые валят моторы один за другим, но для статистики это не показатель.

У кого-то где-то ездит - тоже не разговор.
Поджарить конечно будет тяжело (если правильно собрано), но зачем насиловать мотор?

Имея большее наполнение фактически сожгли больше топлива и получили больше энергии. Соответственно надо отводить больше тепла от мотора. (Термический КПД в среднем 40%. Т.е. 60% энергии улетает в тепло, из них примерно 30% с выхлопными газами, остальные 30% отводится системой охлаждения.)
Вы считаете, что стандартная система охлаждения рассчитана на отвод тепла в 2 раза больше (как минимум)?
В России конечно все делается с запасом, но не таким же....

Даже если у атмо меньше механический КПД (потери не более 10% ), то это не перекроет 30% потерь на систему охлаждения.

Не знаю какое масло вы используете на турбомоторах без радиатора, но если 10в-60, то фактически вы просто работаете с перегретым двигателем.
Также будете вскрывать мотор - посмотрите на кол-во шлаковых отложений и т.д. Все это будет говорить о том, что были режимы с перегревом.

Отлично. А теперь учти что нормальный атмосферник работает при оборотах от 6 до 8 тысяч хотя бы, а турбо не каждая и до 7000 поедет.
Потому что в атмо версиях толстый палец дает лишний вес и лишнюю нагрузку на высоких оборотах. Почему 21124 на 22 пальце дрищет в районе 8500 а приоро ШПГ с пальцем 18 крутится за 9000? А дуть в ШПГ приоры ни у кого мысли не возникало?
С ростом оборотов после 6000 мехпотери растут примерно в 3-й степени от оборотов. Это значит что силы трения так же в 3-й степени возрастают. А возрастать они могут только по причине увеличения давления на рабочую площадь пар трения.

Хороший пример. С выхлопными газами у атмо в процентном соотношении отводится тепла ровно столько же, как у стока. А у турбо на порядок больше. Вместе с тем у атмо КПД ниже и потери на трение на высоких оборотах больше. В итоге в систему охлаждения у атмо может уходить даже больше тепла чем у турбо, но конечно же это зависит сильно от рассматриваемых моторов.

Serg_x
Шатун Порше 917, с оборотами 8500-9000 и наддувам больше 2-х бар. 1300 сил. См. сам палец, толщину шатуна, найди там облегчение и подумай каке-там мехпотери.

Ты уверен по поводу нагрузки? На 22-м пальце нагрузка будет меньше, т.к. площадь больше, а сила та же.
Т.е. если даже дристать не будет на 18-м пальце, то ресурс на нем будет априори меньше.
Нагрузка на шатун будет больше на 21124 низе на высоких оборотах, т.к. ускорения поршня больше.

Про поршни приоры - там фактически на 22-м пальце поршень не сделать,т.к. низкая компрессионная высота.

Еще вес сей конструкции приведи для полной картины, а также длину шатуна к ходу коленвала.
На этом то моторе наверняка есть маслокулер или хотя бы обменник, не так ли?

Сила та же? А вес поршня? А длина шатуна? И что то я не слышал о проблеме перегрева верхней шейки шатунов. Нагрузка будет больше на все остальное (на шейки колена), пропорционально весу того что там сверху на нем болтается.
А широкую шейку на колене сделать можно, но не сделали. Почему?

Есть не проблема перегрева верхней шейки, а проблема разрушения. Куда шире шек коленвала сделать НГШ?

Так он же не нужен - маслокулер, как вы утверждаете? На этом моторе - есть.

Но у 90% обладателей таких машин он никогда не работает.

Вот от Закиева забавная табличка. Крутили тазовское 84 колено в 9000, было дело? Было ;)
http://www.sti-motor.ru/newspic/20111222152348.JPG

Т.е. давление на поршень в конце сгорания топлива ты не рассматриваешь? Где оно больше будет на атмо или турбо?
Вес естественно влияет, но только на повышенных оборотах.

Почему не сделали - не знаю. На широкой шейке больше потери на высоких оборотах, но ресурс выше.
Для турбо я предпочел бы собирать на более широкой шейке.

Сдается мне, что сделали такую поршневую, т.к. заказали буржуям расчет по ТЗ (к примеру на 100 сил, 150нм, макс. обороты 6000 и ресурс определенный). Вот у получили результат, т.е. свои задачи поршневая выполняет хорошо, но запаса большого у нее нет.

 Ну погнали, горячие финские парни! Читать не успеваю! И влез я тут только ради одной ремарки: Игорек, Tech достаточно корректно все излагал - не было ни малейших оснований подобным образом свой топик начинать!
 И.С.
 .

Предположим давление будет на турбо больше в два раза чем на стоке. При этом на атмо при оборотах мощности на 2000 больше чем у турбо, инерционные силы будут в 8 раз больше.

Не сделали потому что общий вес поршневой уменьшен более чем на 1.5 килограмма. Таким образом инерционные силы намного снижены, а это позволило сделать вкладыш уже, при давлении на масляный клин в допустимых пределах. В общем и целом выигрыш в 9 лошадиных сил у приоры (98 против 89) только путем изменения конфигурации низа, дает снижение тепловыделения практически пропорционально возросшей мощности. 9 лошадиных сил ~ 6,708 КВт.

Во-первых почему в 8 раз? Можешь формулу привести? Никак не могу сообразить...

Также надо сравниватьть силу, которую создают газы после сгорания на поршень с инерционными силами согласно 2-му закону ньютона (F=m*a). Ведь ты ссылаешься на увеличение массы поршня. А от массы сила зависит пропорционально. Т.е. возможно сила от газов 30кн, а инерционные допустим 1кн, т.е. даже при увеличении инерционных в 8 раз это мало... Надеюсь ты понял мою идею.... ;)

ты можешь убрать отсечку на своем моторе и на малом дросселе крутануть его в 10 000+
давления газов большого не будет, поскольку на таких оборотах тупо не будет наполнения. А вот кулак дружбы вполне вероятно получится очень хорошо :)

Почему у тебя турба крутится меньше атмы? Откуда эта условность? На 2000 оборотов..., а почему не на 5000? Некоторые конфиги турботазов имеют на 3500-4000 большую мощность ( 200+), чем атмо на 8500. Вопрос идет о равенстве условий, например, 8500 на турбо и 8500 на атмо. Где будет выше нагрузка на вкладыши?  Смысл ставить турбину и ограничивать вращение КВ - типа у меня меньше оборотов  при той же мощности, что у Васи на атме?

Подожди мы говорим нужен ли маслорадиатор рядовому городскому тазоводу а не кольцевому гонщику.
Так вот. Рядовому тазоводу надо мотор крутящийся в 8500? Это что удобный для города мотор?

