Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Добрый день!
Получил с Тольятти  патроны Плаза с персональными параметрами, под конкретные пружины. Пружины Кв, заводские.
Вопрос к авторитетным лицам: патроны покупались новыми, затем модернизация, пробег обкатка 250-300 км., и вновь на доработку. После доработки пришли в таком состоянии(один шток, который на фото поник).
На фото пятно на хром. покрытии, при пробеге патрона 300 км. Это естественно?
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=292341
С уважением!

 sergz232, пятно к корпусе - это хреново. Как бы не оказалось, что в этом месте корпус банально погнут - труба у Плазы на это дело идет далеко не титановая.
 Но как бы там ни было - нарушение хромированного покрытия - это серьезный косяк, который оченно ускорит переход данных амортов на свалку.
  Что каксаемо неравномерного выхода, то тут надо выяснять причину. Может тут какая-то механическая закавыка, которая под весом машины сойдет на ноль. А может - в амортах разное давление или, что еще смешнее - какие-то нарушения в гидравлике.
 А вот это уже совсем не смешно.
  Но, как бы там ни было, - все эти вопросы стоит задать тем, кто проводил апгрейд.
  Кстати, а кто это? Если не секрет.
И.С.

Добрый день!
Благодарю за ответ. Про пятно всецело согласен, приговор для ресурса амортизатора. Причем патроны покупались "созидателем" сего железа как новые, с соответствующей стоимостью.
Про возможно гнутый корпус мне упомянули знакомые раллисты, когда консультировался по данному поводу, показав вживую патрон. Сказали, что вообще данные штоки изрядно поработали и явно бу, сильно бу.
Имя "творца эксклюзивов" пока не называю, но на благой исход не надеюсь, ибо отношения не заладились изначально.

Насколько удобны штоки без шлица при гражданском применении?  
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=292341&pic=4f2336c4796f02232cfb4b86b1064b26
Это вариант для города, ремонт в сервисе производится. Клапан находится в штоке и свободном доступе для отвертки. Данный нюанс производитель не согласовывал с заказчиком, при моем требовании замены штоков на стандартные(шлиц), изготовитель отказал.
Шток клинит именно в зоне пятна, затем самостоятельно возвращается в верхнее положение.
Все недоумения и вопросы преподносились "маэстро", но следовали многословные бессодержательные антимонии. Суть таковых - я как потребитель не понимаю что хочу и как должно быть правильно. Решил апеллировать к третьим лицам за истиной.
И еще вопрос: необходимо менять шток с пятном и подклиниванием? Эксплуатация в таком виде скоротечна?
С уважением!

В-общем разводом попахивает. Такие амортизаторы на помойку надо, а не на машину ставить.
Кто таким промышляет в тлт? Сказал бы, чтобы никто не нарвался из форумчан...

Я прежде желаю до истины докопаться, с участием третейских лиц(незаинтересованных), а затем, при адекватном раскладе, к ответственности призвать. Пока я (потребитель-заказчик) в дураках, понес материальные, временные, моральные издержки и имею на руках поделки самодельщика гаражного.
Прошу ответить на вышеозначенные вопросы сведущих форумчан.
С уважением!

Насколько удобны штоки без шлица при гражданском применении?

абсолютно неудобны, т.к. закручивать и откручивать нормально возможно только при использовании ударного гайковерта, при раскручивании гайки в полевых условиях, подтянуть соединение практически не представляется возможным

мало того, насколько я помню, производитель запрещает закручивать стойку ударным гайковертом, т.к. есть шанс, что раскрутится нижняя гайка штока


И еще вопрос: необходимо менять шток с пятном и подклиниванием? Эксплуатация в таком виде скоротечна?

конечно, мало того, что сотрется хромовое покрытие (что не очень страшно для перевертыша), разобьется втулка штока и аморт будет люфтить - дэф

так судя по фото,хром уже сошел.причин то многа-и хрома мало и кастор завалили так что на этой зоне фсе протерлось ну общее качество комплектующих... лучше верните патроны, от греха подальше, создателям

Добрый день!
Какой кастор, пробег на гражданском авто ни более 300 км.(около 250 км. трасса), затем вновь доработка. При отправке шток был без пятен и царапин. Получив железо, сразу же в транспортной распаковал и "улыбнулся", ибо прецедент имел место.
При первом получении(до обкатки) патронов, на обоих штоки стояли неподвижны, словно нет газа. При вопросе производителю выяснилось, что ничего страшного, это допустимо ;D. Я вчера родился и ничего не смыслю в газонаполненных амортизаторах, подтекст таков.
По прояснению природы пятна отписался изготовителю 30го августа, досель молчание, вероятно, игнорирование.
Загвоздка в расстоянии, я из Челябинска, думаю именно этим и обусловлено качество услуг, и, должно быть, не только этим.

 sergz232, кто ж это тебе такой "хороший" в Тольятти попался? Там в основной массе народ душевный и не конфликтный.
 Есть, конечно, у местных спецов маленький грешок - они почему-то полностью уверенны, что кроме как в Тольятти, более ни где в нашей стране ни кто и ни чего в машинах не понимает.
  Но этот момент обычно быстро пропадает при более тесном общении...

  Что касаемо твоего случая, то аморты надо либо возвращать, либо требовать хоть какую-то гарантию (хотя, лично я, на подобный заказ гарантии бы принципиально не дал - эти аморты сделанны явно не для катания во дворе).

 А вообще-то, все это довольно странно, - на моей памяти, кроме Леонида Калиновика ни кто в Тольятти переборкой Плазы ранее не занимался.
 А за Леней таких косяков отродясь не наблюдалось. Мы не редко не находим с ним взаимопонимания по "административным" вопросам, но по качеству выпускаемой (или доводимой им "до ума") продукции... тут ни каких вопросов даже примерно не возникало.
  И.С.

Добрый вечер!
Вы правы, с однотрубниками работают единицы, и я, увы, обратился к Калиновику, полистав форумы с отзывами. Но, вероятно, и на старуху бывает проруха, с регионами Калиновик работает иначе, нежели с местными. И негатив от работы, обыкновенно, не афишируется прилюдно.
Сегодня общение с творцом чуда свернулось по его инициативе, меня отпустили "дерзать" и "дальше покупать весь хлам (подобие подвески) по всей Росси".
Думалось профессионально и оперативно решить эксцесс, но возникло масса личностных НО. С Вашего позволения позже приведу хронологию переписки моего тупикового заказ по модернизации Плаза патронов, в целях предостережения энтузиастов тюнинга от подобной несуразицы.

  М-да... Интересно было бы почитать...
Может зря Леня вписывается в апгрейд однотрубников? С двухтрубниками ни чего подобного на моей памяти у него не происходило!
  А манера общения... ну это как раз то, о чем я писал выше...
И.С.

Нашел конкретный запрет по использованию гайковерта при монтаже верхней гайки штока к опоре.
http://forum.plaza.spb.ru/viewtopic.php?t=66          четвертое сообщение.
Я пытался возразить Калиновику в письме, моя цитата "Почему нет шлица на штоках вверху? как крепить стойку к опоре, не за что фиксировать ключ при затягивании...»  «при монтаже стойки пытался  держать  вращающийся шток шлицевой отверткой через шлиц в штоке, что не помогло. Внутренний болт провернулся лишь на несколько мм., шипения газа не слышал, болт завернул обратно. Эта операция проведена лишь с одной стойкой. Мне такие штоки под гайковерт не нужны, меняйте на серийные- под шлиц, ибо со мной, как заказчиком, это не согласовалось.»
 Ответ Калиновика «2. такой вариант сделан специально для исключения повреждения зарядного клапана. Затягивать можно и гайковертом, вполне допустимо, только отварачивать нужно окуратно, не позволяя больших оборотов вращения самого патрона.  В автоспорте это работает без проблем.»
Я заказывал гражданскую подвеску, для ремонта в сервисе и в своем гараже, получил полуфабрикат, который без гайковерта не "работает".
Цельную хронику приведу несколько позже, ибо требуется время для сбора переписки с мая месяца.

Меня бы больше интересовали бы штоки, а не шлиц.
Если не на шс ездишь - закрутил и забыл.

Хорошо бы услышать комментарии Леонида, ибо некоторые из форумчан пользуются его продукцией на заказ, довольны и вопросов не возникало.

 Я написал Лене соответствующее смс с просьбой прокоментировать ситуацию. И.С.

Начну с того, что с данным клиентом я веду переписку с апреля месяца, в общей сложности около 60 писем в каждую сторону. Три раза было общение по телефону. Я думаю, за это время я в достатке все пояснил клиенту и ответил на все интересующие его вопросы. При этом, когда он получил их и установил (повернул зарядный клапан, он об этом, я надеюсь, оспаривать не будет), не сообщил мне о вращении винта, а постоянно настаивал об отсутствии давления газа (не выходит шток) в одном амортизаторе. Данные амортизаторы были проверены по давлению сразу как доработаны и после 2-х недель (я был в отпуске) лежания. Я уже был уверен в герметичности зарядного клапана и утверждал, что с газовой составляющей все хорошо. Оказалось наоборот, по причине вмешательства клиента и сокрытии данного факта, следствием чего и произошло все представленное здесь. Так что о плачевном состоянии данного патрона в курсе как я, так и клиент. Его пожелание - получить новые и компенсировать ему все затраты предыдущие, что меня не устраивает абсолютно - существует вина потребителя.

