Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Задача: замена вакуумника.

Исходные данные:
1. 21099
2. Руки, сварка, болгарка
3. Желание получить максимальный эффект, но по возможности потратить меньше денег (если хватит - куплю заодно у вас же растяжку). А может и подрамник. И опоры ДВС. И гидроручник, ну это если все будет за :) В Питере буду в первых числах июня...

Запутался в вариантах вакуумников - что дает максимальный эффект на педали: Вешняков, Лукас, Торгмаш?
Какой из представленных вариантов выбрать?

 Про ТоргМаш забудь - уже более двух лет, как не производят там тюнинг-продукцию. Только спорт. Впрочем, и три года назад, ТоргМаш ВУ сам не производил, а только клеил свою мулю на заказанные на стороне изделия. Большинство торгмашевцев до сих пор открещиваются от тех вакуумников, поскольку это была тема исключительно некоего товарища Чепржика, возглавлявшего отдел розничных продаж...
 А уж сейчас-то, увидев мулю ТМ на тюнинг-девайсе, можно смело делать вывод - галимое палево!
Теперь конкретно по твоему вопросу: бери 10-ти дюймовый ВУ. С ним повозиться надо поболее, но и эффект от него посерьезнее.
 Что касаемо Лукас/Вишняков, то это ты уже смел в одну кучу и мух и котлеты. ВУ на 9 или 10 дюймов, они и так будут Лукасом. А вот ДОВОДИТ ВСЕ ЭТО СЧАСТЬЕ ДО УМА, либо Паша (Вишняков), либо Олег (Дизайн-
сервис). Уровень качества у них у обоих самый что ни на есть высокий. Так что - не забивай себе голову  лишними подробностями.
 И.С.

То есть, если я беру этот вакуумник:
/production/1804/
...то гипотетически, взяв крепеж и бачок со старого вакуумника и добавив два тройника с двумя трубками, могу получить искомое?
Или есть еще что-то, из-за чего целесообразнее брать именно такой:
/production/2025/

Есть еще ряд разных вопросов, к сожалению в МСК все настолько пропитались маркетингом, что их просто некому задавать... Будет проще ездить в Питер :o
1. Эта растяжка с 10" вакуумником встанет без доработки, или с доработкой? /production/35/
(если с доработкой, разумнее покупать их одновременно)
3. Торсион задней балки Асоми должен быть каленный или не каленный? (мне попал в руки не каленный - подделка?)

Торсион это по сути пружина, вот и думай, конечно не простой пруток сыромятины :D
Растяжка от Приоры подходит, еще я корбюраторную примерял, подходит, но я на Приоровскую поменял, остальные не подходят.
ВУТ я брал в сборе, так что про сборную солянку Алексей думаю скажет.

Вот это почитай про ВУТ:
http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,3490.0.html
здесь тоже про 10", это я очепятался:)))
http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,3426.0.html
будут вопросы, пиши.

 вээл, ни одну из твоих ссылок я открыть не смог, а потому эту часть твоего текста оставляю без ответа - за непонятностью.
 Про растяжку  тебе уже все поведал AlexMAE. Он же может рассказать и обо всех хитростях установки обсуждаемого ВУ.
 А вот что касаемо торсиона, то тут все не так просто: торсион - это пружина. ТОЛЬКО НЕ ЗАВИТАЯ. И выполнен он из пружинной стали.
 Безусловно - торсион проходит определенную термообработку. И это достаточно хитрый процесс. Но это совсем не та закалка, которую обычно упоминают в бытовых разговорах. Закаленный подобным образом торсион, просто лопнул бы.
 И.С.

admin
Мне форум сказал, что у меня нет права публикации ссылок  :D
Собственно, речь шла про "Вакуумный усилитель тормозов спорт Шнива 10мовый Лукас (от 2-ух литровой Шнивы) с ГТЦ Лукас - 2960 руб." и "Вакуумный усилитель тормозов спорт 2108 10-ти дюймовый Лукас в сборе - 5600 руб." Вопрос сводился к следующему: доведение до ума касается крепежа и тройников с бачком, или есть какие-то отличия, которые я не воспроизведу без специальных знаний или оборудования?

А что имеется в виду "Цена со скидкой при наличии стикера"?

AlexMAE
"Растяжка передних стоек 2111 (8кл.) с дополнительной опорой двигателя   
Растяжка передних стоек 2111 (8кл.) с дополнительной опорой двигателя", причем существенна доп. опора. На приоровской я доп. опоры не видел...
У меня была мысль, если растяжка не умещается с вакуумником, сместить вакуумник ниже, изготовив под него другой кронштейн. Возможно, доработав под эту операцию кузов и педальный узел. Место внизу есть... Вопрос - насколько вакуумник мешает растяжке?

Легче с растяжкой колдовать.
Тормоза есть тормоза...

 вээл, после нескольких текстов, редактор разрешает бросать ссылки (это мера против спама).
Покупать тебе надо 8-ой вариант - он уже адаптирован под машину. ВУ на Шниву имеет в комплекте только абсолютно бесполезный для тебя переходник (на Шниву) и все. Остальное придется придумывать самому.
 Если хочешь переносить ВУ, то придется переносить и педальный блок. Это возможно, но гиморно. Можно попробовать воткнуть (на практике не проверяли) растяжку с доп.опорой от Калины.
 И.С.

Растяжка с опорой не встанет 100%
Я пошел по другому пути:
Растяжка от Приоры + отдельно доп. опора, которая ставится на балку - пришлось еще переносить модуль зажигания, для него есть специально кронштейн в продаже. Но этот вариант для 2110-12 с 8клапанами, как на 16клапанов или на зубилах не скажу.
Возможно тебе имеет смысл взять отдельно опору и приварить ее к приоровской растяжке.

 AlexMAE, ты ж, вроде, калиновскую растяжку не пробовал ставить? Или я что-то упустил?
А доп.опора (4-ая опора) на 16-ти клапанные "десятины" встает еще лучше, чем на 8-ми клапанные (модуль переносить не надо). На "восьмое" же семейство - ни как.
 И.С.

Да, не пробовал, если не ошибаюсь тогда их то ли вообще не было, то ли не было на складе, а про четвертую опору я уже позже стал задумываться.
Тогда придется вээл варить доп опору к растяжке или что нибудь думать на предмет крепления к кузову.

 Существует растяжка с доп.опорой на 16-ти клапанную Калину. Будет возможность - поэкспериментируем...
И.С.

Алексей, добрый день! Подскажи пожалуйста какой вакуумник лучше взять из данных:
1 http://tuning-vaz.ru/production/518/
2 http://tuning-vaz.ru/production/517/
3 http://tuning-vaz.ru/production/2025/
и в чем отличия между первым от вторым вариантом.
И третий вариант насколько я понимаю идет уже с тормозным цилиндром и бачком
авто ВАЗ 2114.
нужны ли будут какие нибудь доработки для установки данных ВУТ
спасибо.

 prizrac, про отличие первого и второго вариантов прямо в прайсе (в каталоге) все доходчиво и написанно: первый - не крашенный, второй - крашенный. Иных отличий не наблюдается.
 На третем варианте ни бачок, ни целиндр изначально ни какого отношения к ВАЗ 2114 не имеют. Весь этот комплект (но с ВУ 9 дюймов) присутствует на Приоре, Калине и Шниве. Что же касаемого именно этого - 10-ти дюймового варианта, то он шел на 2-ух литровую Шниву, которую сейчас уже не выпускают.
 Доработок для установки этих ВУ не требуется.
И.С.

все понял спасибо!

Дабы не плодить тем, в данный момент есть 10' варианты ВУТов, встающие на 2112 с оригинальным ГТЦ без переделок?

Еще пол года по моему в прайсе видел от Шеви - нивы, я на таком катаюсь. Из недостатков очень плотно с печкой встает, придется немного постучать-попилить :o
Алексей думаю подскажет на счет наличия или заказа.

 Если речь идет о 9-ти дюймовом Лукасе (он ставится по конвееру на Приору, Калину и обычную Шеви-Ниву), то данные девайсы по прежнему у нас в продаже есть. И ГТЦ у них сразу идет в комплекте свой.
 Если же AlexMAE вспомнил о 10-ти дюймовом ВУ от 2-ух литровой Шнивы, то этот девайс более в продаже не появится. По крайней мере - за вменяемые деньги. Из всех "полезных" комплектующих, что СТК выгребло с GMа после ликвидации проекта 2-ух литровой Шнивы, на настоящий момент осталось только совсем немного резонаторов Тенекко. 10-ти дюймовые ВУ закончились первыми.
 И.С.

Эх, значит опоздал. А ГТЦ не стоковые дают какую-то ощутимую пользу или только тем, что встают на те самые ВУТы?

ГТЦ дают пользу компенсируя увеличенный рабочий объем суппортов. Как правило с большим вутом и объем гтц тоже увеличивается.

А лукасовский ГТЦ можно купить только с вакуумником и педальным блоком? На Вишняковский ВУТ отдельно Лукасовский ГТЦ не купить? Вообще он встанет?

При желании все можно приделать куда угодно. Вопрос лишь есть ли в этом смысл, и что получится.
Какой смысл в приделывании лукас гтц на вишняковский вут?
Купить отдельно можно все.

 Солидарен с Serg_x: при наличии серьезного желания можно сыграть вместе все, что угодно. Но вот какой в этом смысл?
И.С.

т.к. лукас трв, естественно, не делает ВУТ специально для ТАЗ, а имеет унифицированное решение данного узла для многих авто, есть смысл взять просто аналог на экзисте.

В десятое семейство есть смысл просто взять педальный узел от Приоры в сборе. В том году он с разборки мне обошелся в 2000р. Его прикрутить проблем не составляет никаких - 4 гайки + 2 трубки. Тройники с трубками требуйте в комплекте! Либо хотя бы родные штуцеры для приоро-гтц..

Да, именно про него. Но думаю доработанный Приоровский будет не хуже.

Неа, Александр, будет хуже. Шайба под штоком не уменьшит усилие при эквивалентном давлении в ГТЦ, просто ВУТ сработает "резче".
А за два рубля можно и от БМВ Б/У или лукас от *опеля взять. Один черт колхозить)

Мысль такая - хочу торомозва как на новых ино, чтобы чуть тронул - колом вставала. ЗДТ понятно, сейчас не об этом. Ясное дело нужно менять ВУТ раз нет в родаже шнивовского 10", значит нада брать вишнякова 9' (мне продают новый, не ставленный за 1к, грех не взять), но меня терзают сомнения, что с оригинальным ГТЦ я получу то что хочу, т.к. нужен ГТЦ с большим размером поршней. Оттуда и мысль скрестить ГТЦ лукас (у него же больше поршня?) и ВУТ Вишнякова.

Полностью узел от ино ставить что-то не хочется, мне проще ГТЦ к ВУТу приколхозить, чем дыры в кузове сверлить под другой крепеж, ибо первое можно делать спокойно дома, а второе придется во дворе на коленке.