Если как ты говоришь несомненно на турбо нагрузка будет больше. Но ты сам подумай на сколько. В 9000 на атмо боюсь ты эту же самую поршневую не выкрутишь.

Городскому ТАЗу не нужен. Ибо максимум его нагрузки - старт со светофора. Даже выскажу такую мысль, что и дрэговой машине не нужен. 10-15 сек не вскипятят масло. Ралли и кросс совсем другое дело.

А теперь давайте представим, что вдруг тазовод, городской тазовод, ломанётся по набережной. Там и светофоров почти нет, и мажоров погоняться навалом.
Или вдруг на окружную...
Я из-за такой своей прихоти и экономии в 10-30к буду ездить на очке и надеяться, что доводы Serg_X, который в турбе как свинья в апельсинах (при всём уважении), будут соответствовать действительности?
По крайней мере, вбухав 100-300к в мотор перестраховаться не мешало бы. Пока обычный городской тазовод думает так  ;D

Если мозги есть, проворонить перегрев масла невозможно.

Соответственно лично тебе радиатор все таки наверное нужен.

Serg_x ну согласись что здесь ты не прав ;D я не за маслом следить выехал, а тапку в пол нажать, к тому же за дорогой следить надо, а не за приборной панелью. Поэтому соглашусь, что при стоимости проекта 150-200рупий не стоит зажимать червонец.

Именно! В точку! Наконец-то! Я не считаю, что стандартная система охлаждения расчитана на отвод тепла турбодвигателя. Более того - я настоятельно рекомендую в худшем случае проделать все вот эти (http://turbo-vaz.ru/forum/viewtopic.php?t=4422) работы по увеличению эффективности СОЖ, а в лучшем случае - выкинуть нахер стандартный радиатор и поставить медный 3-рядный от газели. И тогда счастье наступает вот прямо сразу, потому что даже в +40 температура на ходу в отвале не поднимается выше 86 градусов. И вот на это я рекомендую потратить деньги, которые предлагается тратить на маслорадиатор, потому что от этой замены - эффект не просто заметен, он градниозно очевиден и ощутим! Не снижается маслорадиатором температура двигателя, она с его установкой не меняется вообще. Если мотор грелся от недостаточного теплоотвода и недостаточной эффективности СОЖ - маслорадиатор не изменит в этом плане вообще ничего.

Здесь я полностью согласен! Тепло надо отводить. Радиаторы, дифлекторы, вентиляторы, подвод воздуха, отвод воздуха из моторного отсека (часто именно это сводит на нет все остальные работы по увеличению эффективности системы охлаждения). На всё это надо уделять внимание.



Я смотрю, у тебя просто фобия на маслорадиаторы, будто тебя ими в детстве пугали, когда вёл себя плохо! ;D

Масляный радиатор и не должен снижать температуру двигателя. При нормальной системе охлаждения она определяется термостатом. Маслорадиатор снижает температуру масла, которое отводит тепло от деталей мотора. И то, что он помогает основной системе охлаждения, это факт медицинский. Правда, его тоже надо правильно поставить, само собой, не перед основным радиатором. Здесь все те же правила по подводу и отводу воздуха.

Никаких фобий. У меня стоял маслорадиатор, причем очень длительное время, и стоял он в мегаотличнейшем продуваемом месте, его вряд ли можно было бы вообще поставить лучше - он на еномарках в этом же месте стоит в достаточно злых. И именно потому, что я пробовал устрицы - я смею спорить об их вкусе.

Awacs выложил фото очень правильного турбопоршня. Зачем столько мсяса? Не только для механической прочности, но и для отвода тепла от днища. Некоторые фирмы делают поршни с двойным дном для лучшего теплоотвода. А куда девается основное тепло? Правильно, в масло!

Твой призыв использовать нивапоршни и вместе с тем отказаться от масляных радиаторов даёт возможность сделать выводы, какую мощность вы реально снимаете и в каких режимах допускается эксплуатация ваших моторов.

Тебя наверно сейчас когнитивный диссонанс к земле прижмет, но лично на моем и на примерно трех моторах за 300 сил моих клиентов нет даже маслофорс! И все живы, здоровы и переносят наддув за 1.5 бар улитками с потенциалом под 400 сил легко и непринужденно на протяжении долгого времени.
Пойми наконец, Игорь, чтобы иметь реальное мнение по этому поводу - надо хотя бы один такой мотор построить. Сколько моторов с мощностью за 300 сил вами было собрано и настроено? Теория - это хорошо, но с практикой она расходится очень часто.

 Tech, кроме ВАЗов есть ещё автомобили и моторы.... Есть Мерседесы, Тойоты, которые мы тоже собираем, а если и не сами собираем, то это делают знакомые, а потом мы калибруем.
 К примеру, сейчас рядом со мной 4 мотоцикла с атмосферниками 600 сс и мощностью за 140 сил, к каждому в фуре ещё по 2 мотора и у всех охлаждение масла!
 Не вижу смысла в этом споре. Нас не переубедить, тем более когда речь идет не о результате, а о сомнительной экономии (читай "кроилове").
 

Радиатор конечно хорошо, но не все решет. Т.е. его площадь должна быть естественно достаточна для рассеивания тепла. Но!  Площадь каналов в ГБЦ не изменна, объем ОЖ также постоянен. Тепло от поршней в первую очередь уходит в масло, т.к. трение жидкостное цилиндр-поршень.
Т.к. как процесс передачи тепла процесс достаточно инертный, при серьезном отжиге получишь серьезную разницу в температурах (градиент температуры). Что обычно и наблюдается - разница в температурах масла и ОЖ достигает десятки градусов.
Поэтому считаю, что масло охлаждать необходимо. Но на гражданские моторы нужно ставить с термостатом, но не с любым...
Про масляный радиатор думаю можно вопрос закрыть - чувствую все равно каждой останется при своем мнении.  :)

Кстати вклад стандартных вазовских масляных форсунок в охлаждение поршней не такой уж и большой...

А есть пример (фотки) установки медного радиатора от Газели на Ваз?

У меня стоит, но фоток не делал, бампер скидывать не сильно охота, на десятое семейство встает без переделок, на калину - кронштейны нижние нужно делать.

