Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Маховик-облегчить или нет? Мнения расходятся по этому поводу, что у мастеров, что у гонщиков. Авто - 2109: двиг - 1600 8-ми клап. около 85 л.с. стандартный распредвал, кпп - стандартный ряд, г.п. - 4,3, венец 2108 на 16-клап-м маховике. Автомобиль для использования в ралли-спринт(асфальт). С одной стороны, облегченный маховик легче раскрутить и при сбросе газа быстрее падают обороты, что актуально  для кольца с множеством поворотов и оттормаживаний, с другой стороны, раскрученный тяжелый маховик быстрее выводит поршня из ВМТ (больше крутящий момент, может я ошибаюсь?). С "драгами" все понятно (опыт есть), а вот на кольцевом автомобиле момент с низов нужен, наши мнения расходятся 50:50. Может кто пробовал разные маховики, не меняя конфигураций двигателя и кпп?

Не трогай маховик, тем более на стандартном двигателе.
Лучше займись КПП (ряд покороче) + блокировка желательна.
Резина хорошая аля Адван а048, тойя r888, если регламентом разрешены. 
И больше тренировок, тогда будет результат.

 brich01, на счет целесообразности установки облегченного маховика (конкретно в твоей конфигурации) я полностью согласен с Proektant"ом. Да и в прочих случаях вопрос по прежнему остается спорным: какой-то серьезной разницы стенды почему-то не показывают.

 А тему эту я переношу туда, где ей самое место - в раздел "двигатель". Там, кстати, схожие вопросы уже обсуждались.
 И.С.

кольцевой мотор по определению без низов

Резина Адван а 048 стоит, блокировка есть, но слабенькая(по-моему Московская), купил б/у с преднатягом 1 кг, увеличил до 3,5 кг, одна гонка и чувствую, что опять прослабла. Возможности приобрести ряд и нормальную блоку пока нету, но есть 2-я, 3-я и 4-я передачи 11-го ряда, вал не могу найти. Результаты: дебют в начале сезона в спринте "Тайм-аттак 2011" Краснодарский край на 1300 карбюраторе - 7-е место, затем собрал 1600 инжектор на лысой Yokohama парада, г.п.-3.9, без блоки - 2-е место в зачете 1600 чемпионат ЮФО, затем купил треугольные рычаги(б/у за копейки), подвернулась пара 4.3 с блокировкой, а шинный центр Yokohama в Майкопе подарили Адван 048, ну тут мне "масть пошла". Организаторы пригласили на фестиваль "Автожара 2011" на Кубок Краснодарского Края - 1-е место. Следующий, 3-й этап ЧЮФО - 1-е место в зачете 1600. На днях (28.08.11) 4-й этап - готовлюсь, поэтому и поднимаю темы на вашем форуме, спасибо за ответы.

для асфальта большой преднатяг не нужен.А что,в Краснодаре нынче спринты в моду пошли?

Да, ралли-спринт проводится по Краснодарскому Краю в последнее время в Новороссийске, а спринт Тайм-Аттак в Усть-Лабинске.

  brich01, поучаствуешь - сбрось фотографии.
И.С.

Фото будет на сайте www.kkfa.ru,4-й по спринту "Тайм-Аттак 2011"(надеюсь). Могу в двух словах рассказать: зачетная группа 1600 - 1-е место, зач.группа 2000 - 2-е место, проиграл Бударину Дмитрию на мазде мх-5, он еще бъехал всех в группе 2500 и в группе turbostock. Спасибо всем, кто отвечает на мои вопросы.
С уважением Темир Бричев.

Стоит ли облегчить маховик при ресивере(Стингер с дудками 8кл) и распредвале Нуждин 11,2 (теоритически он работает с низов), напомню, что гбц пиленная и 51-й выхлоп? Какую заслонку желательно поставить? Интересует поднятие мощности с 2000 об/мин до 5000-6000.

 На Стингер, на сколько я понимаю, какую заслонку не ставь - ни чего особо путного не добьешься. Прямо скажем - не самый удачный рессивер ты выбрал, да еще и на нуждинский 11.2! В Тольятти на тебя весь "Колобок", уже наверное, обиду затаил...
 А, вообще - последовательность не прослеживается: с облегченным маховиком движок раскручивается быстрее, а тягу имеет меньше - какая разница - с каким валом (и уж тем более - с каким рессивером) мы эту закономерность будем отрабатывать?
 И.С.