Может есть варианты лучшего достижения цели?

Это ты так говоришь пока не начал колхозить. Как начнешь - так и закончишь. Ибо стандартный вут под гтц луках колхозится на порядок cложнее чем просверлить две дырки в педальном узле.
Да и потом поверь моему опыту - вут вишнякова даже по сравнению с приоровским ни в какое сравнение не идет.

вишняков сток 8 или всё-таки приоро 9? Это разница всё-таки не маленькая.
Если  8 - то лучше не надо. С Сержем согласен. Да и опасна эта нелинейность. В дежурных режимах педаль мягкая как ино, всё колом. А чуть побольше скорость - выдирать руль и ломать спинку сиденья, потому как уже сток.

Огорчил, так что же брать, приоровский? Получится в итоге хоть близко к тому, что хочу? Или ракошелиться на TRW 10'?

Я думал вишняков тоже 9', нет? Про нелинейность не знал, это у всех наших так?

Пусть меня поправят, но Вишняков занимается доработкой, а не разработкой. Доработка весьма не сложная, но требующая либо тестов и подгонки, либо знаний.
Так вот, дорабатывает он, на сколько я понимаю, всё. Но самый большой эффект на 8 дюймах, т.е. стоке.
И вот как раз эта доработка и делает ВУТ менее линейным. Из технички:
(http://tuning-vaz.ru/images/image002.jpg)
Можно привыкнуть, я на таком на девятке катался.

На порядок сложнее имелось ввиду! Спал уже почти когда писал ))

Если машина десятка то бери приоровский, от него один лишний кронштейн отпилишь и на 4 гайки прикрутишь. И ничего кромсать не надо.

если есть возможность приобрести приоровский ВУТ, так докупи к нему ГТЦ от опеля и все дела... ну и педаль до кучи)

Нафига брать все отдельно если есть такая замечательная деталь как "педальный узел в сборе".

ГТЦ другой, и ВУТ уже у человека есть...

Господа, мне кажется, что Вы все о разном говорите!
Стандартный строковый ВУ 2110 - 7 дюймов. ВУ Приора - 9 дюймов. И тот, и другой - мы продаем в доработке Паши Вишнякова. Так что - они оба Вишняковские (реже Дизайн-сервисовские).
 Если речь идет о 9-ти дюймовом ВУ, то ни каких шайб там ставить не надо - Паша все уже адаптировал. Что же касаемо "халявного" ВУ за 1 килорубль, да еще и без ГТЦ, то видимо речь идет о вакуумнике на 7 дюймов. И лепить на этот ВУ ГТЦ от Лукаса - и бессмысленно, и, как мне думается, совсем не просто.
 И.С.

Калиновский, приоровский, шнива ВУТ имеют размер 9 дюймов. Стандартный 2110 - 8 дюймов, 2108 - 7 дюймов (про 2108 не уверен на 100%).

ВУТ в сборе Шнива не очень удобен из-за большого расширительного бачка. Тем у кого стоит растяжка передних стоек - отказать.

Калина в сборе - ставится на 2110 без проблем. Требуется гаечки другой размерности для крепления ВУТ и необходимо просверлить два отверстия в кронштейне педали. Трубки от ГТЦ до тройника можно купить от Шнива (есть в продаже), если от калины не найти. Педаль подходит стандартная.
Растяжку передних стоек можно ставить от приоры, встает на 5 баллов. или болгарить от  2110.

Калина (отдельно ВУТ), сейчас есть в продаже. Можно укомплектовать ГТЦ от опеля (он больше диаметром). Можно рекомендовать тем, у кого ЗДТ ( и/или 4-х поршневые машинки спереди и т.д.) и кого не пугает чуть большее усилие на педали. Но нужно отрегулировать зазор между штоком ВУТ и штоком ГТЦ (см. мануал по ВАЗ).

Ещё раз про сток. 7 или 8 дюймов не берусь утверждать. Могу дома померить.
Но, если верить каталогу запчастей на 2110 и тому, что я снял со своей машины, вут на 2110 идёт с маркировкой 2108.
Если надо - вышлю каталог, но он и так везде в открытом доступе.
Растяжка 10-я  ровно с 10 дюймами не встаёт.
(http://za-k-on.users.photofile.ru/photo/za-k-on/115443795/xlarge/129776455.jpg)
Плюс пилить или стучать капот, плюс греть или резать печку. Подробно отписывался, могу ссыль кинуть.

ВУТ за 1к этот, буквально сосед продает:
http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,4890.0.html

Блин, почитал, ещё больше запутался, что и где стоит :D

Я же правильно понимаю, что втыкая ГТЦ большего объема мы получаем два эффекта:

Недостаток: Усилие на педаль становится тяжелее.
Достоинство: При том же ходе педали торможение становится сильнее.
Потому что за бОльший ГТЦ проталкивает больше тормознухи в трубки.

Недостаток компенсируется большим объемом ВУТа, соответственно на выходе у нас такая же педаль как и была, но тормозить начинает раньше/сильнее, т.е. то, что мы чувствуем садясь за руль иномарки.

Нет, не так.
Увеличивая ГТЦ увеличиваем усилие на педали, но уменьшаем ход.
Увеличивая ВУТ - уменьшаем усилие, ход неизменен.
Лично мне с ЗДТ хватало даже сток ГТЦ, а приора и подавно хватало выше крыши на R15 полусликах.
Поэтому гнаться куда то выше чем сток приоровский комплект вут+гтц стоит только если у вас многопоршневые машинки как спереди, так и сзади, и соответствующие резина с подвеской. Ну и конечно же сток мотору в 83 лошади все эти извращения с многопоршневыми тормозами вообще никчему.

Опелевский ГТЦ конечно не подойдет к ВУТ 2110.
Имеет смысл поставить и ВУТ и ГТЦ от опеля 10", пересверлить педаль и сделать 2 трубочки с тройниками.

ВУТ TRW PSA 525
(http://ru.autopartsmarket.fi/imgbank/tcd/27/963930.jpg)
ГТЦ TRW PMK 482
(http://s.partster.ru/td/img/33/1329411.jpg)
вот и все) дешево и сердито)))

 Dmitriy_47, ты видимо Б/У имеешь в виду? Что-то я сильно сомневаюсь, что TRWэшный ВУ с Опеля, да с одноименным ГТЦ будут стоить дешевле ПриороВУ!
 У меня, правда, Опеля в жизни не было, но, скажем, на мою рабочую Мицу, новый ВУ в сборе (с ГТЦ) стоит 12 000р... И это - не у диллеров!
 И.С.

 Dead_Kenny, все верно - речь идет о ВУ на базе стокового. Ни какой иной ГТЦ ты туда без явного и сурового гимора не воткнешь. Да и не стоит этого делать.
 Если ты готов потратит в 4 раза больше и купить ВУ на базе 9-ти дюймового ПриороВУ, то - конечно покупай. Ну а если финансовый вопрос для тебя болезненен, то купи предлагаемый в "барахолке" ВУ - дешево и сердито.
 И.С.

Про цены на ВУТ и ГТЦ я говорить ничего не буду. Я сам был от них в шоке, когда посмотрел Lucas BMW и просто его аналог Lucas TRW!!!
что-то около 4.5-5 кр за новый узел! причем есть куча аналогов, даже fennox!
так что альтернативы безвременно ушедшим ВУТ Шнива есть как с длинным штоком (BMW e34), так и с коротким (astra G).
соответственно, если Алексей твой ВУТ не ориджинал стоит 12, то просто нет аналогов TRW (походу чисто Китайская контора) или на тот момент не было.
Мой ВУТ, который я еще не поставил с нового года имеет чисто лукасовское происхождение, без всяких ТРВ и вместе с ГТЦ Гирлинг стоит более 20 000.
НО если бы я сейчас покупал ВУТ, то взял бы Шниву от Павла Вишнякова, т.к. клубтурбо разбирает их для замены штока и мажет их каким-то дерметиком!!! Если Шнивы нет, то wellcome, lucas TRW 110 eur и к-т готов)

 Не, к счастью - эти деньги стоит именно ОРИГИНАЛ Мицубиши. Просто - не у дилеров. Там такая фишка была: года три назад японцы дали три зеленых свистка на возврат-ремонт по тормозной системе полноприводной линейки "спортов". Позвонили и мне. А я в это время плотно сидел в Тольятти, где официального дилера Мицы (на тот момент) просто не было.
 Пилить потом домой почти две тысячи верст с тормозной системой, по которой изготовитель забирает машины на замену ЧЕГО-ТО (чего именно - как-то не сообщалось) - это мне совсем не улыбалось. А бесплатно заменить было не где. Дилеров то под рукой нема! Вот я и попросил наших ребят из конторы - узнайте - из-за чего шум-гам и, если оно не очень дорого стоит, вышлите мне эту хрень в Тольятти.
 Узнали они - какой-то обратный клапан ВУ (на ВАЗе такой фигни просто нет), но отдельно этот мифический клапан не продается... А сам ВУ стоит... ХОРОШО СТОИТ.
Ну, тут уже меня жаба придушила! Позвонил в Москву. Орал так, что меня в Самаре слышно было...
 Через два дня к тольяттинским дилерам ТАЙОТЫ пришел из Москвы (от Мицубиши) тот самый клапан. И прямо на Тайоте мне его абсолютно бесплатно махнули. Впрочем, - оно и заняло по времени минуты три.
 Так что - рекламация - штука хорошая. Но не в регионах!
А TRW ты, Dmitriy_47, напрасно охарактеризовал, как "(походу чисто Китайская контора)". В Китае действительно стоят два мощных завода Лукас (TRW). Но это честные заводы - поставщики VW, Opel и... периодически - ВАЗа!
 В этом смысле мне очень забавно слышать, когда деятели от АСИ (создатели ЗДТ АСТ) на меня обижаются, что я пинаю их за китайские комплектующие продукции. Типа: "А Лукас, что Дизайн-сервис ставит, он, типа - из Америки?" И как буд-то не понимают, что Лукас - он и в Африке Лукас. А вот их невнятный фуфел,- то ли вариации от Лифана, то ли от Шери - что и в самом Китае как-то не шибко котируются, да еще и адаптированны на ВАЗ, походу, - только по крепежам! И подобрать, скажем, хорошие буржуйские колодки/диски на замену к ЗДТ Дизайн-сервиса - это три минуты работы в интернете, а вот проделать то же самое с АСТ или, с каким-нибудь там Дарбисом - оно не реально.
 Хотя, лично для меня вполне достаточно того, что все эти китайские адаптации на ВАЗ, от самого своего рождения смертельно больны "переторможкой". И для меня этот момент полностью определяет уровень тех московских деятелей, что данные тормозные системы собирали. А заодно - выдает на гора реальную картину, - чего стоят все эти мамишные сертификаты соответствия (и чему они конкретно соответствуют)!
 И.С.

