Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Подскажите пожалуста какие лучше поставить распредвалы чтобы получать максимальную отдачу от двигителя (1.6 16v, Паук 4-2-1+ резонатор+глушитель, ресивер, дроссель 54). Главное чтобы без доработки ГБЦ. И какие нюансы при установке тех или иных валов!

 На счет "максимальной отдачи" я тебе не скажу - приоровский ДВС может и закончиться на "боевых" валах. А Нуждин рекомендует, как "золотую середину" конкретно на Приору свои валы 9.0/8.7
 И.С.

А как настраивать такие валы, или настройка как на сток!

Максимум это Нуждин 10.05

Максимум на гидрики я бы сказал туринги 9.8/9.76  ;)
На стандартный ресивер 10.05 не лучший вариант.

Под стандартный ресивер нуждина 9.0/8.7 хороший вариант. Есть график стандартного приоромотора на этих валах на форуме ИС.  Мотор 130 сил, если не ошибаюсь.

  DavidGraves, возможно, на таких валах, как предлагает Нуждин, Приора поедет и на родной программе, но, конечно, - если хочешь получить максимально хороший результат, надо писать в онлайне новую программу. Впрочем, - это касается любого нового моторного тюнинг-железа.
 И.С.

Установка валов как и стандарные или нужны шестерни?

Естественно нужны разрезные шестерни!

И доработать ГБЦ еще придется чтобы проворачивались, потом еще перекрытия выставить  :D

 Serg_x, ты уж не пугай человека понапрасну то!
 DavidGraves, если брать вылы типа тех, что предлагает Нуждин (с приемлемым подъемом), -  то все встает без доработок ГБЦ.
 А без разрезных шестерней, как уже написал тебе Koss174, хорошо настроить валы (даже такие) может и не получиться.
 И.С.

А что там не пугать? Разрезные шестерни не просто так прикручивают. Если даже без доработки валы провернутся то перекрытия выставить надо в любом случае.

Мне пришлось при установке валов ММ подъёмом 8,9/8,5 немного потрудится, а у кого и при установке валиков подъёмом более 10мм кулачки свободно проворачиваются. Так что кому как повезёт.

М..ДА Чувствую сам я отрегулировать валы не смогу!

Чтобы выставить перекрытия, нужны индикаторы часового типа (3шт.), приспособа специальная + некоторые знания.

Если некому установить валы (нет специалистов), то можно взять ММ44/48 и поставить на стандартные шестерни (кроильный вариант). Если я правильно понимаю, ММ на стандартные шестерни встанут в рекомендованные производителем перекрытия. Но лучше это дополнительно уточнить в И.С.

По данным моей настройки - встанет только 44. 48 не встанет.

Вот что по этому поводу пишет сам ММ:
 "Распредвалы №38-50 не требуют дополнительной настройки положения вала, так как они выполнены с нужной угловой установке по шпоночному пазу Для любителей более точной настройки автомобиля распредвалы возможно устанавливать с регулируемыми разрезными звездочками. Впускная звездочка отличается от выпускной. Практически каждую пару валов можно настроить для города и для трассы, смещая точку перекрытия клапанов до ВМТ или после до 4 градусов. Если точка перекрытия до ВМТ - машина будет иметь низовую характеристику, т.е. прибавит крутящий момент на малых оборотах, потеряв его на больших. Это целесообразно в городе. И наоборот. Установка валов требует новых калибровок блока управления. Для каждой пары валов оптимальные калибровки различаются. Возможна установка распредвалов и без изменения калибровок, тогда эффект будет не полным. Некоторые предпочитают бюджетный вариант: устанавливают только р/в №38 на впуск, а выпускной оставляют серийным, не перепрограммируя контроллер. Эффект конечно есть, но очень слабый, скорее больше психологический."
 И.С (цитата М.М.)

Это я читал. Но впускной вал потребовал сместить шестерню очень значительно вперед.

Потребовал и установка в рекомендуемые перекрытия - разные вещи немного  ;D
Тебя не устроили рекомендуемые перекрытия или ты установил валы на стандарт.шестерни, замерил индикатором и перекрытия не совпали с рекомендуемыми?

Разрезные шестерни - они и есть стоковые из двух половинок! И сразу видно когда они стоят  в нулях.
Чтобы выставить рекомендуемые перекрытия, пришлось значительно сместить.

Значит инфа на сайте ММ не соответствует действительности. Или ты ошибся с ремнем на зуб  :D

Не ошибся и это невозможно, т.к. штатные метки переносил со сток шестерней совместив шпоночные пазы.

