Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Всем доброго времени суток! Подскажите Мастера или Автосервис которые в силах собрать грамотный двигатель в районе 300 л.с.

На разборке можно найти двигатель и >300 сил :)

приношу извинения! совсем забыл! на ВАЗ 2110 ннада!

К Андрею с Игорем обратись ник Motoredmind и igor. Они частые гости в разделе Приводные нагнетатели.Турбины и не только 8)
Только не забудь, что бешеные пони порвут твою десятку :o как тузик грелку :-\

ну боюсь утомятся рвать :D!!! наоборот будут помогать рвать "гламурных" пин....сов на всяких эмках!!!!! :D

Чтобы порвать эмку надо 500+ сил и как минимум задний привод.

В питере пожалуй самый большой опыт по постройке турботазов имеет Евгений (Gromit): тел. 958-ЗЗ-5О.

спасибо Serg_x . попробую созвониться.

Корректная установка турбокомпрессора на автомобиль и согласование и настройка всех его систем по своему объёму и сложности тянет примерно на докторскую диссертацию. Поэтому ни в одном автосервисе эту работу нормально не выполнят. Это должна быть группа инженеров и высоко квалифицированых рабочих.

Исходя из этого "грамотный двигатель в районе 300 л.с." с корректно обеспечивающей его электроникой обойдётся примерно в 300000 руб. Дальше пошли коробка, привода и т.д. Готовы к таким затратам- милости просим в нашу контору.
Либо можете попытать счастья у "Gromit". (http://van2006.users.photofile.ru/photo/van2006/2360916/xlarge/42031807.gif)

Боже вам самим не смешно? Ему что в wtcc выступать ехать?  :D

  А чего тут смешного? Сделать  300 сил из ВАЗовского мотора на халяву - вот это смешно. Но помимо графика на нем ещё и ездить надо, что без нормального управления таким мотором проблематично.
Действительно, одна электронника выливается в порядочную сумму, хотя благодаря АБИТу она приемлема для данного сегмента рынка. Кагда я рассказал Марко, хозяину MecTronik (Итальянская фирма производящая ЭБУ),  про "корвет" он серьезно посмотрел на меня и с пониманием спросил сколько стоит это блок, я ответил: "от 350 до 650 евро", после этого пришлось обяснять почему так дешево. Их ЭБУ, не самые дорогие, стоят от 2000 евро.

  Кстати,  а где турботазы, которые заполнили наш город? Там, где мне делали каркас, сварщик обваривал целых 5 турбоколлекторов! Но, правда графиков маловато... Да и Алена (Багира), активная участница ночных покатушек на 402 м, назвала едущим только один - зеленую 2115, доведенную до ума в RCO  и настроенную на "корвете".  Может быть этих автомобилей много и я заблуждась, поскольку сам лично не слежу, но к нам приезжают разные люди и делятся впечатлениями....

Обитают не в ваших кругах.
5-й Январь чуть ранее чем год назад научился управлять давлением наддува и все валит и прекрасно работает, спасибо Макси и team-rs. Вы что кроме этого форума, других не читаете? Я на турбобазар ссылку давал. Сложно так заглянуть туда? Здесь легко обсуждать где никто вообще не в теме. Тут форум в техническом плане вообще мертвый. Можете высказать свою теорию как правильно делать надо за 300000 т.р. на турбобазаре я бы посмотрел на обсуждение. Макси рпд (если вы знаете такого) там очень любит глумиться над забавными идеями. Вам есть что ему противопоставить? Его автомобили регулярно берут чашки. А ваши где?
Кстати только вчера читал, рекомендую ознакомиться: http://turbobazar.ru/showthread.php?t=6609

Серега что-то ты не глумился, когда механикс продавал на рда свой мотор за 150.000. И в стоимость работа не входила, естественно...

Для тебя Макси авторитет что-ли?  ;D
Где его автомобили берут чашки? В двором сракенге или где? Есть ссылка, где выигран чемпионат России на моторе "под ключ" от Макси. Кидай - посмотрим! А так только разговоры в интернете...

Ты думаешь Макси нужно себя пиарить на каких то говнофорумах? Он даже софт последней версии не продает никому.
Авторитет? Да, пожалуй человек который один из первых занялся настройкой январей, написал и продолжает писать нестандартное ПО и совершенствовать матрицу, наверное авторитет. Ты так не считаешь?
А над механиксом что глумиться то у него ценники всегда с запасом. Ты качество видел как собрано? Я видел.

Чтобы все понимали о каком моторе речь

(http://s007.radikal.ru/i300/1109/a3/83f0d56bd0de.jpg)

(http://cs11400.vk.com/u1242796/122621179/x_ce8a429e.jpg)

(http://cs10889.vk.com/u4564353/122621179/x_6b8467a1.jpg)

(http://cs10514.vk.com/u1242796/122621179/x_4129b682.jpg)

(http://cs5363.vk.com/u4564353/122621179/x_6285a6ff.jpg)

  Serg_x, ты опять путаешь белый свет с куском картона!
Это не форум "кто сильней надует щеки"! И не дочернее отделение книги рекордов Гиннеса!
Тут в основной массе пишут (и читают) самые обычные ребята, что хотят в той или иной области тюнинга, довести до ума имеющийся у них на руках родной ВАЗик.
 Что им проку от твоих одноразовых ТУРБО ТАЗов с бюджетом нового Камри?
  Serg_x, я готов дать 250 000р. и годовалую 13-ую - сделайте мне из нее ПОД КЛЮЧ за эти деньги РЕАЛЬНЫЙ ТУРБО ВАЗ, хотя бы на 200 пони, с соответствующими приводами, КПП, подвеской, тормозами и не разваливающимся от напруги кузовом!
 Чтоб я мог на этой машине ЕЖЕДНЕВНО кататься по свои собачим делам, а не зависать неделями на подъемнике, исправляя и меняя очередной накрывшийся медным тазом узел, агрегат или деталь!

 Serg_x, я на этом форуме уже как-то пытался пинать Игоря под лозунгом: "А ты сам то, чего такого в авто-спорте сделал?" На что мне Андрей (Motoredmind) вполне резонно указал на тех спортсменов, машины которых они с Игорем уже не первый год обслуживают (ДВСы - само-собой, а не подвеску и КПП).
 Так что, Serg_x, ты совершенно напрасно идешь по той же неверной дорожке: на Кубке Ралли фамилии Пикоткина и Понамарева известны пусть и не всем участникам, но очень многим из них. А есть ли такие же фамилии среди твоих ТУРБО-СТРОИТЕЛЕЙ?
  Serg_x, в ранее упомянутой мною книге рекордов Гиннеса, присутствует не мало таких МЕГА вариантов: кто плюнул дальше, кто на велосипеде с третьего этажа спрыгнул, кто тапочек дальше бросил...
  Ну и что с того, что пара сотен энтузиастов (на 143 миллиона прочих граждан) собрали себе за совершенно космические бюджеты, реально живые ШТУЧНЫЕ ТУРБО ВАЗы (с покрытой историческим мраком дальнейшей судьбой)? Serg_x, где конкретно  ТВОЙ ТУРБО ВАЗ? Тот, который я мог бы не только увидеть на фотографии (а то - мало в интернете висит разных фотоснимков интересных моторов), а тот, что можно было бы реально "прокатать" и осмотреть? Ты же нам втираешь, что за 120 т.р. построить РЕАЛЬНЫЙ Турбо - не вопрос! В чем проблема? Или ты (с двумя то капиталками) еще не вложил в свой ДВС эту сумму?
 Ты можешь сколь угодно долго рассказывать тут о неких особых местах, где пасутся в нашем городе эти неуловимые, но очень многочисленные ТУРБО-строители, но за те десять лет, что существует наша контора, к нам приезжали ХОТЯ БЫ ПОСМОТРЕТЬ, практически все активисты авто-тюнинга нашего города. И тот момент, что мы не занимаемся турбо-тематикой, ни как не отменяет необходимость закупки для тех же турбо-деятелей всех прочих комплектующих для автомобиля. Так, скажем, за теми же бюджетными седухами от Спарко и ОМР, к нам едут даже исключительные фанаты Вани и всяких там эконом-шопов. Приезжают и самые разные спортсмены (далеко не на одних только ВАЗиках - правда, заказывать они под себя уже заметно более дорогие боевые "ковши"). Так что, Serg_x, не так уж много в нашем городе подобных контор, чтоб любой тюнинг-активист хотя бы раз не заскочил в каждую из них!
 Более того - я специально позвонил в АСТ (а именно у них наиболее богатый выбор различных буржуйских патрубков, без которых достаточно сложно обойтись при постройке Турбо). Так вот, - после долгого обсуждения с АСТ, мы смогли вместе вспомнить не более десятка ЖИВЫХ Турбо-ВАЗо-обладателей, которые, впрочем, конкретно на ТУРБО ВАЗах практически ни когда и не приезжали (это к вопросу о повседневном использовании таких автомобилей).
 Короче, к чему я все это: ТУРБО тюнинг - это отдельная тема ДЛЯ ОЧЕНЬ НЕ МНОГОЧИСЛЕННЫХ энтузиастов, количество которых всегда будет ограничивать более чем высокий бюджет этой развлекухи.
 Это - как спортзал: ходят очень многие, но до "Шварцев" "докачиваются" единицы. И не потому, что оно не реально - все тоже самое, что и с ТурбоВАЗом - нужно только желание, время и наследство от почившей где-нибудь в далекой Швейцарии зажиточной бабушки...
 Кстати, Serg_x, по роду своей "админовской" деятельности, я периодически сверяю посещаемость нашего сайта, с аналогичными сайтами по всей стране (продвижение - штука забавная, требующая определенного внимания). Так вот, Serg_x, я не хочу ни кого обижать, но наш лоховый сайт, где практически не представлены МЕГА и ТУРБО ВАЗы, по посещаемости так красиво "делает" рекламируемый тобой сайт, что им впору увольнять своего админа и подкупать меня, - чтоб организовал им реальную посещаемость...
 И.С.

Опять слова ниочем из серии ничего не видел значит этого нет.
Начните продавать пайпинг и интеркулеры, и к вам начнут ездить. А иначе что у вас такое есть чего нет у других?
Хотите турбо? Пожалуйста. Телефон вы знаете. Позвоните и вам все расскажут.

И еще ваши сравнения меня убивают. А есть ли на кубке ралли турботазы? В каком классе они едут?
П.с. посещаемость я знаю как делается.

Я к тому говорил, что там только 150 примерно на запчасти ушло. Человек делал для себя и готов был отдать мотор за стоимость финансовых затрат на комплектующие. Если прибавить сюда стоимость работ, то ценник явно будет выше. Ради интереса можешь уточнить, сколько мотор собирался от начала выработки концепции до момента съема ВСХ на стенде...

Что касаемо Макси, то может он и добился определенных успехов в разработке ПО для настройки январей, но это не означает, что он является мотористом. К тому же человек явно с завышенным самомнением, а по сути неадекват.  Любит учить и оскорблять людей, которые являются профессионалами в своей области и добились определенных успехов. Макси же у нас "профи" во всех областях - и слесарь и гинеколог одновременно.

Да и вообще разговор ни о чем. Был вопрос, люди озвучили ценник. Можешь сделать дешевле, озвучь свою стоимость и при наличии клиента сделай конкурентоспособный мотор.
Уважением делает не сотрясение воздуха в инете, а живые примеры моторов клиентов и их результаты.

Если же разговор зашел про ралли, кросс... Можешь поинтересоваться, сколько стоит мотор по определенным техническим требованиям. И почему то все лохи, платят деньги и заказывают моторы у Старцева, Стольникова, Брагина и т.д. У нуждина есть цены на моторы на сайте.
Просто люди умеют считать деньги. Бюджет выезда на этап ралли стоит кругленькую сумму. Стоимость мотора при бюджете сезона вообще ниочем. А если проиграть сезон, т.к. закроили на мотористе и запчастях 10 рублей? Думаешь для народа это рациональная трата средств спонсоров?

Турботазов в ралли нет, т.к. тех требования такие. Будут другие требования, будут и другие моторы.

 Serg_x, ты опять пишешь, хреново зная тему!
Ни чего не мешает ТУРБО ВАЗу участвовать в ралли в Н 4000. А если собрать мотор на базе 1100V (до 1170V), то и в "двухлитровики" влезешь!
 Что касаемо - "позвони - расскажут" - я и сам могу рассказать, как взглядом лечат геморой. А до меня об этом, как минимум двое вещали на всю страну с экрана телевизоров. К счастью, за отсутствием этого заболевания, я не имел возможности проверить слова этих всенародных целителей!
 Мне бы хотелось, чтоб мне не рассказали, а ПОКАЗАЛИ и объявили бюджет. Как я уже писал ранее, в спорах с нашим другом из Ульяновска - ТУРБО ВАЗ, это не НЛО, чтоб в него верить или нет. Люди самолеты на огородах собирают! Что уж тут говорить про Турбо-тюнинг!
 А не верю я, не в Т-ВАЗ, а в в МАЛОБЮДЖЕТНЫЙ НЕ ОДНОРАЗОВЫЙ ТУРБО ТАЗ.
 Тут я могу только повторить свой вопрос: если все так здорово и дешево, как ты пишешь, Serg_x - ГДЕ ТВОЙ ТУРБО ВАЗ?
 А на счет "чего не видел, того нет"... Ну, Serg_x, если уборщик зоопарка, десять лет убирая клетку слона, самого этого животного так ни разу и не увидел, то есть смысл предположить, что либо каким-то образом уборку ведет слепой уборщик, либо слона в клетке все-таки ни когда не присутствовало! И это, кстати, вовсе не означает, что слона не существует вообще!
 Впрочем, давай зададим вопрос нашим софорумчанам, что активно посещают различные погонялова: господа, ТурбоВАЗ отличить от прочих труда не составляет - СКОЛЬКО КОНКРЕТНО ТАКИХ МАШИН ВАМ ДОВОДИЛОСЬ ВИДЕТЬ В ПИТЕРЕ ЗА ПОСЛЕДНИЙ ГОД?
 А может, что гораздо интереснее, кто-то видел такие машины В ГОРОДЕ, мирно везущие своих хозяев в час пик по их хозяйским делам?
  Serg_x, давай дождемся ответов, а потом продолжим разговор. А то, так может случиться, что ты один у нас зрячий, на весь слоновник...
 И.С.
P.S. А как делается посещаемость - этого практически ни кто не знает. Все знают, как продвинуть сайт на первые строчки, но как после этого добиться, чтоб народ заходил на сайт и второй и третий раз... (а учитывая, что весь бюджет моего сайта - менее пяти тысяч в месяц, я хотел бы услышать твое, Serg_x, развернутое по этому поводу мнение - может что дельное подскажешь - учиться ни когда не поздно!).

http://vk.com/videos-3204292?z=video-3204292_155208520%2Fclub3204292
Турбо таз с бюджетом до 100 тысяч,без стоимости работ,человек собирал сам.Давляк 0.8 Но эта машина выходного дня,т.е только покатушки,2-3и заезда за 2е недели в среднем,можно подсчитать сколько за сезон,а остальное время машина стоит в гараже.
Да едет!но больше стоит.

Ты что ж так и не доехал до Ульяновска-то? Собирался вроде, прокатил бы :)
Кстати, один из моих клиентов ездит каждый день на своем турботазу и ОЧЕНЬ много, наездил за полгода после нашей сборки и настройки тысяч 40 уже - все живо, здорово, сил у него правда не сильно много - чуть больше 200, но пользуется он этими 200 силами практически "не вынимая", ломался до доведения до ума много и часто, ложил 2 раза мотор (один раз в заезде со мной, кстати  :D - клапан оборвало, стандартный причем полностью, заводской и ни разу не облегченный, делов натворил в моторе - практически на полный выброс) - потом мы ему собрали, настроили - теперь ездит и никаких проблем не знает :) Все зависит далеко не только от бюджета - зависит фатально много от прямоты рук тех, кто собирает и настраивает, плюс от грамотности изначальной конфигурации, а зарыть полмиллиона в авто и собирать потом железо по асфальту - это несложно :)

 MAX53, спасибо! Может мы так наконец и узнаем от народа - а о каком количестве машин мы все-таки говорим? И не путает ли наш друг Serg_x, как в том анкдоте - одинокого солдата Рубиновича, со всей регулярной израильской армией!