Вопрос переторможки решается подбором суппорта спереди. На стоке конечно будет перетормаживать. Значит это просто тормоза для другого уровня доводки всей тормозной.

Забавные предположение... А главное - очень может быть, что на родных китайских машинах, такие суппорта и стоят с передними R-15... Только ни чего подобного ни АСТ, ни Дарбис с Тайфуном (или, как там его?) о своих изделиях не пишут и в сопроводиловке (на упаковке, в названии, в паспорте и т.д.и т.п) не указывают...
 Видимо,- стесняются собственной крутости...
И.С.

Авто 2110, тормоза сток (передние: 14 вентилируемые тормозные диски, задние: барабаны).

Хотелось бы, чтобы с новым ВУТ требовалось меньшее усилие прилагать на педаль.

Какой ВУТ взять, чтобы без переделок устанавливался (т.е. приоро ВУТ не подходит)?

Рекомендую напрячься и все таки поставить приоро-калино ВУТ+ГТЦ. Фишка там не в ВУТ, а именно в ГТЦ, именно он делает торможение более эффективным. С "тюнинговым" 08-м ВУТ-ом и ГТЦ у тебя будет ватная педаль, которая будет схватывать только снизу. Ну и нахрена оно нада?

С приоровским ВУТ+ГТЦ у тебя будет твердая педаль, но стоит её чуть тронуть - будет уже сильно тормозить с самого верха, т.е. как на иномарке. Калиновский ГТЦ имеет большее сечение, и за счет этого при меньшем ходе дает больше тормозной жидкости на суппорта, соответственно сильнее давит, при этом ВУТ там больше, что компенсирует необходимость сильнее нажимать.

Если лень переделывать, возьми с сразу педальным узлом - штатная установка (4 гайки со стороны педали и перекинуть трубки), если не лень - можно взять только ВУТ+ГТЦ, там две дырки пересверлить в педальном узле. Не очень просто, т.к. они "попадают на стенки",  но вполне осуществимо при наличии электродрели.

Если калиновский ГТЦ будет двухдырочный, то через тройники разводкамагистралей попарно - зад/перед, а не крест накрест.

 Я безусловно соглашусь, что при использовании "готового", сиречь - адаптированного ВУ 9 дюймов,  на ВАЗ 2110 - ни каких проблем не возникает. Просто, - один ВУ снимается, а другой ставится.
 Но вот выводов о том, что "вся фишка в ГТЦ" - я бы делать не советовал. Ровно как и о том, - что "с тюнинг 10-ым ВУ "педаль будет ватная, которая будет схватывать только внизу" (в оригинале было написанно про 8-ой ВУ, но думаю, что это описка - 8-ой ВУ на десятину ни как не вьедренить без замены штока). Видимо 8-ой - это 8 дюймов?
 Так вот, есть у меня такое мнение, что либо Dead-Kenny просто не ездил на нормально доведенном до ума 8-ми дюймовом ВУ, либо на автомобиле банально была не прокачанна система и не отрегулирован ход педали.
 И.С.

Ok, тогда проясните пожалуйста:
1. А что если поставить ВУТ от 2170 с ГТЦ 21214-3505010 от обновленной нивы - будет ли разница с приоровским ГТЦ? В сети пишут, что с ГТЦ 21214-3505010 не нужно мучаться с тройниками и доп.трубками т.к. он на 4-ре выхода и с нужной резьбой.
2. Если все же ставить 8-дюймовый ВУТ - какой выбрать?

я ездил на 8 от Вишнякова и на 10 от шнивы.
дежурные торможения похожи. Это когда перед светофором заранее кладёшь ногу на педаль и расслабляешь её.
Чуть дальше - разница приличная.
По ощущениям 10 - линейный. Чем сильнее давишь - тем сильнее схватывает.
А 8 Вишнякова - скорее квадратичная зависимость. Давить надо гораздо сильнее.
То, что ход педали со 10 и 9 короткий - я бы записал скорее в минус. Дозировать нужно долго учиться.
Но коли зашла речь о замене вута - то тут однозначно поиск 10 или 9 дюймовых вариантов. Причём те, что с двумя выводами в гтц - снабжаются тройниками и никаких доработок не требуют.

Просто мнение того, кто долго выбирал, создавал тут темы и отчитывался  ;D

 Павел (Вишняков) использует те ГТЦ, что на оговариваемый момент идут по конвейеру и, как следствие - в оптовую продажу. Ни какой принципиальной разницы нет: 4 контура или два, но разведенные на четыре.
 Чего там "мучаться" с тройниками - я не знаю. Трубки, что-ли, тяжело загнуть?
 Впрочем, - последние года полтора-год, ВУ от Паши идут с 4-ех контурными ГТЦ.
На счет выбора 8-ми дюймового ВУ я вопрос не понял: выбираем между Вишняковым и еще кем-то? Или выбираем из того, что делает Паша?
- на счет иных производителей я ни чего сказать не могу: я уже около 15-ти лет сотрудничаю с семьей Вишняковых (когда мы начали работать с Вишняковым-старшим, Паше было лет 12-13). Так вот - за все эти годы я не получал от Вишняковых ни одного косяка, а потому, даже отбрасывая личные предрасположенности, я не вижу ни малейшего смысла или повода, работать еще с каким-либо спецом по тюнинг-ВУ.
 Лично мое мнение, - любые тормоза должны быть, в первую очередь - НАДЕЖНЫ. А уж потом все остальное. Вот именно эта надежность, - меня в продукции семьи Вишняковых и привлекает.
- если мы выбираем из продукции, выпускаемой Пашей, то тут все еще конкретней: на 8 дюймов есть не крашенный вариант, крашенный и вариант с ГТЦ.
 Зачем нужен желтый ВУ (или - крашенный в какой-либо иной цвет) - этого, лично я, не знаю. Вероятно, - чтоб каждый мастер СТО, открывающий капот данного автомобиля знал - это машина дешевого понтореза. У нас такие (желтые) ВУ обычно покупают рыночники - им же надо, чтоб продаваемые вакуумники как-то выделялись...
 Ну а вариант с ГТЦ... может стоить добавить немного и купить таки ВУ 9 дюймов?
И.С.

1) стыкуемо 100%. ГТЦ в нормальном качестве не найдешь отдельно. в лучшем случае это Базальт или Аксиома - оба гуано. ДААЗ есть только с ВУТ. это плохой вариант
2) 8" тоже в топку, сам на нем езжу и могу сказать, что я умудрился добиться МИНИМАЛЬНОГО свободного хода путем долгой и муторной установки ЗАЗора.

я сейчас бы взял тупо ВУТ от астры вместе с ГТЦ, стоит оно копейки

У меня ВУТ 10" и ГТЦ от Астры,переделок практически нет,с тройниками и если медные трубки,вообще ок,тройники разместил между рейкой и поворотом трубок под днище,ВУТом доволен,только двигатель стал немного подтраивать если часто понажимать на тормоз,но я думаю что это косяк карбюраторного мотора.А так бери уже готовый,и прямо возле главного прикрутишь трубки через тройники и будет тебе счастье.

Ездил ездил)) Первое, что случилось с моей машиной после покупки - зассал колдун, из-за чего меня молодого-зеленого развели на СТО поменять ВСЕ тормозные трубки. Естественно эта тема меня взьела и поле упавших на меня трат, хотелось, чтобы тормоза соответствовали затраченным ресурсам))) Именно поэтому внедрялся жОлтый ВУТ, менялся ГТЦ на новый 08-й, трепетно затягивались все соединения и прокачивал все как умалишенный, но результат меня разочаровал. Вся функция жОлтого ВУТа - перенос усиления нажатия педали от самого верха к середине, т.е. начало хода педали чуть тяжелее стока, зато там, где обычно приходится упираться в сидение для резкого торможения - становится легче. НО ХОД ПЕДАЛИ НЕИЗМЕННЫЙ! Как и на любом другом ВУ с ГТЦ 08 достаточное торможение достигается от середины и ниже, верх педали пустой (не тормозит)!

С ГТЦ от калины (DELPHI) все по другому - чтобы заблокировать колеса в хлам на хорошо прокачанной системе достаточно ~1/3 хода от 08-ого ГТЦ, при этом педаль идет мягко (благодаря калиновскому ВУ 9''), но становится каменной именно там, где блокируются колеса. Действительно, как описал Zakon после 08-ого ГТЦ есть некий дискомфорт, по началу с непривычки бьешься лбом в лобовуху от тормозов, но к хорошему быстро привыкаешь. Когда я сел к товарищу с моим бывшим жОлтым ВУТом и 08-м ГТЦ, я реально испугался, что тормозов нет! Чтобы достичь такого же торможения, как у меня педаль нужно опустить почти в самый низ и довольно сильно напрягаться.

Короче я считаю, что переход на ГТЦ DELPHI (калино-приоро-шнивовский) самый эффективный тюнинг тормозов с точки зрения управления ими.

а с армированными шлангами еще четче будет

Я бы предпочел ВУТ побольше. Пробовал у Кости его 10-дюймовый ВУТ - не впечатлил честно говоря. Педаль примерно такая-же как у меня на 9 дюймовом. А вот вут GM от опеля двухкамерный (хотя не обязательно именно такой) - вот с ним педаль действительно мягка, как на опеле :)

Стоковые шланги армированные.
Или вам надо чтобы еще блестящая оплетка непременно была?

 Dead_Kenny, а можно узнать - где ты брал желтый ВУ и кто тебе настраивал эти тормоза?

 Dmitriy_47, не поддерживаю твой негатив на счет используемых ныне на ВАЗе ВУ и ГТЦ: может мы с тобой живем в разных торговых полях, но конкретно у нас (по Инжектору-спорт) за те лет семь, что существует 9-ти дюймовая ВАЗовская система ВУ, НИ ОДНОГО ВОЗВРАТА ПО БРАКУ НЕ БЫЛО. Ни по косяку Паши Вишнякова, ни по заводскому косяку (который, кстати, - Павел при доводке заметит практически ни как не может).
 Выше написанное не значит, что такого быть не может - но вот у нас, пока (постучал по деревянному) - не было.
А на счет армированных шлангов... это, конечно, очень полезный девайс, но если мы говорим о ВАЗовских системах (я, скажем, понятия не имею - что выдает на выходе ВУ Астры), то тут все вполне однозначно: стандартные тормозные шланги ВАЗ не должны радуваться на тех ВУ, ГТЦ и тормозных цилиндрах, что считали на заводе.
 Впрочем, я сам, первое, что сделал бы при тюнинге томозной системы - заменил бы трубки на медь, а шланги - на армированные.
И.С.

ВУ ваш, перекупленный новым - человек купил в инжекторе и так и не поставил. Человек знакомый, поэтому 100% не "левак".