Кроме того ни ММ44 ни 48-ой ни разу не полнобазные!

 Serg_x, сразу нарисовался вопрос: а ты где брал эти не полнобазные валы ММ44 и ММ48?
И.С.

Понял))) Будем искать мастера!

У вас  :D Даже могу сказать когда - апрель 2010 г.
Штангенциркуль правильный, пользоваться умею  :D

 Спросил потому, что не полнобазными эти валы ММ выпускал либо очень давно (апрель? - на моей памяти, такой приход был в конце прошлого лета), либо - наоборот - речь идет о самых последних партиях.
 Все остальное время валы шли полнобазными и уверенно работали на указанных производителем перекрытиях.
 Может, действительно, - в не полнобазном варианте что-то изменилось в общей конфигурации?
 Надо навести справки в ММ или у Игоря Пикоткина (он их не так давно ставил)...
И.С.

У вас же наверняка есть и валы и штангенциркуль. Померийте ради интереса :)

 Перекрытия померить?
И.С.

Как же вы помериете перекрытия :) Померийте базу :)

 Serg_x, у тебя опять клин по юмору? Или ты перешел на новый - уже не доступный мне уровень этого самого юмора?!
 Я же ниже написал: самая последняя партия шла с обниженной базой! Чего ее мерить?
 Но Игорь , вроде, ставил эти самые не полнобазные вылы. Вот у него можно уточнить по поводу перекрытия.
 И.С.
 

Ну я то че та как то про базу не заметил. А про перекрытия удивился ))

Ребят, имел кто нить опыт с валами 9.12-277? Хочется попробовать их со стоковым ресом и ДЗ 52, фаза вроде для этого эксперимента нормальная!) Цель инсталляции - получение эластичного мотора кобыл на 120 (было бы шикарно), ну и что бы в 6.5 оборотов крутилось без спада!)

 А что это за валы? И не слишком ли оно для КШП Приоры? Или ты собираешься поменять поршни и шатуны на приоро-комплект от СТИ?
 И.С.

Изготовление УСА, математика ТМС!) Вроде уже в Тольятти ставили на стоковый низ, за 20 тыс км полёт пока нормальный!) Подъём и фаза вроде не злые, база 33мм, поэтому планирую низ оставить пока родным!) А чем так смутили эти валы?)

Перекрытия уточни. На приоре максимум - 1.5 мм. А так думаю да, подойдут неплохо. Но 120 сил врядли.

С ресом, на ДЗ 56 (на мой взгляд перебор), полный выпуск, при перекрытиях впуск 0,9, выпуск 1,5 (если ничего не путаю) машина на стенде в ТМС показала 145 хомяков!) Правда уже не раз слышал, что стенд в ТМС несколько завышает показания!) Думаешь при конфиге ДЗ 52 и штатный рес не удастся отжать хотя бы 120?) Для обычной езды рекомендовали 1,5-1,5!

С выпуском 120 будет. До 130 будет.

 ТоргМаш такие валы не считал. А УСА сама по себе - вообще ни чего не выпускает. У управления еще года четыре назад (а то и более), как убрали все выходы на производство. Вот я и удивился.
 ТоргМаш считал валы 9.22, а заказывал их в "Динамике" (тогда были какие-то проблеммы с выпуском их на ВАЗе).
 Так что, Koss174, ты бы уточнил - либо это 9.22 (а не 9.12) - тогда у них и фаза другая. Либо это какие-то иные валы, не имеющие отношения к ТоргМашу.
  И.С.

Да уточнял, изготавливаются по шаблону Торгмаша! Эти валы реализуются через РАФ и соответствуют "Специальным техническим требованиям к автомобилям класса НАЦИОНАЛЬНЫЙ для кольцевых гонок в России - 2011. Утверждены Советом РАФ по спорту 2011-03-23"!) У Нуждина есть похожие валы 9.12-270 так же применяемые в этом классе!) Надеюсь ничего не перепутал!) Если что поправьте, буду только рад!) Самому очень интересно, что за валики!) Инфы по ним практически нет!) Но по немногочисленным отзывам едут вроде достойно!)