Добрый вечер!
Калиновик ситуацию просто односторонне выворачивает через мою нечаянную оплошность, о которой я не знал в принципе, ибо не был предупрежден. На вопрос,"почему не известили о таких штоках", последовал стандартный ответ "у меня нет времени писать инструкции и пояснять". На мой отказ от таких штоков ответ оказался аналогичен. Я заплатил деньги за неугодный мне товар. Это не абсурд?
Затем, я не был предупрежден о подобных штоках не устно не письменно(отсутствии шлица, доступности клапана, спортивном использовании). Ввиду неосведомленности произошел некорректный монтаж патрона, что описано мною в сообщении от 2 сентября.
Калиновик говорит лишь об одном патроне, который я, якобы стравил и умолчал. Второй патрон так же не выдвигал шток изначально.
За 60 писем и 3 общения по телефону я лишь выслушивал рекомендации и настояния, "так не следует, так не работает, так не делаю, другим нравится".
Пятна на хром. покрытии не было при отправке, при получении шток оказался поврежден. Оказалась и это я сотворил за 300 км. Мастер намеренно доработал неисправный патрон, зная что патрон вскоре придет в негодность. Чушь снова.
Калиновик мне прислал патроны не вернув верхние гайки, подобных гаек в продаже нет, на мое письмо о возврате гаек "мастер" молчит.
Если бы Калиновик был этичен и здравомыслящ, то до такого фарса однозначно не довел бы, однако он просто ретушировался, ибо свою выгоду соблюл. Проблема здесь не профессионального плана, а личностного, только эти проблемы разумный решает у психолога, а не вымещает на клиентах. Калиновик не склонен явно к критике и недовольству по поводу своих услуг. Оттого и возник этот эксцесс.
Я в любом случае такой финал не оставлю, географическая отдаленность ни преткновение, тем более вопрос касается уже принципа.
С уважением!

 Честно сказать, я так и не понял причин появления пятна на хромированном корпусе - чей это косяк?
  sergz232, за триста км. мог нажить такую радость только на кривом аморте. Но как Леня мог его покривить в прцессе апгрейда? Это не реально.
  Что это - безграмотная транспортировка "открытых" амортов или, все-таки, боковой удар при краткосрочном использовании?
  По любому, я не могу не согласится с одной из притензий в адрес Леонида: если уж ты принимаешь заказ, то изволь расжевывать клиенту все "от и до".
  Кстати, в моей конторе у продавцов есть конкретное право - отказывать клиенту в покупке, если у нашего работника есть основания полагать, что покупатель реально не понимает, что хочет приобрести - и ни какими разовыми пояснениями эту ситуацию не изменить. Типа - НЕ В КОНЯ КОРМ.
  Я сам с покупателями мало общаюсь, но вот заказы по мылу (иногородние) принимаю большей частью именно я. Не совру, если скажу, что отказываю каждому десятому потенциальному клиенту, а уж сами отказываются от покупки (после общения со мной - хорошим), - еще человека четыре - все из тех же десяти. Причем, точно так же я отказываю и "гиморным" клиентам, даже если они радуют меня вполне сносными познаниями в обсуждаемой области.
 И нет тут ни каких понтов или выпендрежа: просто я прекрасно отдаю себе отчет в том, как в последующем будет сложно разруливать любые конфликтные ситуации на расстоянии.
  Тут и в Питере то запаришься разбирать очередной спорный косяк. И это при том, что практически все необходимые спецы для проверки и консультации тут (в Питере) есть под рукой...
  Так что, я взял бы на себя смелость дать Лене конкретный совет: либо "сортируй" покупателей и не бойся им отказывать, либо готовься общаться с клиентом до "победного конца" (причем - без всякого различия - о чей победе идет речь), либо вообще отдай прием заказов тому же А.Х. (Леня поймет о ком идет речь, а остальным оно и не надо), а сам занимайся только производством. ТОРГОВАТЬ - ОНО ВОВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО, КАК КАЖЕТСЯ.

 Ну а в данной ситуации я пока даже примерно не понял - чей косяк. Но одно могу сказать уверенно: не смотря на утверждения sergz232, что "географическая отдаленность ни преткновение, тем более вопрос касается уже принципа", я уверен, что все это не реально -  даже в пределах одного  города подобные конфликты решить сложно.
 Так что, я рекомендовал бы продолжить диалог, но без ссылок на психолога и прочие личностные моменты.
 И.С.

Не знание закона не освобождает от ответственности, это что касается нечаянной оплошности. Только вот эта нечаянная оплошнасть привела к перегреву хромового покрытия (пятно на фото) - это мой вывод. Если кто-то сможет мне доказать другое, я выслушаю. А это произошло так: винт был стронут и резиновое уплотнение выдавили (показали испытания мои)- потеря герметичности и снижение давления газа. Однотрубник без газового подпора не работает - нет усилий и жидкость вся вспененная. Следствие чего, идет сильный нагрев всех деталей и очень сильно "колбасит" колесо - дальше представляйте сами. Клиент убеждал, что подвеска сильна комфортна и необходимо усилия поднять выше, я убеждал в том, что с такими характеристиками ездят другие и их все устраивает и даже близкие по характеристикам есть в спортивных мероприятиях. Меня убедил в необходимости их изменить на 20 процентов и др. (я думаю не стоит выкладывать переписку - я надеюсь не будет оспаривания данного факта).Не заметить такое очень сложно (разве это все происходит при спортивных мероприятиях - победа важнее всего остального), да и было сообщение 14 июля о 150 км наработки за два дня, а 31 числа пришло сообщение о их снятии и поведении авто с другими амортизаторами (сравнение поведений). Я бы не хотел заниматься расследованием или попыткой привести клиента к совести - это дело его самого. Да, еще по поводу пересылок, посылка с данными амортизаторами пришла уже не Грузовозофф (начинали пересылать через нее, сейчас клиент не может с ними работать), а через Деловые Линии и в полиэтиленовом разорванном мешке (старый). Пришлось на месте выяснять этот косяк, результат представили в сопроводительных документах - клиент представил в таком виде и его предупреждали о плохой упаковке (еще пришлось созваниваться с ним и уточнять комплектацию посылки). Вопрос, зачем так упаковывать свои детали? сейчас предьявляется отсутствие гаек, да нет проблем, вышлю тебе гайки, это не стоимость патронов и их дорабротка! Еще, если нужны подтверждения по поводу характеристик таких амортизаторов - на форуме 2112 в ветке ТМ был заказ таких и это легко проверить обратившись к нему (я надеюсь не придется до такого доходить абсурда). Что еще надо пояснять? Выяснять почему утаивал до последнего что стронул винт? мне пришлось сильно напрягать могзи и делать всевозможные испытания для убеждения себя в том, что это сделал клиент и только тогда он признался в содеянном. Это как понимать? Я понял его так - а вдруг пронесет такой касяк и когда совсем стало плохо - надо свалить на изготовителя, он же не предупредил меня! Полное детство!

 А вот это уже немного другая история. Аморт, перегретый по вине клиента, явно не является косяком производителя. Тут можно говорить только о платном ремонте.
  И.С.

Извините за вмешательство, можно поинтересоваться, что это за винт, из-за которого полетели эти аморты?

Да раз уж пошла такая пьянка ...: со стороны хвостовика с резьбой виден шлиц по отвертку http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=292341  это и есть зарядный клапан газа. Стал вспоминать где видел амортизаторы, которые он присылал для проведения ребилда да я отказался и вот тут он продает их (продал передние) http://www.rallysale.ru/viewtopic.php?f=9&t=4284   , ДА И ЗВАТЬ ЕГО Букреев Сергей. моб. 89193304010 mailto:23bis@mail.ru.  Страна (Челябинск) должны знать своих героев.

Насчет ограничения лишь производственной компетенцией замечание весьма точное, в одном письме я недвусмысленно дал понять, что сервис, общение с заказчиком у Калиновика несообразны ролям. То есть, я обращаюсь к исполнителю что нужно жестко(цифры отбой /сжатие мне не сообщались, ибо "я  не  собираюсь их раздавать направо и налево". "То что их(параметров патронов) достаточно для гражданской версии, в этом я не сомневаюсь" ), комфорт вторичен, меня ломают что так не нужно, есть масса наработок, их обкатали другие, и прочие ссылки на иных. И вообще категоричная позиция в общении с заказчиком отталкивает, на протяжении всего общения мне слышалось лишь "я знаю, я уверен, я не сомневаюсь..", то есть диалога по определению быть не могло(разве что формального), по сути был монолог и утверждение своего Я многоопытного мастера. Конечный результат сделки/заказа - не выданный продукт, по наработкам и лекалам модернизатора(Калиновика), а степень удовлетворения запросов заказчика, установленная посредством обратной связи. Здесь я наблюдал лишь браваду инфантильную "После таких клиентов как Вы, большого желания делать эксклюзивные вещи для гр. версий нет желания. Можете дальше покупать весь хлам (подобие подвески) по всей Росси, …- я сработал в вами в убыток в сравнении со спортивной тематикой, а работ в достатке сейчас. У меня в достатке опыта в обкатке всех вариантов характеристик и ваш вариант уже обкатывал чел. и после таких же пожеланий возник этот вариант". Налицо работа по шаблонам, клише.
Вы упомянули про "без ссылок... на.... личностные моменты", в данной ситуации сыграли ключевую роль именно они. Калиновик позволил себе эмоциональный финал(оборвал контакт односторонне), однако это была деловая сделка, он получил прибыль от нее, я получил мертвое железо и массу негатива. По поводу моей вины, которую я умолчал аргументы ниже.