Тормоза "настраивал" я себе сам. Там нечего настраивать по сути - обеспечить герметичность соединений и хорошо прокачать. (нормальные диски, барабаны, колодки - само собой).

Я хочу ещё раз обратить внимание на ФАКТ - ВУТ никак не влияет на тормозные характеристики системы. НИКАК. Вся его функция - облегчить нажатие педали. Отличие жОлтого ВУТа (Вишняков) от стока лишь в том, что зона "усиления" чуть ниже по ходу педали и все.

Тормоза не становятся лучше, вам просто "легче сильно и глубоко нажимать". Обратная ситуация с заменой ГТЦ08 на ГТЦ  DELPHI (калина-приора-шнива), он обладает большей производительностью относительно хода педали, т.е. с ним ход педали от начала торможения до полной блокировки значительно меньше, а ВУТ бОльшего размера компенсирует увеличившуюся в соответствии с этим, тяжесть педали. Самое позитивное - машина реагирует на нажатие педали с самого верха, нет промежутка хода педали, когда эффекта от нажатия не ощущается (как на стоковом ГТЦ).

 Dead_Kenny, ерунду пишешь. ПОЛНУЮ.
ВУ (8 дюймов) от Паши уменьшает необходимую силу нажатия примерно с 10кг, на 6.5-7. ПО ВСЕМУ РАБОЧЕМУ ГРАФИКУ.
Так что, либо тебя банально развел "человек знакомый", либо... хреново ты, батенька, систему прокачал и настроил.
 Кстати, за последние два года мы продали всего 4 "цветных" ВУ на 8 дюймов (мне это даже и проверять не надо было, поскольку их у нас покупает один и тот же продавец с авторынка, который, я боюсь - даже и не в курсе, кто такой Паша Вишняков). Да и во все прошлые времена мы крайне редко продавали частным лицам "желтые" ВУ (только - если вдруг, покупатель оказался крайне упертым эстетом). Но это - Бог с ним - не проверяемо.
Но вот то, как работает ВУ от Вишнякова - лично я знаю прекрасно. Ни один год с таким отъездил. Правда, - мне всю систему отлаживал Вишняков-старший, а не я сам...
 Теперь про ГТЦ - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ старых ГТЦ и НОВЫХ - практически одинаковая. В противном случае пришлось бы переделывать практически всю тормозную систему (это к вопросу о раздуваемых тормозных шлангах и сечении тормозных трубок).
 Все визуальные изменения связанны с тем ВУ оригиналом Лукас, что был взят за образец (а точнее - изначально поставлялся на конвейер).
 И.С.

поверь на слово, они реально намного ментше раздуваются. а на стоке корд шланга из ниток.

Ох не стал бы я на вашем месте,  Алексей, категорично заявлять такого. Поверьте мне, весь прошедший год помимо прочего я занимался именно доведением своих тормозов до того, что в моем понимании идеал, и в принципе уже условно достиг его. (условно, т.к. ради феншуя ещё не хватает ЗДТ - хотя необходимости в них я не вижу, кроме того, что задние цилиндры даже новые подтекают). У меня была возможность оценить и сравнить то о чем я говорю. И в отличии от вас я сам собирал и настраивал тормоза, лично устанавливая все компоненты системы.

жОлтый ВУТ, купленный у вас, пролежал дома у человека почти год (руки не дошли поставить), ставил я его тоже почти год назад, думаю отследить покупку у вас и правда не выйдет, но эффект от установки я вам описываю тот, который дала именно его установка без изменения остальных составляющих. Можете верить, можете нет - я описываю свой опыт.

Под производительностью ГТЦ вы что имеете ввиду? Я не просто так использовал словосочетание "большей производительностью относительно хода педали". ГТЦ DELPHI КОРОЧЕ И ТОЛЩЕ (при одинаковом объеме). Что это значит? Это значит, что при неизменном ходе штока за одну единицу его хода НОВЫЙ ГТЦ выдавливает больше тормознухи. Это факт. Разницы для остальных компонентов системы - будет выдавлено такое количество новым ГТЦ или старым - НИКАКОЙ! Ничего там переделывать не нужно. Но для водителя разница есть, она заключается в ходе педали и её отзывчивости. Длинный и тонкий старый ГТЦ требует нажимать педаль глубоко, новый имеет конец хода ~ на середине от старого (а то и раньше). Педаль до самого низа вообще не опускается - в середине хода она каменная. (колеса полностью заблокированы). Сможет так 08 ГТЦ? Да никогда в жизни - как его не прокачивай, только если рычаг педали менять, чтобы увеличить ход штока относительно педали, но это потребует большого гемороя с педальным узлом.

А, вот оно и объявление:
http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,4890.0.html

 Ну вот, - теперь ты сам себе противоречишь!
Если ход педали зависит только от ГТЦ, то при чем тут твой желтый ВУ??? Ход-то, должен был остаться тем же! Каким образом замена ВУ повлияла на ход твоей педали?
 Повторю еще раз: ВУ, который ты поставил - он просто изменил силу передачи усилия. И ВСЕ. Остальное - твоя фантазия и плохая регулировка системы.
  ГТЦ нового образца частично заходит рабочей частью в ВУ и штока у этих цилиндров установленны по разному, а рабочая камера нового ГТЦ в сечении - вовсе не во всю толщину корпуса.
 Так что, я специально позвонил Паше и попросил его завтра измерить и сравнить длины и сечение рабочих камер ГТЦ старого и нового образца.
 Если я не забуду завтра напомнить Паше - сможем поговорить уже с цифрами.
И.С.

А где я говорил, что с жОлтым ВУ у меня изменялось расстояние хода педали? Я наоборот говорил, и сейчас себя процирирую:




Касаемо полостей, ждем цифр -окей, а пока посмотрим на разрезы:

(http://avtomelleri.ru/uploads/posts/2013-10/52c2d757c3569.jpg)
(http://www.vazclub.com/images/priora/remont/tormoznaya-sistema/tormoznaya-sistema-2.jpg)

И все же очень интересно послушать, какая там может быть регулировка?  :D

Ну например гидросканд отказывается делать тормозные шланги мотивируя это небезопасностью данного изделия.

Там у ВУТа есть шток, он регулируется. Если мало выступает будет ход больше, если сильно выступает - не будут растормаживаться тормоза.

 Dead_Kenny, повторять то, что написал тебе Serg_x, - смысла не вижу. По-моему - все вполне доходчиво.
А из схем, что ты привел, - вполне очевидно, что внутреннее устройство (а точнее - соотношение внутреннего сечения и глубины камер) у обоих ГТЦ гораздо более схоже, чем это может показаться при их визуальном сравнении.
 Фразу: "Вся функция жОлтого ВУТа - перенос усиления нажатия педали от самого верха к середине, т.е. начало хода педали чуть тяжелее стока, зато там, где обычно приходится упираться в сидение для резкого торможения - становится легче." - я в пятый раз комментировать не готов. Но зато, хочу поинтересоваться: А КАК МОЖНО ЭТО ВЫПОЛНИТЬ ТЕХНИЧЕСКИ? Расскажи народу - это будет новое слово в тюнинге!
 И.С.
 

(https://e-a.d-cd.net/96520bu-480.jpg)
Доработка кстати там не сложная. Все сводится к установке одной шайбочки.

вакуумный усилитель это всего лишь вспомогательная система в тормозном механизме. ход педали зависит от регулировки штока ВУ от накладки тормозной колодки,от зазора между пластиной и поршнем в регуляторе, от свободного хода в задних тормозах(барабанноая система) ну и конечно от того как прокачена система( хотя там ход педали может меняться сразу после нескольких нажатий

Доработка кстати там не сложная. Все сводится к установке одной шайбочки.
[/quote]
вот тут тоже огромное заблуждение !!!! помимо одной замене "шайбочки" есть ее несколько немаловажных факторов которые поддаються переделки и настройки!!!!

ГТЦ калино-приоро-шнива отличаються от 214 лиж тем что на одном 2 выхода под тормозные трубки и 4 выхода под уже стандартные вазовские трубки и еще заводом изготовителем

коллеги, давайте еще раз подведем черту, чтобы не было споров.
По заводским изделиям (комплектующим и запчастям) идущим на ВАЗ:
8" ВУТ работает только с восьмерочным ГТЦ. шток регулируется легко и непринужденно. ГТЦ не работает с АБС, 4 штуцера
9" ВУТ (нива) работает только с ГТЦ калина. шток регулируется не знаю как, может нужен спецключ. ставится на 8й кузов без доработок.
9" (калина-приора) работает только с ГТЦ калина. на 10й кузов надо пересверливать отверстия в родном педальном узле.
10" (редкая малосерийная шнива) работает только с ГТЦ калина. на 10й кузов надо пересверливать отверстия в родном педальном узле.

по ГТЦ:
1) 8й конструктив - все знают) внутренний диаметр ГТЦ вроде 23мм
2) кАлина - 2 штуцера под АБС, не совместим с 8м ВУТ. внутренний диаметр ГТЦ соответствует 8му
3) "обновленная" нива - тайга - ВУТ калина, но с 4мя штуцерами. внутренний диаметр ГТЦ соответствует 8му. в запчасти идет редкостное гуано, постоянно течет, сопливит. нормальный только ДААЗ, но он идет только вместе с ВУТ.
4) ГТЦ "Мондо" - почти калиновский конструктив, но внутренний диаметр больше, пишут 25.4. я насмотрел 25,6 вроде..

а еще есть желзки от иноведер)...

вот тут тоже огромное заблуждение !!!! помимо одной замене "шайбочки" есть ее несколько немаловажных факторов которые поддаються переделки и настройки!!!!
[/quote]
да нечего там особо делать и по сути не нужно. имея опыт некоторого количества доработок можно насобачиться и шайбы нужные подкладывать и пружину подрезать и шток регулировать)
только зачем, когда есть готовое решение от иноведра?

да нечего там особо делать и по сути не нужно. имея опыт некоторого количества доработок можно насобачиться и шайбы нужные подкладывать и пружину подрезать и шток регулировать)
только зачем, когда есть готовое решение от иноведра?
[/quote]
если не в курсе всего что там делаеться то не надо вводить людей в заблуждение так как кое что из написанного вами не соответствует действительности!!!!!!!

если не в курсе всего что там делаеться то не надо вводить людей в заблуждение так как кое что из написанного вами не соответствует действительности!!!!!!!
[/quote]
вот вами написанное!!"9" ВУТ (нива) работает только с ГТЦ калина. шток регулируется не знаю как, может нужен спецключ. ставится на 8й кузов без доработок. там стоит 214 цилинд аналог калиновского и аналог аналог TRW тоесть инномарочного!!!!