 В РАФе у меня завязок нет,так что - кто и какие именно валы утверждал - этого я проверить не могу. А вот что касаемо ТоргМаша, - то тут и личные контакты присутствуют, да и гордое звание диллера обязывает... Так что я не поленился и позвонил, - спросил - что за валы и подо что считались.
 Ну, что собственно ТоргМашевцы мне ответили, - это я уже выше написал.
Не было ни каких торгмашевских расчетов и шаблонов вала 9.12
 Нуждину я соответствующий вопрос задам (кстати - на сколько я знаю производственную политику и личные взгляды Александра Михайловича, - он не имеет привычки повторять чужие изделия. Вот его валы в полный рост копировали. И не всегда удачно).
  Koss174, а откуда ты вообще эту информацию почерпнул? Притягивание за уши "не виновного" ТоргМаша и приплетение (как производителя) ни чего неыпускающего УСА, как-то наводит на мысли о том, что тебе кто-то вполне сознательно запарил мозги...
 И.С.

Да похоже баек наслушался! От людей, которые мне показались компетентными!) Тогда непонятно, что за валики вообще!)

Могу предположить, что речь шла о 9.15 "пежо", те которые с широкой фазой.
Делал их Стольников в свое время.
В ИС есть стк-пежо, но не знаю с какой фазой.
На сток ресивер их класть не желательно. Желательно впуск покороче и выпуск обязателен.

Для группы Н применяются валы 9.8/9.76. Их еще называют иногда туринг-лайт.
Выпускают их Нуждин (9.8/9.76), СТИ (СТИ-7), Стольников (9.8 ), Торгмаш (ТМ-5, ТМ-9 на память) и т.д.

 Если это "пежо" Стольникова, то их, на сколько я знаю, очень охотно ставят на брагинские рессиверы. Я не особый поклонник не состоявшегося бывшего прапорщика Советской Армии, гражданина  Стольникова, но скомунизженные им через УСА ВАЗовские валы, разработанные французами (что сейчас называют "пежо") - народ хвалит.
 В понедельник я распрошу Нуждиных (младшего и старшего) про 9.12. Ежели Александр Михайлович производит такие валы (кстати, Koss174, для поднятия стоимости девайса, тебе легко могли так своеобразно впарить именно нуждинские, заведомо не дорогие распредвалы). Так вот - если Нуждин-старший делает эти распреды, то кто лучше него может рассказать о данном девайсе и его лучшем применении? Ну а Сергей, как сотрудник УСА и гонщик, очень плотно общающийся с РАФом, вероятно сможет что-то прояснить про "реализацию и рекомендацию" посредством РАФа валов с таким подъемом, такой фазой и (каким?) производителем.
 Ну и на крайняк - валы можно дать померить Игорю и Андрею. Дабы они четко сказали - какой у них подъем и на что они похожи.
 И станет понятно - куда и как их можно и нужно ставить.
И.С.

Это точно не валы Стольникова! Нуждинские 9.12-270 отличаются формой кулачка и фазой! Эти именно 9.12-277, промерили, так и есть, база 33мм! К сожалению фотки не могу вставить почему то!( Игорю с Андреем дать на примерку так же не вариант, ввиду приличного между нами географического расстояния! Теперь производитель этих валиков для меня полная загадка!

Так если валы на руках, надо ставить и пробовать! :D

 Так ежели их уже промерили -  так чего еще тут мерить? При всем моем уважении к Игорю и Андрею, что-то новое они вряд ли намерят! А растояние - не страшная помеха, - когда оно действительно надо.
 Но у нас не тот случай и Proektant прав: надо просто ставить валы и пробовать.
 А если я узнаю что-то новое от Нуждиных - напишу.
И.С.

Нормальные валы УСА. При цене в 4000р грех вообще на что то жаловаться. Едут они нормально, а по качеству не уступают Нуждину.
Это всяко лучше чем за 12 000 взять типа "копию Стольникова" которая никуда не поедет а через 10 тыс начнет сыпаться.

 Serg_x, может ты мне объяснишь: что такое "валы УСА"?
Если ты что забыл - УСА - это энное количеств чиновников и управленцев. Правда, - часть из них - бывшие и действующие спортсмены ВАЗа.
 Кто и главное - ГДЕ? может что-то производить СЕЙЧАС под именем "УСА" ?
ЧТО ЗА БРЕД?
 Осталось только ряды и пары от Казначейства ВАЗа начать продовать! Или амортизаторы от ВАЗовской ТЭЦ...
 УСА уже очень давно устранено от ЛЮБОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Ровно как - и от возможности размещать какие-либо заказы на ОПП и иных структурных подразделениях ВАЗа.
 Если помнишь, Serg_x, мы в свое время не могли найти ни какой информации по тем валам УСА, что были у нас в распродаже.
 Я же тогда пояснял: это очень старая тема, и те люди, что когда-то пытались организовать на базе УСА какую-то торговую деятельность, давно уже там не работают! А потому - узнать что-то конкретное о данных валах не представлялось возможным уже три года назад!
 Кстати, - где именно были произведены те валы, что КОГДА-ТО действительно продавались под маркой УСА - это был и есть большой секрет.
 В кабинетах УСА, что характерно, - ни одного станка ни тогда, ни сейчас не наблюдалось и не наблюдается...
 И.С.