 А увеличение объема масла не отразится на его температуре? При усилении блока нижней плитой толщиной в 11,5мм (у меня стоит такая, бывают и тоньше) объем масла увеличивается до 4-4,1 литра (до метки "max"). Поставить радиатор - не проблема, но у меня с моим кастором (до 6,5 град) при занижении подвески привод касается масляного фильтра (даже при 5 град) 
 Можно ли обойтись без маслорадиатора  при таком конфиге: блок-Калина, КВ-Калина 75,6;маслофорсунки, ГБЦ-8-ми клап.-пиленная, распредвал - 55-й МастерМотор, кручу до 7000 об/мин, использую масло 10-60.
 Объясню, почему не хочу радиатор. Надо будет перейти на масло 5-30, которое понизит давление масла( сейчас максимальное давление до 7кг), но не это главная причина. Недавно видел вскрытие двух моторов:
1. Злой атмосферник на приоронизе с 78-м коленом и злючими валами, РС такой, что крутить этот мотор одно удовольствие.
2. Турбо - довольно злая,колено 12-е, так что РС тоже ничего(блок Калиновский), стоит все, что можно поставить, радиаторы, маслоуловители, суперпрокладки и т.д., денег вложено не мерено, оба мотора крутятся за 8000 об.
 Так вот, оба мотора собирал один мастер, расточку делали тоже в одном месте, собирались в одно время, так что качество запчастей одинаковое. Разница в поршнях(СТИ  и ковка Мами, кольца одни и те же) и в масле(на атмо 10-60 и на турбе  5-30). Турба проездила 30т.км., после чего стенки цилиндров просто зеркальные, от хона нету следа, а атмо проехала 60т.км. - состояние цилиндров хорошее. Я подумал на поршни, но через неделю видел еще одну злую атмосферу на той же ковке, что и на турбе,и тех же кольцах с пробегом за 50 т.км., масло 10-60. Состояние цилиндров хорошее, иногда факты похожи на бред.
Что посоветуете не злому турбомотору?

brich01, у СТИ поршни Т-образные. А Мамишные что стояли на турбо наверное как сток. Здесь и кроется отгадка. Да и потом помимо вязкости у маслов есть и другие параметры.

Маслофорсунки и маслорадиатор однозначно. Естесственно, качественное масло. Чтобы привод не доставал масляный фильтр, ставится угловой переходник.

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/127097006.jpg)

Через неделю видел атмо на тех же поршнях и кольцах, что и на турбе - 50000 км на 10-60 - состояние хорошее(РС-1,7 у обоих).

(http://photo.qip.ru/photo/full-power-motors/96637126/large/127249320.jpg)

(http://photo.qip.ru/photo/full-power-motors/96637126/large/127249330.jpg)

 Забавно!
И.С.

На турбе оказался блок гильзованый, дело совсем в масле.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=KCn_HQzRmg0&NR=1

 Я так и представляю себе, как встречаются новые поршни со старым блоком, типа: "здорово, поршни, вы какого размера? Мы? 82.4 - ремонтные (82.0, 82.4  - выбираем что нравится). А ты блок, что за горшки имеешь? Я? Ну как же - все 4 ровно под ваш размер - они же всегда все одинаковые - что с завода выходят, что после пробега..."
 Короче - как агитка хорошо. Но на самом деле, все даже примерно не так. Сначала - не откручивается. Потом - не прикручивается. Что-то не встает. Что-то болтается.
 С учетом сказанного - неделя-полторы.
Ну а для съемки... Вышел хороший пинок под зад различным ленивым товарищам, что летом из-за замены колодк, стоят по несколько часов в очереди на СТО...
 И.С.

Ну уже какбы второе и фотка не открылась :(

Давайте продолжим!

"Серж-ха" и сотоварищи обещали завалить фотками цивильных турботазов. Пока фоток очень мало и из них ни одной достойной. А ведь весна скоро!

Где турботазы?

И ещё попрошу присутствующих здесь сектантов прокомментировать слова Сикё Осахары москальского розлива. Он утверждал, что турботазы, построенные московскими мегаспецами, вчастности, Колей Моторкрафтом, по надёжности не уступают стандартным (и по расходу топлива тоже). Но при этом критиковал нижнее расположение турбокомпрессоров, мотивируя это тем, что так до них неудобно добираться! Лично я логики не проследил: ведь если система меганадёжна, нахрена в неё лазить? Или где-то есть подвох?

http://photo.qip.ru/users/maxi-rpd/
Ну так у Макси почти пол тысячи фоток только по турботазам.

Я не буду переписывать или изменять этот пост, пусть он остается как есть, без цензуры.

Да и вот еще этого товарища лично знаю
http://photo.qip.ru/users/maclein/
А его машина по-моему известна на весь интернет

(http://maclein.users.photofile.ru/photo/maclein/115430310/xlarge/129250476.jpg)

(http://maclein.users.photofile.ru/photo/maclein/115587026/xlarge/144418263.jpg)

А еще сюда вы заглядывать не пробовали? http://turbobazar.ru/forumdisplay.php?f=8

 Ну не живется вам спокойно, горячие финские парни! Давно тут ни кто не бадался!
Слова Макси оставлю для Игоря (сей текст, для данного вундеркинда с ларечным воспитантем, более чем корректный и благообразный - я даже умилился!) так что - тут как-нибудь сами.
 А вот на счет зеленого москвача... видимо я не в том интернете обитаю - ранее я его "на просторах" не встречал. Но честно сказать, человек собравший Турбо на машине с ПРОШПРОТОВСКИМИ слепыми фарами, и ПУСТОТЕЛЫМ только-от-пули-защищающим бампером (зааато - крааасивым - по мытищенским меркам) - так вот - лично у меня такой СПЕЦ-ПО-ТЮНИНГУ ни какого доверия не вызывает... А про кроильный стингерсовый рессивер (зато - В ЦВЕТ!), я уж и не говорю...
 И.С.

Алексей, не позорьтесь! Какой проспорт посмотрите внимательно! Это биксеноновые модули!

А теперь внимательно:

(http://maclein.users.photofile.ru/photo/maclein/115587026/xlarge/135821292.jpg)

(http://maclein.users.photofile.ru/photo/maclein/115587026/xlarge/144418254.jpg)



(http://www.tuningsport.ru/market/images/resiver_stinger_16v_5.jpg)

Есть пример хотя бы одной Питерской Турбо-машины от наших известных деятелей в которой сочетается качество сборки, внешний вид и валильность? Нет? Тогда чего балаболить? Тем более что лично Ваш магазин к турбостроительству не имеет ни малейшего отношения!!! Может быть вам просто завидно, что некоторые не останавливаются лишь на заниженных пружинах на стандартных стойках, да брызговиках Спарко по Вашей распродаже, и не ставят тухлый компрессор который за полгода выкатывает свой ресурс в старый ржавый кузов восьмерки, а завершают проект, достойный со всех точек зрения!?

Без подколов, а где реально хоть одна питерская турбомашина, собранная Игорем со товарищи с мощностью хотя бы за двестиписят? Можно фотки посмотреть, спеки? Результаты хоть где-нибудь какие-нибудь, видео там какое-нибудь валилова.