Разве можно на меня обиду затаить, купил ваз 2109 89-го г.в. за 40 тыс. руб., собрал со своим другом из хлама 1600 см3 - стандарт( потратил около 12т.р. с проводкой и ЭБУ), купил б/у треугольные рычаги за 2,5т.р, правда Адван 048 мне подарили, итого около - 55т.р. И вот с этим бюджетом в классе 1600см3 занял 1-е место в Кубке Краснодарского Края и два последних этапа в чемпионате ЮФО тоже 1-е место. Ребята из Тольятти может будут еще гордится мной. А в классе 2000см3 на последнем этапе занял 2-е место(участвовал в двух классах), объехал не простые иномарки с хорошей подвеской и такой же резиной, а если в яндексе наберете ралли-спринт Темир Бричев и прочитаете, то, я думаю, никто на меня обид не затаит.
     На счет ресивера и вала - я не выбирал, просто дают, и если это хоть чуточку лучше стока, тогда я еще поборюсь с маздой мх-5 (Бударин Дмитрий, возможно его многие знают) за 1-е место в 2-х литровом классе, только мне нужна помощь знающих людей, нет возможностей вкладывать деньги на хорошие запчасти и эксперименты.

11.2 верховой вал.
Не будет на нем езды с 2000об/мин, тем более с ресивером на доработанной ГБЦ.
Езда будет только на верху. А со стандартной КПП будет уныло, т.к. из полки момента будешь вываливаться.

 brich01, про "обиду" - это я, само-собой, - шутил.
 Но у Сергея Нуждина (ООО "Колобок") есть свой рессивер - Team-80. Именно его он и предполагает ставить с валом своего же отца (Александра Михайловича Нуждина) - 11.2 А уж ни как, не сомнительный Стингер.
 И хотя сам Сергей со стингерятами вроде как в неплохих отношениях (если только за последнее полгода не поругался), но вряд ли он, и в самые лучшие времена этого знакомства, испытывал хоть какие-то теплые чувства к чудо-рессиверу от Стингера.
 И.С.

Так и не понятно, почему и кому нужно облегчать маховик?

 Ну, видимо тем, кто считает, что им более важно быстрее раскрутить движок , чем получить большую тягу...
И.С.

Просто надо понять что есть момент, который пропорционально распределяется меджу телами вращения с разной массой. Уменьшая массу маховика мы уменьшает часть момента двигателя которая тратилась на его разгон, соответственно увеличиваем момент на колесах.
Чем меньше момент у двигателя и чем ниже передача тем заметнее толк. В 1400H актуально.

Вообще запутлся, почему же мне не стоит облегчать, момент у меня около 120н/м, если можно разъясните на моем конфиге: 1596 см3 8 клап.,распрелвал пока стандарт, есть нуждин 11,2(в прайсе пишут фаза - 262)нужен интенсивный разгон на средних оборотах, Г.П.-4,3, станд. ряд, возможно получится поставить 7-й или 11-й ряд(не лучший вариант, но отдают очень дешево, все же лучше стандарта; пары есть 3,9 и 4,1). Главный вопрос - маховик.

Не стоит облегчать потому что толк от облегчения в плане динамики ощущается при сильно верховом моторе на первой передаче. При условии максимально легких колесных дисков. Убрать 3-4 килограмма массы врещения это конечно хорошо, но по сравнению со всем что крутится внутри - капля в море.

Эта капля в море хоть чуть-чуть улучшит разгон на 2-й и 3-й передаче?

Нет.

Вопрос  простой....

Берется   легкий  маховик  и  проводятся  замеры.
Затем  берется   др. веса маховик  и проводятся  замеры.
Определяется  оптимальный  вариант для ВАШЕГО  вида  автоспорта!
Цена вопроса  снять-поставить  КПП,  т..е  примерно  1000-1500р


Если в яндексе набрать в поиске  текстовку....
"Lada Specia Tuning    провела дорожный тест на динамику разгона ВАЗ 2114"

то  вроде найдется   информация

 kasp, во-первых: все не так просто. Подобных замеров за последние 10 лет уже было произведено много, а вот результаты почему-то у всех разные. К тому же - подобные измерения-сравнения надо производить под реальной нагрузкой, и вот тут начинаются основные споры.
 Во-вторых, - это в каком регионе такие цены? В Питере разговор НАЧИНАЕТСЯ с 2000р. А за 1000р. с тобой даже в Ара-сервисе ни кто разговаривать не будет.
 И.С.