 Tech, не доехал я этим летом не то что до Тольятти, - даже на "Тысячу озер" (что на 1200км. ближе Тальятти /Ульяновска) я в этом году выбраться не успел...
  Но, друг наш, Ленинско-соседский, ты по-моему опять выпадаешь из общего строя разговора: а почему бы тебе не напомнить нам бюджет собственной машины? А заодно - и своего друга, о котором только что написал! Ежели у человека два раза в процессе доведения до ума, ссыпался мотор (а из твоих слов следует, что там и иных ремонтов хватало), то позволь спросить - и что? - все это вышло парню меньше сотни? Или ты считаешь "бюджетом" лишь те деньги, что ушли на компановку последнего, сорок-тысяч-накатавшего варианта ДВСа?
 И еще один момент (MAX53, кстати, его не забыл отметить) - а что, - работа нынче ни чего не стоит? Я, конечно, не скажу за Ульяновск, но у нас в Питере, стоимость девайсов, комплектующих мотор, обычно не сильно опережает стоимость самих работ, исправно оплачиваемых владельцем...
 Так что, Tech, не лепи из меня, по примеру Serg_x, Фому не верующего - Я В СЛОНА ВЕРЮ. А вот в того слона, что жрет меньше кошки и живет на балконе "хрущевки" - вот в него я не верю!
 Я уже писал про самолет в огороде - у Брагина "на хозяйстве" очень долго строился самый реальный самолет. Все, кто бывал года три-четыре назад у Александра, - не могли не видеть сей Брагиншмидт. Ну и что теперь? Будем обсуждать переспективу замены услуг Аэрофлота (или - как там теперь его обзывают?) на горажно-сборочные Ту-ту 134?
 Tech, мы с тобой еще прошлый спор "не добили", - где ты утверждал, что 600 бешенных пони и стандартные заводские привода - это, как русский и китаец - братья на век! И сцепление у тебя, со всей этой дурью, жило ТурбоКлубовское, и КПП - практически стандартная (не считая пара/ряд)...
  А у меня вот сейчас, как минимум три человека, что катаются на столь не уважаемых нашим легендарным хаятелем, Serg_x, нагнетателях от Игоря энд Андрея,- меняют по кругу привода, пары, диски, корзины... Кстати, реальную корзину с диском, да с бюджетом менее 35 тонн, на всего-навсего 240 лошадинно-сильную Самару, мы пока так и не нашли... и ни одно из предложений собственного производства, что от питерских турбо-дел мастеров, что от тех же Турбо-клубовцев, не прожило пока дольше, чем та же, только ленивыми не оплеванная керамическая Пеленга...
 Сей пассаж я вставил не от злопамятства: просто при подсчете общего бюджета турбо-инсталяции, забывать необходимые последующие работы, по-моему, то же не стоит.
 А то ведь, легко может выясниться, что упомянутые тобой, Tech, "пол миллиона на асфальт", для человека, отогнавшего свой ТАЗ к МЕГА-ТУРБО мастерам - это как раз и есть - начальная цифра отсчета...
 И.С.

Не из кого ничего не леплю, но вот в эту цифру:
мы бы уложились, причем ничего не сыпалось бы на стандартных приводах и КПП. Если у людей какие-то проблемы с приводами - пусть стукнут ко мне, я объясню, как именно сделать выход на спул более плавным и с меньшим ударом по трансмиссии, вернее - за счет чего именно это достигается, я своего опыта и наработок ни от кого не скрываю - конкуренцию все равно из-за расстояния не составят, отчего ж не помочь людям, правда вероятнее всего гордость не позволит обратиться, но это - уже совсем другая история :)
И, кстати, Serg_x прав в том, что массовое заблуждение и неумение вовсе не говорит о том, что оно на самом деле так, всеми любимый город Тольятти вот только буквально последние полгода чего-то начал в правильном направлении относительно турбомоторов делать, и то - есть грандиознейшие проблемы с настройкой, перенастраивал после любимого Тольятти одну машинку, человек позвонил с жалобой, что у него расход 17 литров в режиме "до буста" и 440-кубовых форсунок хватило при настройке до 0.7 бар, приехал ко мне, перенастроили - расход почему-то стал умещаться в 10, и форсунки кончились только около 1.3 бар. Так что то, что кто-то чего-то не умеет - вовсе не говорит о том, что это невозможно, это говорит только о том, что кто-то не умеет  ;)

В плане "Начните продавать пайпинг и интеркулеры" и т.д. согласен.
Конечно нам клиентам сложно ориентироваться на сколько это выгодно, но с точки зрения ассортимента тюнинг магазина, раз есть компрессоры, конечно не помешали бы интеркуллер, маслорадиатор, а так же соответствующие трубки, шланги которые отсутствуют в сток магазинах.

Я по соседству создал тему http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,4531.0.html (http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,4531.0.html) "Оптимальное увеличение мощи в плане ресурса и затрагивания остальной части авто"
как раз не просто так. Меня пока устраивает мой конфиг мотора т.к я на нем отрабатываю остальное подвеску, тормоза и т.д.
но с другой сторону разве бывает достаточно ;D всегда хочется большего. С другой стороны бабушки в Швейцарии у меня тоже нет, да и времени не всегда хватает поэтому хочется найти реально действующий и не сильно обременительный конфиг, который бы ездил ежедневно и радовал душу :) Поэтому в целом я согласен с Алексеем, но думаю имея годовалый авто + 250р конфиг на 200л.с сделать можно, по крайней мере Андрей с Игорем могут точно. Другое дело мы же не ищем легких путей и пытаемся кроить 8)

Tech я с удовольствием бы выслушал твой Мастер-класс :) т.к предложенный мне Андреем и Игорем конфиг 240л.с. меня пугает именно тем, что за мотором пойдет КПП, привода и сцепа, а я хочу ограничится стоком (про ГП и ряды КПП не говорю, это у меня уже сделано) в этом вопросе, ну или по крайней мере улучшенным, но не керамическим сцеплением.

P.S. зимой меня в общем то и 120л.с устраивает полностью на наших ледяных дорогах, а вот на лето хочется чутка более ;D ;D ;D

И с кем они там поедут?  :D

Надо делать полностью сток кпп только с блокировкой  ;)

Да без проблем в принципе, могу просто привести в пример конфиг авто, которое недавно настраивал - там шикарнейшая полка с очень плавным выходом в давление:
Само собой 16v, TD05H-16g турбина, чуть пиленные каналы в голове (без фанатизма), валы 9.0 290 Нуждин на сток. шестернях (по перекрытиям - практически рекомендуемые получаются, выпуск только призакрыт чуток, как раз то, что нужно), форсунки 440cc Ford Racing, РДТ 3.8 с рампой с/о (обратка), насос вальбра, поршня нива (с.ж. 7,8). Собственно все, никакого костмаса, на настройке до 1.3 давили, но для города за глаза 0.8, примерно по воздуху на этих 0.8 и будет в районе 200-220 сил. Получается вот такой вот характер:
(http://s017.radikal.ru/i418/1202/48/ad1422321ee7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1202/48/ad1422321ee7.jpg.html)

Вот тут много интересных фотографий по турботазам, фотоальбом Макси http://photo.qip.ru/users/maxi-rpd/2362613/all/

Думаю у макси в альбоме вполне можно найти фотку его первого мотора. Андрюха ездил его в Мск строить. Потом было еще 2 мотора, дофига кпп, приводов и прочего. Это была экспериментальная машина. Последний мотор делался для того чтобы заставить турбо ехать 8000+.

Его время квотера осенью, если я не ошибаюсь - 13.9, на олимпийке проходившей на софийской.

То что машины делают, это хорошо! Всегда двумя руками за.
Просто хорошо не может быть дешево. Но дорого, не всегда означает хорошо. Вот такое у меня мнение. ;D
Я бы себе собрал комперессорный или турбовариант, если бы регламент был не такой суровый  :D.
В прочем если мотор на гранту турбовую пройдет омологацию, то возможно что-то поменяется...

Вопрос лишь в здравом уме. Поставив дешевые детали нельзя рассчитывать на беспроблемную реализацию 300 и более сил.
Обычно никого это не останавливает поэтому и столько проблем возникает. Всегда все хотят дунуть побольше чтобы валить покруче. Результат всегда одинаковый.
На данный момент за озвученную сумму в 250 тыр можно вполне собрать турбо мотор на новых комплектующих и еще дополнить его тормозами и сцеплением. При этом все узлы будут по-феншую, как говорится, то есть всякие армированные маслоподачи, масляный радиатор и силиконовый пайпинг будут присутствовать. В общем не самый дешевый вариант, так скажем :)

 Вопрос опять свелся к реальности или нереальности существования турботаза. Речь-то шла про то, где все эти автомобили в нашем городе?!  Стендов колесных 4 шт, а график только один.  Кстати, графиков эволюшенов и субар полно!
 А насчет моей осведомленности, если я и не езжу на уличные покатушки, то это не означает что нет знакомых, которые их посещают. К тому же в Москве много партнеров в подобных кругах. А вот ВАЗов в Москве мало :)...
 
 Я поддержу   Tech в том, что на турботазу можно ездить каждый день и это одназначно более комфортный вариант тюнинга, чем любое атмо, к тому же более экологичный. Но то что его можно использовать по полной в городе - сильно сомневаюсь. Отсюда и ресурс всех агрегатов.  Мне чтоб проверить состав, угол и т.п. на внешней, на 124-м мерседесе с би-турбо мотором, или Чазере  (оба под 500 сил) не хватает дороги на Ниссан (кто в теме, тот знает) а если ехать по кольцу - то это скорость 250-300 км/час, только тогда они грузяться.  На 293-сильном вазе мы с Борей выкручавали спидометр на второй оборот....
 
 

Где? Ну разместите объявление с чего вам их видеть если им от вас ничего не нужно? :) Я вот тоже езжу на покатушки и в прошлом сезоне видел всего 4 турботаза. Где все остальные сам не знаю ))
Про сесурс агрегатов думаю не стоит. У вас самих же компрессор на 0.8 бара прекрасно существует. Так почему бы турбу на 0.8 не ограничивать? Бодрый атмосферник не будет иметь больший ресурс.

Да, мотор получился гут по характеристике. Хорошая полка.
Но опыт не может стоить дешево. Думаю, собрать турбо под ключ без колхоза одному человеку - уйдет месяца два (от концепции до настройки ЭБУ), т.к. работа творческая. Если расчитать ЗП моториста + аренда за бокс + амортизация оборудования, то можно прикинуть сколько будет стоить мотор в целом.

 Турбу на ограничить 0,8 - это как разбить пол-литру  :).

 У меня компрессорный мотор имеет давление 1,2 бар (на жидкостном кулере, который стоит только на моторном стенде) и выдает 295 Н*м момента и 230 сил.  Можно его глянуть здесь http://www.racewars.ru/video.php?user=motoredmind&video_id=234
 Но в кольце я его не пробывал, то есть в боевом режиме погонять 40 минут на сликах. Есть переживания за КПП, привода, да и самому сначала надо раскатится, поэтому сейчас собираю атмосферник. И коплю бабки на Паджеро и прицеп...
 
 Я кстати и говорю что турбоТАЗ не будет иметь ресурса. Но когда я вижу картонные прокладки ГБЦ, которые выбиват в атмосферном варианте - я не понимаю как это работает.
 А вот на 100% уверен что 300сильный ТАЗ без антилага не поедет, старт с места без нормального трэкшена будет тоже мало реален.
И это не моя выдумка. В Питере достаточно бодрых Эвиков, которые настроены на Мотеке со всеми этими функциями. Да и мой друг из Италии настраивает драговые и тайм-аттак машины, и рассказывал ка надо калибровать такие алгоритмы и что без них все это провокация...
 А вот это все - не бесплатно!

Интересно услышать почему не будет.
А Ваш компрессор будет?
Где вы видите такие прокладки? Если честно, то я Вас с Игорем всегда считал "колхозниками" за Ваши прокладки под ГБЦ.
Лично я вот заходя на форум турбовазов вижу тему по выбору степени сжатия, пару тем по подбору и изготовлению поршней под нее, и еще несколько тем про обсуждение болтов ГБЦ и правильную их затяжку. А это значит что болезнь пихания прокладок под башку у всех давно прошла.

Насчет софта.
Лаунч уже реализован в j5_ls, версия 43b. А трекшен реализован в j5_ls v46 которой Макси ни с кем не делится.
Перечисленные вами недостатки в городских погонялках можно пережить. Гнаться за комфортом передвижения как в эвике по-моему глупо. Таз рожден быть ведром, и ведром остается всю жизнь. Можно из него лишь сделать быстрое ведро.
К тому же пока вы ковыряетесь над своим компрессором народ давно освоил ставить чарджеры.

Результаты не отстают.

(http://photo.qip.ru/photo/maclein/115211693/large/143687933.jpg)

А вот этот график - настоящий шедевр!

(http://maclein.users.photofile.ru/photo/maclein/115211693/xlarge/134947057.jpg)

Концепции давно отработаны и даже испытаны. Считай что есть уже разработанные турбо-киты, только производство их несерийное. Я не знаю сколько типов турбин применяется на тазах, боюсь ошибиться, но, думаю, не менее 20-ти, включая китайские (для самых кроильных чуваков :))

Пардон, уважаемый, ресурс - это для Вас сколько? 50 тысяч километров - это ресурс? А 100? Что именно должно случиться с мотором, когда Вы с уверенностью скажете "да, он отходил свой ресурс"?
"Поедет" - это в Вашем понимании что именно? Время на квотере? Какое? 13 секунд - это достаточное время для повседневного таза, который в Вашем понимании "едет"?
Одна из наших клиентских машин взяла 1 место в классе "спорт" на официале по дрэгу местному, и она же зимой пару раз на местных кроссах заняла 1 и 2 места вообще без всяких изменений конфигурации, пробег мотора в данный момент - за 10 тысяч км, и там сина-сина больше 300 сил. И да, там - стандартная прокладка 21124.

я говорил про подгон пайпинга по месту без колхоза. Установке интеркулера, масляного радиатора,  выпуска под конкртеный кузов и т.д. Китов не видел ни одного, который можно взять и прикрутить...

Есть же приоропрокладка...
С ней проблем не должно быть. К тому же теплоотвод от ГБЦ через нее должен быть лучше.

А такого и не может быть по-определению, исключительно на полностью стоковый авто если только. Но практически все машины, на которые ставятся турбокиты - приезжают как минимум с каким-нибудь тюнячим ресивером, каким-нибудь тюнячим бампером и прочими факторами, заставляющими пилить и кромсать пайп. Плюс ко всему - тогда пришлось бы делать индивидуально под каждую модель автоваза свои киты, потому что кит снятый с калины, к примеру, нифига не встает без танцев с бубнами в девятку - пайп впуска перед турбиной мешает вакуумнику. И таких "частностей" - немеряно, и каждый раз они уникальны.

Я это понимаю. Вопрос был про трудозатраты на сборку турбо "под ключ". Мое предположение, что один квалифицированный человек справится за 2 месяца, т.е трудозатраты 2чел/месяца. Сергей Serg-x, как я понимаю, не совсем согласен  :D

Нет, при достаточно плотной работе турбокит ставится за неделю одним человеком, причем эта неделя включает в себя переделку топливной системы под обратку, выхлоп и другие сопутствующие процедуры. Хотя, понятие "плотной работы" тоже у всех разное, как ходят и пинают целый день механики, работающие за зарплату - я видел неоднократно, такие "работники" могут и месяц всей толпой коллектор прикручивать к ГБЦ :)

Есть определенный набор применяемого железа, и уже известно что, и в каких кузовах как сочетается. Тому кто уже делал это неоднократно, не составит никаких проблем накидать сходу 2-3 варианта турбин и ресиверов, которые он уже применял.
Чертежи всех фланцев уже давно срисованы, геометрии коллекторов проработаны. Какие еще проблемы могут возникнуть чтобы ковыряться так долго?