вот цифры обещанные Алексею:  диаметр калиновского поршня гтц 22,2  мм.
                                               диамерт 08 поршня гтц 20,7 мм
                                               длинна калиновского цилиндра( рабочая часть )приблизительно 132мм
                                             длинна 08 цилиндра(рабочая часть)136 мм
так что господа кому интересно можете считать/вычислять.
     к сожалению на данный момент нету в наличие 214 гтц что бы его разобрать и но у него если память не изменяет немножко друие цыфры будут 

ничего подобного, вы сами вводите  людей в заблуждение. этот цилиндр и есть калина, только с 4мя отверстиями под штуцеры. какие у него аналоги TRW с 4мя отверстиями? Подскажите номер, я вам бутылку коньяка в Тольятти вышлю)
внутренний диаметр у него как у калиновского или восьмого. Насколько я помю делают эту дрянь некие конторы под названием Базальт и Аксиома, оба ГТЦ текут, ремкомплекты естественно не помогают.
когда потек ГТЦ пришлось покупать узел целиком производства ДААЗ.
скажите, как опытный специалист, какой диаметр ГТЦ на отечественном "аналоге" и прототипе TRW, в котором 4 отверстия?
 я сам лично разбирал несколько ГТЦ от опеля (2 отверстия) и girling от BMW, они БОЛЬШЕГО диаметра.

Слева стандарт, справа торгмаш 8" (оригинал)

(http://s47.radikal.ru/i117/1105/2a/02fcc411ab3c.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i091/1105/15/b8f0f8979547.jpg)

разберите уазовский гтц и померьте там диаметр!!!!!! по поводу отверстий под щтуцера история вам в помошь так как первые такие цилиндры начали ставить на шниву с опелевским мотором под абс дальше пошла калина -приора-потом нива под нее из аналога калиновского(который аналог трв) сделали 214 цилиндр под стандартные тормозные трубки так как нету абс

попозже фото всех цилиндров скину которые массово ставились на ВАЗе

торгмаш никогда не делал спорт ВУТ!!!! это факт

Ну да, они лишь свой шильдик продавали. Не суть. Это разве что-то меняет?

 Клил мульки ТоргМаш на ВУ - Вадим Чепыржак - заведовавший ТоргМашевской розницей. Кто и где делал для Вадима ВУ - это тайна покрытая мраком. Есть такое предположение, - что в разное время изготовители были разные: вакуумники периодически заметно отличались (в том числе - и качеством).
 Сам же ТоргМаш от этих ВУ открещивался всеми руками и периодически пытался подтянуть Чепыржака за использование бренда ТМ, но... Вадим включал дурака и ссылался на злых поддельщиков из Прибрежного...
 Так что, ссылаться на "оригинальные комплектующие ВУ от ТоргМаш" - явно не стоит: в "безбрендовом" изделии может стоять все, что угодно - вплоть до галимого стока!
И.С.

То есть оригинала торгмаша никогда не было, и Вы в том числе тоже торговали этими поделками (или подделками)?

не спорю шильдик это одно но вот по вашим фото и вашим словам получаеться что разница только в шайбочке????? правильно вас понял????? если да то то отвечу после вашего сообщения

Я скажу так - других отличий не нашли, после чего доработали стандартный ВУТ по той-же технологии, и получили тот-же эффект.

 И еще ремарка - про "очень не сложно".
Когда я только начинал работать с Пашей (а точнее - с его отцом), тюнинг-ВУ на все Тольятти производило буквально два человека: Вишняков и Марс (если я ни чего не путаю, - то они и на ВАЗе вместе работали - над все теми же тормозами).
 Но не прошло и двух-трех лет, как плотину прорвало: вскрыв пару тюнинг-ВУ и сравнив их с оригиналом, копировать данное изделие для рынка, стали все, кому не лень. Начиная от достаточно именитых тюнингеров, заканчивая дагестанцами, ранее занимавшимися кузовщиной все на том же Железном рынке.
 И эта вакханалия диких умельцев продолжалась года три, а потом, потихоньку, - начала устаканиваться.
Большинство "диких" производителей из данного бизнеса вылетело - рынок сузился, а продавцы-посредники наконец-таки доперли, что тормоза - ЭТО СЕРЬЕЗНО.
 Так вот, к чему я это все: разговаривая с Павлом, стоит говорить о том, что (и как) конкретно он переделывает в своих ВУ. А любые ссылки на комплектующие (или конечную продукцию) иных производителей - НЕ УМЕСТНЫ. Как я писал в предыдущем посте - ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ, ЧТО УГОДНО.
 Для справки - Вадим Чепыржак не работает на ТоргМаше уже лет пять-шесть, а ВУ за мулькой ТМ, все еще продаются! Так что, фотография внутрянки "ТоргМаш" - это фотография подделки под реплику... Т.Е. - если вдруг окажется, что в данном ВУ начинка, по сути, - стоковая, это значит только то, что ВУ с фотографии - не просто подделка, а подделке фуфлыжная.
 И.С.

тоесть "уже скажете а не утверждаете"!!!!! вам просто повезло что эфект совпал . Еще раз повторяюсь помимо "видимых" отличий есть еще невидимые но о них знают несколько человек а вы тупо разобрали увидели то что то измененно сделали также и все а как это работать будет безопасно или нет вы об этом и не думали даже....,

ну и так всем для сравнения 08-10 вут подделывают много счас так как увидев пару измененных деталюшек. Но до сих пор не научились подделывать 03,калиновские так как переделка визуально не видна. я уш про иномарошные не говорю их тоже можно переделать если кому не нравиться стандартный но и там эту переделку неувидишь !!!!

 Во-первых, - с чем совпал? С почти ТоргМашем? А он то сам - точно интересен для обсуждения?
Во-вторых, продукцию от ТоргМаша я получал, как диллер, а Вадим Чепыржак пересекался со мной по пластику, который через торгмашевский сбыт ни как не шел (поскольку производился и продавался по-штучно).
 И когда Вадим всандалил в общий прйс ТоргМаша свои ВУ, мы, само-собой, взяли их для ассортимента. Но через несколько месяцев, заезжая по своим делам на ТМ, я поинтересовался у Дениса, который командовал оптом: почему ВУ не проходят через него (мне было не слишком удобно работать на два счета. Да и к тому-же, в то время Рузанов продавал мне пластик уже на прямую - без участия ТоргМаша).
 Когда Денис рассказал мне - какая тут собака порылась, я зашел к Вадиму и задал ему соответствующие вопросы. Тот, вообщем-то, и не видел смысла особо оправдываться, типа: "Покупают? Претензии есть? А тебе какая разница, - кто их делает?". По первым двум тезисам я с Чепыржаком был почти согласен, но вот по третьему - нет. Имея такого законспирированного производителя, я не мог быть уверен в неизменности уровня закупаемой продукции... и, что характерно - в итоге оказался прав.
 И.С.

Интересно как это может работать небезопасно....

Калиновский как переделать не знаю, но знаю где купить доработанный. Продавец надежный, дорабатывает сам. Никого не призываю мне верить (так уж тут повелось), но я бы у него такой вут купил и поставил себе!

 Serg_x, ты не торопился бы гарантировать надежность того, чего, на самом деле - ТЫ ГАРАНТИРОВАТЬ НЕ МОЖЕШЬ.
Если я проработал с Пашей и его отцом уже порядка полутора десятилетий и продал энное количество ТЫСЯЧ его ВУ, то, вероятно, ОПИРАЯСЬ НА ЭТОТ ОПЫТ, я могу что-то говорить о НАДЕЖНОСТИ ВУ от данного производителя.
 А ты опять - на опыте себя-любимого, друга-Васи и еще десятка полу-знакомых товарищей - пытаешься создать некое авторитетное мнение!
 И по этому поводу сразу вопрос: если ты знаешь такого МЕГА-спеца, то почему у тебя самого ВУ стоит самый обычный? Я не так давно с тобой немного катался и не заметил НИ КАКОГО СЕРЬЕЗНОГО изменения в работе ВУ. Более того - дистанцию ты держал такую, которая говорит не о самой четкой работе тормозной системы и в первую очередь - вакуумника.
 И.С.

Где я написал что гарантирую? Я написал что себе бы я его поставил.
Если у него он есть в продаже, значит можно брать.
ВУ у меня стоит обычный потому что эти доработанные не стоят даже труда по их установке. Настолько ниачемный от них приход!
Я буду ставить что-нибудь посерьезнее чем просто доработанный ВУТ. Тем более что у меня и так с завода 9" ВУТ и на 15-х тормозах с 14-ми ЗДТ это работает вполне себе неплохо.

опять ушли от сути вопроса)
Вроде бы как начали с того, что эффективность 9" и 10" выше. Так вот выше она не по тому что там диаметр ВУТ больше, а потому, что импортный ГТЦ имеет БЛОЛЬШИЙ внутренний диаметр ~ 10%, что позитивно сказывается на ходе педали.
А если весь отесественный тюнинг позволяет только изменить усилие на педали, а при этом рабочий ход неизменен, то ИМХО делаю вывод о его полной несостоятельности для серъезных проектов.
тем более, что за относительно небольшие деньги можно приобрести пару ВУТ+ГТЦ с большим эффектом увеличения производительности тормозной системы. Ибез всякого колхоза в виде шайбочек и пр..

Из этого утверждения получается что ход педали = эффективность?
Кто-то явно прогулял в школе опыты по физике из раздела гидравлика...

Больше диаметр поршня = больше объем, при том-же ходе (или соот-но меньше ход при том-же объеме). Но кроме этого: больше диаметр поршня = больше сила (т.к. F = P * S). Возросшее усилие компенсирует (и даже перекомпенсирует относительно стока) большой ВУТ.
То если к большому ВУТ поставить маленький ГТЦ, усилие еще больше уменьшится, правда и ход останется прежним.
Эта закономерность просматривается почти у всех машин, и этому есть объяснение:
Тяжелее(или мощнее) машина -> мощнее тормоза -> больше объем цилиндров суппортов -> больше площадь поршней суппортов (->за счет большей площади поршней больше сила) -> Д.Б. больше объем ГТЦ для сохранения адекватного хода педали -> больше площадь поршня -> больше сила -> больше ВУТ (на то он и усилитель!)
Таким образом объемный ГТЦ обязательно требуется только при изменении объема суппортов.
В остальных случаях вы просто получаете малый ход педали как бонус.

 Господа, а для кого выше Паша давал замеры внутренних размеров ГТЦ? Их что, - только я просмотрел?
 Dmitriy_47, - удели внимание замерам Павла - глядишь взгляды и изменяться.
А на счет того, что ход педали и эффективность - это категории сугубо разные - я с Serg_x полностью согласен (что в последнее время происходит не часто). И я ни когда не соглашусь, что короткий ход педали тормоза - это круто! Сие круто для типо-блондинки, да ботана, забывшего дома очки: когда препятствие, в виде задницы чужого авто, замечается в 2о см перед собственным капотом.
 А нормально ГРАМОТНО работать тормозной педалью, - гораздо удобнее, имея ее НОРМАЛЬНЫЙ ход, а не укороченный.

