Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Разлетаются шестерни масляного насоса на переднеприводных турбовазах. На стандартных и слаборяженных авто такая проблема не встречалась, а вот на турбе очень часто. Пробовали спортивные(может торгмашевские или какие-нибудь другие, не знаю точно) стальные, летят так же как и стандартные. Может кто победил такую "болячку", речь идет о 300-400 сильных моторах; странно, что у одного свыше 400 л.с. все нормально(крутит до 9600 об/мин,давление 2,3-2,5 бар), а у других на 300.л.с.(7500-8000 об/мин, 1,5-1,8 бар) летят шестерни.

Бред сивой кобылы!

Никакой связи между давлением во впуске и надёжностью масляного насоса нет. Шестерни разлетаются тогда, когда давление в магистрале превышает 6 кг/см2. Как правило, такое давление- это следствие рукоблудия. Подчёркиваю, в магистрале после насоса, а не в головке, где обычно ставят датчик давления масла.

Давление во впуске указал, чтобы избежать лишних коментариев типа "как возможно выжать 400 л.с. из вазовского мотора?" На счет давления масла, у моего товарища более 400 сил плюс закись на 50 л.с., датчик давления масла (в головке) показывал 7,5 кг/см2, пока барометр вообще сломался, прошлый год он отгонял в драг-рейсинге(FSB-sport)-стал чемпионом Краснодарского Края, этот сезон он идет на первом месте  на этом давлении, все нормально на стандартных шестернях, а у остальных с меньшим давлением разлетаются любые шестерни. Кстати, эти "рукоблуды" выходят из 12 секунд(402 метра) со скоростью на финише за 200 км/ч.

 400 сил Таз не настраивал, а 293 было. Регулятор давления серийный.  Все работало.

 Если интересно, могу спросить про давление масла у одного знакомого, тоже успешно участвующего в драге, у него 600 сил и 600 Н*м момента. Но он не говорил про такие цифры...  Кстати его график есть в сети,да и я могу показать. Там 1,8 бар избытка и обороты 8000 а не 9600, и тем не менее 600 сил (на спирту).

Интересно, спросите если сможете. Может не поверите, но мы гоняем на газпромовском 98-м, объем двигателя 1500 см3

 Спросил. Будем ждать ответа.

 Странно, в драге вроде нет ограничения по топливу... Может хотябы 100-й использовать? ИМХО для турбо-мотора он в самый раз.

Ограничений по топливу нет, просто бюджет ограничен(бюджет машины - кузов 2108 плюс 170 тыс.рублей). Да и мотор уже отписан на 98-м,хороших программистов по таким моторам в Краснодарском Крае всего двое, один - друг конкурентов(не будет настраивать),  другой, который настроил мотор, с ним после настройки тоже как-то не сложилось. А так, едет и едет.

 4,8 бар.

 На каком блоке настроен мотор?

 

Январь 5.1  41-й.

Комплект для настройки Январей организовали для наших друзей- водномоторников. Они тоже жаловались, что в Краснодаре напряг с калибровщиками. Но, похоже, это оборудование они так и не освоили.

В следующем году первый этап чемпионата России планируется как раз в Краснодаре. Приеду- подниму им давление!

Ланч-контроль контроль сделать нам сможете?

 Может лучше на "Корвете"? Если  у Вас высокое давление наддува, то наверное есть смысл перейти на индивидуальные катушки. К тому же в "корвете" не только лаунч, но и полноценный трэкшн, ПИД по наддуву, обратные связи по ШДК, ЕГТ и т.д. Мое мнение, Январь- только для бюджетного тюнига.

Motoredmind можно у вас поинтересоваться? Какое масло используете в атмо моторах до 8500 оборотов? Для приоры масло должно быть гуще? Вообще какую вязкость посоветуете если будет масляный радиатор?

Масло Castrol edge sport 10w-60, крутит до 9600 об., у которого все нормально, а остальные кто ликви моли, кто еще что-то, у них шестерни летят.

Вязкость у всех масел была как и у кастрола 10в60 ?
P.S. Все производители как "спортивные" позиционируют масла с вязкостью 50 и выше (типа при высоких температурных нагрузках при большой вязкости сохраняется масляная плёнка) ...

Нет, Ликви Моли 5W-50.

brich01
Это что реклама кастрола? Насосы вообще не по этой причине летят. Они и подсолнечное качать будут. Вообще я не об этом спрашивал.

30-ку лей, если будешь уверен в температуре масла.