Цитата: DemKal от Сегодня в 17:34:16
.... ДА И ЗВАТЬ ЕГО Букреев Сергей. моб. 89193304010 mailto:23bis@mail.ru.  Страна (Челябинск) должны знать своих героев.

Admin, а Вы говорите без личного. Данное сообщение с учетом содержания и акцента выражает явственную антипатию. К тому же личные данные(ФИО, контакты) бросаются на публичное обозрение, мотив автора прост-навредить, что и было сделано с злосчастным патроном. Не анализируя, ясна позиция Калиновика относительно меня как заказчика.

DemKal  «Только вот эта нечаянная оплошнасть привела к перегреву хромового покрытия (пятно на фото) - это мой вывод»  - отчего же Вы не указали мне на него при перенастройке за дополнительную плату? Вы стали менять характеристики обреченного (перегретого, кривого)патрона? Это дилетантство? Думается это диверсия сознательная.
Однако повторюсь, пятна не было при отправке и Вы бы не стали работать с таким штоком, как не стали ремонтировать профи, а предложили менять патрон целиком.

Вновь спрашиваю, почему не уведомили о винте-клапане в свободном доступе изначально и штоке-полуфабрикате без шлица? Как я мог умолчать о стравливании газа, если не знал о таковом? Вы меня спросили, вернее категорично обвинили, я даже не отрицал своей внезапной вины. Возможно было полюбовно решить вопрос с компенсацией издержек по вторичному восстановлению газовой начинки, но мой прокол жестко обыгран в силу личного негатива.

«да и было сообщение 14 июля о 150 км наработки за два дня» - это к чему вновь? Я писал, что это пробег по трассе, на дачу-75 км. в один конец. Это смертельно для таких патронов оказалось? Штока были изначально, при первом получении до монтажа в нижнем положении, я и это писал, спрашивая ,сколь критичен сей факт для эксплуатации.

По поводу пересылок так же замечу: первая посылка от Калиновика через Грузовозофф пришла в очень неприглядном виде – деревянный просторный ящик, отнюдь не по размерам содержимого, внутри жуткий винегрет: упаковка эволексов всмятку, шайба одна вывалилась из ящика при выдаче на терминале, второй не нашел, патроны и амортизаторы весьма формально обложены бумагой и гнилым целлофаном, разумеется, штоки обнажены и контактировали между собой и пружинами.

«сейчас предьявляется отсутствие гаек, да нет проблем, вышлю тебе гайки, это не стоимость патронов и их дорабротка!» - без этих гаек патроны хлам, впрочем как и сними в данной ситуации. Панибратство припасите для своих приятелей по двору, исключительно на Вы.
"Стал вспоминать где видел амортизаторы, которые он присылал для проведения ребилда да я отказался и вот тут он продает их (продал передние)" - это к чему вообще приведено? Следовало Вам их подарить, Вы склонны к нечаянным подаркам себе любимому(я про клиента столичного, которому не вернули гродно). Есть еще несколько неприглядных отзывов и от разных бывших неудовлетвренных заказчиков. Но у меня цель не гадить, а установить истину.
«Выяснять почему утаивал до последнего что стронул винт? мне пришлось сильно напрягать могзи и делать всевозможные испытания для убеждения себя в том, что это сделал клиент и только тогда он признался в содеянном. Это как понимать? Я понял его так - а вдруг пронесет такой касяк и когда совсем стало плохо - надо свалить на изготовителя, он же не предупредил меня!»
До какого последнего утаивал, "признался в содеянном".- в данном случае моя оплошность следствие Вашей непредусмотрительности-халатности. Сотый раз о былом, я не знал о таких штоках и клапанах, Вы не потрудились сообщить, ссылаясь на занятость и обремененность. Когда вопросили меня, я пояснил как есть. Это было не признание, а изложение, ибо сознательно не утаивал. Снова намеренно и целенаправленно выдуваете драму из за Вашей недоработки. Такие моменты согласовываются с заказчиком наперед, у меня гражданская версия, эти штоки явный спорт. Производитель запрещает монтаж гайковертам, Вы поощряете и вынуждаете, опровергая запреты изготовителя.

мое имхо
1. клиент всегда прав
2. если клиент не прав,смотри пункт первый

А почему такой страх обозначить себя? Вы давно перешли на личное, а я обозначил Вас как обьект для возможности узнать Вас в лицо (в инете).Раз меня знают как личность, почему я не имею возможность обозначить своего клиента? Больше того, клиенту в достатке было обозначено о существовании зарядного клапана и что он спрятан для исключения его повреждения (разгерметизации). А как себя ведут амортизаторы согласно последнего вашего задания? усилия увеличены как на сжатие, так и на отбой на 20% и это оговаривалось после согласия клиена о его вине по разгермизации амортизатора и оплаты работ по замене характеристик? Раз уж Вы пытались меня убедить, что характеристики недостаточные и я Вас предупреждал что газа было в недостатке и работал один амортизатор (и указывал о его перегреве), в связи с этим увеличение нецелесообразно - результат сейчас должен определить кто из нас был прав (или уже убедились и в связи с чем такое желание поиметь другие амортизаторы?). Так вот почему может быть "была деловая сделка, он получил прибыль от нее, я получил мертвое железо и массу негатива."? Ну и если бы я был так категоричен, как указываете Вы, то не сделал бы Вам другие характеристики. Ну по поводу обрыва контакта, слишком как то непонятно сказано, я определился с вашими пожеланиями и сказал (написал) конкретное НЕТ, или по вашему это и есть обрыв?  Я не собираюсь вяснять укладывали Вы гайки или они были потеряны ДЛ, это не вопрос для обсуждения. А клиент всегда прав если не нарушил своими действиями работоспособность, а после установки мы довольно долго общались и я указывал как может произойти разгерметизация (про зарядный клапан) - этот факт почемуто скрывался ... (я не буду повтаряться). Вот по последнему тексту (появился пока я писал) я уже не буду коментировать - это больше похоже на флуд. Для меня данное выражение даже непонятно: "Возможно было полюбовно решить вопрос с компенсацией издержек по вторичному восстановлению газовой начинки, но мой прокол жестко обыгран в силу личного негатива." ???

чтобы разобраться в этой ситуации, давайте составим хронологию событий

насколько я понял, развитие событий было такое:

1 Сергей получает готовые патроны, у них не выдвигается самостоятельно шток

2 Сергей спрашивает Леонида, нормально ли это для аммо с газовым подпором, получает ответ, что все в порядке (иначе почему бы Сергей предпринял установку амортизаторов на автомобиль)

3 Сергей, устанавливая амортизаторы на автомобиль, пытается удерживать шток от проворачивания за шлиц винта зарядного клапана (о том, что это зарядный клапан, он не знает, иначе бы не пытался даже соваться с отверткой туда), стравливает газ или нет не ясно (Сергей говорит, что шипения не было)

Леонид, Сергей, прокомментируйте эту хронологию по пунктам, и так же можно будет продолжить, 4,5,6, ...


P.S. от себя скажу, что я использую передние патроны, подготовленные Леонидом, на штоке присутствует шлиц и зарядный клапан
Это все обговаривалось заранее, т.к. опоры на ШС, один раз уже приходилось в полевых условиях подтягивать крепление Проблем ни при установке, ни при эксплуатации не обнаружено, по настройкам покажут более продолжительные тесты, первое впечатление - все хорошо

 vlad, если ты РЕАЛЬНО придерживаешся таких откровенно утопично/наивно/несбыточных взглядов, то можешь смело сварачивать производство - разоришься в ближайшие дни!
 Такие лозунги не прокатывают даже в Макдональдсе.
 И если где они (такие лозунги) и применимы, то это только если в похоронном бизнесе. Причем - лишь в том случае, если деньги проплачиваюся авансом будующим покойником заранее до похорон!
  И.С.

 Не могу ни согласиться с  ELF: хорошо бы восстановить хронологию.
Но помимо этого неплохо бы понять: а как изначально оговаривался заказ?
- характеристики задал клиент?
- клиент указал конкретные условия эксплуатации и требования к оным?
- клиент выбрал некий "шаблонный" апгрейд, разработанный ранее Леонидом?
 И последнее: так Сергею довелось хот час проездить на ИСПРАВНЫХ амортах от Леонида? Или же один (один?) амортизатор был выведен из строя еще при установке его на машину?
  Как следствие - оговаривалось ли - кто будет ставить амортизаторы? (установщики какого уровня?) 
  И.С.