 Ну, господа, не оставляете Вы меня без работы!
Tech, если ты вдруг будешь проездом в Питере, я с удовольствием предоставлю тебе свой офис под возможность поделиться с народом опытом бережного управления МЕГО ТАЗом. Народу думаю будет не очень много, но реально заинтересованных человек пять, придет точно. И самолюбие тут ни кого не напряжет: я и сам с интересом послушаю.
 Да я и сейчас был бы совершенно не против, еслиб ты в турбо разделе форума, как-то, изыскав время, попробовал бы изложить подобные инструкции письменно.
 Сие я пишу без всяких шуток - чужой опыт надо использовать, а не корчить морду.
 А вот на счет твоего предложения - сделать мне ТАЗ за указанный бюджет, я думаю, мы не договоримся: доставку по гарантии автомобиля из Питера в Симбирск (при очередной поломке) - кто оплачивать будет? Если тут в Питере то, - бывает проблемой до конкретного мастера в иных случаях добраться, то что уж говорить про столь отдаленное СТО!
 Впрочем, если Вы возмете на себя столь расширенные гарантийные обязательства... то почему бы и нет?
 А на счет умеющих мастеров... Tech, у нас в Питере есть машины от ТоргМаша, от Нуждина, от Брагина. Была машина и от ТурбоКлуба (год назад приезжала). Это я к тому, что есть в городе люди, готовые заказывать те же Турбо-моторы и у Вас. Мой сосед, скажем, гонял Ниву специально в Москву - собирать Турбу (видимо - там не особо то и умеют - машина третий год из бокса не вылазит).
 Почему люди этого не делают (не пользуются услугами "умеющих") - вот это как раз тот вопрос, который мне реально интересен!
 Кстати, латыши, что периодически заказывают у нас самые не реальные вещи (и внимательно отслеживают все профильные сайты и форумы), утверждают, что у нас ТУРБО делать вообще не умеют... И когда я в приступе боевого патриотизма залез с ними на сайт Турбо-клуба, они просто минут 15 прикалывались, что над нашими самарскими друзьями, что конкретно над моей попыткой "предъявить авторитет". У наших бывших прибалтийских братьев не используется в сленге слово "колхоз" - они назвали наших турбо-деятелей "кружком танцев для трактористов"...
 И можно было бы сослаться на старинную неприязнь латышей к великому соседу... но они у нас много чего покупают (и на очень серьезные суммы), а вот весь турбо-компот им собирают в Гермашке...

Serg_x, отвечаю на твой вопрос: Турбо ТАЗы в Н 4000 будут зажигать с ТУРБО Субару и ТУРБО Мицами...
 Но, как я уже писал, если собрать Турбо ДВС на блоке 1100 - соседями будут достаточно тяжелые и не особо уж страшные, буржуйские "двухлитровики".
 А Игоря с Андреем ты лихо в колхозники зачислил! Теперь я просто и не понимаю: а кто же у нас тогда работает на обычных СТО? - разжалованные золотари, что-ли?... особо, если учесть, на какой кафедре (и что именно) Андрей в нашем Политехе преподает!
 Но я рад, что ты наконец снизошел до поддержки серьезного бюджета ТУРБО ДВСа (по крайней мере - его з/частей и комплектующих). Сие есть безусловный прогресс!
 Кстати, - существующие на настоящий момент Турбо КИТы - это реальный русский конструктор из анекдота: если у вас получился вместо швейной машинки паровоз - доработайте его напильником... Продавать такие изделия можно только при условии, что покупатель будет давать расписку типа: "ежели не сумею поставить, то заранее признаю, что я сам виноват". Вот уж где КОЛХОЗ!

 AlexMAE, всеми Турбо-шелабушками уже и без нас успешно тогует тот же Турбо-клуб. К чему тут еще и мы? Единственно что, - я подумываю о том, чтоб таскать от финов СЕРЬЕЗНЫЕ турбо-девайсы. Но мальчикам в гаражи - это однозначно дорого. А значит - спрос будет минимальным. Но с Лехой Волковым мы об этом уже говорили. Надо еще обсудить варианты с Андреем и Игорем и, с рассчетом на их потребности, можно будет какие-то конкретные вещи подтянуть.

 И (в очередной раз) поддерживаю Proektant"а - то, что народ строит МЕГА ВАЗы - это здорово.
Но надо реально смотреть на вещи: даже обсасываемые нами 200-250 тысяч рублей - это очень приличная сумма для 95% ТАЗоводов. И рассчитывать, что движение ТУРБО ТАЗов примет больший размах,чем сейчас - явно не приходится (ну, - разве что, как уже тут писали - ТурбоГранта что изменит).
 Оттого и не видно в Питере таких машин. Они безусловно есть (возможно - существуют даже гражданско-повседневные машины такого рода). Но их количество настолько мало, что в общем потоке ВАЗиков, просто не учитывается. Ну, разве что,- в сравнении с наличием на наших удицах роторных и дизельных ВАЗов... Которые, - тоже ЕСТЬ.
 И.С.
 

Это не смешно :)
Это все бесследно теряется на фоне тазиков с брызговиками "спарко". Сколько у нас атмотазиков есть? Да нисколько почти! 1-2 я знаю бодрых таза под 170-180 сил. Это все????

Это не колхоз, а творчество! Иногда складывается впечатление что вы молодых людей за дебилов считаете. Поверьте, не все такие. Некоторые начинают установку турбо с самостоятельного изучения и расчета степени сжатия на калькуляторе, а кто-то приходит к вам и спрашивает куда занести бабла!
Так вот для первых турбо-кит будет насмешкой для самих себя! Они сами способны выбрать улитку, заказать коллектор и все остальное! Пусть даже собирать они не сами будут, это не важно! Главное что это они лично спроектировали это все, и это поедет! И по итогу вполне вероятно даже объедет машину того, кто купил готовое и поставил где-то на стороне!

Уже рудаю!)) 300000рублей? только на мотор?!!!? ребят да Вы минимум 200000рублей просто себе в карман положите из всей суммы! Вы построили хотябы один турбомотор который показал результат на драге, или еще где-либо?! да который хотябы вообще поехал!?

Абит?!ухахахах Январь 5.1 со всей проводкой = 3500рублей.  Плюс настройка 6000-8000рублей
 и Ваш Абит (и прочие не нужности) со своими ценниками делают глубокий заглот)

не смеши! старт такой что многие полноприводники в шоке :o
я тебе видео покажу так и быть)

Proektant я говорил про подгон пайпинга по месту без колхоза. Установке интеркулера, масляного радиатора,  выпуска под конкртеный кузов и т.д. Китов не видел ни одного, который можно взять и прикрутить...
[/quote]
А он и не нужен! хотя есть и такие киты! в основном постройкой турбомотора у себя на кухне занимаются те у кого руки не из ..опы ростут, и собрать на техже отводах на скотч и отнести сварщику это наверно жутко трудно по твоему?)

Если с утра до вечера заниматься твоим автомобилем, то в течении недели тебе соберут, это с капитальной сборкой низа!

ну ты даешь!) о каких 200-250 тысячах идет речь?) ты каждой машине под капот заглядываешь? или в твоем понимании если у тебя турботаз, так у него во всю морду интеркуллер, а из капота торчит турбина и скорость движения по городу около 300км\ч минимум?) я боюсь тебе покажи нормально собранный турботаз - ты никак не отличишь его от стоковой атмосферы, если даже завести)

Ошибся на один прелог, а как тема поперла!  Я хотел написать что ресурс бедет, но сын отвлек:).  

нет ну это предложение вызвало у меня даже колики в животе))))
игорь вы чем там питаетесь со своими инженерами?)  
забыли дописать: что никто кроме Вас в мире не справится с этой задачей!

Практически вся информация, способная направить в сторону (на мой взгляд) верного направления - есть на том же ТурбоКлубе, как минимум половина статей из раздела "Тюнинг ВАЗ - это интересно" - мои, там вроде достаточно подробно постарался изложить свои мысли по этому поводу, мыслей добавляется периодически, или мнения меняются (что тоже не исключение, естественно, что казалось абсурдным вчера - запросто может сегодня казаться обыденным, опыт - он такой). Правда там в основном все на очень поверхностном уровне, расчитанном больше на пользователей, чем на создателей. А для создателей есть тот же базар, где оных трётся ну просто в неограниченном количестве, и вопросы там поднимаются порой грандиозно важные и фундаментальные (хотя и мусора немеряно, как и везде, впрочем). Про офис для слушателей - это ты перегнул, не тяну я на лектора, к тому же, мое мнение - это лишь мое мнение :)
Про ТоргМаш, Нуждина и Брагина - повторюсь, никто из них до сих пор не построил ни одного мощного турбомотора. Ну вообще ни одного, ни единого. Ну не считаю я двигатель на 25 гарретте мощным, мотор в 300 сил собирается действительно элементарно, и в знающих кругах технологию и комплектующие обмусолили уже настолько, что извращения уже начались, как бы еще извернуться, чтобы не как у всех. А в Тольятти перечисленные конторы не занимаются этим тупо потому, что спроса нет. Тольятти 20 лет строили атмомоторы, они до одури любят объем, и они достигли в этом направлении феноменальных успехов, никто не спорит, но они фатально зациклились на этом, как дедушки ненавидят инжекторы, потому что они всю жизнь делали карбюраторы. Я понимаю, что для тебя, Алексей, эти люди - авторитетны. Они достаточно многое знают, заслужили своё имя и так далее, но в этом направлении им уже не догнать людей, которые начали гораздо раньше работать в направлении турбомоторов. Увы, но это - так, их зацикленность на собственных заблуждениях не даст им воспринять информацию верно, даже если они увидят ее собственными глазами. Их повальное увлечение ковками и космическими бюджетами сводит на "нет" какой-либо местный интерес. Вот сейчас дядя Стольников сделал "турбошатун", и все недоумевают - зачем он его вообще сделал? Стандартный заводской 121 шатун под плавающий палец держит столько, сколько вообще 99.9% турбостроителей способны надуть в мотор. Но он - сделал, и все сразу пали ниц со словами "ооо! турбошатууууун!". Ни у кого в голове не промелькнул даже вопрос "зачем?", никто даже не попытался собрать статистику, сколько раз и у кого сломало шатун именно на турбомоторе и именно потому, что он - турбо.
Про наших славных латышских соседей - я не сомневаюсь, что если пендосам показать поделки латышей - они назовут это что-нибудь в роде "omg!!! this is fucking shit!!!", потому что пендосы недостижимы в плане постройки быстрых моторов. Практика и финансирование - это то, на чем делаются правильные вещи, где больше - там и правильнее.

Т.е. трудозатараты 1 чел/неделя? Пусть з/п будет 100.000руб. у моториста.
Я привожу авто+ запчасти (пайпы, турбокомпрессор, интеркулер и т.д.) вы мне за неделю перебираете низ, варите все на моем кузове за 25 рублей. Ну и заодно проводку  переделаете под ДАД, установите ДАД +ДТВ + я-5.1 подгоните за 3500. Далее едем на настройку.
Итого 25.000+3500+8000=36,5руб. Все правильно понимаю?

Tech друг! покажи что там Стольников сделал, я не слышал просто)

Тема напалм  ;D

ты зря тратишь силы на нажатие по клавишам и пытаясь что-то там высчитать и подловить на чем-то! сборка турбомотора в нормальной тюнинг конторе примерно 100-150трублей! слишком много факторов которые влияют на цену! и это будет мотор на котором можно ездить в булошную и на гонки! расходником здесь может являться ряд в кпп! т.к. нынешнее качество рядов оставляет желать лучшего! привет китайцам=) срок, если заниматься только твоей машиной - неделя! ах да и забыл в этом мотор будет за 300 сил! в городе можно ограничиться минимальным давлением и порядка 200лсилам... расход средний в городе 9-11литров

Видно силы на нажатие клавиш тратит кто-то другой, раз не может подтвердить свои слова.
Чтобы не сотрясать воздух - покажите фото подкапотного, график построенной машины. Озвучьте цену и сроки. Все!
Если найдется желающий повторить результат, ответьте за свои слова на форуме.

100-150руб за сборку это норм. А за 300р с новой комплектухой - это минимум 200 в карман  :D. Где логика?

А вот (http://stolnikov-motors.ru/component/content/article/54-turbo.html) они :)

Зачем тебе фото подкапотки? что ты там увидишь? пайпинг и турбину или тебя интересует красят ли клапанную крышку в красный цвет за эти деньги и остальные блестючки?!
график зачем тебе? что ты увидеть хочешь? вам выше кидали ссылку на полусотню графиков!

за что отвечать-то!?
собрать 300-350 сил в тазу стоит в районе 150000рублей, цена может варироваться от конфигурации, но не цена Игоря - 300000руб.!

200-250 сил собирается самому на коленках в течении месяца, ковыряясь вечерами, с бюджетом 60-70тыс.рублей!

100-150 это с комплектухой. За 100 будет нормальный, но не новый набор, за 150 новье.

я и говорю зависит от того что имеем изначально. Наличие тойже 16в, или 8в карб к примеру, то ценник увеличивается рублей на 20-25 сразу! ну и т.п.

Ну главное что Андрей уже согласен что некий ресурс моторы будут иметь, осталось понять сколько :)

Хочу посмотреть на культуру производства и отсутствие колхоза. Цвет меня не интересует.
Я хочу увидеть характеристику мотора, полку момента, то что предлагается построить за 100-150рублей. Неужели не понятно? Когда ты тачку продаешь, ты тоже отсылаешь посмотреть картинки в интернете или на машину соседа?

Проехали, забудь!
Не будем переливать из пустого в порожнее.

Сколько? Сколько и у стандартного мотора, если все нормально сделано. Т.е. 100т.км минимум  :)

а я тебе ничего не предлагаю! ты не клиент, и им не будешь, а я не продавец! погугли и всё увидишь, кто как собирает! рекламировать тюнинг конторы я не собираюсь!
культура? ну я и говорю, интересуют блестючки и красивые фенечки, давай попросим Игоря, мне вот интересно, что за 300000рублей могут запихнуть в вазовский 2112ый мотор и выжать в районе 300лс кучка инженеров! для которых разжать мотор, сварить коллектор, пайпинг, выпуск и всё настроить равно как докторскую написать!?
 

Мой стандартный мотор прошел 195 тысяч. Мотор знакомого - 345 тысяч. Ты хочешь чтобы у турботаза был такой же ресурс мотора? Редко какой бодрый атмо за 50 тысяч ресурса выезжает.
Зачем столько, если он тупо надоест раньше и ты его сам разберешь чтобы построить что то лучшее? Другой вопрос чтобы мотор тупо не высыпался раньше времени. Тут по моему роль вообще не играет турба или атмо.

ну есть примеры ужедневного использования моими знакомыми уже 60000ткм пробега! турбо 200сил
про 100000км я не знаю, т.к. в основном турботазы разбираются и продаются уже через 20-30ткм, людям хочется комфорта, продают и пересаживаются на иномарки!

 Я ,повторю, никогда не отрицал приемлемого ресурса такого мотора. Я на компрессоре ездил много.
 Вопрос принципиальный в коробке и приводах, если на драге работают оба привода, то в тайм-аттак один! Представляете купить за 100000р кпп и разорвать на первом повороте....
 
 А теперь по ценам. Кто нашел новый Январь 5 с проводкой за 3500 р? В Авто 69 он стоит 5000р. Есть четкий прайс?
 К тому же как настроить антилаг, если Максик не продает этот софт? Я уж не говорю что Январь - это попарное зажигание и  как обеспечить нормальный пробой при давлении наддува 1,5 бар избытка и степени 9? Мой знакомый , кстати призер официального драга, обладатель 600-сильной 2108 ставил MSD модули в дополнение к "корвету", кстати степень у него 12 !
 

Автор проекта попросил поделиться с неверующими http://www.turbobazar.ru/showthread.php?t=6743
Бюджет мотор + КПП = 100 т.р.

Есть http://rdalliance.ru/topic/56065-блоки-управления-январь-51/

Вот так http://turbobazar.ru/showthread.php?t=9695

Моторердминд, зачем тебе новое? если речь ведем о рабочем оборудовании! если продают бу в хорошем состоянии?! ну хорошо январь 3500 новый в южном порту в москве и проводка около 2500 где-то!
Макси для тебя царь и бог? кроме него еще с десяток людей кто может правильно и качественно настроить даже турбо на я7.2
"нормальный пробой при давлении наддува 1,5 бар избытка и степени 9" - при чем тут пробой?))))))))) стоковой системы без проблем хватает на степень 9,5 10 8 7,8:1 при 1,5 (и более) избытка...
кстати степень у него 12 - скажи еще 13,8!!! ты когда слушаешь знакомого, то переспрашивай на таких моментах по точнее! это сергей старшинов? помнится это мсд у него и отрыгнуло в прошлом вроде или этом году) а у меня знакомый тоже призер того же оф.драга и у него 550 сильный 2108 и зажигание - стоковый GM модуль! ВЫКУСИЛ!))))) :P

Как Моторкрафт с Макси умудрялись 2.2 бара вдувать? Насколько я помню там была примитивная "Божъя Искра" и холодные свечки с тонким электродом.

Божья искра на коммутаторах, не усиливает искру!!!! запомните уж наконец) это система просто более отказоустойчива чем сток модуль!

Доказательств этого никто не привел, ну по-крайней мере я не видел. А если судить по описываемым ощущениям то усиливает, и проблемы с искрообразованием под избытком лечит.

На турбобазаре induke приводил доказательства этому)

Он измерял задержки, а не амплитуды. Про задержки - охотно верится. А про амплитуды - почему то нет. Слишком много отличий во всех элементах системы, чтобы они остались неизменны.