P.S. совсем неизвестный турботаз

(http://dvs-lab.ru/banners/DVSLab_ban_2_final.png)
http://dvs-lab.ru

 Tech, на твой вопрос я ни чего ответить не могу, поскольку видел у Игоря только одну Турбу, собираемую для Багиры. И даже не знаю - запустили этот ДВС или нет. А вот достаточно мощные приводные нагнетатели - те действительно у Игоря были. По крайней мере, именно их обладатели сидели тут у меня часами, выбирая по каталогам необходимые корзины и диски. Вот тут я могу изобразить из себя реального свидетеля. Именно эта категория покупателей с неизменным успехом выметает у меня все усиленные привода и усилители КПП.
  Впрочем, - я думаю, что Игорь как-нибудь сам (без моей помощи) ответит по поводу собственных же свершений.

 Serg_x, что касаемо рессивера, то тут - КАКОЕ ФОТО ТЫ ПОМЕСТИЛ (и под каким ракурсом), так я и увидел. Между прочим - по приведенному тобою снимку стингеровского рессивера, опознать его "на прилавке" будет тоже не просто. Я уж молчу о том - что похоже, форму то своего изделия,  стингерята меняли - расположение "рогов" у тех рессиверов (Стингер), что продовали мы, было "боковое", а не "нижнее". Ты, Serg_x, сам мог это видеть!
 Ну а про фары... заедь - покажу каталог ПроСпорта... поищешь три различия... Либо ПроШпрот тупо содрал эту форму "в одно", либо они ее (с этим неизвестным производителем - Хелла?  - других не знаю) вместе нарисовали (срисовали), как двойняшек, либо человек лечит и всандалил он линзы-модули в проШпорт, что мне уже встречалось однажды.
 Кстати, Serg_x, а почему, собственно, "я позорюсь" не опознав МОДУЛИ, которыми не торговал и не торгую? Тем более, учитывая их полную ВИЗУАЛЬНУЮ индентичность ПроШпроту? Ты у меня в конторе много чего "не опознаешь" по производителям! И чего? Запишем тебя в позорники великие? Ну-ну...
 Ты, кстати, забыл мне возразить по поводу бампера - ведь это, неверное, крашенный кевлар (карбон) на кованном заказном усилителе? Правда, Serg_x?! Или эта квадратная хрень колхозного вида как-то улучшает аэродинамику? А может, тебе сия разновидность техно-футуризма представляется нереально красивой?
 Ну а на счет завидно... Serg_x, есть такое не русское слово БИЗНЕС.
 Было бы мне выгодно заниматься ТУРБО, я бы занимался. Но я не вижу перспективы.
 Ты сам то у нас - НА ТУРБО ЕЗДИШЬ?
  А много у нас в Питере ТурбоТАЗов?
  А сколько у нас в городе народу этим УЖЕ ЗАНИМАЕТСЯ?
  Надо, чтоб еще кто-то задами у зачуханного гаража потолкался, друг у друга хлеб поотнимал?
Serg_x, ты уже задавал мне как-то конкретно нелепый вопрос: ГДЕ НАШИ МЕГА ТАЗЫ? И так и не понял мой ответ, что МЕГА - ЭТО ДЛЯ НЕМНОГИХ! В число которых, ты сам, кстати, пока даже примерно не входишь! А для поддержания оборота (читай - для поддержания штанов) - нужно приличное количество покупателей, а не два в год...
 Так что, Serg_x, если будет в Питере РЕАЛЬНЫЙ спрос на ТУРБО, я, при необходимости, сам поеду в Самару (в Ульяновск) ума разума набираться, да оттуда себе спецов выпишу... но пока - это экономически беспонтово. А мы тут, как ни странно (ты, Serg_x , не поверишь) - на самоокупаемости работаем. Что, конечно, сильно ограничивает наши мечтательные порывы...
 Что же касаемо наших пружин и стоек... ну, Serg_x, если их ни кто продавать не будет, ты ж первый подашь голос! Да и, если честно, лично мне гораздо интереснее общаться с тем же Леней Калиновиком или Гришей Черкесовым, чем с парнями из ТурбоКлуба... Serg_x, интересы - они у людей по жизни разные, а вот бизнес - он у всех по примерно по одним и тем же законам живет. И если в Самаре/Ульяновске Турбо идет, то почет им и уважуха, но тут, в городе на Неве, эти же ребята, вероятно, вынуждены были бы заняться чем-то еще, чтоб не дожевывать тоскливо последний засохший бутер в гараже, в ожидании очередного потенциально не платеже способного клиента...
 Так что, Serg_x, каждому свое! Кто-то продает айфоны, а кто-то - утюги. Кто-то икру черную, а кто-то - соль и сахар. И кто из них "круче"... ну это, - разговор для бедных! Ди и ты сам то, - что жевать будешь, если во всех магазинах одна икра черная останется, да по нынешним то ценам?
 И.С.
 

Никогда не видел стингера с боковым расположением раннеров, даже на фото!
По-моему да, это красиво, потому как выдержан общий стиль. Разве нет?
А вас больше прельщает стоковый вид авто или вы хотите предложить бампер получше и пограмотнее?
А на каких скоростях начинает влиять аэродинамика и какой вклад она вносит в квадратный кузов девятки? И где бы такие скорости безопасно развить?
Картошку сажать поеду в майские праздники  ;D

 Serg_x, а  я, напротив, - не узнаю в этом красном рессивере те Стингеры, что получали когда-то мы. Если бы не двойная надпись - еще и засомневался бы... Кстати, - этот вариант выглядит несколько по манернее...
 А на счет стиля... стиль этот называется - "у нас в колхозе на Ломбарджини не зарабатать". Это, как говорил покойник Трахтенберг, любимая песня москвича: "Сам себя считаю, городским теперь я..."
 Для меня тем ТурбоТАЗ и интересен, что он НИ КАК НЕ ВЫГЛЯДИТ, НО ЕДЕТ! Есть такое известное произведение "Три товарища" (Ремарка), сомневаюсь, Serg_x, что ты читал, но смею надеяться, что многие наши форумчане с этой классикой знакомы. Вспомнил я данный роман не для того, чтоб тебя, Serg_x, лишний раз необразованностью почморить. Просто, у Ремарка, по ходу действа, эти самые три товарища содержат автомастерскую и участвуют в гонках. А их болид, под названием КАРЛ, выглядит, как жуткая, до свалки не довезенная рухлядь, но на всех стартах неизменно приходит первым...
 Так вот - для меня ТУРБО-ВАЗик - это и есть ремарковский КАРЛ.
 А когда мы делаем ВАЗик "красивеньким" - это выглядит нелепо - на мергедес, он, все одно - не тянет. Да и феррари его все одно - дернет! Не на прямой, так на первом же повороте...
  Разные лиги!
 А вот когда самый обычный (с виду) ТАЗ, делает в мясо этот самый мерседес... вот это тема!
  Но, Бог с ним, разговор то ведь не об этом: бампер, он машину от ударов защищать должен! А от чего защитит это папье маше? Да при реальной зимней эксплуатации нижний фартук и до января не доживет!  Куда уж тут - что-то там защищать! Малейший удар - и радиатору хана - ПРИЕХАЛИ! Или, Serg_x, мало ты в городе видел таких полурасколотых иномарочных морд? Народ то у нас, от души навешал на старые Гольфы, да Бумеры дешевых обвесов (вместо уже умерших дорогих родных бамперов)! Вот и стоят у меня вокруг стоянки таких штук пять-шесть картонно-тюнингованных "постаментов" с перманентно разбитыми радиаторами...
 А у себя на работе я каждый день в окно такие недобитые папье-маше наблюдаю: кто к нам приезжает (это ВАЗы), а кто на независимую экспертизу, что обитает в нашем же здании (это - все больше иномурки)...
 Так что, Serg_x, не претендуя НА ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ МНЕНИЕ, я хотел донести следующее: если ради крайне сомнительной красоты экстерьера (в духе - еду в сельпо на танцы), человек убирает РЕАЛЬНУЮ защиту и ставит на ее место конкретное фуфло, то у меня есть все основания сомневаться (как говорит наш Вова из Карта) - в идейной осмысленности всей прочей представленной конфигурации...
 И.С.