А на счет изменения усилия на калино-ВУ после доработки - это надо у Павла уточнить: есть тут за что биться или нет.
 И.С.

я давно уже переделываю калино-приорои подобного рода вакуумники ди не только на отечественные авто так же и обращаються владельцы ино кого не устраивает усилие на педаль тормоза. Лично у самого одновременно был форд и пыж и у пыжа меня исилие устраивало а вот у форда нет пришлось его переделывать!!!! так же и калина вакуумник есть  те которым это не надо есть те которым это надо а есть и те которым изначально ненадо было но покатавшись на другой машине с переделанным приходят к мнению что им тоже надо. Тут все на любителя скажем так

не всегда теория совпадает с практикой : для примера возьмите одну машину (с барабанными задними тормозами) с хорошо отрегулированным ручником сделаейте заезд  , потом возьмите и ослабьте ручной тормоз и съделайте еще заезд и посмотрите какова стала эффективность и ход педали!!!!

Поверьте я так делал неоднократно, именно поэтому уже на вторую машину в первую очередь ставятся ЗДТ, а потом все остальное.

тогда вы противоречете сами себе
"Цитата: Dmitriy_47 от Сегодня в 14:09:18
Вроде бы как начали с того, что эффективность 9" и 10" выше. Так вот выше она не по тому что там диаметр ВУТ больше, а потому, что импортный ГТЦ имеет БЛОЛЬШИЙ внутренний диаметр ~ 10%, что позитивно сказывается на ходе педали.
Из этого утверждения получается что ход педали = эффективность?
Кто-то явно прогулял в школе опыты по физике из раздела гидравлика..."

не знаю, кто там что прогуливал, а я свой диплом доцента получил честно)
что такое эффективность узла ВУТ-ГТЦ? это непонятная субъективная оценка. непонятно? тогда остановимся на приозводительности ГТЦ.
для меня, это колтчество жидкости, которое прокачивает узел за некий "такт торможения". больше ГТЦ, меньше ход поршня - логично из школы.
увеличивается усилие - компенсируем большим размером ВУТ.
ИМХО:
Педаль легкая и мгновенно реаигует на нажатие - лучший вариант
Педаль тяжелая, схватывает в полу - худший вариант тормозов.

ну вот теперь все понятно откуда ветер дует!!!!! еще раз говорю что теория не всегда совпадает с практикой. "больше ГТЦ, меньше ход поршня" что подразумевать под словом БОЛЬШЕ ГТЦ? и поршень какой имееться в виду?доцент...

Ну вот и цифры, как видим диаметр калино ГТЦ больше на 7 процентов ::) Много это или мало - не суть, главное что БОЛЬШЕ,что противоречит мнению некоторых тут)))

Касаемо регулировки хода педали с помощью гайки на штоке ВУ - пробовал я покрутить её, это конечно реально, вот только эта гайка (насколько я помню) даже не контрится. Т.е. вся регулировка сойдет на нет в процессе использования очень быстро. Я даже не думаю, что на заводе подразумевали её для регулировки, а просто насадила на резьбу)) (не утверждаю, просто предположение))


Подхвачу флаг Димона, надеюсь я верно понимаю его позицию - в этом случае она совпадает с моей.

Если диаметр ГТЦ больше, это значит, что при нажатии на педаль, глубиной N, равной для обоих случаев, ГТЦ большего диаметра выдавит большее количество тормозной жидкости, т.к. вытеснит бОльший объем.

блин парни вы вот начитанные я смотрю но не более вы глубже ищите !!!! речь идет о большем поршне я так подразумеваю о ольшем поршне гтц!!!!! если да то то за определенный ход педали из гтц выйдет определенный объем жидкости но эта же жидкость поступает в другой цилиндром со своим поршнем правильно????

У современных машин с АБС (а это почти все нормальные машины) наблюдается тенденция увеличения размеров ВУТ одновременно с облегчением педали и уменьшением её хода. Даже если у такой машины стоят скромные 13 тормозные диски и суппорта сравнимые с ВАЗ. Эти меры положительно сказываются на скорости блокировки колес, т.к. человеку легче продавить педаль на меньший ход. В результате тормозной путь от этого естественно уменьшается, т.к. наибольшее расстояние машина проходит при наибольшей скорости, а она - в самом начале торможения. Поэтому чтобы уменьшить тормозной путь - нужно в первую очередь ускорять начало процесса торможения.

больше, значит больше диаметр) я пропустил слово)
время шайб давно ушло)

TRW   PMK 482   Цилиндр тормозной главный      2   1   1 дн.   1 899,96р.
TRW   PSA 525   Усилитель вакуумный тормозов      1   1 дн.   3 042,15р.

и да будет всем счастье адекватного торможения)

а еще это тупо комфортно

Правильно, но для простоты мы рассматриваем одни и те же тормозные цилиндры суппортов с разными ГТЦ, 08 и калина.


+1

и по поводу"Касаемо регулировки хода педали с помощью гайки на штоке ВУ - пробовал я покрутить её, это конечно реально, вот только эта гайка (насколько я помню) даже не контрится. Т.е. вся регулировка сойдет на нет в процессе использования очень быстро. Я даже не думаю, что на заводе подразумевали её для регулировки, а просто насадила на резьбу)) (не утверждаю, просто предположение))" вам видимо попадались китайские вакуумники с таким штоком так как на настоящем ДААЗовском это "гайка" уже минус умному человеку.... сидит с натягом причем с хорошим ..

А вот интересно, что за натяг подразумевается? Тупо до конца резьбы закручено и "затянуто", или по другому? Если все таки так, то о какой регулировке может идти речь? Отпускаем затянутую гайку и что получаем? Хрень, которая изменит свои характеристики, как только гайка провернется.

Или там какая-то особенная "затяжка"?

да правильно расматриваем поэтому на заводе что бы модернизировать тормозную систему внедрили сей узел "обзовем калиновским" дабы улучшить тормозилки но если в эту систему внедрить волго суппорт вот тут начинаються пляски причем не влучшую сторону  ну ток вот если взять переделанный 08 вут с 08 гтц и калино вут стандартный с калиновским гтц то легкость педали будет практически одинакова( судя по отзывам клиентов) и по линому опыту)

Павел, мы и начитанные и намучавшиеся с выбором этого чудесного узла.
Я у себя в гараже собрал хорошую коллекцию. перетаскал в таз кучу ВУТ от иноведер, начиная с BMW lucas и BMW girling, заканчивая кучкой опелевских.
Самый удобный для восьмого кузова, это от e34 именно с дизеля и именно girling. Двойные ВУТ от 4х литровых моторов тоже хороши, но на ХХ и стоковой прошивке при нажатии на тормоз машина глохнет. Но увы, новый ВУТ от e34 за вменяемые деньги найти нереально.
поэтому остается только опель

ну вы люди умные начитанные возьмите руокводство по ремонту и почитайте там про это написанно.
а по поводу натяг вам то и не знать что это такое я если честно то в шоке!!!!!

Dead_Kenny, зазор нормально регулируется, ничего не уходит. Там все ok. Просто когда шток где-то в глубине ВУТ там его крутить не очень удобно.
А на ВУТ BMW вообще непонятно как крутить, там даже шестигранника нет(

А вот это неправда.
Может быть, конечно, господин Вишняков не умеет правильно ВУТы переделывать, но разница между доработанным им 8" и установленным впоследствии 9" от приоры очень разительная, и ощущалась намного сильнее чем замена Сток->Вишняков.

Так вот поэтому что бы человек не выкидывая кучу денег на воздух подбирали характеристики запчасти так что бы все это работало не хуже хорошего инномарочного но за небольшие деньги а главное что бы это все безопасно было

во первых я не господин а во вторых у меня есть статистика я не когда не сужу по одному клиенту или по одной машине и уж поверьте я стоко их переделал причем разные что вам и не снилось и если бы я не умел этого то давно бы сферу деятельности поменял и я говорил про усилие на педали в рабочие торможения а эффективность зависит еще от кучи других аспектов

нормально там все крутить, у меня вполне крутилось, но дело было давно и я уже банально не помню почему мне не понравилась эта затея)))


Мы то? Да нифига подобного, мы - гаражная гопота, институтов не кончали!  :D

У меня уже лет 8 стоит ВУТ вашего производства. Но все-таки его мало, точнее не его а ГТЦ.
Как я вижу по бомбам, там тормозные цилиндры на суппорте несколько больше ВАЗ. Наверное нечто подобное ГАЗ.
но при установке ГТЦ калины и суппортов газ педаль заметно провалилась.
если исключть некачественную сборку и прокачку и пр... в чем может быть трабл?
недостаточное сечение магистралей?
нужен ГТЦ от бомбы?
нужны жесткие армированные шланги в металлической оплетке?
парни, не надо только огрызаться друг на друга. Полезность нашего общения от этого не возрастет.
не стоит разводить срач как на турбобазаре)))

 Dead_Kenny, а вот это уже становится забавно! Если Павел, который занимается тормозами лет с пяти (и делает это профессионально) пишет тебе, что шток регулируется вот таким вот, конкретным образом, то может тебе стоит попробовать это сделать, а не размазывать теоретические сопли, основанные на паршивом знании предмета разговора???
 У тебя еще вчера - ВУТ определял место схватывания (по ходу движения педали), а теперь - ты сначала не можешь найти гайку, а потом не понимаешь - как ее закрутить...
 А на счет 7%, так, во первых - пересчитай это в кг.усилия... как-то не дофига получается, правда? А во-вторых, вспомнив школьный курс - так ведь и усилие надо приложить больше (собственно - откуда и берутся ВУ с большей мембраной).
 Да, кстати - ускоряет начало процесса торможения именно большее усилие, которое, в первую очередь, создает ВУ. И я посмотрю, как Вы господа, будете продавливать ГТЦ с поршнем большего сечения, если соответствующий "по здоровью" ВУ вам не поможет...
 Что касаемо ВУ от ИНО: в ценах, что привел Дмитрий, я как-то не заметил элементов здоровой экономии, зато - я вижу ту некий, вполне конкретный объем работ. Который, кстати, судя по "живым" наблюдениям  Dead_Kenny, что были тут озвучены, - еще не факт, что будет выполнен в полном объеме и правильно...
И.С.

а на нормальном изначально все расчитываеться так что регилировать там ничего и не надо)))

не совсем понял какой вут стоит какие суппорта и так далее перефразируйте плиз..

А нафига мне это делать? У меня все нормально тормозит - даже более чем. Я отличного результата добился без знаний Павла.  ::)

Ускоряет начало торможения отзыв педали. Учитывая вполне определенную скорость реакции водителя, при прочих равных проиграет тот, кому педаль нажимать нужно глубже.