Я со своей стороны перескажу всю историю данной повести:
В апреле с форума 2112 обратился Сергей по поводу ребилда плазы 45 размерности в сборе со спортивными пружинами (плаза профи или проще назвать ее под спортивную тематику. Он сейчас там в теме плазы уже меня "пропиарил" как он может). Он мне предложил прислать еще амортизаторы КВ (вставные патроны как оказалось) утверждая, что данные характеристики для него подходят или близки к тому. Прислал еще пружины КВ для снятия характеристик и подбора характеристик под них и т.д. Со вставных патронов и плазы я снял характеристики и с пружин КВ. От ребилда патронов я отказался напрочь да и от плазы отказался, но дрогнуло сердце и пообещал реанимировать только зад. Может быть и дрогнул на переднюю плазу, но пружины спортивные были левые ( на форуме есть фото их) а новые спортивные клиент не потянул. Остановились на комплектации пружинами КВ и задние плаза, а на перед я дорабатываю плазу вставной патрон однотрубник (о них то речь идет). Комплект готов был к 20 числу (это было оговорено мной), но отправить могли только без меня, договорились что я отправляю (ИМЕННО Я) после возвращения с отпуска, что и было сделано. Числа 9 июля (я был в Н Новгороде на кольце) был звонок с вопросами, но не удалось хорошо поговорить, больно шумно на трассе.В понедельник разговор состоялся и мы все вопросы обсудили, в том числе и о зарядных клапанах, т.к., на задних амортизаторах клапана вварены и бросаются в глаза и т.д. Вот здесь если вернуться к состоянию однотрубников до установки, был вопрос почему один выходит быстрее, а второй с подклиниванием, так и было до отправки (трение во втулках направляющих и это не так страшно, прирабатывается), это я хорошо знаю - приходидлось 2 раза контролировать выталкивающую на весах. Дальше при установке за винт (и надо заметить тот факт, что только на одном амортизаторе держали, значит понятие было о том, что то-то не то!!!) держали шток от проварота при заворачивании гайки крепления опоры верхней. Сейчас я даже не смогу определить какой это был однотрубник. Я допускаю, он не знал на тот момент что нельзя его крутить, но о том, что он его стронул он ОБЯЗАН был мне сообщить сразу и все бы встало на свои места и были бы все довольны ... Было сообщение о стуке в подвеске и он не мог определить откуда и пытался все испытывать пока наконец его абсолютно не стало устраивать авто  -раскачка передка относительно зада. В начале обкатки было сообщение что перед мягче задка и подвеска устраивает на 80 %, если поднять усилия передка на 20% будет отлично (это заказ клиента), что и было сделано, после их получения (здесь я долго пояснял, что это уже я проходил и мы возвращались к данной характеристике - были его эмоции по поводу моих убеждений). Здесь разговор по тел. у нас был и я сильно возмущался его действиями и только тогда он мне признался о вращении винта. С этими однотрубниками были присланы и плаза -50 (или -30 или ... и три вида спортивных пружин для снятия характеристик) вставыши для ребилда и их состояние напоминает состояние данного однотрубника и от их ребилда я отказался , за что получил выговор - "а зачем я их тебе отправлял?".  Я вот вкратце все расказал, остальное за клиентом (хотя тут я думаю будет О_Ч_Е_Н_Ь много исправлений или возмущений /корректировки и т.д., чего больше, трудно сказать). Да впринцыпе может быть и нашлись бы решения проблемы, поставь присланные амортизаторы и согласись, что первый вариант лучше или что то в этом роде ..., но, мне было предложено вернуть все затраты его и прислать новый комплект вполне серьезно без каких-либо других предложений. В случае моего отказа меня и предупреждал о такой акции какая идет сейчас (это больше похоже на угрозы).

DemKal цитата:
«А почему такой страх обозначить себя? …я обозначил Вас как обьект для возможности узнать Вас в лицо (в инете).Раз меня знают как личность, почему я не имею возможность обозначить своего клиента?»Проблема в том, что Ваше Я доминирует чрезмерно и повсеместно. Почитайте Ваши тексты, от местоимения Я пестрит в глазах.
В данной ситуации страх за дутую репутацию терзает Вас. Вам для научения - Фио, контакты это личные конфиденциальные данные, защищенные законодательно и не подлежащие без согласования с владельцем обнародованию.
    Я объект? Вы ничего не попутали в терминах: объект и субъект. Объект для воплощения Ваших наработок? Ваши слова явственно говорят о истинном отношении к клиенту, он для Вас именно объект, а не паритетный субъект при сделке.
    Когда Вы пишите сплошным текстом, без соблюдения пунктуации и грамматики, понукаемые безудержным хаотичным потоком мысли, становится невероятно уяснить суть изложения. Попытайтесь уважать Русский(Родной) Язык и адресата. В подтверждение прочитайте Вы и форумчане Ответ #24 : 04 Сентября 2010, 22:41:31.  и вынесите зерно смысла, если таковое там наличествует.
Многое в настоящих изложениях Калиновика деформировано(умышленно или память хромает), я изложу хронику позже в цитатах с переписки.
Прочитав « Ответ DemKal  #28 : Сегодня в 17:19:51 » для меня понятно, что информация намеренно коверкается.
   Вновь дублирую важные вопросы, на которые Вам нечего сказать, вероятно:
1.   Почему Вы не указали мне на пятно при перенастройке за дополнительную плату? Вы стали менять характеристики обреченного (перегретого, кривого)патрона? (Пятна просто не было при отправке, говорить было не о чем.)
2.   Почему не уведомили о винте-клапане в свободном доступе изначально и штоке-полуфабрикате без шлица? Это ключевой вопрос.
3.   Почему Ваши рекомендации по монтажу гайковертом опровергают запреты изготовителя?
Admin, прошу Вас уделить внимание прояснению данных вопросов Калиновиком.
admin
«Но помимо этого неплохо бы понять: а как изначально оговаривался заказ?
- характеристики задал клиент?» Характеристики я прежде выражал в эпитетах, жестко, комфорт вторичен. Затем перешел к цифрам отбой-сжатие, но был отсечен «"я не собираюсь их раздавать направо и налево, это мои наработки". Впоследствии, я дважды по телефону пытался выведать цифры, но с замешательством мастера получал разные цифры(прежде сказано 80/170, позже 60/150 сжатие/отбой фронт, зад ниже на 30%).
«- клиент указал конкретные условия эксплуатации и требования к оным?»
Прочие условия; город, плохие дороги, ваз 2114(180 сил, впоследствии 240 сил.), растяжки/усилители кузова, без подрамника, кузов шумоизолирован-тяжелый. Это я писал от себя, изготовитель информацию не требовал. Мне никаких тонкостей не сообщалось, тем более шаблонов. Неоднократно выяснял «какие патроны пойдут в качестве заготовки, какой ход штока будет». Нарочито это все умалчивалось. В переписке все отражено.
Самое скверное-я получил неведомые штоки, которые со мной не согласовывались, тем более наличие клапана в открытом доступе, ничем не запломбированным и не залитым(не защищенным). При требовании замены штоков получил отказ, как и на все мои требования последующие. Вновь и вновь повторяюсь.
   Именно такая расстановка ролей, Калиновик субъект, я клиент-объект(побочный элемент) сфорсировало во мне недовольство и дискомфорт. В одном из писем я писал Калиновику, «что клиент быдло для Вас, лишь платит деньги для воплощения Ваших же наработок, и не важно, доволен ли клиент в конечном итоге». Цель сделки, в понимании Калиновика, выданный продукт по стандартам и видениям изготовителя, а не соответствие требованиям заказчика и его заключительный отзыв по продукту.

 «И последнее: так Сергею довелось хот час проездить на ИСПРАВНЫХ амортах от Леонида?...» Поездить не удалось, я при установке сразу намеренно и с наслаждением стравил газ, чтобы вновь выслать патрон в Тольятти, проездить без подвески еще месяц, заплатить транспортные около 800 руб, за ремонт свыше 1000 руб., поругаться с изготовителем, и получить жженый патрон обратно. Такой оборот думаю устроит Калиновика, что я сдуру спустил газ и стоически сокрывал сермягу-правду. С позиции логики и здравомыслия клиента это мазохистский бред. Повторяюсь, если я был бы извещен мастером, то не пытался бы фиксировать шток через шлиц клапана. Это очевидно для трезвого мышления.
Хронологию из, преимущественно, цитат (дабы не искажать) представлю вскорости. Переписка разбросана на трех компьютерах в разных местах, оттого сложно скомпоновать.