Ладно, я не готов спорить на эту тему поскольку тупо не в курсе, но мне интересно ))

2108Турбо, если ТурбоВАЗ стоит на обочине - его не просто опознать (особо - если нет "забрала"). Но вот в движении - это для ИНТЕРЕСУЮЩЕГОСЯ человека вовсе не так уж и сложно. Хотя бы оценить на том уровне, что имеешь дело с нестандартной машиной!
 Но. вообще-то, в первую очередь я обращался к тем из наших читателей (писателей), что исправно посещают "метры" - где, как ни там, может в лучшем виде проявить себя ТУРБО ТАЗ?
 что же касаемо приводимых тобою цен, то мне кажется - ты забыл посчитать то, что записал в "расходники": ряди и пары, корзины, привода...
 Тут то я цены знаю и в калькуляторе не нуждаюсь!
И.С.

 Tech, ты опять мои тексты читаешь через слово: речь шла не о Турбо от Нуждина, а о том, что если уж народ (правда - не в шибко большом количестве) собирает себе атмосферники столь не близко от дома, то почему он этого практически не делает с Турбо?
  Повторюсь: одну машину от ТурбоКлуба я примерно год назад видел. Но хозяин той машины давно уже ездит на Субарике. А помимо нее (из привозных), я видел еще только несколько московских Т-ВАЗов.
 Что касаемо "лекции", то на нее, вероятно, ни кто и не придет (это к вопросу о самолюбии), а вот поговорить с человеком, который  уже как-то решил те вопросы, что тебя сейчас достают...
 Ну не знаю! Лично мне было бы интересно!
И.С.

  Serg_x, а ты с кем на ТурбоВАЗе собирался бодаться? Со 107-ым Пыжиком? Или с велосипедом? Ралли не просто так разбито на группы: моторы тут соревнуются только во вторую очередь. А в первую: пилоты и штурманы.
 Кстати, легкий, как плевок в полете, 600сильный ВАЗик смог бы что-то там поискать в Н 4000, если б только, этому мотору соответствовало и все прочее: ПОДВЕСКА, КОРОБКА, ТОРМОЗА ну и, конечно ПОЛНЫЙ ПРИВОД.
 А пока я только слышу о том, что можно ПРИ ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ, как-то не порвать все те же привода, и не сделать из сцепления, - "запах в обмен на металл".
 А то, что мощных атомосферников не шибко то больше, чем МегаТурбо - так тут с тобой ни кто и не спорит. И по тем же самым причинам.
 Про все-умеющих мальчиков, что все могут, и сами любой КИТ соберут,- ты зря написал. Мне придется тебе напомнить, что еще три или четыре года тому назад, ты сам проел мне всю плешь только потому, что банально не мог сообразить, как отрегулировать короткоходную кулису, что у тебя упиралась в кресло!
  Это я не к тому, что ты сам - лох уличный. Упаси Боже! Время идет и ты используешь его правильно. Но скажи, - а в то блаженное время, ты сумел бы сам перебрать движок?
  И что делать тем, кто ЕЩЕ НЕ УМЕЕТ? Или не имеет для того свободного времени (а среди моих друзей, таких - подавляющее большинство).
 КИТ - это купил-и-поставил. А все доработки и подгонки - на уровне пустого гаража и стандартного дорожного набора инструментов. Все остальное - это просто набор необходимых комплектующих.
 Лично я - так это понимаю!
И.С.

Составляющие бюджета этого турботаза

  Serg_x, этот список видимо не шибко свеж - 18-ый ряд за 12 тысяч... их сейчас по опту дороже продают! Есть там и другие находки.
 А корзина КлубТурбо да на 350л/с - это что - шутка такая? Жалко, что производители не в курсе - у них гораздо более скромное мнение о возможностях своей корзины!
 Ну и главное - как-то ты скромно упомянул "плюс сборка". Для обычного КЛИЕНТА эта цифра встанет чуть-ли не в половину всего бюджета!
 И.С.

18-ый ряд за 12 тысяч - ну да в рознице 18ый ряд можно найти(если хорошо поискать) за 13500 сейчас! средняя цена 14-15000  8)

Перелыгин и Ко не делает сцепления под своим брендом! они максимум берут лук корзину и дорабатывают прижим и красят её  :-\

Усиленная корзина с керамикой.
А сцепление держит не силы а момент.

слушаю вас и голова моя взрывается! как маленькие пипи.....ми мерюются......... кто то в состоянии дать четкий ответ - кто, сколько стоит и сколько будет на выхлопе! конкретно двигатель! а ходовую с кпп я уже с Волковым решу!

ну так обратись в тюнинг-сервисы, если в московской области нужны - отпиши в личку, я тебе дам их адреса и контакты.
вместе с двигателем за эти деньги идет и сцепление, в кпп ряд ищи из старых запасов, все новое - сыромятица... если автомобиль только на гонки - кулак! тут и решать нечего...

Телефон на первой странице. Позвони и спроси.

 2108Турбо, твою любимую "сыромятицу" я могу и по 10 000р. в розницу продавать. Только как-то неохота - мне потом этим покупателям в глаза смотреть не с руки будет!
 А на качественные ряды, ценник сейчас вырос так, что мама не горюй! И на все Тольятти торгуют ими всего два человека.
 Так что, на будующее - если что-то знаешь о Турбо, то на эту тему и пиши. А про тольяттинскую продукцию оставь говорить тем, кто с ней уже не первые десять лет работает!
 А для справки - можешь поинтересоваться (прямо тут - на форуме) - сколько и как ходят у наших покупателей ряды/пары, что мы им продали. А потом сравни со своими - подмосковными!
 Что касаемо усиленной корзины от ТурбоКлуба, то коли уж ты общаешься с Перелыгиным, то поинтересуйся у него еще раз: когда мы прошлой зимой разговаривали с "клубовцами" об их корзине, мне было однозначно сказанно, - что НИ ЧЕГО ОНИ САМИ С НЕЙ НЕ ДЕЛАЮТ ВООБЩЕ. Это конкретная разновидность Люка (ни разу не ВАЗовская) и рассчитанна она - под самый простенький тюнинг движка.
 Более того, - Юрис (хозяин Арт-Перфоменса), когда я спрашивал - что за корзины ставить с его дисками, корзину Турбо-клуба даже не вспоминал. Из всех отечественных вариантов, он предложил использовать только корзину от ЛСС (само-собой, не на МЕГА вариантах). А корзину Т.К. - назвал обычной люковской корзиной с запасом (относительно ВАЗа) не более 15-20
 процентов...
 И.С.

  Serg_x, спасибо, что разъяснил разницу между "лошадьми" и "моментом"! А то - я так бы и дожил до седых волос в полном неведении!
 Только вот незадача - автор топика не упоминал предполагаемый момент, а написал только про 350 сил... Но что-то наводит меня на мысль, что пишущий, ПРЕДПОЛАГАЛ "момент" для ТАКОГО двигателя, даже примерно не стоковый!
 Serg_x, у тебя другое мнение или ты просто за слова цепляешся?
  И.С.

Я потому зацепился что это как раз тот аспект который определяет долговечность работы трансмиссии. Другими словами - мы ограничиваем момент в районе 250 НМ, и все живет. А желаемая мощность вытягивается за счет оборотов.

не совсем так! они как минимум красят корзины! а корзина LUK с 21126-ого мотора!!!

про ряды я промолчу, все таки форум при магазине! а то еще продажи упадут! скажу одно, что те же яйца только в профиль!

Может немного не в тему,но все же обьясните пожалуйста для тех кто в танке, в чем принципиальное отличие постройки компрессорного мотора и турбокомпрессорного,откуда такая разница в цене?

о каком компрессоре речь идет? с комбайна пк23 или как там его!? или итоне или сц...?

Почитал-охренел! Вот обсосы и халявщики возбудились-то! Чужие деньги не дают покоя! Жлобство это, ребята!

По существу отвечу позже, а сейчас немного офф-топ:

Например, вы проголодались в некотором удалении от дома. Как можно уталить голод?
Можно зайти в один из ресторанов, типа сети GinzaProjekt, получить удовольствие от еды, обстановки, обслуживания... Можно поесть в бюджетной кафешке. А можно купить шаверму сомнительного содержания у чурбанов. Но что-то говорит мне о том, что и шаверма для некоторых участников форума- это тоже небюджет! Куда выгоднее купить самой дешёвой колбасы и хлеба в какой-нибудь Пятёрочке и уталить голод, расположившись в ближайшей парадной на мусоропроводе!

 Serg_x, ты описал достаточно распространенный в турбо-малолитражках "французский" вариант. Или, как еще называют такие машины - "жузжалки".
 Я не один раз брал в прокат (у заморышей) подобные автомобили. Типа - дешево и сердито. В принципе - не плохой вариант. Но на третий-четвертый день создается устойчивое впечатление, что машина "не едет".
 Нечто схожее (по впечатлениям) мы имеем у себя в конторе для работы. Речь идет об Опеле Комбо. У которого ДВС, правда, принципиально иной - дизельный. Но турбированный и малолитражный. Я ни в коем разе не пытаюсь сравнивать немецкий турбо-дизель и бензиновый безмоментный Турбо-ВАЗ (а то уж, Serg_x, ты меня сейчас на такой лохо-педистал возведешь, что я потом слезать оттуда устану), но речь идет об общем впечатлении от управления такими автомобилями.
 Из опыта предыдущего общения с Романом, Аленой и прочими нашими строителями "лошадястых" ДВСов, я вынес для себя, что "жузжалки" их не особо занимают. Все бьются именно за "момент".
И.С.

 2108Турбо, спасибо за внезапный приступ политкорректности (в последнее время что-то у нас на форуме с этим плохо).
 Но все, что я написал о Т.К. корзине - я почерпнул именно со слов ее продавцов (слово "создатели", как ты абсолютно правильно ранее отметил - к ним плохо применимо). Собственно, это именно они мне и сказали, что корзина не ВАЗовская... Бог их знает! Ни какой иной информации на этот счет у меня нет. Но если речь идет действительно о люковской корзине 21126 (что в начале производства шла по конвееру), то тогда я полностью понимаю мнение Юриса - это действительно очень не плохая корзина, но... только для "малого" тюнинга.
 2108Турбо, что касаемо темы с рядами, то, поверь мне, - хоть ближе к весне (если ни чего не изменится), из православных (любимый термин Игоря) рядов уже видимо в продаже ни чего и не останется, но на настоящий момент мы еще выбираем какие-то малые остатки реально качественной продукции. Тут можно как угодно об этом говорить и рассуждать, но "ярославские" ряды (а так сейчас, по аналогии с ярославским Р-1, называют собираемые с разных производств ряды-односезонки) не живут и трети от того, что мы предлагаем народу.
 На этом форуме, я думаю, не менее четверти участников катается на нашем "коробочном железе" - так что - кому опровергнуть эти мои слова (при наличии соответствующих косяков) - тут самое место поискать и поспрашивать.
 Кстати, на настоящий момент у нас в линейке ВАЗовских рядов уже образовываются приличные "дыры". И, похоже, в Тольятти заполнить их уже не чем.
Так что, может месяца через два-три, и у нас в прайсе появится пометка "ряды-сыромятитца"...
И.С.

последите за речевым оборотом дорогуша! Вы тут сказки не рассказывайте! вы хоть один турбо построили которое куда-то поехало? с чего прайс 300тонн?

 2108Турбо, ну и где эта, так порадовавшая меня, - ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ!
И.С.

о каком компрессоре речь идет? с комбайна пк23 или как там его!? или итоне или сц...?
Речь идет о каком-нибудь серьезном(не принципиально) компрессорое,который хотя бы дует 0.8 бар и под который так же нужно перебирать низ,ставить радик и куллер,ну и пр.

 MAX53, и то и другое - турбо компрессоры. То, что мы тут называем "компрессорами" - это вариант с ременным приводом (шестеренчатые варианты, вроде как, пока только в обкатке). А то, что мы называем Турбо - работает посредством подачи в систему выхлопных газов.
 Насколько я понимаю, вариант Турбо, несколько более сложен в воплощении и требует большей точности в исполнении (потому там и так много малобюджетных косяков).
 Если я что не совсем верно изложил, или еще что-то не указал - я думаю, - тут есть кому меня поправить.
 И.С.

 VovaN, ты уж извини, что на тебя самого тут откровенно забили!
Видишь сам: народ за правду бьется! Выноси свой вопрос из этой темы (создай в этом же разделе "Двигатель" новую тему) - и прикинем все вместе все по новой. Там я любые "бодания" просто буду тупо вытирать - оставляя лишь конкретные предложения, без возможности вынесения оценки предложениям других форумчан.
 Только начни все с начала: чего конкретно хочешь, и за какой бюджет.
Еще раз извиняюсь, что при моем же участии тема плавно уползла в сторону "давай пободаемся". Или - "чье болото круче". Но отсюда твой вопрос надо убирать - он просто теряется в жаре прочей полемики!
 И.С.

Спасибо,что как работает я знаю и там и там нюансов хватает с головой.Мне не понятно почему компрессор будет стоить 100т.р а турбо 300 (примерно) еще и с докторской?Есть турбо кит(назовем его так) и компрессор Игоря и Андрея,который изготавливается практически вручную и стоимость которого должна быть если не больше,то хотябы одинакова.Так откуда такая разница в цене???

  MAX53, простенькие компрессоры, КИТы которых существуют, стоят не так уж глобально дешевле такого же простенького ТурбоКИТа от Турбо Клуба или СТК (из линейки только выпадает тороповский вариант компрессора на 8кл и 0.5 бар - который комплектуют и собирают практически на заводе - стоимостью в 19900р.).
 А так - стоимость вопроса как-раз и гуляет где-то в пределах затрат, на инсталяцию турбины в выхлопную систему. Я об этом выше и писал.
 300 000р. за один только ТурбоДВС - это очень серьезный бюджет, предполагающий со всех точек зрения, полностью доведенный до ума, очень мощный двигатель, с  высоким ресурсом и надежностью.
 Не на 40 000км. пробега, и не до "пока не надоест".
 Таких компрессоров, по-моему, просто не сделать (ну или, по крайней мере, они должны иметь точно не ременной привод).
 Но опять же - присутствующие тут "компрессорщики" и "турбинщики" меня поправят.
 Тут ситуация схожая с однотрубными амортизаторами - дешовый однотрубник - это редкостное по своей ненадежности дерьмо. А в боевом варианте (с суровым бюджетом), от двухтрубника уже не добиться того, что без особых проблемм выдает однотрубник.
 Т.Е. (это лично мой взгляд, опирающийся на мой же личный опыт, но не предполагающий каких-то расчетов и мега-знаний в данной теме): бюджетный компрессор - это реально. Бюджетное (но не одноразовое) Турбо - не реально. Мега ДВС Турбо - это реально. Мега ДВС на компрессоре - не рациональная трата времени и рессурсов.
 А потму, MAX53, ты срвниваешь несколько разные вещи: бюджетные компрессоры и уже не бюджетные турбо.
 И.С.

С бюджетом в 300 тысяч мотор онли - можно уже расчитывать на чемпионские моторы, которые при этом еще и каждый день будут ездить. Чемпионские - это далеко за 400 сил, стабильных, живучих, не отламывающихся :)

Уважаемый Админ!спасибо за понимание , возможно я и профан в каких то вопросах, но по этому я и обращаюсь к форумчанам за конкретным ответом , но предложение за 300тыЩ русских, как то нереально........ 
и еще вопрос на блоке цилиндров ВАЗ 11193 спорт H=199,5мм хочется и компрессор воткнуть и турбо поставить. чтоб на низах момент был и верхи не сдувались.....

Компрессор, который на низах - это компрессоры типа рутс (Eaton M45, Toyota SC-14), а центробежные компрессоры не будем показывать пальцем какие - низов имеют еще меньше, чем турбина средних размеров :)

Всеравно не понимаю,что можно запихнуть в ДВС на 300000 тысяч и это только в ДВС.На мой взгляд это должна быть машина на каждый день и со 100% гарантией на пробег хотя бы как минимум в 100 тысяч км и без единой поломки не считая расходников.Дешевле купить EVO.
А про бюджетные компрессоры это миф,прежде чем его до ума доведешь,он будет стоить чуть меньше чем не бюджетный и это не считая потерянного времени и нервов,у моего знакомого получилось именно так.