 Да, кстати, господа, гаражные теоретики! Если завтра вы все, как изначально собирались, сумеете доехать до Комендани (с рулетками наперевес), то у нас будет на месте возможность проверить - а как у вас, господа теоретики, работают собственные тормоза...
 Слава Богу, я сам неплохо ориентируюсь в том, - КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ и в том, - ЧЕГО ТУТ МОЖНО ДОБИТЬСЯ.
 Вот и посмотрим?
И.С.

Я за вечер, тоже работаю и не смогу рано, 19:30-20 мог бы успеть. Но вы там вроде на пораньше договариваетесь  :(


Павел, на всякий, это не выпад в ваш адрес  :D Надеюсь ваша радость искренняя  ;D

поверьте искренняя

на той машине стоял ВУТ от нивы тайги 9", суппорты дарбис (оно же ГАЗ но на скобе от таза).
потом аналогичный конфиг тормозов собрали на другом автомобиле. на новых трубках и шлангах. - опять сильный свободный ход.
но на обоих машинах стояли ЗДТ, поэтому наверое еще и задние шланги дополнительно "играли".

ну во первых дарбис мое мнение это китай как долго и хорошо они ходят статистики к сожалению нету , а во вторых у газовского суппорта точнее его цилиндра поршень больше  следовательно что бы ход педали сделать минимум короче надо гтц большей производительности. так называемое дутие шланга тормозного оно настолько мизерная что на ход педали не влией хотя есть кто утверждает обратное + на ход педали влият характеристика тормозной накладки(колодки)!

Чего-то я не сильно понял. Мы ездим на машинах или в пол тормозим каждый раз? как дозировать усилие на наших безабс-ных тазах при мягкой педали и коротком ходе педали?
Я когда поставил 10-дюймовый шнивовут - удивился короткому ходу. Не сильно порадовало.
Поставил ЗДТ  - уже лучше стало.
А покатавшись на тайперах, разных, поймал себя на мысли, что тормоза практически полностью повторяют мои тазовские. И по ходу педали, и по усилию. А вот на гражданском седане того же поколения, что и тайпер, тормоза заметно мягче и, на сколько я ощутил, ход короче. Может и субъективно, но тормозить на седане мне некомфортно.

 Грамотно работать "короткой" педалью в режиме городского бардака - это очень не просто.
И.С.

Павел, по-вашему, какая правильная концепция тормозов на тазу? правда есть некоторые ограничения 14м радиусом колес, т.к. большие колеса вынуждают ставить меньший профиль, что лично для меня неприемлемо...
я вижу примерно следующее:
ВУТ 10"
ГТЦ с диаметром 25 мм
передние тормоза ГАЗ-Дарбигаз (многопоршневые требуют либо составного диска, либо специфичных моделей колес)
ЗДТ лкуас
армированные тормозные шланги

надо ли увеличивать диаметр тормозных магистралей?

еще раз напомню про соотношение размеров ВУТ из моей коллекции)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-27.jpg)

мое мнение что армированный шланг просто трада денег на ветер у вас что боевой аппарат???? у меня есть давно проверенный вариант это либо 9 либо 10" в зависимости какое авто у вас  здт на любителя можете ставить можете нет это все от финансов зависит и обыный вазовский суппорт с ХОРОШЕЙ КАЕСТВЕННОЙ ТОРМОЗНОЙ КОЛОДКОЙ.!!! таких вариантов много собрали люди ездиют довольные поверьте я в свои 32 года у же столько непепробовал что только не ставили и не пробовали и для обычной гражданской езды их в полне хватает но еще раз подчеркну именно надо использовать качественную колодку так как колодки в этом механизме играют оргомную роль!!! даже если на машине большой вут стоит цилиндры и так далее но колодка стоит дерьмо то и эфект будет дерьмовый

сколько случаев было когда человек покупает хорошую иномарку и его по тормозной системе все устраивало( тоесть ездил и радовался) но когда по истечению определенного пробега приходилось менять тор.колодки а оригинальные стоят дорого ,то покупали что подешевше в итоге жаловаться начинали что тормозит хреновато!!!!! причем так делают 80% владельцев инномарок.

на стоке у меня и трв, и красные феродо плыли постоянно. Спереди на 14-х вентилях и стоковых цилиндрах. 10 шниводюймов, сзади 13-е лукасы.
на 1,8 и дросселях 15-е на килиноспортовских скобах (13-е вентилируемые+проставки) и копеешных дафми см (равда, у них какая-то дикая температура заявлена, но всерьёз же это никто не воспринимает) ничего никуда не уплывало. Даже на настройке получил комплимент по поводу тормозов.
Это к вопросу о тяжёлых однопоршневых извратах.
Поэтому, про перед: либо много поршней с точки зрения быстродействия, или сток. Моё мнение.

немного соглашусь

Это зависит исключительно от того какая резина обута. Если "Кама" заблокируется от легкого прикосновения, то 16-е полуслики заблокировать надо еще постараться.

Большие колеса вынуждают кроить кузов. Можно хоть 195/65/15 воткнуть, есть тому примеры.
А меньший профиль дает такой приход в управляемости, какой никакая цветная железка не даст.

Какие колодки можете порекомендовать?
- для отжигов в городе
- для отжигов на гонках

В данный момент очень понравились ЕЗАТИ (синие). Отлично держат перегрев, и тормозят хорошо. За свою цену в 270р. альтернативы вроди и нет.
Дафми Т7 (сняли с производства) тоже были прекрасны.
Пробовал Дафми SM - чувствуется что К.трения у них поменьше чем у Т7, но стабильность тоже неплохая.
Ферродо красные не выдерживали даже второго торможения в городском цикле на авто с мотором в 140 сил.
А все вышеперечисленные нормально держали даже автодром.

ТИИР-295 на данный момент цена -качество
у нас местные гонсчиги на любительском кольце вжаривают и пока довольны
щас появились ТИИР-299 судя по испытаниям завода очень хвалят личного опята пока нет проводим сами испытания на данный момент...
это все для ВАЗовских

А это - правда?

Взять то их где? На сайте Питерского диллера не найти.

Я уже через минуту нашел где купить :)

Лучше похвастаться,чем подсказать, верно? ;)

Верно. Вы же сами не умеете нихрена искать, читать, и вникать.
Так что учитесь ;)

Пффф. ::)

которые в модных коробках лада-спорт кладут 90%китая галимого если у кого есть желание то заказывайте через Алексея!!!!
 я их покупаю в оранжево-черной коробочке либо попадаються из старыех еще запасов помоему в сине-белой

В общем решил отказаться от установки 8 дюймового ВУТ (ВАЗ 2110, карбюратор, сейчас стоит 8" ВУТ, тормоза сток).

10-дюймовый ставить не вариант т.к. упрется в печку нужно будет колхозить что-то. В общем остановился на 9-дюймовом ВУТ от 1118/2170.

ГТЦ:
Либо ГТЦ 1118/2170 + тройники и переходные трубки, либо ГТЦ 21214-3505010 от нивы производства ДААЗ (продается только в комплекте с ВУТ). Если опустить моменты с резьбой, штуцерами, переходниками - чем эти ГТЦ все же отличаются? Какой предпочтительнее?

Советую купить развальцовку, и медных тормозных трубок.
Тогда не нужно никакие переходники выдумывать, и вообще опасаться что старые трубки отломаются.
У меня если штуцер не отворачивается с первого раза, я его просто отпиливаю, выкручиваю, и вальцую заново.

ставил одним из первых тут 10 дюймов. И особых проблем не ощутил. Зажигалка и молоток из инструментов.
Но можно слушать криворуких и тех, кто этих криворуких слушал и повторяет их. Личное право каждого.
А так - если уж менять - то либо 10 дюймов, либо вут бизнесгазели.

Желание есть, я бы взял два комплекта на пробу.
Один только вопрос.
1118-3501080-05 (ТИИР-295)
1118-3501080-15 (ТИИР-295) с противошумной пластиной
и
2192-3501080-19 (ТИИР-299) с противошумным комплексом

Есть ли разница в составе 295/299, или кроме противошуных причендалов нет? (у последних только индекс 299).
Все имеют одинаковый размер накладки?
Хотелось бы пошире, т.к. спереди 15-й диск ближе к ступице не охватывается колодкой.

отличие только в отверстиях под трубки и разные заводы изготовителя. В Тольятти можно купить все по отдельности

у 299 помимо пластины состав изменили а по размерам все одинаково
к сожалению я считаю косяк завода что не предусмотрели колодки большей площадью под калиноспортовские тормозилки!!!
2108-3501080-05

т.е. в плане надежности/качества ДААЗовский ГТЦ не хуже того же Mando?

ДААЗ не производит ГТЦ только ВУТ они их закупают а так по 214 гтц и 18гтц(мандо трв денсо) нареканий небыло тоесть очень маленький процент брака а вот 18гтц производства помоему Миасса вот это лучше не брать!!

TSV подскажите еще пожалуйста по 9-дюймовым ВУТам 1118/2170.

Согласно инфе с офф.сайта ДААЗ не выпускает ГТЦ+ВУТ в сборе с педальным узлом, только ГТЦ+ВУТ.

ДААЗ предлагает:
1118-3510006-10, 1118-3510006-11, 1118-3510006-12 (Отличаются тормозным цилиндром Россия, Корея, Германия).

Какой посоветуете из перечисленных?

Увеличение размера колодки к центру диска уменьшает силу прижатия на большем радиусе, в результате снижается тормозная сила (т.к. уменьшается плечо) на колесе в целом. Видимо с большой колодкой могут быть проблемы с настройкой баланса. АБС ведь у ЛКС тоже нет, а значит есть колдун. А ЗДТ Лукас R13, которые на ней стоят, лично у меня чутка недотормаживали, даже при полностью открытом регуляторе. Пришлось перейти на ЗДТ R14, с ними все заметно лучше.

лично я доверяю и собираю на либо корея либо германия так же комплектуем если необходимо педалью тормоза и так далее тоесть делаем готовый комплект для установки это если 10 семейство если семейство приора,калина(2)граннта шнива то можно просто либо отдельно вут либо вут с гтц

Т.е. можно смело брать ВУТ с ГТЦ пр-ва Германия, либо Корея. Спасибо!

тут физика несовсем с практикой конектиться и об этом уже устал доказавать в данном случает едет речь о площади тормозного диски и колодки  так как не зря переходили на более больший диск что бы больше нагревалось и быстрее остывало а плечо тут играет совсем мизерную роль!!! еще раз говорю именно про данный случай тут теория и практика отличаються!!!!!
а то что здт не до тормаживают играйте с настройкой регулятора либо меняйте колодки на более жесткие

да

А что скажете о таком способе подключения к ГТЦ 1118: http://forum.my2110.ru/threads/13309-Установка-ГТЦ-ВУТ-педаль-Приора (http://forum.my2110.ru/threads/13309-Установка-ГТЦ-ВУТ-педаль-Приора)

Чтобы не колхозить длинные трубки от приоры - человек сделал штуцеры.