Для удобства понятия написаного мною, буду писать мало и конкретно (вдруг опять сделаю ошибку - здесь речь идет ведь не о амортизаторе, а обо мне как о личности или что я сделал неправильно ...(опять "Я доминирует чрезмерно и повсеместно")):
1. По телефону был разговор и довольно на высоких тонах и там указывалось на перегрев амортизатора по Вашей халатности и другое (к сожалению я не записывал его (разговор), да и мне не надо это). По поводу состояния данного амортизатора, в первую очередь надо выянить есть ли там хром, а потом утверждать о его "обреченности", а прямолинейность его в порядке. У меня встречный вопрос: а как Вы (тоже больно часто упоминаю - это ничего?) не смогли увидеть такое пятно на однотрубнике при разборке с корпусом стойки, или с завязанными глазами откручивали? а сам корпус стойки годный к эксплуатации? его прямолинейность Вы сможете проверить (указать)? и т.д., одни вопросы. Только на вопросы ответов не найдешь ...
2. Я думаю ключевой вопрос в другом. По поводу зарядных клапанов Вам было указано позже при разговоре (выяснении) по разнице в скорости выхода штока. А вот свободного доступа к винту зарядного клапана и нет - он спрятон во внутрь хвостовика и это хорошо видно на фото. Что такое шток полуфабрикат я не понимаю, может быть с Русским у меня (опять Я!!!) плоховато. Нет на хвостовике места за что держать сам патрон при заворачивании гайки верхней опоры, только это мы оговорили и я дал разрешение (как производитель (доработчик), или я не имею таких прав?) на заворачивание-отворачивание гайковертом. Для особо любопытных поясно почему производители это делать запрещают - момент затяжки гайки внутри мал и нет 100% гарантии что ее не отвернут таким способом вращения. При ручной переборке есть возможность ее зафиксировать более надежно и на случай работы с гайковертом, только аккуратно (обо всем этом и разговаривали по тел.).
3. по поводу этого описал выше.
Постарался написать коротко, понятно и с минимальной возможностью упоминания местоимения "Я", если сочтоте слишком много, извините, по другому не могу описывать свои действия. Ну и если сделал ошибки, извиняюсь, может быть это звучит грубо, но есть еще и другие обязанности, которые стараюсь исполнять чесно (по крайней мере я так считаю).  В следующем тексте буду отражать другое.

 sergz232, от себя я попросил бы более тут не уделять внимание вопросам языкознания и правильности построения литературно-разговорной фразы.
 Во-первых, у тебя самого тут не все идеально (хотя, конечно - с Леней оно и не сравниваемо).
 Во-вторых, - это не форум для выпускников воскресной школы высокого стиля имени Батюшкова/Жуковского/Державина на тему: "на сколько верно и точно я излагаю свои мысли на родном языке в разговорах на кухне с соседкой о космических и божественных состовляющих смертной личности и бесконечного бытия в жизни моего котика Мурзика".
  Обсуждаемый тут вопрос ну ни как не зависит от того, на какую оценку Леня написал выпускное сочинение в десятом классе.
  Кстати, из своего достаточно богатого опыта общения с реальными МАСТЕРАМИ (по всей нашей необозримой стране), я сейчас на вскидку могу вспомнить только двух СПЕЦОВ, реально дружащих с русским языком - это Роман Кравец (Криотетч) и Александр Бабурин (Автозапчасть).
 Но, что характерно, отсутствие литературных способностей ни только не делает остальных МАСТЕРОВ хуже или лучше, но даже особо не препятствует нашему общению и решению рабочих и технических вопросов.
  По вопросы притягивания ЛИЧНЫХ ДАННЫХ sergz232, я вероятно тоже поддержу Леню (хотя сам так делать не стал бы). Но тут ситуация вполне очевидная: Леонид, чье имя чего-то стоит и чей рабочий авторитет сейчас поставлен под сомнение, вынужден бодаться (не имея для этого ни навыков, ни способностей, ни свободного времени) с пустым НИКом! Т.Е. - НИ С КЕМ.
 Это - как дорожное хамство: тебе из окна "обидевшейся" машины и что-то оскорбительное покричат, и фак продемонстрируют, и еще чем-то там пригрозят... а как прижмешь такого бойца где на перекрестке, да задашь простенький вопрос типа: "чего кричим, чем недовольны?", то вместо ответа увидишь за "ночной" тонировкой детское испуганное личико, бормочащее что-то вроде: "а я что? а я ни чего! бабушка без лекарства помирает - дай уехать - не губи старушку"...
  Это, кстати, не в адрес sergz232 - тут ситуации совсем не индентичные. Это я о ЗАЩИТНОЙ БЕЗЛИЧНОСТНОСТИ к которой так привыкли многие форумчане и интернет-писатели.
  Просто я пытаюсь как-то пояснить, что хоть и не приветствую неоправданные "выбросы в народ" личных данных, но вполне понимаю причины подобных действий. И, с оговорками, соглашаюсь, что Леониду Калиновику в данной ситуации как-то не интересно быть единственной опознаваемой личностью...

  Что касаемо самой темы. Типа резюме:
-ни какие характеристики толком оговоренны не были. Задача: хочу это вот для того (вот образцы). Ответ: так и сделал - жестче делать не буду - ты и этот вариант по неисправности не обкатывал.
-один аморт был по не знанию убит (не предупрежденным???) покупателем еще до внедрения его в подвеску.
-с обоих сторон (кто первый начал - оно уже и не важно) разговор идет в откровенно не конструктивном тоне, не допускающем ни каких компромисов с обоих сторон.

 Предлагаю для начала - Леониду:
- дать свое мнение о характеристиках и ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ той пары амортов (с пятном), коими сейчас располагает sergz232.

 sergz232:
-выставить РЕАЛЬНЫЕ предложения по погашению конфликта (верните мне все затраты и доплатите за время и нервы - это шиза).

 И обоим:
давайте ТОЛЬКО ПО ДЕЛУ. А у кого морда глупее, кто чего на заборе написал, кто "Я", кто "Вы" ,а кто там "ты"...
 Оно может даже и забавно, но к данному форуму прямого отношения не имеет...
   И.С.

Я не занимался определением наличия хрома. Если хром не сошел, амортизатор рабочий на 100% и ресурс определить сложно (выставить это пятно от боковой нагрузки в обратную сторону). Тут за 300 км можно убить! Если хром сошел, ресурс направляющих втулок будет уменьшен, т.к., в зоне пятна будет образовываться ржавчина (в зависимости от повседневности эксплуатации авто) и она же будет сильно изнашивать направляющие втулки - появится люфт патрона. Износ направляющих и появление люфта один из основных недостатков однотрубников в гражданском использовании.
По инерции хотелось бы до конца разобраться в Русском языке, особенно непонятном выражении:"Я объект? Вы ничего не попутали в терминах: объект и субъект. Объект для воплощения Ваших наработок? Ваши слова явственно говорят о истинном отношении к клиенту, он для Вас именно объект, а не паритетный субъект при сделке."
Открываем толковый словарь Русского языка, издание 4-е. дополненное, Москва, 1998г.:Обьект,-а,м.1. В философии: то, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, явления внешнего мира.2. Явление, предмет, на к-рый направлена чья-н. деятельность,чьё-н. внимание (книжное). О. изучения, описания. О. промысла. 3. Предприятие, учреждение, а также всё то,что является местом какой-н. деятельности. Строительный о. Пусковой о. работать на новом обьекте. 4. В грамматике: семантическая категория со знанием того, на кого (что) направлено действие или обращено состояние ...
Субьект, -а.м. 1. В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как обьекту познания. 2. Человек как носитель каких-н. своиств (книжн.) С. права (физическое или юридическое лицо как носитель юридических прав и обязанностей; спец.). 3. Вообще о человеке (обычно отрицательно характеризуемом) (разг.). Подозрительный, странный с. Болезненный с.
4. В логике предмет суждения. 5. В гармматике: семантическая категория со значением производителя действия или носителя состояния.
Ну и слово парите'т, -а,м.1. Равенство, равноправие сторон (книжнж). 2. Состояние между денежными единицами разных стран по количеству представленного или золота или по их покупательной силе (спец.) Валютныйп. 11 прил. паритетный, -ая, -ое (к 1 знач.). паритетное представительство. На паритетных началах.
Вот хорошая поправка ! Великий, Могучий, Русский язык!

Калиновик
«1. По поводу состояния данного амортизатора, в первую очередь надо выянить есть ли там хром..?»
Почему Вы не прояснили сохранность хрома при перенастройке? это же Ваше изделие, и вероятно, есть или была гарантия.
 . «Вы не смогли увидеть такое пятно на однотрубнике при разборке с корпусом стойки, или с завязанными глазами откручивали?"
Пятна не было, оттого и Вы не упомянули о нем самолично, а лишь когда я получил патрон и вопросил Вас «что это?»
2. «По поводу зарядных клапанов Вам было указано позже при разговоре»  Указано было при обвинении в намеренном стравливании газа. Никаких инструкций и запретов прежде не звучало и не писалось.

Админ
«sergz232, от себя я попросил бы более тут не уделять внимание вопросам языкознания и правильности построения литературно-разговорной фразы.
 … у тебя самого тут не все идеально»

Позвольте мне поработать над ошибками, где я исказил Родной Язык, ткните? На идеал не посягаю, но стремлюсь быть ближе.
Родной Язык не должен попираться безусловно, ни где и не кем, если речь идет именно о Родном Языке, тем паче Русском.
С замечанием согласен, тема неуместна.

"По вопросы притягивания ЛИЧНЫХ ДАННЫХ sergz232, я вероятно тоже поддержу Леню..."  - если админ поддержал данный финт, то предложу для изящности, обоюдно с Калиновиком, вывесить портреты оппонентов в теме.

«..вынужден бодаться .. с пустым НИКом! Т.Е. - НИ С КЕМ.»
Ники и прочие каракули важней владельцев последних? Мне казалось что Человек первичней…поясните цель сей тирады с НИКЕМ, может я скверно истолковал. Однако, для меня оборот ожидаем.
Соблюдение конкретики, без вкраплений "лирики" в теме согласен, исполню.