про Ремарка, это в тему, я как раз пребывая в состоянии героев (никогда не видел в одном место такого изобилия названий спиртного) романа долго мучил свой автомобиль обвесами! Теперь надо все возвращать обратно, удалять коррозию и СТОК пластик!
Вопрос больше к Tech, как к бывшему обладателю 8кл турбо: какие поршни были в Калине на момент использования Гарретт 17? Нива? У них (2110-1004015 и 21213-1004015) компрессионная высота одинаковая (37,9), но у нивы огневой пояс больше... Масса у нивы должна быть после выборки 20 кубиков также меньше, чем 2110, но вот степень сжатия 8.47, какое давление избытка это все может держать?
Концептуально городской мотор, 8кл (!) на улитке Garrett 1752-5005s, естественно вал СТОК!

Это что шутка такая типа все кто занимается внешним тюнингом идиоты? А конкуры по автозвуку это тогда что? Сборище даунов?
И что они все отполированы до блеска, идеально выкрашены, и при этом валят на 350 кобыл? Вы где в последний раз такой гольф видели и при каких обстоятельствах? На нюрбургринге?

Любое давление, которое сможет из себя выжать 17 гарретт, а может он в режиме изнасилования достаточно много - я лично выдувал из него 1.5 бар, отчаянные чуваки из Самары ставили 2 пружины - выжимали аж 1.7 бар. Главное - вменяемый настройщик. Настоятельно рекомендую отказаться от идеи дуть в 8-клапанный мотор, будешь проклинать тот день, когда решил не переходить на 16кл.

 Serg_x, со слухом меня Бог обидел, так что конкурсы автозвука для меня - ни о чем. Но сам смысл мероприятия мне понятен.
 А "наряжаловки" ВАЗика - это уже какая-то пластическая операция на ежике, в целях сделать его таким же пушистым, как кошка... Может проще сразу кошку взять?
 Serg_x, сколько уж я видел таких "красивешных" ВАЗиков на различных выставках, все одно - любой СТОКОВЫЙ НОВЫЙ МЕРС, сводил все впечатления от "украшательного тюнинга" на нет.
Так что, Serg_x, хоть я и не готов выносить какую-либо оценку умственным способностям таких "тюнингеров", поскольку свято исповедую принцип: "чем бы дитя не тешилось, лишь бы другим жить не мешало", но темы этой однозначно не понимаю.
 Кстати, к этой теме - передний картонный бампер - это западло себе самому, а вот заднее папье-маше... это уже конкретная подстава!
 А вот про Гольфы, Serg_x, ты зря. Я сам ни разу не апологет этой машины. И особо меня добивают бешенно летающие по городу, теряющие гайки и колеса, тормозящие в паребрики и вылетающие на газоны,- и все это - "феррари для нищих" - вторые Голфы... Хуже - только маленькие красные женские малолитражки, да китайские джиппули в пятницу на "дачной" дороге.
 Так вот, про Гольфы. Там, вообще-то и изначально (от завода) турбины случаются. И тюнинг КИТы для них существуют очень даже от серьезных производителей (правда - и ни разу не дешевые). Так что - 350 лошариков там все-таки периодически случается...
 И.С.

Лёгкий оффтоп про гольфы, кстати, каждый раз писаюсь от смеха, глядя вот на это видео :)
http://www.youtube.com/watch?v=P72T6wVyzZ8

Во нафлудили, охренеть! У народа избыток свободного времени... Отсюда и недостаток денег!

Serg_x, к тем проектам, фото которых ты выложил, сам какое отношение имеешь? Так и я могу ссылку на Продрайв кинуть, смотрите, облизывайтесь...
Разговор шёл про проекты, которые можно осуществить у конкретных людей, за конкретные деньги и сроки. Тема то называется турбо КИТ! Особенно интересен Питер. Ты же кричал, что твой друг Громит заваливает Питер супер-турбо-ТАЗами! Где они?


А может инженеров Даймлера или Лотуса протестируешь на предмет их профессионализма! Спроси этих углей, сколько валящих турбоТАЗов они собрали? И ставят ли они на свои тачки масляные радиаторы? Если ставят, незачот!

Как мы уже неоднократно писали, ТАЗы не являются основным направлением нашей деятельности.

Снимать мощность ради мощности считаю глупым. Делаем то, что просят. Основное направление- это официальный спорт, причём не только автомобильный!

Сейчас 2 ТАЗопроекта в стадии завершения. Открутим на моторном стенде- будут графики. Пока ждём поршни из Америки, народ катается на турбодерьме ТДМК на низком давлении.

Кстати, открыт вопрос по сцеплению.

Ещё катаются пара наддувных Мерседесов. Один битурбо, другой с компрессором Андрея. Видео последнего я здесь уже выкладывал: http://video.mail.ru/mail/pikotkin/_myvideo/2.html

На сегодняшний день для меня самая актуальная задача- подготовить 2 гоночные лодки, для Андрея-3 мотоцикла к чемпионатам Мира.
Может, что ещё интересно, спрашивайте...

 Забавно (это я про видео). И.С.

Раз тема про Гольфы попёрла, вот мегатюнинг! <iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=15995537&id=161507939&hash=e3bc84127eb5ee17&sd" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

Когда делается что-то серьезное, и вопрос бюджета не стоит остро - ставится 2-дисковый тилтон, и о существовании такого механизма в авто, как "сцепление" просто забывается.
Тестировать, кстати, никого не собирался, просто подумал, что есть какие-то проекты, но почему-то не описываются. Звучали же какие-то бюджеты, какие-то спеки, в которых была острая необходимость в маслорадиаторе и прочие. Где они? Обычно такие проекты не скрываются и где-то в интернетах светятся, тот же драйв и ему подобные.