опять же у нас в тольятти продаються готовые трубки  с тройниками и нужнымиштуцерами

К сожалению я далеко от Тольятти. Поэтому и хотел узнать - насколько приемлем такой способ как по ссылке?

Вот у меня ЗДТ Дизайн-Сервис р13, спереди тормоза р14. И явно чувствуется что ГТЦ 08 нехватает! Если поставить волгосуппорт (Дарбис), а его фишка в том, что все встает штатно, то педаль будет 100% в полу. Побороть это можно только одним способом, поставить ГТЦ большего диаметра -> инопомечный ВУТ.
Павел, а почему вы больше не производите 10" ВУТ на восьмой кузов?

Кстати, вопрос к Алексею. Если в прайсе появились машинки дарбис по цене производителя, так наверное это все-таки не такая кака?

нормальный способ

У нас тоже самое продаются на рынке Энергетиков, Ушинского, Фучика, и в центрах Маршал.

 Dmitriy_47, я уже написал свое мнение по поводу Дарбиса.
В продажу все это я взял по той причине, что один мой хороший знакомый, владелец схожего по смыслу интернет-магазина, закупил у Дарбиса заметную партию этого счастья, а сам распродать - пока не может. Поскольку у меня тут несколько иные обороты, - товарищ попросил помочь.
 Ну а мне - реально интересно... Но сам я, все-таки, не рискую народу Дарбис предлагать - продаю только тем, кто сам именно за ним пришел (да и то - не всегда).
 Кстати, интересная ремарка: Дарбис не разрешает продавать свою продукцию тем, у кого в ассортименте есть Дизайн-сервис, а вот конкуренции АСТ - Дарбис не боится - этот бренд совмещать разрешается...
 ЗАНЯТНО?
И.С.

почему не производим производим токо щас очень маленьким колличеством так как этих вут мало осталось у людей в загашниках. Эти вут в свое время закупил завод для фамовских шнив но так как она в серию не пошла то начали распродавать запчасти вот на протжении нескольких лет этих вут как грязи было а щас их мало осталось инопомечный ВУТ.
Павел, а почему вы больше не производите 10

очень))))))

10 дюймов это 21236-3510008? А номера ГТЦ Lucas от него нет случайно?

Судя по инфе в сети - помимо корпуса печки, еще капот нужно будет доработать чтобы крышка бачка ТЖ не упиралась в него?

и иногда в рулевую рейку упираеться!!!

рукалицо.
Это не информация из сети.
Это - мой отчёт. Даже не отчёт, а рассказ
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=223887 (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=223887) полная версия.
Тут более сжатая, потому что на тот момент ,когда его ставил, тут были только люди, которые знали и понимали гораздо больше меня.

PMK 482

Спасиб, т.е. 21236-3510008 + PMK 482 = получаем 10 дюймовый ВУТ от Lucas?

Из проблем с установкой: мешает корпус печки, капот (датчик уровня ТЖ упирается в него), и иногда ВУТ в рулевую рейку упирается.

да+некоторые доработки

корнштейн, банку расширительную... можно еще ВУТ затюнить, будет Агонь_)

шток с педалью законектить

тогда еще шплинт и болтик от опеля + дрель)

Столько мучений лишь ради перехода на 10". Тогда уж сразу брать двухмембранный на 10".

ну про это и имелось в виду

Трубки можно укоротить или взять с них штуцеры, а трубки медные сделать.
Также подходят также трубки о шнивы, если от приоры будет не найти.
Чем меньше лишних деталей, тем надежнее.

Чтобы ничего не сверлить,подходящюю трубочку внутри 8мм снаружи 10мм,(я нашел латунную)и штатный палец залезает и люфта нет и сверлить ничего ненадо.

Вместо 21236-3510008 можно PSA 525 если для матрёшки.
По поводу малый ход и легче педаль-меньше информативность,я согласен,но что то мало желающих ездить на копейке без ВУТа.А вот то что получилось с 10" ВУТом,я считаю в самый раз,приятная педаль и нетак сильно офигиваешь когда с иномарки пересаживаешься на свою.
Самый недовольный(ВУТом на зубиле) человек,это тот кто делает развал-схождение,материт как может.

 Господа тюнингеры, мы сегодня получили первую пробную партию колодок ТИИР-295.С ценами мы еще собираемся поработать, а пока - эту пробную партию мы продаем по цене "под заказ". А там - посмотрим.
 И.С.

А задние колодки (под барабаны) какие посоветуете?

 Чаще всего продаем TRW - прогнозируемое качество за более, чем вменяемую стоимость.
Но тут неплохо бы Пашу (TSV) спросить - может он что-то достойного из того же ТИИРа подскажет.
У нас, все-таки, все больше ЗДТ проходят.
И.С.

Да, хотелось бы мнение Павла узнать.

обычные настоящие ВИСовские (щас идет в белокрасной коробке"ОАТ")
Дружил бы мой телефон с компом я бы вам фоток тут поставил как отличить настоящие от го.на!!!!!

Я видел ВИС только в коробках Лада-Имидж. Это подделка?

скорее всего да у нас такого полно неговоря уже про вас

Прочитал всю тему, но ответа для себя не нашел.
Купил 2108 турбо, на ней уже стояли передние 15 тормоза на газо-суппорте и задние 14 дюймовые дисковые тормоза дизайн-сервис. ГТЦ 2108 , а вакуумник в диаметре как восьмой, но в два раза толще. С таким набором 8ой гтц справлялся.

Сейчас заменил передние тормоза на 15е ПРОМА с колодками ds2500, задние тормоза 14е Дизайн сервис так и остались. После замены передних тормозов и прокачки системы педаль тормоза стала заметно мягче, проваливается глубже. Соответственно ГТЦ надо менять, а вместе с ним и вакумник. Но вопрос на что менять)
У вас в продаже есть "ВУТ спорт 2108 9-ти дюймовый в сборе. Вишняков." Рассчитан ли он для работы одновременно с 15ой промой и 14ым ЗДТ дизайн сервис. Или его будет мало?

 А при чем тут ВУ???
Регулируй ход педали - вероятно у суппорта Промы сам ход колодки заметно короче, чем был раньше на обычных 15-ых суппортах. Отсюда и все новые впечатления.
 Напоминаю: ВУ ОТВЕЧАЕТ ЗА УВЕЛИЧЕНИЕ УСИЛИЯ, ПРИКЛАДЫВАЕМОГО К ПЕДАЛИ. И не более того.
Старый и новый ГТЦ (от 8-ми дюймового и 9-ти дюймового ВУ), как мы тут выяснили благодаря Паше, - не смотря на внешние отличия, внутренний объем камер и их диаметр имеют примерно одинаковые.
 Кстати, - когда Прома впервые представляла свои "многопоршневики", она их установила на "десятину" с самым обычным заводским ВУ и задними барабанами.
 А 9-ти дюймовые ВУ по заводу идут на Приоры и Калины с задними барабанами и 14-ми передними тормозами. Ну а первые Калины, хоть и шли уже с 9-ти дюймовыми ВУ, но передние диски имели, вообще, - 13-ые.
 Так что, говорить о том, что какие-то ВУ "РАССЧИТАННЫ" для работы с теми или иными передними и задними тормозами... мягко говоря - БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО.
 И еще: ветераны от автоспорта до сих пор зачастую катаются вообще без ВУ. Это и при ЗДТ, и при серьезных передних тормозах...
 И.С.

ну тут надо еще спросить обкатку то машина прошла после замены передних тормозилок?????+ эти колодки на холодную хреновато тормозят пока не разогреються!!!!

Можно поставить калиновский ВУТ с гтц 22,2мм. Или рассмотреть гтц от опеля астры диаметром 23,8мм с калиновутом или вутом от астры.

ну по поводу гтц от астры внедритьь в калиновут наврядли хотя надо крепеж и все остальное смотреть

Скоро узнаем. Цилиндр лежит, скоро буду внедрять. По резьбе в гтц один в один с калиновским - 10х1 и 12х1, здесь без переделок. По посадочному тоже вроде ок, но откуда у меня данная информация, уже не помню)

Там вся фишка еще в том что на калиноцилиндре стоит резиновое уплотнение!!!!

admin, TSV, Proektant, спасибо за ответы!

да незачто

 Аналогично.
И.С.
 P.S.
Proektant, по мере возможности, - ждем отчета о внедрении описываемого тобой варианта.

Установил ГТЦ "Опель PMK 482" на ВУТ Калина. Встает все отлично, никаких переделок не требуется.
Просто снимаем ГТЦ Калина, переставляем расширительный бачок на ГТЦ опель, прикручиваем ГТЦ опель к ВУТ Калина.
Стоимость ГТЦ опель на сегодняшний день порядка 2000руб.
Замена ГТЦ рекомендована тем, кто хочет уменьшить ход педали тормоза (например при установке тормозных цилиндров увеличенного объема) путем незначительного увеличения усилия на педали тормоза. Ну и несколько фото + некоторые размеры для справок.
(http://s52.radikal.ru/i137/1407/29/e0535f2be379.jpg)          (http://i057.radikal.ru/1407/aa/5eb70ed9dded.jpg)         
(http://i058.radikal.ru/1407/48/ccc05d20b32f.jpg)

Так у вас изначально стоял плохой цилиндр(если не изменяет мне память миасского завода) их по гарантии полно менялось .

Цилиндр калиновский рабочий был и есть (сейчас положен в ЗИП).  С калиновским ГТЦ не устраивал ход педали с 4-х поршневой промой спереди и ЗДТ сзади, поэтому решил попробовать ГТЦ увеличенного диаметра. До этого калиновский ГТЦ с цилиндрами 2108 устраивал полностью.

я имелл в виду что производители цилиндров который у вас стоял имели определенные конструктивные косяки!!!! я так понимаю на старом цилиндре нету никакого опозновательного знака??

Я покупал ВУТ калина в сборе примерно год назад. Под рукой цилиндра сейчас нет, чтобы определить наличие опознавательных знаков. Но на память ничего на нем особенного не написано.
ВУТ калина был установлен на автомобиль взамен ВУТ 2110, после установки ход педали уменьшился при сохранении усилия. Т.е. по ощущениям все работало так как нужно.
Также при замене ГТЦ на опелевский я проверил зазор между штоком калиновского ГТЦ и штоком ВУТ, все было как положено и регулировки не требовалось.
В чем конструктивные косяки ГТЦ и как они проявляются?  Один точно такой же ВУТ в сборе стоит на другом авто 2112 и проблем никаких с тормозами нет.

было подклинивание одной диагонали!

Подниму тему.
Так какой все-таки фирмы лучше брать? Если сделать так: 39211-BC50J взять фебест, а 39241-BM529 - другого производителя?
Захрустело при трогании с повернутыми колесами. Брать оригинал как-то совсем не бюджетно

 Мне кажется или у нас опять спам лезет?
И.С.