 Koss174, вот что я узнал от Сергея Нуждина о твоих валах.
Их действительно РАФ "подписал" на "кольцо". Заказывали их в разных местах. В том числе и у "Колобка" - т.е. - у Нуждина-старшего.
 ТоргМаш ни чего не считал. УСА если и принимало какое-то участие в этих валах, то только если - административное (под эгидой РАФ). Изначальный образец - валы "ситроен", что рассматривались инженерами ВАЗа (вот тут-то УСА могло как-то поучаствовать в передаче образцов с завода неким производителям).
  Сами валы для кольца хороши. Для "гражданки" - совсем не "айс".
ХХ очень высокий (точное значение Сергей не назвал). Эти распреды требуют твердых толкателей, но и их достаточно быстро убивают.
  Т.Е. - это конкретный спорт. Со всеми вытекающими.
И.С.

Спасибо, за очень развёрнутый ответ!) Узнал и почерпнул для себя много полезного! На днях общался с человеком, который непосредственно катался в этом классе именно на валах 9.12-270 (Нуждин) и его слова подтверждают сказанное! Гидрики скончались через 10 тысяч, перешли на цельники!) Говорит эта особенность связана именно с профилем кулачка! Однако конкретно валы 9.12-277 (не знаю, что за производитель), которые так же инсталлировались гидрики не уматывали! По перекрытиям в городе порекомендовали 1.4-1.4, для спорта 2,1-0,3 или 2.1-0,9! Может кому пригодится информация по перекрытиям, если кто то кроме меня столкнётся!) На городских перекрытиях обещают очень ровный ХХ, не превышающий 1000 оборотов!) Попробую, посмотрю, что получится!)
С уважением!)

Алексей, забудьте о тех "УСА" что когда то были и вообще об этом "управлении". Ныне его не существует в природе.

Валы, которые в данный момент идут под данной маркой - просто нормальные валы, изготавлиемые некоторым кооперативом. Не сяпятся, едут, и стоят недорого. Больше я Вам ничего сказать не могу. Разве что, как лично мне кажется, где-то рядом существует очень похожая линейка Нуждина.

Гидрики кончаются не от профиля, а от высоких оборотов и нестандартной базы валов.

Те валы о которых идет речь прекрасно заработают как на гидриках, так и на стандартном ресивере.

База 9.12-277 составляет 33 мм!) Замерил лично!)

Ну и прекрасно! У меня нуждин 10.05 с базой 31.4 в данный момент на гидриках работают.

  Serg_x, не совсем так. УСА существует по прежнему. Это ВАЗовская единица - управление спортивных автомобилей.
  До недавнего прошлого это управление возглавлял оченно известный в спортивных кругах города Тольятти, - товарищ Незванкин.
 Но после первого разговора о Приоре-спорте, - Незванкина как-то по быстрому убрали и поставили на его место какого-то левого москвача, крайне далекого от автомобильного спорта.
 Более не скажу - нет у меня там сейчас ни кого из знакомых. Даже Сергей Нуждин, вроде как, покинул это чудное заведение.
 И.С.

Koss174, поставишь - расскажешь.
  И.С.

Ныне это управление носит гордое имя "УФИА" (Управление форсированных испытаний автомобилей) или как-то так. Прежнее "УСА", как его все знали, в связи с автоспортом, в нынешнем виде больше нет.

 Новым названием не интересовался - но очень может быть. На ВАЗе проистекают те же тенденции, что и в главных кремлевских кабинетах: там милицию в полицию переименовывают, всерьез надеясь, что гордое звание полицая, тут же само-собой сделает из наших ментов что-то приличное... другие переименовывают свои подразделения, цеха и конструкторскии коллективы. Что,безусловно, самым благоприятным образом скажется на культуре производства, качестве выполняемых работ и снижении коррупционной составляющей управляющего элемента предприятия...
 Интересно, а если бабло вляпанное (и попиленное) на всех этих переименованиях, выдать в виде единоразовой материальной помощи тем же ментам (само-собой, за исключением гайцов и офицеров старше капитана), да рядовым сотрудникам ВАЗа, - смогут они себе купить парукомнатные квартиры где-нибудь в тихих районах старой Москвы?..
 И.С.