Все правильно, компрессор (даже питерский) поставить по уму, чтобы он работал так, как должен работать и не канифолил мозг - стоит столько же, сколько стоит поставить турбу небольшого размера (все те же необходимые операции типа замены форсунок, снижения СЖ и т.д.), и вот тут возникает один очень замечательный вопрос...  :D

 Почти согласен с Tech, но это только про ВАЗы. Если речь идет о моторе 200 и больше сил - то однозначно турбо, тем более по деньгам уже не такая будет разница.
 С иномарками иначе. Ставили на на мерседесы комперссоры и турбо, в первом случае выходила сумма под 300, во втором 600 т.р.. (с электронникой и прочим) и, кстати, никто не говорил что дорого,  но все-таки форум тематический и вернемся на родину..
 
 Serg_X    привел бюджет турботаза не указав в нем ни стоимость установки девайсов, не заполнив доконца список комплектующих...
Можно, конечно поставить турбокомпрессор и  самостоятельно, но свое время, даже если оно тратится в радость тоже чего-то стоит!
 Предлагаю иной список (чтобы не отходить от названия темы ориентируем его на ВАЗ 300 сил)
1. Турбокомпрессор (новый, не Китай) - 34000р (можите обзвнить все конторы, если найдете за 8-9 т.р. сообщите, мне будем дружить)
2. Интеркулер  6000р Китай  11000р Некитай
3. Турбоколлектор - 20000р (нержавейка)
4. Обмотка турбоколлектора  - 1200р ( Билтема)
5. масляный радиатор и проставка - 7500
6. Шланг масляного радиатора - 2500 (гидросканд, фирменный для масляных радиаторов)
7. Штуцеры для масляного радиатора и хомуты - 1320 (гидросканд)
8. Форсунки  8000-12000
9. Свечи  denso IK27   2000
10. Переходник под масяляный фильтр - 4500 (Форд моторспорт)
11. Материалы для " трубинга"            -  6000
12. Подача- слив масла, подвод ОЖ,  фитинги и шланги -  2000
13. Клапан сброса                                  1500р
14. ДАД 1,6 бар                                      1500
15. ДТВ                                                    500р
16. тактовый клапан управления наддувом          2200
17. ЭБУ "Корвет"                                       - от 12800  до 24000
18. Контроллер ШДК( с зондом)                           7500
19. Конторллер ЕГТ (с термопарой)                      7500
20. Гидродиод вентиляции картера         
21. Крепеж, хомуты.
22. Бензонасос
23. Экраны, кожухи  и терморукава для труб
 по последним  позициям цену не пишу, но ведь это тоже чего-то стоит...

 По максимуму получилось 148720,  можно сэкономить, купив "Корвет" 11.38 CAN за 19200, если не нужет встроенный логгер.
 И это  коплектующие без учета самого двигателя и выпуска. Я не говорю про работы.  А стоимость работ тоже следовало-бы указать.
 Кто-то может выступать по поводу целесообразности "Корвета",  отвечу сразу - на Январе такие проекты не калибрую! 

 
 
 

Спасибо  Motoredmind! уже появляется какая то конкретика! уже планка адекватная!

Эт ты, друг мой, некисло так наприкидывал, ага. Давай еще раз посчитаем, с куда более вменяемыми ценами и надобностью, если не возражаешь - буду прямо в твоем ответе писать:
1. Турбокомпрессор (новый, не Китай) - 34000р (можите обзвнить все конторы, если найдете за 8-9 т.р. сообщите, мне будем дружить) - оставим, чтобы нас не обвинили в бомжестроении и кроилове;
2. Интеркулер  6000р Китай  11000р Некитай - некитай в данном случае даром не упал, кЕтайский 700*230 отрабатывает ну просто на ура
3. Турбоколлектор - 20000р (нержавейка) - даром не упал, коллектор, который ходит годами, не прогорает, не осыпается и без прочих прелестей стоит 6000, повторюсь: шесть тысяч рублей, русских, обыкновенных;
4. Обмотка турбоколлектора  - 1200р ( Билтема) - спорный момент, сам 2 года ездил с обмоткой, но пришел к выводу, что без нее - вообще ничем не хуже;
5. масляный радиатор и проставка - 7500 - не самая необходимая вещь на турбомоторе в 300 сил, масло страдает от высоких оборотов, выше 8000 все равно никто крутить мотор в 300 наддувных сил не будет, а атмомоторы, которые крутятся в эти же 8000 - отлично живут без него;
6. Шланг масляного радиатора - 2500 (гидросканд, фирменный для масляных радиаторов) - исходя из предыдущего - вычеркиваем;
7. Штуцеры для масляного радиатора и хомуты - 1320 (гидросканд) - аналогично;
8. Форсунки  8000-12000 - форсунки Siemens Deka 630cc (хотя под 300 сил хватило бы и Ford Racing 440cc), но будем считать, что нам их очень нада - 8000 рублей;
9. Свечи  denso IK27   2000
10. Переходник под масяляный фильтр - 4500 (Форд моторспорт) - omg...
11. Материалы для " трубинга"            -  6000
12. Подача- слив масла, подвод ОЖ,  фитинги и шланги -  2000
13. Клапан сброса                                  1500р
14. ДАД 1,6 бар                                      1500
15. ДТВ                                                    500р
16. тактовый клапан управления наддувом          2200
17. ЭБУ "Корвет"                                       - от 12800  до 24000 - на ..., бешенство кошелька называется, январь 5.1 рулит проектами за 500 сил и отлично с этим справляется, правильный софт приобретаем и работаем, не надо ссылаться на то, что якобы что-то там не работает - все работает великолепно и настраивается;
18. Контроллер ШДК( с зондом)                           7500 - накой он упал конечному юзеру?
19. Конторллер ЕГТ (с термопарой)                      7500 - аналогично предыдущему пункту
20. Гидродиод вентиляции картера         - щито?!
21. Крепеж, хомуты.
22. Бензонасос
23. Экраны, кожухи  и терморукава для труб
 по последним  позициям цену не пишу, но ведь это тоже чего-то стоит...

Итого, накидываем еще за последние пункты без цены сверху червонец от щедрот и получаем сумму в 79700. Если считать, что у клиента изначально стоит январь 5.1 - фактически цена настройки +6000 рублей, если стоит не он - проводка под 5.1 3000 рублей и сам январь 3500 рублей. Плюс турбопоршни - 2500 рублей. И спорить с этим пунктом бесполезно - десятки проектов (в том числе и лично моих) ездят на этих поршнях, с мощностью от 200 до 400 сил. В конечном итоге по железу правильно собраный мотор укладывается в сотку. Работа даже самая суперпупер крутая чисто по инсталлу - это, допустим, 50 тысяч рублей. Накидываем на непредвиденные расходы еще полтос (гулять так гулять) - и под ключ проект обходится в 200 тысяч российских рублей.

 Насчет кулера - выбор клиента. Но тот, который Некитай имеет ядро с элементами, полученными экструзией и, соответственно лучшую теплоотдачу.
 
 Не знаю что за коллектор рекомендуешь, но то что я видел у мох друзей, которые варят каркасы и им это чудо принесли обварить (странная технология, но не об этом), мне стыдно просто  показать клиентам и друзьям. Настраивал на каком-то литом, где 1-й и 4-й цилиндры смотрят друг на друга и с таким же турбокомпрессором на нормальном. В первом случае он еле раздувался к 3000 до 1 бара, а на 6000 скисал до 0,6, во втором начинал ся избыток  с 1700 оборотов и мотор до отсечки в 6500 держал 1 бар.
 
 Масляный радиатор - просто необходимая вешь! Масло не только смазывает, но и охлаждает. И отвод тепла от поршней никто не отменял. Теперь понятно почему чазер на степени 9,0 можно раздывать до 1,5 бара на 98-м, а тут народ строит моторы со степенью 8 и т.п.
 
 Про "корвет" - это имхо. Софт от смс-ников тормозной при настройке и  примитивный, а покупать "матрицу" у человека, начинающего общение с фразы "привет угли" я не стану.  К тому же я из списка вычеркнул бустконтроллер, который имеется в корвете.
 ШДК и ЕГТ - надежность и стабильность, плюс позволяет более четко настроить смесь и угол.  Можно и без них, но придется подзалить и сделать позже угол. 300 сил с 1600, согласись, не маленький уровень форсировки.
 Январь 5.1 - уже редкость. Его  надо купить, а так же под него проводку и переделать её.
 
 А гидродиод на вентиляцию картера - клапан малого контура вентиляции, непозволяющий наддувочному воздуху поступать в картер при положительном давлении на впуске.


 

Про кулер - температура +35 при окружающей +30 - это сильно плохо при давлении 1.5-1.7? Куда уж лучше? Меньше все равно не будет, какой бы крутой не был кулер.
Коллектор - вот такой (http://clubturbo.ru/images/cms/headers/td_05.jpg), он же в другом ракурсе (http://clubturbo.ru/images/cms/headers/td_04l.jpg). Правда этот твин и аж на целых 2 тысячи рублей дороже, нетвин - 6000 рублей. А еще чувак делает за 4000 рублей вот такой (http://supershpana.qipru.users.photofile.ru/photo/supershpana.qipru/3977288/xlarge/95224010.jpg) коллектор, который тоже нормально работает и будет долго жить. И ничего туда нигде не дует ни в какие цилиндры - коллектора равнодлинные.
Ладно, про маслорадиатор - будем считать, что это крайняя необходимость, стоит - аж цельных 6 тысяч рублей кит-комплект. Входит в те 2 по 50.
ШДК и ЕГТ не нужны конечному пользователю при постоянной езде - они нужны тебе при настройке, и то, в острой необходимости ЕГТ при настройке 300-сильного мотора я могу легко тебя разубедить - углы с точностью до 2 градусов настраиваются и без него.
Январи 5.1 не являются раритетом и нет никакого дефицита на них - во всяком случае в Тольятти, любое количество в любой момент. И ты как-то лихо пропустил один из двух крутых софтов под 5.1 на данный момент - ТРС от Фроста имеется в виду. Если уж религия не позволяет юзать софт от Макси (лично мне без разницы, как он там кого называет, я купил продукт, если есть поддержка - почему нет) - покупай ТРСку и радуйся жизни.
Я опять не понял, зачем какой-то клапан на вентиляцию картера. По правильной схеме вентиляция подключается до турбины, если очень хочется - ставится по пути маслопомойка за копейки (хотя от маслянного тумана крыльчатка турбины не страдает вообще совсем никак).

Народ я что то не понимаю о чем спор, давайте определимся мы делаем чемпионский автомобиль или авто на каждый день ;D
VovaN именно на такую сумму (300) примерно и выйдет, если для тебя эта сумма велика снижай запросы или получится как в том мультфильме про шапки  :o из такого куска можно сделать и десять шапок, но размер их будет совсем не тот какой ты ожидаешь ;)
Или бери свои 100рублей и как Serg_x собирай мотор самостоятельно, только учти мастера уже ошибок наделали, а тебе придется за свои кровные совершить их еще раз.
На счет турбо или компрессор по моему уже тема не раз обсуждалась у каждого свои плюсы и минусы. Компрессор даже центробежный все же прет на низах в отличие от турбы, а уж про простоту его и сравнивать нечего, никаких трубопроводов кроме воздуха нет.
А на счет подготовки авто, мотора конечно особой разницы нет понятное дело что под турбу что под компрессор дующие одинаково деньги примерно один и те же.
MAX53 бюджетный компрессор не миф, вопрос в том что не нужно ожидать каких то чудес. Бюджет 100рублей это мотор 150-180пони на компрессоре получится отличный гражданский вариант. Про турбу ничего не скажу, но мне кажется все же это более геморный вариант с которым стоит связываться если строишь более мощный мотор.
А EVO это конечно супер, но вопрос в том что поедешь ли ты на нем в лес, на дачу или на ту же трассу техноринга, не будет ли жалко, а если не жалко то сколько денег ты отломишь за его ремонт и профилактику после этого. Я вчера на Шуваловском карьере был, там конечно EVO супер, подвеска, кузов и т.д практически не долбается, а вот на техноринговскую трассу летом думаю ни один из вчерашних посетителей носа не высунет.

Я уже давал ссылку на январи, продублирую еще раз http://rdalliance.ru/topic/56065-блоки-управления-январь-51/

За человека если что могу поручиться.

P.S. Масляный радиатор в условиях города и трассы нафиг не сдался если у водилы есть башка на плечах. А если нет, то тем более не нужен. Он машину разложит раньше чем он потребуется.

Скажу по-секрету - есть мааааленькие турбы которые раздуваются на 1.5 тысячах и едут до 4000 (с валами можно выше), зато кпд в целом выше, со всеми вытекающими...

Так тогда назови фирму, модель, стоимость девайса и ресурс, а так же возможно ли его приобрести и где.

 AlexMAE мне не надо что то одно. я хочу и ТУРБО и КОМПРЕССОР. блин и уложить в некосмические тыщ160
 Serg_x не волнуйся, не разложу- ездить быстро умею и люблю.

Зачем? Это неимовернейший геморой, который в итоге будет сливать нормальному турбодвигателю. Была уже такая машина, в итоге хозяин плюнул и снял компрессор.

ну а тогда что? две улитки вливать большую и малую..........

Зачем? Цель сего действа изначально какая вообще? Как именно должен ехать мотор, который тебя полностью устроит?

Я вообще не понимаю смысл этого спора.

Не зная проектов заранее обвинять в дороговизне- жлобство! Кроме того, по законам экономики, цены определяет спрос, а не себестоимость! Мы не используем служебное положение или безвыходную ситуацию для обогащения. Мы не разводим клиентов, пытаясь привлечь низкими ценами, а в процессе работы значительно увеличивая сумму...
У нас свободный рынок. Кто может сделать дешевле и лучше- предлагайте и делайте!

Кроме того, ни у кого не должно возникнуть удивление, что профессор за своё лечение может брать несколько дороже, чем сельский знахарь.
И когда "бывалые" начинают тыкать Андрею, типа: "Эт ты, друг мой, некисло так наприкидывал, ага" и ещё пытаться поучать, что для двигателя нужно, а что нет, это немного улыбает! А ведь Вндрей, между прочим, у нас в Политехе на кафедре ДВС преподаёт. Кроме того, он является инженером международной гоночной команды RivaMoto, которая принимает участие в чемпионате мира по супербайку. Там дилетантов не держут, ведь даже незначительный косяк может привести к гибели пилота.

Корвет-Январь... Судить может только тот, кто владеет и тем, и другим софтом! Кроме Андрея на форуме таких нет! Суждения всех остальных по поводу сравнения систем управления не более чем пустозвонство.
Знаем мы Лёху с Андреем, и софт свой они нам показывали. Ребята позитивные... Да вот только Январь в любом своём проявлении в сравнении с современным Корветом- это примерно как Запорожец и Мерседес.

Теперь несколько фото о нашей концепции гражданского ресурсного турбоТАЗа:

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/127096993.jpg)


(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/127097000.jpg)


(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/127096989.jpg)


(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/127097006.jpg)


(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/127097010.jpg)

полностью поддерживаю Игоря. Я сам доцент кафкдры ИБТС в Бонче и знаю, чтобы преподавать теорию, НЕОБХОДИМО иметь практический опыт на несколько порядков превосходящий знания простого инженера. А мои услуги, как специалиста в своей области, стоят НАМНОГО больше, чем самого первоклассного моториста, тратить свое время на переборку мотора, это слишком дорого! Думаю, что для этого есть специаль обученные люди... Пусть они это и делают, а специалисты уровня Игроя и Андрея решают самые ВАЖНЫЕ и КЛЮЧЕВЫЕ моменты в постройке мотора.
Так что жду нового компрессора от Андрея!
P.S.: маслокулер, очень важный девайс, иначе его бы не ставили на большую часть немецких и японских (а также наших) автомобилей, независимо от объема и моментных характерстик!

Нарядно ;D Извиняюсь что  не в тему,но на выпуске хомуты не ставьте на термоленту...банально, но медная проволока (0,7-1 ) гораздо дольше живёт...

Вот до этой фразы и последующих фото читал практически с открытым ртом и придыханием, но после... Зарыдал, честно.
Вот фото гражданского ресурсного турботаза, на котором человек ездит каждый день и занимает первые места в соревнованиях (не только дрэг), на распечатке - номер 13. И даже бюджет этого мотора вместе с настройкой и сборкой - гораздо ниже озвученных сумм.

(http://s017.radikal.ru/i439/1202/48/d145d2a010fc.jpg)

(http://i009.radikal.ru/1202/59/481430d88076.jpg)

(http://i064.radikal.ru/1202/77/e235f7e9cc99.jpg)

Про Абит - смеялсо, честно.

 Tech, приятно увидеть наклейку на расширительном бачке.... И хорошо что катушки индивидуальные, надеюсь не в попарном режиме!
 Я только не понял как это вентиляция картера перед турбиной???? Обычно на входе в компрессор...
   