«Что касаемо самой темы. Типа резюме:
-ни какие характеристики толком оговоренны не были» - Это укор изготовителю (по логике)?
«-один аморт был по не знанию убит (не предупрежденным???) покупателем еще до внедрения его в подвеску» - я убил его с вожделением. Так проще найти истину.

«-выставить РЕАЛЬНЫЕ предложения по погашению конфликта (верните мне все затраты и доплатите за время и нервы - это шиза)»это не моя шиза, оттого я и недоумеваю.
Моя цитата из письма изготовителю «Возвращайте мне все убытки за патроны, я их отправлю в Тольятти. возврат денег: транспортные-00 руб., однотрубники+ их доработка-00 руб., 00 руб за изменение(якобы)чего то там.» Можно и с цифрами, если востребуется.
Речь о патронах Плаза стандарт (две штуки), кои на фото. Это письмо написано после очередного безапелляционного обвинения клиента в происхождении пятна.

Для Леонида Калиновика, искренние пояснения.
"Я объект? Вы ничего не попутали в терминах: объект и субъект. Объект для воплощения Ваших наработок? Ваши слова явственно говорят о истинном отношении к клиенту, он для Вас именно объект, а не паритетный субъект при сделке." – краткое пояснение. Объект как нечто пассивное, именно предмет. Я оплатил очередную обкатку Ваших наработок, и только. Я не получил ожидаемого, хотя «заказывал музыку», Вы получили свое. И отнеслись ко мне Вы как к объекту, не приняли возражений и не установили первично верный контакт и последующую обратную связь. Паритетный субъект – равноправный и свободный в выборе вариантов, и имеющий эти альтернативы. Сделка, заказ - это взаимодействие двух носителей активности, субъектов - Вы имеете тех. базу и практику с новациями, клиент имеет желание и мат. средства. Следует обоюдно и аккуратно выработать и материализовать цель, в тесном сотрудничестве(согласование и поиск адекватных компромиссов). Это мое представление вкратце.
Субъект в психологии - носитель активности. Объект – на кого направлена активность.

Вопрос к Калиновику; какие характеристики применены в последней редакции патронов(отбой, сжатие, ход штока)?

Да, искреннее пояснение для меня, так же как и требование обьекта (субьекта или обьекта? я уже запутался как правильно) - как хочу, так и должно быть, а толковый словарь Русского языка, издание 4-е. дополненное, Москва, 1998г. - это отстой (не для этого случая). Вот как можно доказывать что-то, если официальная литература не для доблесного идеала Родного Русского Языка? Я на допросе? Господа, я возрожаю против заданного вопроса! К теме выхода из строя амортизатора не относиться. Сейчас буду отвечать только на вопросы, касаемые непосредственно разбирательства где собака зарыта. Я ответил честно на вопрос посредника (я думаю, админ не обидится на такую роль? заранее приношу извинения), а вот оппонент уклоняется от ответов. Желательно исполнять обещания "Соблюдение конкретики, без вкраплений "лирики" в теме согласен, исполню." и перейти от проверки правописания и правил Русского языка к развязке скандала, затеянного самим же. Или это больше надо чем все остальное? Отклонюсь от темы и поясню по словарю толкование слова "сделка" 1. Договор о выполнении чего-н. Заключить сделку. Двухсторонняя с. Торговая с. 2. Неблаговидный, предосудительный сговор (в 1 знач.) Тайная с. Пойти на сделку с собственной совестью (перен.: поступить против совести). Сделка у нас была и с моей стороны выполнены работы согласно условиям сделки. Может для Вас психология и мать родная, только я понимаю не психологию а принятые на себя обязательства каждой из сторон сделки. Исполнение которых обязательны без каких либо оговорок на незнание, недопонимание, непояснение и т.д. Если касаться технических терминов для определения отсутсвия нарушений в технологии ремонта (установки) стоек телескопических, что обязательно для гарантийных случаев, кто и как будет мне доказывать их отсутсвие. Клиент их устанавливал самостоятельно.

Пишу кратко и для удобства чтения по конкротной теме (мысли). У меня есть друг и у него в сложных (ответственных) ситуациях есть принцып - надо с идеей (мыслями) переспать. Выкладываю свою мысль. Если почитать начало темы и тут http://forum.autoclub2112.ru/showthread.php?t=2159&page=68, то больно напоминает байку админа про дорожное хамство: вроде вначале столько было негатива о моей компетенции в амортизаторах, стали задавать конкретные вопросы, сразу о Русском языке (там о бабушке). Может стоит закрыть тему и не флудить?

 sergz232, я для чего просил всех обратиться к конкретике???
Чтоб опять увидеть в топике два текста формата А-4 на тему "учимся правильно говорить" и "основы психологии и начальной философии для владельцев маленьких собачек"???
 И нечего аппелировать к "великому и могучему" - даже если все форумчане прямо с этого момента начнут писать без орфографических и стилистических ошибок - НА РАССМАТРИВАЕМУЮ СИТУАЦИЮ ОНО НУ НИ КАК НЕ ПОВЛИЯЕТ!
  Лично мне все это самолюбование банально не нравиться, поскольку полностью подменяет предмет спора, какой-то принципиально иной "кухонной" перепалкой, где главным доводом является: "и что он может сказать с такой тупой мордой!"
 Если оппонент изначально столь неприятен своими не шибко продвинутыми литературными способностями, то может не стоило к нему и с заказом обращаться??? Что-то мне не вериться, что в самом первом письме к sergz232, Леонид как-то сумел скрыть отсутствие у себя литературных талантов...
  Ну а ежели этот момент не напрягал sergz232 в начале переписки, то зачем сейчас столь старательно привлекать к нему внимание???
  Чтоб Леня тут страницами цитировал толковый словарь? И доказывал, что он не верблюд???
  Короче, предупреждаю ОБЕ СТОРОНЫ.
При попытках уходить от темы, я буду просто полностью вытирать "левые" пассажи - даже если это будет нарушать цельность текста.
 У ОБОИХ. Толковый словарь у меня есть свой, а про "великий и могучий" я еще из Гоголя в школе вынес вполне достойное представление и уважение к данному аспекту общерусского патриотического воспитания. Вопросы же философии и психологии мы тут вообще не обсуждаем. СПЕЦИАЛИСТОВ НЕМА, да и с интересующимися как-то слабенько!

  Но от себя я таки вынужден задать один вопрос по стелистике, поскольку данную цитату толком не понял:

 «Возвращайте мне все убытки за патроны, я их отправлю в Тольятти. возврат денег: транспортные-00 руб., однотрубники+ их доработка-00 руб., 00 руб за изменение(якобы)чего то там.» Можно и с цифрами, если востребуется.

 Это и есть (было) требование к Леониду со стороны Сергея? Хотелось бы четко это понять, дабы делать выводы.
 Но лично от себя (а эту тему я ВЫНУЖДЕН знать), я сразу могу сказать, что Леонид вправе потребовать от клиента официальное письмо со СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ станции, где было бы указанно, что амортизаторы были установленны:  а. Именно на их станции  б. Установка была произведена правильно и с использованием надлежащего оборудования  в. Последующая проверка не выявила каких-либо ошибок установщика, которые могли бы повлиять на столь быстрое повреждение амортизатора.
 К данному письму (с печатью и подписью) обязательно должен прилагаться сертификат (копия) этой самой станции.
 Это не я придумал. Это придумал комитет защиты прав потребителя.
Другой вопрос - это моральное решение продавца - руководствоваться в решении конфликта данным указанием, имеющим силу закона. Или нет.
 Честно скажу: когда нам приносят откровенно коряво снятый аморт, со следами гаражных приспособ и "кривых ручек" "мастеренка", мы практически всегда просим это самое ПИСЬМО. И не только для того, чтоб стопудово послать клиента "на" - просто, с такими проуродованными девайсами уже очень сложно (а иногда и не реально) проводить экспертизу. Ну а буржуйские аморты - их без подобного письма и на экспертизу, вообще, ни кто и не примет. Это у них правило.
  К чему я это все написал? Чтоб как-то указать Лене законный способ отказа клиенту???
  Думаю, что Леня и сам эту дырку знает (кстати, - если бы сертифицированное СТО написало бы письмо, что не может установить данные аморты из-за отсутствия шлица - это было бы вполне законным поводом для возврата, но... если только на амортизаторах не появились видимые повреждения, связанные с процессом неудачной установки).