Очень сложно запихнуть в атмосферный гольф и мерин начинку от турбовых и прикрутить заводской коллектор с улиткой?

Какой друг госпади он такой же как и вы, делает то за что деньги платят. Если таз то таз, турбо так турбо. Просто как то так сложилось что везде и в том числе у него все понятно и просто, а у вас все сложно. Может это просто опыт?

Сцепление рекомендую демпферное, если вы не собираетесь обогнать Чехова, Лукоил-рэйсинг и т.д., иначе на хусерах и на клею уже где-то на 300 конях устанете менять наружные гранаты.Как дешевый вариант- Пиленга спорт 16-ти клапан. прекрасно держит до 500 коней, только корзину надо доработать,она слабенькая, хотя бы ВИСовский диск от классики к корзине надо приклепать. Бездемпферное сцепление уже на 250- 300 даже атмосилах при старте на клею переломает гранаты. Торгмашевские привода на бездемпферном сцеплении полетят на 350 конях. Но если вы найдете две наружные гранаты и ступицы от Форд Темпра 1989 года(он переднеприводный с двиг. 2500 см3), оденете Фордовскую обойму на вазовскиий сепаратор(подходит идеально), сточите у токаря лишнее с Фордовской ступицы, вам еще потребуются два ступичных подшибника от 41-го Москвича, услуги токаря, ваша фантазия и будете выходить из 11-ти секунд, в то время, когда остальные будут ломаться и чесать "репу" в недоумении. Бюджет таких приводов от 4-х до 10-ти тысяч рублей, в зависимости от цен на разборе и услуги токаря.

Кто может подсказать по форсункам? Хотелось бы узнать мнение специалистов, у меня 8-ми клап. турбо, дело в том, что автомобиль для участия в спринте Тайм-Атак и не знаю какое давление будет, от 0,5 до 1,4 кг, просто не знаю как на кольце поведет себя 8-ми клап-ник, а настраивать надо. Мой конфиг: блок и коленвал Калина, пиленная голова, 55-й Мастер-Мотор, турбина ТД-04л, степень 8,5.
1. Какой производительностью подобрать форсунки?
2. Какая производительность у пиленных 1,6 Бош?
3. Какя у пиленных 1,5 Сименс?

Насчет пиленных форсунок - это к моторкрафту.

 Как я понимаю, тут могут что-то путное подсказать только Игорь с Андреем, да Tech - им по ходу их деятельности вероятно приходилось делать подобные замеры.
 Лично я, так вообще не понимаю: почему при изначально одинаковых характеристиках, пиленные форсунки на 1.5 и 1.6 будут иметь разную производительность?
 И не проще ли сразу использовать 107-ые?
 И.С.

107-х форс даже мне не хватило куда уж там турбо на 1.5 бара.

Насчет разной производительности наверное имелось ввиду давление в рампе. В рампе с обраткой которая шла на 1.5 - 3 атм, в рампе без обратки (под 1.6) - 3.8 атм. Соответственно производительность форс на различном давлении в первом приближении пропорциональна ему.

 Serg_x, как я уже писал - эта тема мне не особо знакома. Но неужели, обычные форсунки реально "замучить" на большую производительность, чем те же самые 107-ые?
 И если такое возможно, то зачем тогда, вообще, использовать дорогущие буржуйские форсунки? Тот же саабовский вариант уже стоит так, что в пору задуматься!
 А давление в рампе меняется не форсунками, а РДТ - чего тут мудрить?
И.С.

  Буржуйские форсунки использовать надо, что бы не лепить два ряда форсунок(для участия в дрэге, когда уже мотор за 400 коней и  выше). Если пропадет контакт на одну форсунку или на одну рампу прогар поршней неизбежен, буржуйские для подстрахования.
  Давление в рампе, любое по желанию, делаю на обычном регуляторе с помощью молотка,если рампа 1,6 регулятор ставится в подкапотное пространство для удобства регулировки давления(необходим переходник для регулятора, вам это выточит любой токарь, а измерять давление придется с помощью тройника, т.к. золотник выкрутится и топливным шлангом задействуется регулятор давления( если авто с завода 1,6 необходимо заменить модуль бензонасоса на 1,5 и протянуть обратку), если это будет турбомотор, то необходимо задействовать свободный штуцер с ресивера с регулятором давления, при избытке давления в ресивере будет подниматься давление в рампе.
  Вопрос заключается именно в производительности форсунок, допустим пиленные 1,5 сименс- давление в рампе 3,5 - в разряжении, а при избытке давления в ресивере давление в рампе поднимается до 4-х.
 

НУ под давлением 10 атмосфер вполне возможно :)
Можно воткнуть СААБовские форсы и под давлением 10 бар заставить их поливать как поливают какие нибудь от порша на 550сс или сколько там они.... только вот долго ли протянет насос при таком давлении?
Это если РДТ есть. А если он в насосе?

Я как бы вообще с таким кроиловом делов не имею и не хочу, кроить 5 рублей на нормальных форсах в проектах, бюджет которых переваливает за сотку и получить в итоге форсы с разбросом в 5-7% - это как-то странно, тем более, когда речь идет об авто для постоянных нагрузок в режиме "не вынимая". Поцилиндрово лямбду подтыкать я пока желания не имею, а по-другому способа выровнять производительность разноссущих форсунок я не вижу, может просто не умею :)

 Tech, так что конкретно ты посоветовал бы brich01?
И.С.

Не изобретать велосипед и взять нормальные рабочие форсунки, 431 или 558 - и тех и тех под этот конфиг за глаза, стоят у проверенных людей в районе 4500 рублей, с Питера кстати ребята, Matilda есть такой и CraftMan, аська Matilda 164858570.

Можно объяснить, почему разноссущих?

Потому что распиливают форсунки не лазером.

 Кто настраивал 8-ми клап. турбу? Какое наполнение на 1,5 кг избытка на 55-м МастерМоторе с пиленной головой или на похожем валу на колене 75,6? Крутить думаю до 7000 об/мин.

 Вчера крутили Турбо ТАЗ, заснял на телефон:

http://www.racewars.ru/video.php?user=motoredmind&video_id=263

 Про конфиг уже писали, но можно и повторится:

 2112 1500 см3 стандартный низ. степень сжатия 9,4 ( две приоропрокладки и одна из нержавейки)
 ГБЦ с измененными каналами, валы 9,4, Турбокомпрессор Гарретт ГТ 1752, выпуск: даунпайп на 60-й трубе, а остальное что-то с фучей со штатным кольцом около глушителя ( убей себя аб стену). 
 