 А что смешного в АБИТе я так и не понимаю...
 Мне АБИТ нравится удобностью интерфейса, логгированием, гибкостью каналов и софта. Есть CAN.  К примеру я могу поставить РХХ МД и сделать бюджетный вариант антилаг, могу сделать трэкшн по акселлерометрам, могу по датчикам скорости. Себе сейчас думаю поставить электронный дроссель, поскольку хочу организовать перегазовку на переключении вниз.  При настройке на моторном стенде в логи вывожу ещё и крутящий момент - это очень удобно. 
 А уж обратные связи по ШДК и ЕГТ, думаю не стоит коментировать их полезность...

 Понимаешь, у нас с Игорем нет задачи сделать максимально дешево, нам надо сделать чтобы продукт был максимально  прияным и интересным.
 

Понимаешь, я не имею ничего против Абита - он крутой, я с этим не спорю. Но в современном ПО для января 5.1 есть все то же самое, что есть в Абите - и трекшн, и лаунч, и шифт-ассист (которого в Абите по-моему нет), и моментным РХХ он рулит, и умеет он практически все то же самое. Ты, как настройщик, должен отлично понимать, что самый важный критерий для оценки системы управления - способность повторения без отклонений при изменении условий, будь то окружающая среда, износ двигателя и прочие факторы. А если система управления умеет управлять двигателем так, как нужно, при этом не имеет отклонений в процессе эксплуатации, то есть двигатель работает правильно - какой смысл платить космические деньги за систему управления? Почему бы тогда на бошмоторспорт не строить? Там вообще ценники такие, по сравнению с которыми Абит - проставка в колодку. Можно на том же Халтеке, который тоже стоит немало - но зачем? Есть принцип необходимости и достаточности. Так вот Абит - достаточен, но не необходим.
igor, бравировать чужим умением рулить Абитом - как минимум странно, практически любой толковый настройщик в течение дня-двух разберется с системой управления двигателем, которую он видит в первый раз. А Абит я видел и не раз - ничего космического там нет.

ох.... твоюж налево...... красота...... :D

она там есть, присмотрись ;)

Примеры турб от Gromit

(http://cs9642.vk.com/u4564353/122807794/x_8e2ca96f.jpg)

(http://cs4923.vk.com/u4564353/133093966/x_1fdfa69e.jpg)

(http://cs5318.vk.com/u4564353/133094240/x_e0952e98.jpg)

(http://cs5363.vk.com/u4564353/133308886/x_35951683.jpg)

(http://cs10793.vk.com/u4564353/137564404/x_f10170f1.jpg)

(http://cs11400.vk.com/u1242796/122638959/x_1601d90c.jpg)

(http://cs11400.vk.com/u1242796/122638959/x_04baa0a3.jpg)

(http://cs5109.vk.com/u1242796/122807794/x_bd1b002e.jpg)

Остальное тут http://vk.com/spb.boost

 Tech, на фото Январь 7? Катушки-то индивидуальные...
 С Абита я начал свою карьеру, поставив его на V8 в  Е500, да и сейчас много делаю подобных моторов, есть ещё шестицилиндровые, так что тут меня пожалуй не переубедишь. Но, в свою очередь, я с радостью встречусь с Алексеем и Андреем (Шматрицы) и поинтересуюсь их достижениями в области Январей, думаю будет интересно. Попробую сделать это после следующих тестов в конце февраля.
  На этом предлагаю закончить дискуссию про Январи и Корветы. 

 Serg_X, а что за клапан сброса? Где-то видел такой, Greddy что ли? 

На фото - один из промежуточных вариантов, еще когда стоял Абит, потом нагрянули серьезные переделки, и я перевел его на Январь 5.1 и настроил, Абит в последствии был продан, и хозяин еще и денег выручил в результате этой переделки.

Дык это реально  и не стоит больше тех сумм, про которые ты говорил!
Увы, колхоз!

А слабо оставить стандартную компановку моторного отсека со штатным корпусом воздушного фильтра и возможностью забора холодного воздуха на впуске?
Кстати, пайпинг лучше из алюминия делать: и легче, и смотрится намного лучше.

В нашей конторе работает профессиональный дизайнер. Все проекты не обходятся без его консультаций. Многие клиенты за форму готовы платить даже больше, чем за содержание.

Во сколько обошелся мотор клиенту, который изображен на фотках?

Полностью поддерживаю Игоря!

Если отбросить работы по устранению обнаруженных косяков, около 200000 руб.
Поставленная задача- сил 160-180. Давление 0,6 бар.
Низ стандартный, не перебирался.
По головке: доработка каналов, тарировка жесткости клапанных пружин, изготовление и установка распредвалов.
Степень сжатия 9,4: 2 приоропрокладки с нержавейковой проставкой.
Ну и само-собой, турбоколлектор, пайпинг, интеркулер, масляный радиатор, подвод и слив масла и тосола у турбокомпрессора, бензонасос... Клиент захотел оставить этот обвес, поэтому пришлось переваривать всю морду (вот вам пример, когда было заплачено конкретно за форму).
Контроллер Январь. Для текущей конфигурации считаю его вполне достаточным.


По весне планируется доработка низа двигателя, сцепление, Корвет с обратной связью по ШДК. И тогда 1,3 бара. Машина планирeтся как чисто гражданская. Важны запуск, холостой ход, расход топлива, езда в пробках, общение с ГАИшниками...


Хочу заметить, что несмотря на потраченную сумму, клиент очень доволен, так как получил всё то, что хотел.

Теперь немного про красивые графики.

Я могу сказать, что построенный нами двигатель имеет какую-либо конкретную мощность, если он на этой мощности может отработать хотя-бы 30 секунд. Именно так мы тестируем собранные двигатели на моторном стенде, который тоже имеется в нашей компании.

Все замеры моментной и мощностной характеристик на колёсных стендах и различных тестилках разгона длятся несколько секунд. При этом детали двигателя и масло не успевают принять максимальную рабочую температуру.

Отсюда следует, что большинство распечаток  графиков ВСХ мегамоторов годятся только для использования в сортире!

Вот сейчас очень много мог бы написать, но подумал - а нафига? Вы - счастливые люди и отличные маркетологи, если к вам приходят такие клиенты. Удачи и побольше таких... эм... клиентов.

OMG............... 200тыщ............160-180кобыл..................0.6 бар.................как то не серьезно.......
ннада 8000+ об. и чтоб дула мин.1,2 бара......

Блин, не могу удержаться... И кто еще про колхоз что-то говорит? ДВЕ ПРОКЛАДКИ, КОЛХОЗИЩЕ РАСПОСЛЕДНИЙ!!! Вы хоть слышали о том, что есть такое понятие, как "недоход", и что он изменяет камеру сгорания, резко прибавляя склонность к детонации, потому что появляется детонационная щель? Какие в дыру доценты ДВС, когда ТАКОЙ колхоз? Об этом знает вся шпана, трущаяся на турбобазаре всего неделю и задающая вопросы рода "из чего мне сделать маслослив и под каким углом к поддону он может стоять". Даже эти турбодети знают эти прописные истины - в моторе не должно быть прокладок больше одной! Ну неужели было жалко на 10 тысяч рублей меньше скроить из и так бешеного профита больше 100% и выделить на нормальные турбопоршни и их поставить? Все это, повторяю, умещается в 10 тысяч, даже если делать руками доцентов.
И вот за этот колхоз 200 тысяч?! ДВЕСТИ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ за колхозный мотор, который атмо средней бодрости пролетит и не заметит? Да как у вас руки-то не тряслись такие деньги за это брать?! Совет - удерживайте владельца от нормального мотора за 200 тысяч, собранного нормальными людьми, иначе он будет требовать с вас денег на антидепрессанты. Много.

Игорь график в студию по этому гражданскому ведру!! Вам хозяин часто звонит не жалуется что его обьезжает даже атмосфера в городе?

за те бабки которые вы стрясли с владельца, думаю нашли пару тыщ загнать машину на стенд! дабы показать владельцу результат?!

Без понятия если честно.

А я смотрю на Вашу дизайнерскую работу и удивляюсь такому изящному нестандартному решению!  ;D

P.S. Дизайнеру привет :)

Тут как бы это сказать.... другой уровень ;) такой, когда штатный фильтр уже реально не справляется.

 Их 3! Две стальные и одна из нержавейки. Но ты лучше не с нами спорь, а с создателями С20LET,  Subaru J20,  J25, MMC , в общем понятно... Собственноручно делал подобное для Сергея Жидкова (выступает на субару), сколько Дима Зайцев построил ЭВО и субар, так же регулируя прокладками. Но это не аргументы чтобы спорить.
 Лично сам на моторном стенде тестировал мотор с одним (прокладка и турбопоршень ТДМК) и вторым вариантами (серийный поршень 1600 и "бутерброд") и никаких вопросов с детонацией не было, другое дело с распределением тепла, поэтому сейчас заказываем поршни в США и, можешь не волноваться прокладка будет одна, приоровская. Кстати, степень 9,1, давление избытка 1,2 бар. Так что кто там чего говорит на клаб-турбо мне все-равно. Если я уверен, я гарантирую и, соответственно, ставлю.

 
  
  
 

 На субару фильтр еще меньшей площади - 306 сил обеспечивает, а на тазу нет. Есть дата по перепаду давлений?

У нулевика площадь тоже не больше стока.

Да что вам чужие деньги покоя не дают? "Синдром провинциального обсоса" мучает? Я же вам сказал: выходите на рынок тюнинга со своими проектами!
Слова типа "я сам сделал... мне это обошлось..." аргументом не считаю. Давайте конкретные коммерческие предложения!

Убедительная просьба: внимательнее читаем сообщения! Неужели не понятно, что проект не закончен! Я не имею права "умничать" перед клиентом. Его пожелание закон! Была поставлена кнкретная задача на текущие работы. При этом сказано: низ не трогать! Задача выполнена. Клиент доволен. Периодически звонит и рассказывает, как "натягивает" BMW и Хонды.
Весной будет доработка низа... на комплектующих из Америки. Тольк не надо в этом месте вопить о нивапоршнях! Как говорил Поручик Ржевский в одном анекдоте:"Скотинус не е@ёмс!"

Не понимаю стенания по поводу прокладки. То, что мы изобразили, копия прокладки от турбового Опеля. Может, инженерам GM глаза откроете? Человек, что резал нам бутерброд на лазере, говорил, что он уже как лет 5 делает такие прокладки для различных турбовых иномарок. И, как ни странно, всё работает.

И детонации на этом ТАЗу никакой нет. Соглашусь, что застойные зоны в камере сгорания - это не здорово. Но есть и более серьёзные факторы. Например, температура конца такта сжатия, которая зависит от продувки и коэффициента остаточных газов. Когда конфигурация железа рассчитана и подобрана правильно, а турбоколлектор сделан нормальными руками, тогда всё работает надёжно, а двигатель выдаёт весьма приличную мощность при минимальном давлении наддува.

Графика пока нет и похоже не будет. Клиент всем доволен. Кроме того, своё отношение к графикам с колёсных стендов я высказал выше. Характеристику этого мотора выложим обязательно, но после полного окончания работ. И только после успешного прохождения теста: 30 секунд на максимальной мощности!

Боже, дружище, я могу понять Макси, который терпит колхоз Моторкрафта из-за денег, но периодически все равно прорывается на публике, но ты-то куда?! Мотор субару EJ20 ущербен до одури, дрищет всем, чем только можно при первой возможности. Ты смесь-то видел вообще на нем в стоке? Не задавался вопросом, почему она там такая?
Пожалуйста, не надо приводить чьи-то имена в пример, всеобщее заблуждение - оно заразительно, тут не работает принцип 100 мнений, и автоспорт тоже не нужно примешивать - я нагляделся на такой колхоз в автоспорте, что просто плакать хочется временами (вот как сейчас с 3 прокладками, например).
Ты путаешь показания, клаб-турбо тут не причем, речь шла о другом ресурсе, но и он тут как бы не сильно аргумент - голову достаточно просто включить и камеру сгорания у себя хотя бы в голове нарисовать, прокрути в голове такт воспламенения и подумай, что конкретно изменяется, когда к правильной камере сгорания приделывают еще и кольцо недохода. И да, оно будет работать, но это - КОЛХОЗ! Причем, я так подозреваю, что за супермегарасчеты (которые на самом деле делаются за 5 минут на детском калькуляторе) и изготовление суперпуперпрокладки стальной (которых, как выяснилось, аж целых ТРИ!) - человек отдал денег больше, чем за нормальные турбопоршни, изначально переваривающие за 400 сил. Даже две приоропрокладки стоят столько же, сколько эти поршни.
Ты уверен и ты гарантируешь, но перед людьми рано или поздно придется ответить и оправдать каждую копейку, потраченную клиентом. И расплата будет если не деньгами, то как минимум репутацией.

Уже вышли. И натягиваем такие вот проекты за куда более приемлимые деньги так сильно, что у владельцев таких "мегарасчитанных" двигателей слезы рекой текут от обиды за потраченные деньги.

Мда уш вода сплошная! Вот именно этот синдром и беспокоит "синдром провинциального обсоса" только беспокоит он не меня, а твоего клиента! который далек от реалий! ерунду насобрали парню за 200тонн и пальцы гнете!

ну коли у такой толпы мегамоторостроителей настолько много свободного времени, что они опустились даже ниже замера немаловажной части мужского организма, у меня к Вам ко всем предложение.
Потратьте минут 20, договоритесь о предполагаемых параметрах заказа. Одни и те же условия, например.
Один кузов, один тип исходного двигателя, требования 200(или 400) сил с ресурсом таким-то. Характеричтики такие-то. Менять можно то-то и то-то (это к вопросу о замене низа).
И конкретный прайс. Железо столько-то (со ссылками, естественно, а то на словах нет желания верить) и примерный прайс работ.
Опять-таки неплохо бы рекомендации по приводам, коробкам, сцеплению, усилению кузова, тормозам и т.п.
И вот уже эти готовые варианты разбирайте и критикуйте, а мы, клиенты, уже сделаем выводы для себя.
А то сравнивают синее со сладким. 10-к страниц. Вроде ж взрослые люди.

P/s/ Слежу за темой. По началу было интересно, потом скучно, потом противно. Мнение потенциального клиента  ;D

с кем нужно что-то обсудить? с Игорем? напомните их турбобоевой проект? на драге простите какое у них время?

а по зап.частям и ценам все давно уже обсосано по 100500 раз! просто ради интереса тут не собираюсь ничего расписыватЬ!

Вот я про это и говорю.
плевки друг в друга. У одних время на драге для городского мотора не то, другой на не тот колёсный стенд и не столько секунд мерил и т.д.
Я б на месте Алексея создал бы помойку, куда кидал бы такие темы. Никаких новостей и никакой полезной технической информации. Кроме расплывчатых "я могу собрать за столько-то", новая турбину я куплю за столько-то, но не уточню где именно.
Конкретное задание.
2112. 2112 двигатель. 5.1 январь. Шнивовут и шниво-гтц, под капотом остальное сток. кпп без усилителей, 18+3,9.
Прямоточная средняя часть на 51-ой трубе. 
Тормоза доработаю сам. Подрамник есть, подвеска и усиление кузова за мной.
Хочу 200 (200+) ресурсных городских сил с наибольшим моментом. Работа с самого низу, комфртные пробки. Ограничение оборотов 7000. Выезд в Чушку, трасса, город.
Суеверия отсутствуют, красота не нужна. Никаких б-у запчастей. Пожелание - максимально стоковый вид и надёжность. Приводной нагнетатель, турбо, атмо - не принципиально.
Доработка двигателя (низ, голова), выпуск, коробка, привода, сцепление, сам нагнетатель или турбина, маслорадиатор, интеркулер и т.д. Варианты, цена. 

Что-то мне подсказывает, что ни одного, даже примерного варианта озвучено не будет. Тем более супер-турбомастерами, которые уже начали принципиально сливаться  ;D

если бы у тебя был реальный интерес построить турбомотор для твоих целей! ты бы разглогольствованием не занимался! если сам не можешь, нашел бы давно контакты тех кто может и построил!
как бы мне вообще все равно куда вы понесете свои деньги! вон игорю занеси! за 300тонн с инженерами тебе настроит и построит  ;D

Здесь могут быть потенциальные клиенты.
Если вам собрали хороший мотор за небольшие деньги - порекомендуйте моториста или тюнинг-ателье.
В чем секрет, не понимаю... :-\

То же самое к Tech. Есть пример мотора на фото. Если собираете такие моторы - сколько это стоит? Какая комплектация входит в стоимость?  Что на выходе - момент, мощность. Или вам не нужны клиенты? Алексей (admin) можно сказать предоставил рекламные площади бесплатно  ;D.  Или пропиарить себя не обосрав других религия не позволяет?