Увы, это бред!

Основные механические потери в двигателе приходятся на жидкостное трение, которое растёт в третьей степени от оборотов! Способов уменьшения 2: уменьшать площадь трущихся поверхностей и увеличивать зазоры (в разумных пределах) и уменьшать вязкость масла. Кроме того, надо помнить, что энергия, затрачиваемая на жидкостное трение, идёт на нагрев масла, что может приводить к его локальному перегреву.

Считаю более правильным лить жидкое масло и охлаждать его, чем использовать перегретое масло с высокой вязкостью при температуре 100*С.

Мы на своих гоночных моторах используем "тридцатку", первая цифра значения не имеет, это группа вязкости при -18*С.

Очень впечатлительное пояснение, но не впечатляющее вступление(уже не в первый раз). Разве я писал, что температура масла 100*С? Она у него 75-80*С. Откуда на драге 100*С, которая заводится на три-пять минут и полчаса, а может и час, ждет следующего заезда(так в Краснодаре)? На счет вязкости, на мой взгляд, самая правильная версия, в своем круге мы обговорим.
P.S. Все, что я написал про эту машину это не бред, это факты. www.drag23.ru, www.turbodrom.ru(Белая стрела) и в ютубе, его зовут Айдамир Берзегов - человек, не пропускающий ни одного этапа со дня открытия турбодрома.
 

Для узких вкладышей масло должно быть более густое или более жидкое?

Смерть насоса и вязкость масла напрямую не связаны. Просто нужно было при сборке мотора уделить внимание давлению с учетом планируемой вязкости масла.

Масло с вязкостью 60 не будет нормально работать при температурах 75-80.  Это примерно как завести двигатель и сразу лупить в отсечку.
Высокая вязкость, это мода. Пришла в свое время, когда качественные масла для гонок были с высокой вязкостью. Сейчас масло качественное и высокую вязкость получают за счет применения загустителей (основа одна).

Выгоднее охлаждать эффективно масло, Игорь расписал почему.
Меньше потери - выше мощность!

Без разницы.
На узких вкладышах ресурс меньше, но меньше и мех.потери (актуально для высоких оборотов).

Случайно, не на Кастроле она ездит?

Без понятия на каком....

Кстати, тут, где я сейчас нахожусь в моторы льют масло 10W40 и крутяться они в 16000 rpm (сам отсечку ставил). Стоит теплообменник, отдающий тепло в охлаждающую жидкость. температура масла 100-120 градусов.

В моем моторе радиатор и масло 30 ка.

Только что вернулись с соревнования по драг-рейсингу с 1-м местом  в классе FSB-sport (в Краснодаре), постараюсь скинуть видео, rpm-это Ростов? Если да, то кажется они все переломались, да и все остальные(привода, коробки, моторы). А вот наш "бред", как уже принято, цел и невредим. Масло действительно нагревалось до 100*С, но многие, кто кто приехал на 30-ке "померли"(сход машин около 80%), мы обсуждали эту тему и решили пока ничего не менять.

rpm - это кол-во об/мин...
На "померших" машинах на 30-ке было организовано доп.охлаждение масла?

  brich01, прими мои поздравления!
И.С.

Спасибо!  Это все тот же Айдамир Берзегов-16-й кубок(9 из них - 1 место).

Не знаю, не все дают заглянуть под капот. Я не хочу сказать, что сломались именно на 30-ке, ломались и 50, и 60. У многих стояли радиаторы, у кого нет, и те идругие ломались( не только двигателя, привода и кпп).

Смысл 30-ки понятен,  главный вопрос - почему разлетаются шестерни масл. насоса, Igor все доходчиво объяснил, у кого эта проблема постоянна буду советовать 30-ку и масл. радиатор или адресс вашего форума. Всем спасибо, все понятно!

Кажется, я недостаточно понятно выразился. Вторая цифра в классификации масла по вязкости соответствует диапазону вязкости при 100*С. Вязкость масла классификацией 60 соответствует 20-24 сантистокса при 100*С.

Так называемые "гоночные"масла предназначены для использования в стандартных двигателях производства 90-х годов, которые используются длительное время на максимальной нагрузке и не имеют масляного радиатора. Масло в таких режимах перегревается и его вязкость становится значительно ниже.

Я и написал, что более целесообразно использовать более жидкое масло (с замеренной вязкостью при 100*С) и охлаждать его, чем перегретое густое (по классификации) масло.