 Короче. Официально этот вопрос не решается. Но и официального договора между сторонами ПРОСТО НЕ БЫЛО.
 Я уж не знаю кого стоит тут винить (видимо обоих), но, как я понимаю, даже какого-то УСТНОГО договора, задающего требования к будующим амортам, составленно не было.
 ХОРОШИЕ ЖЕСТКИЕ АМОРТИЗАТОРЫ ДЛЯ ГОРОДА. Что-то такое? И под это были высланны, забракованные Леонидом образцы...
 Госпда оппоненты! ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ИМЕННО ЭТОТ МОМЕНТ!!!
Принципиальным является и "виновник" появления пятна на корпусе, но тут, как я вижу из текстов, у сторон мнения кардинально противоположные. По этому поводу я хотел бы попросить  sergz232, -прокоментировать свое мнение: какова его версия появления этого повреждения посредством действий Лени?
 Это я спрашиваю не для того, чтоб как-то "подколоть" sergz232, а именно для того, чтоб внести ясность. Поскольку, на настоящий момент, у меня, как у технаря, ну ни как не получается уяснить: каким образом амортизатор мог получить явные ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ повреждения не в процессе эксплуатации.
  Это важный момент и, поскольку Калиновик на этот счет уже отписался, мне хотелось бы теперь и иную весию.
  А вариант: "когда отсылал, такого не было" ну... ну не аргумент это!
  Правда, тут же появляется желание задать очередной вопрос и Лене (точнее - повторить вопрос sergz232): почему прежде чем восстанавливать газ в аморте с явным повреждением корпуса, этот момент не был оговорен с клиентом? Или, все же - какой-то разговор на эту тему был? Или Вы уже общались так же дружески энд братски, как и сейчас, а потому - "на что жаловались, то и исправили" или "отвали моя черешня"?

 Так что, господа оппоненты!
Очень бы хотел прочесть тут ответы на мои вопросы. И еще раз предупреждаю: все, не имеющего прямого отношения к теме обсуждения вытру в чистую!
  Так что, если не хотите потом лицезреть на форуме невразумительные "огрызки" своих текстов - не отклоняйтесь от темы и не размазывайте эмоции по экрану.
 И.С.

Я может повторюсь, клиенту было указано на образование зоны перегрева амортизатора из-за отсутствия в достатке газа, следствие чего, амортизатор не работал и т.д. Его вид насторожил меня, ввиду того что клиент видел это пятно и не задавал вопросов (в дотошности клиента был уже уверен)- значит устраивает,  клиент просил изменить характеристику, поменял (1. клиент всегда прав. 2. Если клиент не прав ...). Для выяснения причин отсутсвия газа, мною были проведены доп. работы по выявлению причин - выводы указывали на вину клиента в чем после оглашения выводов он и сознался. Дальше я буду выкладывать переписку с конца (это предпоследнее письмо, в последнем было указано на отсутствие гаек и я не отвечал на него): клиент 01.09.10:
"Извините, в сквернословии вам не занимать" - это очередной бред,
какое сквернословие, вы понимаете что излагаете?

"и за свои ошибки каждый должен отвечать сам, а не искать
  виноватых". Мои ошибки - вновь не разумею сути фразы.

" На этом я закаанчиваю(дрожь? описка множественная?) отвечать на ваше сквернословие". - это
наилучший финал для вас, но не со мной.

"Досвидание!" - думаю уместней сказать "Здрасти".

Листайте форумы, тема пикантна для вашей репутации

Предыдущий мой ответ:
Извините, в сквернословии вам не занимать и за свои ошибки каждый должен отвечать сам, а не искать виноватых. Для вас сложно провести проверку ваших подозрений, догда у меня нет других предложений рассеять ваши сомнения (или это понты? в чем я уже один раз убедился). Для вас лучший вариант и альтернатива, а у меня нет желания исправлять ваши ошибки. На этом я закаанчиваю отвечать на ваше сквернословие.
Досвидание!
Клиент 01.09.10:
акие документы? вы хоть один документ мне дали? вы же производитель
сего барахла. я запрашивал акты на снятие харкатеристик с пружин, они
затерялись?
вы сработали вчерную, минуя налоги, и держите такую
позицию...смехотворно

По людски решать вопрос нет желания, я так уяснил?

я не из тех лохов, на кого слили дерьмо, и он лег на дно.
дело не в деньгах,а в том что вы общаетесь с потреьителем как с
идиотом, с ваших недосягаемых высот-опыт, реноме ипрочая ересь для
узколобых.

если есть желание начинать тяжбу - извольте, я преохотно дороюсь до
истины.
лучший вариант - возврат издержек, альтернатива-меняйте на новый
патрон с хар-ками по второму исправному.

вам решать, я ничего не теряю, кроме ничтожных 5-7 т.руб.


Здесь  все скопировано с майла, я тоже с 3-х компьютеров общаюсь, но у меня все есть на всех компах! И если это поможет делу, готов все дальше выкладывать, надеюсь Букреев Сергей не будет против - он сам обещал выкладывать переписку. Думаю с последних писем будет удобней понимать ..?

Sergz232 по ходу очередной инет-пиарщик. Было такое подозрение изначально, оно подтвердилось.

У меня складывается мнение, что человек пытается вылить чан дерьма на Калиновика в расчете на то, что ему нахаляву отремонтируют убитые им же амортизаторы. Иначе зачем было флудить на всех автомобильных форумах.  Имхо только благодаря тому, что у Алексея на форуме И-С полная демократия, весь этот неконструктив здесь еще жив.

Судя по постам, человек плохо разбирается в работе и настройке подвеске и еще пытается учить других. Sergz232 зачем-то нужны цифры, причем не уточняет, при каких скоростях поршня ему нужны усилия сжатия и отбоя, например. Что ты будешь делать с этими цифрами? Как их проверишь?
Эти цифры никто никогда тебе не даст, может еще диаграммы приложить в коробочку? Да и подвеску настраивают обычно не по цифрам, а по жопомеру (сюрприз)! И изменяют характеристики столько раз, сколько потребуется. Здесь кстати также непонятен упрек в адрес Калиновика, что ему первый раз залили откатанные другим человеком настройки в качестве базовых.

Sergz232 требует снятые характеристики с пружин. Интересно, снятие характеристик было оплачено отдельно? Если Калиновик их снял для своей работы, он не обязан их раздавать налево и направо!

Леониду имхо не стоило перенастраивать второй раз убитые амортизаторы.
Возможно также стоит более тщательно информировать клиентов об установке амортизаторов с зарядными клапанами (возможно мини-инструкцию со словами "Острожно - зарядный клапан!" вкладывать в посылку).

Админ, данная сделка не являлась официальной и мне не предоставлено никаких документов на приобретение железа и тем более оказанных услуг, однако деньги оплачены, и дважды на разные реквизиты. И в этом мой односторонний риск, т.к. платил по счетам я.
   Как я мог повредить железо при монтаже/демонтаже? Меня уже обвинили в боковом ударе, чрезмерном касторе, намеренном стравливании. Теперь дело дошло до кривого монтажа. Если была видимая деформация, то отчего при перенастройке мастер не акцентировал на этом своего и моего внимания?
«Принципиальным является и "виновник" появления пятна на корпусе, но тут, как я вижу из текстов, у сторон мнения кардинально противоположные. По этому поводу я хотел бы попросить  sergz232, -прокоментировать свое мнение: какова его версия появления этого повреждения посредством действий Лени?»
   Конкретных версий происхождения пятна у меня нет, мне это ни к чему. Я отправил нормальное железо, без дефектов, получил полуживое. Однако, консультируясь со сведущими людьми, именно по подвеске, ими выдвинуты предположения: патроны перед отправкой покатались на гонках, намеренная порча путем нагрева, замена исходного штока на бракованный. Я не поддерживаю ни одну версию, поскольку вопрос в ином: почему или для чего это сделано? Вопрос «как» неважен.

Проектант, откуда столько агрессии? Ваше сообщение имеет конструктив?
Опираетесь на цитаты, которые Калиновик выложил в обратной хронологии? Если читать книгу с последней страницы снизу до первой, то смысл уясните написанного? Как можно выдирать куски фраз из контекста и приводить их для непосвященных, это явно намеренное искажение исходного смысла.
Про халяву я где либо упоминал? Вы исказили исходную причину, халява и истина не тождественны.
Флудить на всех форумах? Если бы я тупо и безразборно желал нагадить, или вылить чан дерьма на Калиновика, то не затевал бы прояснений, расспросов, консультаций. Просто выкинул бы негатив без прояснения, как поступили Вы в данном сообщении. Первично я даже не назвал имя изготовителя, полагая что дело решится взаимовыгодно.
«и еще пытается учить других» подтвердите данный выпад конкретикой.
Как возможно настроить подвеску дистанционно? Вам вопрос, как к технически умудренному специалисту. Метод жопомера идеальный, но Тольятти отдаленно от Челябинска. Будьте сдержанней в своих поспешных заключениях.

Вопрос к админу; если имеет смысл при данном развороте, то готов выложить хронику(чуть более одной страницы 10ым шрифтом) из цитат с самого начала заказа.
Жду Вашего одобрения.

 Да, sergz232, пожалуй, это единственное, что остается сделать.
И обоим сторонам подтвердить (опровергнуть/поправить) последовательность, без купюрность и правильность этой переписки.
 И.С.

Мне, как стороннему наблюдателю (интересно читать форум, где много информации, которой я не знаю) достаточно тяжело бороться с негативом в сторону sergz232. Вообще странно видеть столь упёртого человека, убеждающего всех, что ему кто-то что-то должен. Не по мужски это, жаловаться.
Что же касается Леонида... Почти год катаюсь на ТМ\Дэмфи премиум -50 на своей двенашке. При перепадах температуры не было замечено принципиальных изменений в работе подвески. Даже по нашим ямам подвеска не пробивалась. Ездить почти так же комфортно, как и на стоке, Но управляемость гораздо лучше.
Даже при желании не могу сказать плохого об этих амортах (хотя они и работают с проектом 805, далеко не оптимальными пружинами). И таких как я достаточно много.
И что, после этой всей грязи кто-то усомнится в компитентности Леонида? Или поверит, что он специально решил разжиться заменой штока на убитый? Или сам поехал на гонки, убил стойки, а потом их вернул? Даже не смешно.
Это из серии человека, который купил у "официалов" стойки сс20, которые оказались кривыми. И поднял тут на форуме хай. Почему-то выяснилось, что эти самые официалы ничего подобного не продавали, после чего человек, имея совесть, слился. Можно поискать, в этом году была тут тема.
Но это так... лишь мнение стороннего незаинтересованного лица.