Я какбы сам себе толпа голодных инженер и проектировщик и мама и папа))

порекламить? да пожалуйста, например из московской области: hoholmotorgarage.ru, dtt-motorsport.ru fullpowermotor.ru.
две команды из списка на пъедестале Чемпионата России по драгу! Дтт помоему в рекламе вообще не нуждается!) при выборе конторы смотрите на их достижения, и длительность работы! а не за-то как они сладко расписывают в интернете! контакты найти думаю трудностей не составит ;)

Построить вышеописаный таз мне интересно. Но это никак не цель жизни и съездить на драг в мои планы не входит. Так же нету в планах месяцами сидеть на форумах и в справочниках. Одно дело в субботу в тёплом боксе подвеску перебрать или тормоза перекинуть, а другое уже безвылазно торчать в гараже и собирать движок.
А ещё нет интереса нести свои деньги первому попавшемуся, будь это неизвестный 3,14..добол хз откуда или лектор из университета.
Поэтому и спрашиваю. А раз ответа нету и идут ссылки на драг - значит, 2108турбо, ты если и имеешь представление о турбе, то несколько однодрагобокое. Я же сказал. момент, надёжность, ресурс, поездка за границу, ежедневное использование.

И да, Проектант прав: тут есть потенциальные клиенты. И тот же Алексей будет вести клиентов именно туда, за кого отвечает. Почему-то коробки сделать он шлёт только к одному мастеру. Программу откатать или движок построить - к одному-двум. А покупателей у него очень не мало. И это взаимовыгодное сотрудничество. 

Я не буду в третий раз дублировать координаты ибо устал от всеобщего звиздабольства.
Ты уже вроди как три гора о турбе мечтаешь и каждый год я практически один и тот же текст читаю.
Я за это время успел уже два мотора собрать и один развалить.
Когда наконец будет бабло и окончательное решение - телефон мой ты знаешь. Можем даже вместе съездить. Кстати даже гарантию в том месте на свою работу дают. Только вот дипломированных дизайнеров, оценивающих свою работу по выбору цветов для пайпинга в треть стоимости мотора, там нет.

да ты можешь придумать еще миллион отговорок для себя! мне глубоко до лампочки собираешься ты куда-либо или нет! неси кому хочешь и куда хочешь! я тут зарегился только чтобы попытаться развеять тайны дороговизны турбостроения. я же не виноват, что вы без рук и не можете сами что-либо сделать...

Ссылок на товары кидать не буду, извини, я думаю, Алексей это не одобрит, но по позициям и точным ценам - не вопрос:
Берем готовый турбокит на базе Garrett 1752-5005s (стоимость - 49900 рублей), убираем из него форсунки, которые идут в комплекте (минус 2400 рублей) и заменяем их на форсунки Bosch 0 280 155 968 (440cc - 8000 рублей), плюс добавляем топливный насос Walbro (4000 рублей) - имеем практически готовый турбокит под наши потребности за 59500 рублей;

Далее, разбираем мотор, меняем поршня на турбовые (2500 рублей поршни + стандартная цена капиталки, предположим - в пределах 10-15 тысяч рублей, в зависимости от текущего состояния базового ДВС) - итого, доработка низа обойдется нам грубо в 20 тысяч рублей (стоимость примерная, может колебаться, но вероятнее всего не превысит);

Отправляем голову на доработку каналов ГБЦ, вместе с разборкой/сборкой это обычно не обходится дороже 10 тысяч рублей. В нее же кладем валы 10.4/286 - 7 800 рублей, к ним докупаем разрезные шестерни - 2000 рублей и выставляем их в процессе сборки - 2000 рублей.

Переделываем проводку под ДАД+ДТВ - 1500+500 рублей + 1000 рублей работа, покупаем клапан управления наддувом (в пределах 3000 рублей), настраиваем - 6000 рублей.

Установка самого турбокита стоит 10 тысяч рублей.

Добавляем сцепление 6-лепестковое демпферное - 8600 рублей и корзину - 3500 рублей.

При желании можно отказаться от предложенных валов, и будет дешевле, плюс полка момента будет с более низких оборотов, но горадо менее ярковыражена сверху. В том варианте, который я расписал, будет ровная полка с 2500 до 7000 об/мин, я ездил именно на таком двигателе больше года - считал и до сих пор считаю, что это - идеальный городской двигатель. С таким двигателем не возникает никаких проблем с трансмиссией, все живет и радует. Правда я бы поменял ряд на стандартный, на 18 даже с парой 3.7 с таким двигателем ощущается слишком короткая трансмиссия, паровозной тяге нужно длиннее.

Итого: 132400 рублей. За двигатель, из которого при желании можно вытащить 250 сил парой нажатий кнопок. Лично я на лично своем вот таком двигателе дул этой самой турбиной 1.55 бар в пиках. Это двигатель, который будет ходить до следующего ремонтного размера и замены поршней (не раньше 100 тысяч), потреблять топлива (95) в пределах 8-9 литров в трассовом режиме и укладываться в 10 литров при спокойной езде, иметь холостой ход порядка 900 оборотов и полностью беспроблемный запуск при низких температурах.

ну так заноси Алексею и строй! в чем проблема-то? или тебе надо несколько лет пинка себе под зад давать,чтобы решиться на турбо?
п.с.у многих атмосферы околостоковые столько не живут как турбомоторы

Tech вот ,я про это и гооврил. Примерная цифра и примерный порядок работ. Без уточнений, правда. за привода страшновато, например. Но порядок с +- уже вполне конкретный под мои задачи.
Серёга, извини. За 3 года много чего произошло. Квартиру построил, обставил, двоих детей заделал, сивик купил. Мне это важнее показалось, чем стругать заведомо дэфовые моторчики  ;D
А теперь вот вроде и на машину финансы начали рисоваться, почему бы и не поднять темку?
Кстати, тогда, года три назад, ты мне полную турбу с тормозами тысяч за 50 обещал.
2108Турбо а ты улыбаешь всё больше и больше. Настроение у меня хорошее, а то бы ответил.

Ни я, ни кто-либо из моих клиентов не смогли ни разу сломать стандартные привода на моторах от 200 до 400 сил. Вообще. Совсем. Никак. Ни на гонках по прямой, ни на кольце, ни на спринтах - нигде. Я один раз ломал правый шрус, когда пробег его уже был с завода порядка 60 тысяч, после замены он стоит у меня до сих пор и проездил уже порядка 50 тысяч, хотя мой мотор - далеко за 300 сил.

Года 3 назад бутылка колы 0.5 в ларьке стоила 18 рублей, а сейчас - 45!
Хочешь найти правду в этом споре - построй турбо за 150 тысяч и выкати на квотер сравнить с гламурным шедевром от Андрея и Игоря.

да не нужны мне красивые шедевры. Ни паук с позолотой, ни пайпинг со стразами. Ты ж маю машину видел, чего я распинаюсь. Для всех остальных - машина полный пошарпаный сток с некрашеным стоковым бампером, которая моется 1-2 раза в год  ;D Правда, по молодости покрасил жёлтую растяжку в цвет кузова. Очень глаза мозолила.
Но вот не могу не сказать: стоковый воздушный фильтр (или по крайней мере его стоковый грязезащищённый корпус) гораздо практичнее, нежели просто нулевик, собирающий всю гряз подкапотного пространства.
Повторюсь: это из раздела "нравится", а не "маст хэв".
С приводами понял: пока не рвутся - голову не забивать. думается, что здесь игрет немаловажную роль аккуратность (без диких рывков с вывернутым рулём) и высота подвески.

Зачем тебе вообще турбо? тебе же на покатушки в стиле "ралли"! так собери 16в голову нормальную, 4 дросселя воткни бюджетных от 4аже мотора, свари коллектор на кухне, там больше и не надо!

Костян, ну ты же понимаешь, что правило "любой каприз за Ваши деньги" как нигде лучше работает в эксклюзивном подходе.
С твоими запросами колхоз над приводами тебе даром не нужен.
Главное на что нужно обратить внимание - это подбор турбины, распредвалов, ряда кпп, и сцепления.
По всем этим позициям у Женька уже имеется большая база наработок и статистики. Какие пожелания будут заявлены, такое железо и будет предложено, с честным изложением всех "за" и "против" по каждому конкретному варианту. Вот кто-кто, а уж Женек точно что либо колхозить не привык, и денег берет ровно столько, сколько сил на проект было возложено. Так что ценник на работы по подгонке и установке будет практически неизменен, независимо от конфигурации, будь то 200 сил или 400!

кстати этот ответ показывает "ты далек от правды" указанные мной команды, успешно едут в кольце, кроссе и в раздичных ралли-спринтах... это в тему про драг...

 Господа, давайте заканчивать базар. Действительно - оно уже не интересно.
Есть конкретный заказ от Za_k_on"а.
Реальный ли это заказ (хотя, зная автора, я склонен думать, что заказ вполне реален) или же сие мы будем рассматривать как некую трибуну для саморекламы (а учитывая, сколько народа уже прочло данные техно-препирательства, и к такому развороту темы, стоит относится вполне уважительно), но...
 С этого момента я начинаю вытирать все, что не относится к донесению "до масс" и лично до Za_k_on"а, некой конкретной концепции, интересующего его мотора.
 Как я понимаю, - Турбо оно будет, компрессором, четырех дросселем или, вообще, - гражданским движком на водороде из проточной канавы - оно взыскательному заказчику глубинно фиолетово. Он изложил - чего хочет, а теперь нетерпеливая публика ждет конкретных предложений от способных к тому творцов.
 Конкретно я, хотел бы увидеть (по примеру Tech"а), соответствующие "прикидки" от 2108Турбо, Андрея с Игорем и Евгения от Serg_x  (которого, при отсутствии личного желания стучать по клаве, вполне может озвучить (типа - под диктовку) все тот же Serg_x.) Само-собой - приветствуются и все иные, "конкурсанты", коим есть что предложить.
 Сразу предупреждаю, что топики по тезисам: "Я вам не клоун", "В гробу я видел такие "конкурсы", "А зачем оно мне надо", и "Больше мне заняться не чем" - я за полной не информативностью содержания, буду вытирать сразу, по ходу обнаружения. 
  Ни мне, ни прочим читателям не интересно, почему кому-то впадлу участвовать в подобном мероприятии. Ни хочешь - не надо. А почему оно тебе "не надо" - оставь для жены (подруги) и близких друзей.
 Обсуждение чужих проектов вполне допускается, но не в духе "какой же ты лох", а в противопоставлении СВОЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, прочитанному.
 Еще раз поясню: комментарии от тех, кто своей концепции не предлагает, я буду вытирать (не взирая на лица, авторитет или прошлые заслуги). Сам не предлагаешь - чужого не хай!
 И последнее: тут уже прозвучало достаточно много схожих проектов, но я попрошу не выносить ссылки на ранее написанное (так же - буду вытирать). В конце-концов, заказчик заметно "оконкретил" задачу для спецов, а потому вполне может претендовать на определенное внимание и уважение.
 И.С.

по теме

много читал,слушал,спрашивал,узнавал о способах поднять мощность и взбодрить в целом мотор,в итоге пришел к турбо,
я обратился к упомянотому  Сержем, Евгению
цель и что я хочу: городскую машину,на которой я мог бы свободно передвигаться без ограничений в расстоянии, и по трассе и по пробкам, машина на каждый день короче говоря, мощность от 160-170 л.с, опыта эксплуатации турбо не было совсем
зная что ценник точно будет больше 100 т.р. я решл постепенно закупатьяс железом и когда все основное уже будет на руках,отдать машину на сборку
мне был предложен уже так сказать стандартный пакет и все необходимое к нему, это примерный расклад по ценам

Турбина ; 15  (TD04l от субару врх)
Маслоподача ; 1
Подача тасола ; 1

Мозги ; 5
Дад+ Дтв ; 3
Коса ; 3
Форсы ; 4 это необходимый минимум,при котором форсунки будут работать на 90 процентов,я хочу с запасом, ценник 8
Насос; 3
Рампа; 3
MЗ + ВВ ; 2
Свечи ; 0.5

Нержа ; 3
Отводы ; 3
Силикон ; 3
Банка ; 3.5
Гофра ; 1
Фланцы ; 1
Подвес ; 0.5
Коллектор ; 7
Лента ; 1
Ресс ; 5
Масло+Фильтр+Тасол ; 3
Фильтр Возд.; 1
Прокладки+Мелочь ; 5
Поршня ; 3
=====================
80.5
=====================

сцепа; 3
блока; 5.5
масло КПП; 1.5
Расходники; 2
=====================
13
=====================

Работа:
Мотор ; 30
Аргон ; 4
Гбц ; 6
Коробка ; 3
Инж ; 2
Настройка ; 6
Выхлоп ; 3
Пайп; 2
=====================

получается в районе 150 тысяч,но что-то у меня уже имеется,где то  подешевле, поэтому получается немного меньше
при этом я получаю 200 л.с,при давлении 1 бар,с подхватом турбы около 2400 об\мин и до 6000,и адекватным расходом

брать гарет,о котором говорил ТЕСН ,я не захотел т.к. это одна из самый маленьких турбин,рано или поздно этого гаретта станет мало, а с турбой от субару как то больше потенциала на мой взгляд)

вот вам и пример) я клиент,пришел ,сказал что хочу и плучил конкретный развернутый ответ остался весьма доволен тем ,что мне все подробно объяснили и разъяснили что,где,как и почему)

У одного из моих клиентов как раз такой конфиг, как я описал, только турба TD04L - полка как у трамвая, с 3 до 8 тысяч, причем во многом благодаря валам - там, где начинает сдуваться турбина - все еще эффективно работают валы, за счет этого резкого спада нет. Прелесть 17-шки в том, что она спулится вообще моментально, создается впечатление, что едешь на большеобъемнике, в любой момент притопил педальку - и прямо сразу двигатель отреагировал, я ездил вообще как на автомате - с 40 км/ч на 5 передаче и до 120.

 Как и обещал, вырезал всех, кто еще не представил собственную концепцию (а топик Игоря с идеей воссоздания семинаров, я перенес, соответственно, в тему "Семинары".
 Если кто-то считает принципиальным поправить того или иного автора, но свих пректов не имеет, хорошо - выкладывайте чужие, уже существующие варианты моторов (только, конечно, - с сылкой на автора) - дабы противопоставить одной идее - другую.
 А пустых разговоров уже предостаточно. Я вытер даже пару вполне уместных замечаний, дабы в игре остались только те, кто может предложить что-то конкретное.
 И.С.

бюджет моего мотора с потенциалом 350сил,можно легко ограничить 200ми лс,если надо))))))
мотор 21126-с разбора 25тр
гбц пропилена, каналы, седла раздроченны, клапаны легкие,валы окб двигатель рс451,пружинки с20хе, титан тарелки-24тр
низ 75,6х131х82,5 ковка, степень 8,3(шатун опп,поршня ева)-22тр
стальные шестерни маслонасоса-3тр
коллектор клубтурбо, рес кастом на прямых раннерах-14тр
блоу гредди рз-2,5тр
дроссель волга, дтв-дад-3,5тр
турбо ихи вф37-40тр новая с инжапана       
маслоподача клубтурбо,маслослив vibrant perf.-5,5тр
кулер китай-5тр
буст авцр блэк-20тр
мозг январь 5.1...41 -4тр
проводка под дад и дтв-4тр
форсы-7тр
выхлоп-8тр
впускной тракт+силикон+хомуты-4тр
силикон,термолента-3тр
работа+настройка около 25тр
итого 220тр за красивый ,не колхозный мотор с гарантией,можно ценник уронить на 50тр смело,если некоторые железки взять рабочие но б/у
а тут не понятно что за 300тр предлагаю и 180-200лс :o

 mans, что делал под эти лошади с КПП, приводами и сцеплением?
И.С.

диск сцепы клатчнет 6леп с демпфером,корзина лук доработанная,привода сток
кпп 104й ряд,пара сток,блока 6кг
все живет,турба твинскролл-выход на буст плавный,нет резких ударов на кпп

А можно фото красивого неколхозного мотора?

Кто делает? Как записаться? И где можно купить выпуск за 8000 руб? Мы готовы сотрудничать!

А то недавно на BMW ставил Суперспринтовский выпуск. Произведение искусства! Правда, одна задняя баночка за 50000 руб. в АСТ куплена!

На сегодняшний момент мы чёткий ценник можем дать только на простой компрессорный КИТ.
Всё, что сложнее, требует индивидуального подхода. Все работы и комплектующие обсуждаются с клиентами.