Обязательно! Но это будет только в следующем сезоне!)

Уса - ничего  не  продавала и не  продает.  До  1  декабря  -  это была  територия   ВАЗа.
С  1 декабря  выведена  из под  крыла ВАЗа  и теперь  будет  сидеть  на самоокупаемости.
А  значит  возможно  теперь появится и  их  коммерческая  деятельность.

Но  распредвалы  всегда продавались  и продаются...вынесеные  из  стен бывшего  УСА.  Тобишь  с ВАЗа.

А кто  не  опирается на  ВАЗ?   Стольников, чтоль  сам  пилит  валы?
Шлифует  сам  валы  брагин  и нуждин.  Все  остальное  ВАЗ!

Кому  интересны ВАЛы  УСА   (а  это  галимый   СПОРТ ВАЛЫ)   могу предложить...
фото почтой по  запросу...

А почему галимый? Раз с ВАЗа? Кто делает и собирает моторы заводской раллийной команде? Разве не УСА?

 kasp, мы для чего "барахолку" создали? Еще один такой рекламный финт увижу - забаню к той бабушке! А сейчас будем считать, что это ты "от избытка чувств и желания всем помочь".
 Про УСА - ни кто его из штата ВАЗа не выводил. Как шли все расходы по УСА через казначейство ВАЗа, так и идут. Только называется данная контора теперь иначе.
 Буквально в среду у нас был в гостях Сергей Шабалин, который как рулил, так и рулит всеми вопросами по подвеске в этом самом УСА еще с тех времен, когда Незванкин командовал ТоргМашем, а не "управлением". А что касаемо инфы из казначейства - у меня там жена отработала достаточно значительный срок, чтоб посредством простого звонка бывшим коллегам получить подобную (и абсолютно не секретную) информацию.
 Про самоокупаемость ни чего не скажу - когда мы с Сергеем разговаривали, меня этот вопрос как-то особо не интересовал, а сейчас "в догонку" интересоваться как-то и не удобно. Хотя, я плохо понимаю - с каких таких доходов может существовать подобная организация? Экскурсии в ВАЗовский музей водить?
 Теперь по производству валов.
Нуждин и Брагин имеют в своем распоряжении копировальные станки. Они эти самые распредвалы производят от состояния заготовки, до конечного изделия.
 Что касаемо Стольникова, тут я много не скажу - сей бывший прапорщик сам ни одного вала не разработал и, 70% того что он выпускает - это разработки буржуев, в свое время полученные ВАЗом по собственному заказу. Но, вроде как, Нуждин-старший (который Стольникова не безосновательно считает обычным вором и жуликом) как то упоминал при мне о покупке Стольниковым своих"копиров". Так что, думается мне, что и этот маргинальный деятель давно уже все валы производит сам (только, в отличии от Брагина и Нуждина, большая часть его распредов - тупо ворованная).
 Полностью сами делают распреды в СТИ. СТК последние несколько лет заказывает валы у буржуев (как потеряли допуск до ВАЗовских станков).  ТоргМаш НИ КАКИХ ВАЛОВ НЕ ДЕЛАЕТ (по той же причине, по которой СТК начали работать с буржуями), а для своих нужд все заказывает на стороне.
 А валы УСА... нет у этих распредвалов производителей.
Под чистый спорт заказы КОНКРЕТНЫХ РАСПРЕДВАЛОВ могли быть даны кому угодно. И тем же Нуждину/Брагину/Стольникову. Дай образец - копир сделает такой же. Чем больше заказ, тем меньше цена. Продукция не поточная - продукция дорогая.
 А качество вопроса... ну... оно полностью на совести того производителя, кому поручен заказ. Да еще и ограниченно рамками предлагаемого бюджета.
 С самого же ВАЗа распредвалы сейчас не выходят. Перенастроить станок - это время. В пределах рабочей смены незаметно проделать подобное не возможно. Ночью на ВАЗе все цеха сдаются под охрану. Допуск посторонних контор к этим станкам перекрыт полностью.
 Так что, смысл мероприятия утерян. Чем проходить свежесозданную ВАЗовскую "линию обороны", гораздо проще и ДЕШЕВЛЕ обратиться к тем НЕ ВАЗовским производителям, что обладают необходимым станочным парком и навыками.
 И.С.