 Попробовали на Январе поставить клапан управления наддувом и, о чудо, неандерталец позволил регулировать давление, правда не о каких ПИДах речи нет, чисто feed forward по скважности клапана.... Но тем не менее На 2500 и 3000 об/мин мы сделали 0,9 бара, а дальше снизили до 0,7. Так же отрегулировали функцию по дросселю, то есть выровняли давление в коллекторе и после компрессора на прикрытых дросселях, чтобы турбина не создавала излишнее противодаление на частичке.

 Обидно что выпуск не позволил крутится, на графике видно как падает  момент после 5000. Так что дальше в следующий раз после замены поршней и выпуска.

 График вот:

 (http://motoredmind.users.photofile.ru/photo/motoredmind/3781866/xlarge/97345043.jpg?)
 

Остается только вас Андрей поздравить!!! Получилось просто супер! По ВСХ идеальный городской гражданский двигатель. Насколько я помню по турбине от собаки, там встроенный бустконтроллер... Вы его под замену?

  Под бустконтроллером я понимаю регулятор наддува с обратной связью. То есть некое электронное устройство с ПИД регулятором .  На турбокомпрессоре же стоит пневмомеханический исполнительный механизм, который перепускает газы в обход турбины. В данном варианте нет бустконтроля, только прямая связь.
   А по поводу момента, это как раз влияние выпускного коллектора, то что впуск штатный и размерность турбокомпрессора.

а как вы управляли управляли актуатором вестгейта (выставляли наддув в 0,9 и 0,7)? не посредством бустконтроллера, которым управляет ЭСУД по каналу клапана управления длиной впускной трубы? Просто мне наши спортсммены (из ЛО) завода "Авангард" показывали именно такие схемы... Или они что-то мутят, или я неправильно все понял...

Любой бустконтроль с обратной связью и контролем по давлению - достаточно инертная вещь с большим временем реакции, даже такие именитые вещи, как AVC-R от Apexi (сам ездил с таким 2 года). В конечном итоге все заканчивается настройкой банальной скважности клапана, часто вкупе с поправками по дросселю/передачам/внешнему регулятору.

 Обычно как раз и начинают с настройки прямой функции - в данном варианте скважность открытия клапана по разным осям (обороты, дроссель передачи и тд)а потом уже включается обратная связь. Такая же тема как с шдк, правда вы их почему-то не ставите..
А та же авцр-ка штука неплохая, как-то раз калибровали с ней, но в корвете  и мектронике бустконтроллер встроенный, следовательно внешнее устройство не нужно.

Дмитрий в данном варианте клапан от Ауди подключен к каналу адсорбера. Система управления наддувом не видит давления, она только меняет скважность открытия клапана.

понятно, т.е.
1) работа бустконтроллера связана с задержками и инерционностью реакции системы решающей обратной связи на регулируемую выходную величину (давление)...
2) треудоемкая настройкой "стабилизирующего" оборудования бустконтроллера (внешнего, если ЭСУД не АБИТ)
3) проще управлять помпажным клапаном, при этом настроив актуатор (путем подбора жесткости пружины) на предельно требуемое давление

как-то так?

P.S.: контроль буста, как управление буфером в TCP, битрейт всегда будет пилообразно прыгать:))) 

В смысле мы их не ставим? Мы на них настраиваем, или речь про ШДК-регулирование на эвридей? В этом нет острой потребности, плюс тотальное бомжевание всех и вся вокруг не позволяют как правило потратить под червонец лишних денег и периодически менять зонды.

Не так!

Реализуемый алгоритм регулирования наддува зависит от контроллера, софта и рук настройщика.

На данном автомобиле система управления "Январь". На этом типе контроллеров корректная настройка турбомотора не представляется возможной. Слишком малы ресурсы контроллера и сам софт не сильно радует. Впрочем, как бюджетное решение вполне имеет право на существование.

Выложить таблицу коэффициента пропускания тактового клапана на моторном стенде не составило труда. Как это точно сделать на дороге- не знаю.

На современных контроллерах функция регулирования наддува работает быстро и корректно. Нет необходимости ставить внешнее устройство. Тактовый клапан работает по базовой таблице скважности, но постоянно осуществляется коррекция давления по базовой таблице давления. Аналогия с холостым ходом. РХХ изначально встаёт в положение уставки для конкретного режима, затем происходит коррекция.

Постоянное использование ШДК- это норма для большинства современных автомобилей. И живут эти зонды не меньше обычных узкополосных зондов.

А то нищебродство, которое тебя окружает, ты сам к себе притягиваешь!

Убери из своего лексикона слово "дорого" и почаще употребляй слово "качество"! Поверь, и окружение твоё изменится. 

Да нету нужды в ШДК-регулировании на моторах до 300 сил. Все отлично настраивается и ездится годами без каких-либо уплывов смесей. Это та же мнимая необходимость, что и маслорадиатор, есть правила необходимого и достаточного. Так вот в данном случае и то и другое - достаточно, но не необходимо :)
Про житье лямбд широких, кстати, порадовало - у меня на постоянку больше полугода не живут (да и у всех, кого я знаю - тоже). Тупо в 8 ошибку вываливаться начинает, сначала километров через 10 после пуска, и чем больше юзается - тем раньше, пока совсем не сдохнет. На большинстве современных автомобилей ШДК юзается при составах не богаче 13.5, а от составов богаче лямбда дохнет гораздо быстрее.

Фу!!! Опять на личности)))

А контроллер нужен? А то январь (как и большая часть совковой электроники) с ним скорее всего напрямую с ним не работает... Бюджет тогда, конечно, тяжелеет...

Работает январь напрямую с клапаном бустконтроллера по каналу адсорбера, никаких дополнительных контроллеров ему не нужно.

Tech, а если делать постоянное лямбда-регулирование по ШДК, дополнительное оборудование надо какое-то к январю? Для настройки-то, понятно, что его к ЭСУД не обязательно подключать...

Нужен контроллер Innovate LC-1 и ШДК лямбда зонд к нему. Стоимость комплекта с показометром - тут (http://clubturbo.ru/market/elektronika/innovate/komplekt_datchik_afr_lc_1_kabel_lyambda_sinyaya_podsvetka/), к примеру, можно посмотреть.

тут неоднократно поднимался вопрос по сцеплению. Чисто случайно увидел усиленное сцепление на ваз, которое выдерживает аж до 1500 НМ :o http://www.rstuning.su/internet-magazin/korobka-pereklyucheniya-peredach/sceplenie-dlya-turbo-vaz/ такое бывает или снова вранье?

А по ссылку указано 340.

Серж, посмотри корзины пониже, там что-то нереальное)))

Чего нереального-то? Двухдисковая керамика, с очень сильным прижимом будет держать 1100-1500н.м. Какая разница, на таз, не на таз, сцеплению монопенисуально, где оно стоит.