КИТ: компрессор с ременным редуктором, ремни, патрубки, кронштейны, ролики, клапан сброса давления: 47000 руб. 16 клапанов, 45000 руб. 8 клапанов. Кроме этого обязательны форсунки и холодные свечи. А дальше возможна установка интеркулера, масляного радиатора, доработка двигателя, выпуск и т.д.
КИТ прикручиваемый, обратимость 100%. Время установки около 3-х часов. Рекомендованная цена установки 4000 руб. И, само собой, требуется настройка инжектора.
Как видно, компановка моторного отсека стандартная. Давление наддува до 0,7 бар избытка.

Прошу прощения, фото старые! В настоящее время резина силикон и трубы из алюминия.

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/101098001.jpg)

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/101064671.jpg)

Понимаешь, Игорь, это неконкурентноспособное предложение. На рынке есть турбокиты с интеркулером, форсунками и новой турбиной, вечным чугунным коллектором и прочими радостями - за эти же самые деньги. И в этом турбоките, как я уже писал выше, достаточно заменить форсунки и поменять поршня для того, чтобы снять ГОРАЗДО большую мощность. Я не буду лукавить и скажу так, как есть - продается ваше предложение и, возможно, даже пользуется каким-то успехом только по одной причине - фатальной необразованности и неосведомленности контингента.

Пожалуйста, ссылку на достойный турбоКИТ за 47000 руб. с форсунками и интеркулером!

Я вот что-то не могу понять: то ли лыжи дерьмо, то ли асфальт не скользкий... Бредни про гражданские турбоТАЗы сил этак 300-400 с ресурсом больше 100000 км и расходом меньше 10 литров на 100 км я слышу уже лет 6. Первым волну начал гнать Максик. Да вот как-то не удалось ни мне, ни моим знакомым прокатиться на таком бодром ТАЗе. Видать, в Москве пони хилые. Или законы физики местные!

Единственное, что нам попалось реально бодрого, это пятнашка из РэйсКарсОнли. Поэтому я и предложил восстановить практику семинаров. Может, мы что-то пропустили?

И не надо повторять чужие слова, не убедившись в их истине. У каждой системы есть свои плюсы и минусы. И диапазоны использования тоже разные.

Tech, в Москве с осведомленностью все впорядке, как и со свободными деньгами. В Ю-пауэр за 2011 год установили порядка 30 турбокитов (турбокомпрессор от 10го лансера кулер и выпуск)  только на mazda mps 6  и 3. И тем не менее просят нагнетатели, поскольку при небольшой форсировке они выходят дешевле.
Опять от темы отошли, Алексей,наверное, все потрет...Ладно, полетел я Испанию.

Пожалуйста (http://clubturbo.ru/market/turbo/turbo_kit/stopiccot_loshadej/). Про гражданские турботазы сил эдак 300-400 с ресурсом и расходом - это не бредни, но это требует действительно умелого подхода и ОЧЕНЬ тщательной настройки, которая никак не может занимать меньше 5-6 часов на дороге при условии, что практически все вводные данные по смесям и углам известны с точностью до 5% заранее. У одного из моих клиентов две машины, одна - средней заряженности атмосферная пятнашка 16-клапанная (валы, ресивер, запил и прочая классика жанра), а вторая - турбовая восьмерка с турбиной VF37, 630 форсами, запиленной головой, валами и прочими сопутствующими ништяками. Так вот в мотор восьмерки мы на настройке дули под 2 бара, но при этом ездит он по городу не на пятнашке, а на восьмерке, и не только потому, что она валит в разы жестче - на ней расход ощутимо меньше. Пятнашку настраивали в Тольятти.

по выпуску-банка фокс или магнафлоу 2,5тр,гофра 0,7тр,даунпайп 1,5тр,фланцы 0,5тр,труба зил 1,5тр+сварить 1,5тр
я делаю и обслуживаю машину в Уфе в сервисе ГТТ
фото есть только старого конфига(не тот который я привел)щас ведутся работы с кузовом-установка расширения и покраска
это был первый опыт у меня в турбо,фото не окончательного результата-только примерка
(http://cs11379.vk.com/u671668/111710570/z_7138e7b9.jpg)

 Господа, с одной стороны я хотел бы напомнить вам, что мы теперь стараемся не слезать на базар, а обсуждаем только конкретные предложения:
 постарайтесь не отходить в сторону.

 Tech, твоя логика не учитывает географию - предложенный Турбо КИТ от Т.К. выйдет конечному покупателю из Питера ни чуть не дешевле варианта от Игоря и Андрея - я уж молчу про доставку (это на фоне общей стоимости - копейки) - но ведь комплект еще и поставить надо. А вот с этим - реальная засада! Ни кто ЭТО за 4000р. у нас ставить не будет! Я уж не скажу про Симбирск и Самару, но в том же Тольятти за эту работу просят 10 000р. - причем - без настройки.
 Tech, мы с тобой уже обсуждали такие комплекты от ТурбоКлуба (напомню - еще года три назад я отказался от сотрудничества с ними именно из-за большой гиморности установки их комплектов и крайне нелепой концепции Т.К. об оптовой торговле).  Так вот, поставить данный комплект В РАЗЫ гиморнее, чем комплект от Игоря/Андрея. Это факт.
 И разговоры о "кривых руках" тут не уместны - в этой теме уже несколько раз мелькала вполне внятная мысль, что "прямым" рукам (да с головой), ни какой КИТ вообще не нужен.
 А все остальное - не более чем чисто умозрительный спор о том, что Турбо на выхлопе, круче чем Турбо приводное: изначальные результаты от инсталяции обсуждаемых КИТов схожие, а возможности апгрейда присутствуют в обоих вариантах.
 Но самый главный момент для покупателя из Питера не этот: Игорь с Андреем САМИ установив свой же КИТ, и настроив его, так же САМИ, - ни в  жизнь не пошлют клиента в сад, ежели вдруг компрессор (читай - ДВС с их КИТом) начнет косячить. А вот если что-то незадастся с притянутым из Самары ТурбоКИТом... кому жаловаться? В Самару письма писать? И это не вопрос о "кривых руках". Это вопрос элементарной гарантии. Как я уже писал выше: турбо-продвинутым Кулибиным КИТ не нужен, а вот найти мастера из СТО, который не пытался бы списать любую свою ошибку, на косяки призводителя - это наверное не реально. Продавая девайсы различной сложности - я с этим сталкиваюсь просто каждый день! Чего стоит только, недавно тут отзвучавшая полемика на предмет качества нуждинских валов (коии ты, Tech, очень даже спокойно и уверенно пользуешь).
 А ведь случается еще и вполне конкретный брак...Кто в Питере будет с этим разбираться? Кто в Самаре примет на себя косяк, что объявили за 1800 км. от базы?
 Короче, к чему я все это: мы тут, все же, решили говорить о конкретных ДВСах.
 А вопрос о КИТах имеет сильно иное звучание. Конечно же,- есть мастера и в Питере, что легко бы взяли на себя установку и доводку до ума тех же КИТов от Т.К или СТК, но ни самарчанам, ни тольяттинцам не хватает фантазии реально пересчитать свою экспансионную политику так, чтоб создать необходимый интерес у конкретных продавцов (установщиков) в Питере! Ну не может работа в Питере и Самаре стоить одинаково! Ни кого не хочу обидеть (вопросы к руководству страны), но Турбо-мастер из Самары будет заметно больше получать на любом (но не "черном") СТО в Питере, как обычные "замени шаровое". Правда - и жизнь такого мигранта в Питере "удорожает" в два-три раза...
 То же касается и стоимости самих КИТов: когда разница в опте и рознице по цене такого комплекта составляет менее 10%, ни один здравомыслящий продавец не положит себе на склад столь гиморный девайс. Даже богатая Москва на такое не ведется.
 Так что, Tech, с учетом полного отсутствия лиц, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В ПРОДВИЖЕНИИ крайне сырых (с точки зрения гиморности установки) существующих ТурбоКИТов, предложения по нагнетателям от АТС, Дилижанса и Игоря/Андрея - это не действо рассчитанное на малые знания покупателей, а напротив - рассчет на то, что клиент, напротив - неплохо считает и дружит с логикой.
 А сводить все к "кривым" рукам - абсолютно не верно. Питер - не Самара, не Ульяновск и не Тольятти. Отапливаемый гараж с необходимым инструментом и наличие необходимого свободного времени - это у нас большая редкость и роскошь! Редкость - гаражи, которые сносят один за одним. А время - конкретная роскошь!
 Так что, Tech, если хочешь обсудить эту тему (КИТов), то выноси ее в отдельную тему (тафталогия, однако) - сие разговор особый.
 А тут давай предерживаться взятой линии: говорим только о предложенных вариантах ДВСов. А в разговоре участвуют только те, кто подобные предложения сделал.
 Свою скромную персону, уж извиняюсь - я нагло ввел сюда вне конкурса (как регулировщика этого броуновского движения).
 И.С.

 Tech, Proektant, я создал новую тему в "Турбо", куда и перенес ваши оба текста.
А тут - давайте все-таки по выбранной линии .
 И.С.

Приветствую Вас господа!
Вот прошло уже 2 года как я катаюсь с компрессором. В то время как то никто до меня не донес, так чтобы я проникся  :( что 8v движок это тупиковый путь и стоило отказаться от построения компрессорного мотора на его базе.
Вот настал момент когда я над этим всерьез задумался, хотя в целом не жалею т.к было время заняться подвеской тормозами и прочими ништяками, да и некоторый опыт в вождении появился ;D

Вопрос простой,
имеется ВАЗ 2111, мотор 2111 1,5 8v практически стоковый. Каналы пошлифованы, маслофорсы стоят, прокладка бутерброд от Игоря с Андреем. Стоит компрессор дующий 0,5-0,7 (может съезжу перед разбором движка, ради интереса на стэнд, чтобы знать что же выдает мой конфиг) ставили его Игорь с Андреем и мотор приводили в порядок. Жаль что тогда они не настояли на переход к 16v, а я не понимал что это стоит сделать. В общем меня в принципе все устраивает, не могу сказать явно, что не хватает мощи и т.д., просто душа желает еще чего то чуть большего в свете наступающего лета  :D, да и имеющийся не сильный конфиг все же помог не убиться (кульбит через голову все же сделал, благо в сугроб  ;D, подвеску почувствовать и т.д

Задача получить достаточно гражданский мотор с ХХ 900, в целом характер мне и на имеющемся конфиге нравится, просто можно чутка ему энергии добавить и с имеющихся по ощущениям 110-120л.с подняться до 150-180 с нормально живущей сцепой и КПП.

Кто что скажет?

"Кац, предлагает сдаться." ;D Понятно, что проделана большая работа, но может быть стоит посмотреть на ситуацию со стороны. Вынырнуть из "тюнинга ВАЗа", и посмотреть на мир широко раскрытыми глазами :o , там много всего интересного ;D VW Tsi, Tdi, Субы, Митсу, в общем в мировом автопроме много "правильных" решений.  ;) 

конечно есть, НО готов ли ты выехать например на техноринг в своем VW Tsi, Tdi, Субе, Митсе?

Соглашусь с Серегой!
Ино будет комфортнее, надежнее в эксплуатации, интереснее в управлении. После некоторой планки гражданский тюнинг нерационален. Получится дорого + отсутствие комфорта. ВАЗ как машина выходного дня, покатушки - пожалуйста.

Сам остановился для города на гольф-5 1.4тси (приводной компрессор+турбокомпрессор) . Шасси и жесткость кузова не сравнится с ВАЗом. Момент 20кг+ , мощность 140 сил.

Ваз будет ездить на гонках.

Для техноринга оставь ВАЗ. Поверь на слово, не надо 180 сил для техноринга  ;)
Для техноринга нужна хорошая подвеска, блокировка, короткая КПП и резина новая.

Да правы Вы с Серегой на все сто. Но мне и на этой то некогда ездить, а если на двух, разорваться мне что ли ;D. Так что пока компромисс, а потом жене куплю и буду на ее ездить :)

Если компромисс, то можно заменить ГБЦ на 16в и переставить компрессор.

там мощьности поболе будет, но насчет интересной рулежки я бы не сказал! Зимой меня просто зло разбирало, как его жесткие стабы (может и стойки) носят боком. Сток таз и зазда 3 спорт намного спокойнее. А так машина летом супер, но только цена!!!

Не знаю, как все остальные, но лично я бы не стал брать иномарку, которая едет тише Таза. Это я сравнил гольф 1,4 (приводной компрессор+турбокомпрессор)  и туже самару 16-ти клапанную, либо приору. Двух литровые хонды себя не плохо зарекомендовали, это которые тайпэр.

Ну и зря, Golf TSI отлично валит и жрет 9 литров в городе.
Тем более что есть мощные версии которые отличаются лишь настройками буст-контроллера. Соответственно простой перешивкой выходит +30-40 лошадей, что несравнимо с ценником который хочет за эти "скрытые" лошади производитель.

в гольфе по капотом даже плюнуть некуда) я там ни компрессора ни улитки найти не смог) мой сосед его брал чуть ли ни за 1 200 000) так что он даже рядом с тазом не стоит. Вот было бы на Тазе как у форда или зазды: ставим мотор от авто большего класса (как в зазду 3-шку от шестерки или в фиесту от мондео), называет "спорт" или "СТ"... вот это была бы тема)))) кстати очень неплохой вариант, фиеста ст с двужлитровым мотором

Имхо в стоке ВАЗ не управляется достойно, к сожалению. Причина - шасси. С увеличением мощности становится все только хуже. Лечится, но дорого.

Можно взглянуть на шасси мазда-3 хотя бы - в базе идут треугольные рычаги на подрамнике. И так у всех современных авто. Про жесткость кузова думаю тоже все понятно. В стоке шасси настроено на нейтральную поворачиваемость (легкая недостаточная). Ставится авто под сброс газа и т.д. Попробуйте сделайте это на стандартном ВАЗ!
Нет такой сильной задумчивости на действия рулем и т.д.
Единственное, подвеска у ино оставляет желать лучшего (г*но одним словом). Но варианты всегда есть  ;D

По мотору:
Момент 22кг в диапазоне 1500-4000об/мин. Для города считаю такую характеристику очень удобной. На вторичном рынке стоимость подобных машин 07-08 года порядка 500к.
Если купить ваза за 200-250к, то в стоимость тормозов (передние 15+ЗДТ), мотора (турбо), кпп (6ст.), модернизации шасси (подрамник, рычаги) уйдет не меньше 250к. Вот такая математика  :D.

Но как машина выходного дня, ВАЗ рулит. Удовольствие от вождения подготовленного авто несравнимо с городскими автомобилями (любыми). ВАЗ не страшно приложить о бруствер и т.д. После перерыва вождения, из-за руля 2112 я всегда выхожу с довольной улыбкой на лице.

А так - мы ушли в сторону от вопроса  ;)

Приветствую!
Подскажите, а/м 21083 1.5, готовим ДВС под объем 1,6. Колено 75,6 с какими поршнями (размер 82,4) и шатунами используется?

 Cax20, приходишь в магазин и говоришь: у меня блок 1.5. Дайте мне, пожалуйста, поршни размера 82.4, под колено 75.6 8 клапанов (или 16?).
 ВСЕ. Зачем тебе прочая ненужная информация? Чтоб соседей удивить?
И.С.

Ему нужны поршни со смещением -2.3

Поршня под 10 шатун?

А тебе какие нужны? Можешь напишешь, что мы тут гадаем?

двигатель 8 клапанов, с поршнями уяснил, какие шатуны используются?

  Cax20, тебя же  Serg_x спросил: а какие нужны? Есть под штатный десятый шатун, есть под иные варианты! Ты явно не владеешь вопросом, но при этом пытаешься забить себе голову исключительно не нужной тебе (на этом уровне знаний) информацией!
 Cax20, существует ШКВАЛ вариантов! Только тебе, как мне думается, все эти варианты даже примерно не нужны!
Я ж тебе уже написал, как надо действовать!
 И предложат тебе в тюнинг-магазине от силы пару вариантов: что-нибудь бюджетное (типа ТДМК), либо посерьезнее-подороже (типа СТИ).
 И КАКАЯ ТЕБЕ РАЗНИЦА - ЧТО ТАМ ЗА СМЕЩЕНИЕ! И СМЕЩЕНИЕ ЧЕГО ИМЕННО, И ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО!
Тебе нужно купить поршни, которые при установке на твой блок с коленом 75.6 дадут объем 1.6! Вот так и задай вопрос! Тебе такие и продадут! И при чем - под стандартный десятый шатун!
 В конце-концов: открой наш прайс-лист и почитай - там все это есть. И, вроде как, вполне понятно...
И.С.