Здесь вопрос даже не столько в динамике сколько в работе КПП на высоких оборотах (при переключении). С легким маховиком мотор быстрее сбрасывает обороты и быстрее набирает.
В плане грунтовых спринтов (например) бывает такое что на выходе из шпильки мотор проваливается в яму и тяга пропадает, а переключиться со 2-й на первую, потеряв одну руку и время, часто нецелесообразно.
В таком случае можно еще в повороте быстро раскрутить мотор, и, бросив сцепление, выйти из шпильки на буксе с хорошей тягой.
На асфальте, конечно, такой фокус не пройдет.

ВСЕ  очень просто

1)   Мне  известен  результат  для конкретной  машины с конкретным  ДВС.  Для  конкретной гонки.  Т.к.  подготовкой ее  занимался (для  результата). 

2)    Для   другой  машины,  результат  может  быть  другим (хотя зная спеки,  можно угадать  результат  с точностью  до  80%,  поскольку  что  и где  убывает  и  приростает известно)

3)    Вчера на трассе сломалась  первичка  у кпп,  на  лямке довезли до первого СТО.
       Снять поставить  КПП  1250р (заказ  наряд  могу  показать).  г.Тольятти

 
РУКОВОДСТВО  К  ДЕЙСТВИЮ,  тем  кто  озабочен  ворпросом  легкого, ТЯЖЕЛОГО  маховика
Попробуйте сделать  замеры  конкретно  под  свой  АВТОМОБИЛЬ!
 

  kasp, ну ты бы с того и начинал: ЦЕНЫ В ТОЛЬЯТТИ. Тут у нас (в Питере) все несколько дороже. Та цена, что я написал (2000р.) - это добрая цена. В официальном СТО, где выписывают заказ-наряд, я боюсь, и двумя тысячами не обойдешься!
 С тем же успехом я могу написать, что в Тольятти КПП снимают-ставят бесплатно! На том основании, что мои друзья (являющиеся хозяевами соответствующих контор), за подобные "мелочи" с меня денег вообще не берут...
 К сожалению, тольяттинские СТО со своими гуманными ценами,- для жителей северо-запада примерно то же, что для тольяттинцев - Несте-ралли в Ювяскуле (многие слышали, но мало кто смог побывать).
  Что же касаемо замеров, то тут кто же будет спорить! - самый толковый путь - произвести индивидуальные сравнительные замеры именно на той машине о которой идет речь. Только вот вопрос: сколько это будет стоить (и кто возмется)? Ведь большинство наших читателей не располагают возможностью самостоятельно произвести комплекс подобных мероприятий... В обычное СТО с таким вопросом лезть бесполезно. А спецы очень не любят что-то там постороннее мерить (если только это не является рекламой выполненных ими же работ или не оплачивается по тарифу "с широкого барского плеча".
 А ведь всем хочется получить готовый ответ!
  И.С.

Прикольно!   Действительно,  позвонил  в питер (к-арт)  и мне  сказали   что  снять-поставить   2500р! 

Ну да, 2500 средняя цена. Знаю пару мест где за 2000 меняют сцепу так туда очереди на две недели вперед всегда ))

Думаю что в Москве ещё рублей так 500 к ценнику пририсуется, и это логично. В новгородской обл. ценник ~ в 1.5 раза ниже чем в СПб...

Хочу поделиться своим мнением по поводу облегчения маховика, лично для себя я сделал вывод. Не стоит облегчать маховик тем, кто часто грузит свою машину и едет по трассе, таксистам, особенно тем, кто живет в горных регионах, провалы при трогании с места, пропадает тяга(особенно в гору). Так же тем кто, живет в крупных городах, где неизбежны пробки(уменьшение теплоотвода ведет к повышенному износу сцепления). Но для любого вида автоспорта, особенно для верховых моторов, и даже для низовых облегчение маховика улучшает динамику разгона. Ну а в северных регионах, где долгое время гололедица на дорогах, после пробуксовки ведущей оси, при сбросе газа с легким маховиком проще и быстрее можно поймать зацеп с дорогой.                                           

меня отговорили от облегченного из за теплоотдачи, быстрее нагрев и сцепа начинает подбуксовывать. Какой посоветуйте 810й маховик, вес стандарт, СТК или ЛСС,варианты по прайсу?

 artyom2115, я бы сам брал однозначно СТК - в заводских условиях выдержать соотношение "цена-качество" несравненно проще и реальнее. А так - нареканий не было ни по тому маховику, ни по другому. Просто в ЛСС ты изрядно переплачиваешь за использование менее бюджетных обходных технологий (ну - не завод!)
 Просто, когда СТК по полгода не выдает "на гора" означенную продукцию, в аналогичном качестве можно предложить только 810-ые маховики от ЛСС, да от Нуждина.
И.С.