 У меня сейчас нет под рукой ни одного каталога, но, в принципе, цифры похожие.
Только вот подпись не совсем корректная - представленные корзины (ровно, как и диски) также рассчитанны на ВАЗ, как и на Ламборджини. И внедрить их на место в условиях гаража сможет далеко не каждый.
 Если не растекаться мыслью по древу, то общий ценник расклада таков: корзина 27-30т.р., диск 8-10т.р., метизы под это мероприятие 5-8 т.р -если "родные", 0.5 если наши, и поставить все это счастье на место - в районе червонца (по питерским ценам).
 Как там решается вопрос с "выжимным", врать не буду - просто не помню. Но как-то сильно сомневаюсь, что это будет бесплатный ВИС без доработок.
 Так что... все это реально. Но дорого.
И.С.

Думаю, что на этом сайте нет владельца такого злого авто, для которого такое сцепление было бы необходимо)
Коллеги, по причине того, что турбомотор будет собираться в совсем (до неприличия) сжатые сроки хочу посоветоваться по выборке лужи в поршне 2110. К сожалению с момента вскрытия до установки ШПГ пройдет очень мало времени и сделать заказ в другой регион не получится( За пару дней успею только отвезти новые сток-поршни своей группы к токарю.
Выбирая из поршней 21213 и 2110 остановился на поршне 2110 (вся геометрия мотора сток 8кл), т.к. поршень отлит с "цековками" и в самом тонком месте дна толщина на 2 десятки больше)
Вот примерно как я вижу в нем "лужу"
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-9.jpg)
1) толщина дна в самом тонком месте 6мм
2) глубина "лужи" 5мм
3) расстояние до внешней стенки поршня 5мм
4) объем "общей лужи" ~20 кубиков
5) кривой рисунок (простите, я не конструктор)

Tech такое дело имеет место быть при наддуве до 1 бара?
P.S.: Поршни 21213 не фоткал, но они распилены и измерены полудохлым микрометром

Один бар одному бару рознь, опиши полностью весь конфиг мотора. Давление - всего лишь один из показателей, который без остальных не говорит вообще ни о чем. А вообще 20 кубов даже много, хватило бы за глаза и 12. Я в сток-поршни безвтыковые 21124 дул 0.7 бар достаточно большой турбой с валами, настраивать только долго и напряжно, выводить углы и смеси в борьбе с детонацией надо очень тщательно. Хотя, это собственно не твой геморой, а настройщика.

надо стараться минимизировать кровопотери (и свои и чужие) ;D
Как ты писал, ТРК от сабаки garrett 1752-5005 и от нее же 431 форсы
низ:
(все сток, только поршни под плавающий палец)
поршень 2110-1004015
палец 21213-100420
шатун 2110-1004045
стопорные кольца 21213-1004022
коленвал 21083-1005016
гбц:
тоже все сток, только поставлю датчик фаз и валик "низовой" ММ26 с меткой ДФ... может напрваляйки латунные...

ну и конечно охлаждение) по твоему совету: помпа с крыльчаткой+двухрядный (трехрядный не нашел) радиатор от лося 'бизнес'

Третий сверху (http://tent3302.ru/radiator.htm).

ага, надо брать! понесу-ка я обратно свой двухрядный!

начал я собирать турботаз) приобрел пайпинг, даунпайп, форсы 431 и еще кучу мелочей. в процессе подбора комплектующих наткнулся на коллектор, стоил он конкретную муку) поэтому взял для эксперимента)
а вот теперь камешек в сторону клубатурбо))))
железка стояла на автомобиле, проехавшем 1 500 км и была снята по причине того, что тупо дриснула по швам соединения у фланца ТРК. Взял эту штуку и отнес на 218 авиаремонтный завод, там вынесли вердикт: геометрия хорошая, проварен изнутри, НО! проварен полуавтоматом и проволока была подобрана неправильно, что привело к образованию трещин и после-сварочных стрессов !
решение: проварить электродом с никелем  (причем несколькими видами) в соответствующем режиме (тут я понял малочего)
стоимость работ, коньяк)))

 Tech, вопрос в сторону:
Какие трудности и мелкие гиморы ожидают того, кто попытается сам установить на свой ТАЗ, указанный тобою радиатор от Газели?
 Вопрос возник не на ровном месте - буквально вчера, покупатель, забиравший у нас Ю-тушный вентилятор, долго пугал нас рассказами о том, как он на своей восьмере чуть-ли не пол морды переварил, дабы внедрить туда газелевский радиатор.
 Я специально уточнил у него - о каком конкретно радиаторе шла речь - по его объяснениям выходит, что вещал он именно об оренбургском "бизнесе".
 Данного клиента мы видели первый раз в жизни, а потому и не в курсе - это у него такие руки (мозги) кривые или же, действительно - данный радиатор является ярким представителем той разновидности девайсов, что проходят под лозунгом: "для тех, кто не боится гимора!"
 И.С.

Алексей, лично я еще не ставил предложеный Tech радиатор, но покрутив и прикинув его вернул в магазин. Он слишком "крупный", и надо удалять обе перегородки с восьмого телевизора. Решил ограничиться двенашным, там надо срубать только одну, но и тут он слегка упирается в фару.

Скорее под лозунгом "этот радиатор стоит любого гимора". Там действительно нужно дорабатывать передок, чтобы он красиво встал. Боковушки мешают и рамку переднюю нужно подрезать под бачки. Но, повторюсь, он стоит любого гемороя. У нас на турбовой машине под 500 сил стоит этот радик - на полном газу машина остывает, температура не поднимается на ходу выше 87 градусов вообще никогда, вентилятор включается только если машина стоит долго на месте и не работает больше 15 секунд. Сфоткаю в ближайшее время, как он стоит, машина 13-шка. И, повторюсь, это небо и земля по сравнению с любым другим радиатором, даже медным 2-рядным 2110.

Tech, к этому радиатору тазовские патрубки подходят?

Да, натягиваются, но без WD-шки и большого желания не обойтись :)

  Tech, я тут в кои-то веки, кажется линяю на волжские просторы. Правда, еду всего на неделю, а планы... недели на три. Но, тем ни менее, я очень постараюсь выискать время и посетить родной город моих Гросс-фаттер и Гросс-муттер по материнской линии.
 Как там тебя искать? И главное - в какие дни на наступающей неделе ты сам будешь иметь возможность выискать пару часов свободного времени?
 И.С.

Лучше звони, следующая неделя перед гонками будет напряженной, правда порадовать тебя уже как бы и нечем - я свой таз в практически стоковый привел по двигателю, но есть приора механика, которую вот только недавно турбанули, не факт конечно, что успеем обратку проложить и дунуть как следует, пока на 0.5 барах катается, но уже крайне бодро. Телефон в личку скинул :)