Если и выкладывать нашу переписку, только в ОРИГИНАЛЕ (даю согласие), без каких либо цитат/выдержек! . Только на 60 переписок лучше издать мемуары! а здесь и достаточно выбрать от какой нибуть точки возникновения ..., если мой варинт неприемлем (имею ввиду с последних писем). Я оставляю за собой право выкладывать свой  (из своего компа) вариант в случае ... (нет большого доверия).

Вот этот ответ интересно было бы расшифровать:

Конкретных версий происхождения пятна у меня нет, мне это ни к чему. Я отправил нормальное железо, без дефектов, получил полуживое. Однако, консультируясь со сведущими людьми, именно по подвеске, ими выдвинуты предположения: патроны перед отправкой покатались на гонках, намеренная порча путем нагрева, замена исходного штока на бракованный. Я не поддерживаю ни одну версию, поскольку вопрос в ином: почему или для чего это сделано? Вопрос «как» неважен.

Я попорошу отказаться от непонятных выводов и ссылки на "сведующих людей" (это надо сразу либо указывать на их "личико" (вдруг они для меня "великие" личности и их авторитет будет окончательным для всех форумчан!), либо предствавлять их докумены (например, их заключение как независимого эксперта в этой области и т.д.)), разговор идет серьезный! и требования серьезные! Давайте я буду утверждать, что при отправке патроны были в идельном состоянии (он утверждает что отправил нормальное! а чем я хуже его) и это клиент сделал фото какого-то патрона с пятном, или он/знакомый раллист (упоминает про него) успел покататься на гонках и т.д. и т.п. - считаем это мой ответ по природе образования пятна, от предыдущих ответов отказываюсь! Намеренная порча имущества довольно серьезное обвинение! Давайте определим какой вопрос важен и его будем выяснять/решать! а лучше всего закрыть данную тему,т.к., я не вижу рационального направления (желание Букреева Сергея выяснить путь решения конфликта - а был ли конфликт? было желание ...) в данном скандале, кроме желания показать свои возможности в Русском языке и др.
 

Меня стало недостаточно и стало доставаться всем, кто пытается высказать свое мнение и как понимать :

Проектант, откуда столько агрессии? Ваше сообщение имеет конструктив?

Может лучше Сергею посмотреть на себя со стороны, а потом делать такие выводы? Зачем все выкинул на форум? для поиска только тех, кто поддерживает Вас? все остальные не могут быть услышаны? Это все больше напоминает дорожное хамство! Может уже стоит остановить и высадить из-за "руля"? т.к. это не в какие рамки приличия/дискуссии не укладывается!

Продолжение переписки поможет подтвердить мои опосения (это все происходило в один день 01.08.10г):

Я их не собираюсь получать! Ваши основания обсурдны и мне не надо ездить "по ушам". что получил, доработал и отправил с вашего согласия(я же не с потолка все придумал -почитайте свои письма для восстановления всего ...). Либо совсем не дружите с глазами, либо ... Для таких действий представте документы ...
________________________________________________________________________________

Я понял вашу стратегию(сохранение квазиавторитета всеми доступными
средствами-в том числе и циничными), при отправке пятна не было, имеются фотографии
до отправки, как доказательство.
Во вторых-вы даже не упомянули о наличии этого пятна, если оно
было(чушь), при, якобы, перенастройке за дополнительную плату.
Крайне абсурдно настраивать заведомо неисправное железо, это доп.
аргумент.

С вами истины не доищешься, ввиду крайне неадекватной самооценки как
человека так и специалиста.

Все лето катался без подвески,в результате нарвался на ваше ранимое "я", фарс.

Возвращайте мне все убытки за патроны, я их отправлю в Тольятти.
возврат денег: транспортные-800 руб., 2400р. однотрубники
+ 2 000р. их доработка, 1000 руб за изменение(якобы)чего то там.

--
С уважением, Букреев Сергей. моб. 89193304010 mailto:23bis@mail.ru

 Честно сказать, - чем дальше идет эта тема, тем меньше шансов у нас найти тут "крайнего". Возможно, что-то сумеет прояснить ПОЛНАЯ версия переписки. Но и тут, учитывая еще и наличие телефонных переговоров, стопроцентной ясности, я боюсь, добиться не удастся.
 Что очевидно?
1. Стороны изначально не слишком то четко договорились. И уж, что бесспорно, - ни как не оговорили условия монтажа.
   Так, Леонид считал, что подобные продвинутые аморты будут ставить "понимающие" люди. А Сергей счел, что получает все ту же Плазу, изменение настроек которой, ну ни как не отразились на вопросах ее установки.
 Сие есть косяк для обоих. Так Лене, необходимо ЧЕТКО ВЫЯСНИТЬ для себя тот уровень знаний и соответствующих навыков, которые имеет потенциальный покупатель. И, либо дать (соответствующий уровню) поный инструктаж, либо - тупо отказать клиенту.
  В этом смысле, я хотел бы напомнить Леониду, что при старой конструкции его амортов, не смотря на грозную надпись в сопроводительной инструкции - НЕ ПРОКАЧИВАТЬ - УГРОБИШЬ ДЕВАЙС - ГАРАНТИИ НЕ ПОЛУЧИШЬ", 50% покупателей, кому мы ОТДЕЛЬНО еще раз не поведали эту страшную истину... ну само-собой! Сначала прокачивали амортизаторы (и автоматически их гробили) и только после этого бросались читать эту самую инструкцию...
  Что касаемо косяка от Сергея.
Если уж ты завязался на подобный "лично-контактный" тюнинг (а ведь речь идет не о юр.лице и не о "гараже -через-дорогу"), то имеет смысл жестко по-пунктно выяснить все аспекты дальнейшего монтажа, обкатки и эксплуатации.
 Мастер с высоты собственных знаний может считать, что тут все очевидно и понятно, но... если мы до сих пор вынужденны объяснять (и доказывать) каждому третьему клиенту, что автомобильные амортизаторы для серийных легковых машин бывают только маслянными или газонаполненными, а ЧИСТО ГАЗОВЫМИ они не бывают даже на грузовиках (поскольку подушки и амортизаторы - это даже примерно не одно и то же)... То о каком общем уровне тут можно говорить?!
 Если б при появлении первых вопросов с установкой, Сергей обратился бы к Леониду, или просто отдал бы монтировать подвеску тем самым знакомым спортсменам, о которых тут упоминал...
  КОСЯКА БЫ НЕ БЫЛО.
И все разговоры - я денег заплатил - мне должны - ТУТ НЕ ПРОКАТЫВАЮТ.
Леонид сработал, как частное лицо. И может изначально не правильно подошел к информационной стороне вопроса, но... ТАК И ДОГОВОРА ТО КОНКРЕТНОГО НЕ БЫЛО.
  Леня, - типа "продает продвинутые девайсы продвинутым пользователям". А если ты оказался не "продвинутым пользователем", то тут у Лени (как с айфоном) - "и на кой ты себе все это тогда покупал???"
  Я уже писал, что не разделяю подобные взгляды. Хотя, в случае с Сергеем, я, вероятно, тоже не был бы "положительным героем", потому что, просто отказал бы в сделке.
  Ну а дальше... Дальше мы получили то, что и ожидалось.
При монтаже амортов, один из них был "обезгажен" (хорошее слово получилось - надо запомнить). Понятно, что ни какого злого умысла тут априори не было и быть не могло. А имело место банальное отсутствие соответствующих знаний.
 Почему Сергей умолчал об этом? Да потому, что просто этого НЕ ЗАМЕТИЛ.
Это конечно характеризует его, как крайне слабого водителя, поскольку - не заметить серьезную разницу в давлении у двух ОБКАТЫВАЕМЫХ амортов... ну это надо совсем уж "не стричь поляну"!
 Но! У нас на машинах сейчас ездят все. И 85% из этих ВСЕХ, вообще не знают, как и для чего у них работают аморты (это не преувеличение - задайте соответствующие вопросы не в своем гараже, а, скажем, - на работе у жены... удивитесь!)
 Почему Леня так уверен, что к нему обращаются только те самые 15 оставшихся процентов? Потому, что они "с форумов"???
  Боюсь, что это очень слабый довод...
Резюме.
 Хреново договорились. Каждый счел, что другой "ДОЛЖЕН". За отсутствием внятного договора (если переписка что не прояснит), крайние тут не выявляемы. Или (что правильнее) - оба оппонента таковые.
  Смею надеятся (опять же - из личного опыта), что амортизаторы Леонид сделал толковые. Но! Отлично понимаю, что Сергею от этого сейчас ни разу не легче - сколько протянет у него "карявый" аморт - этого даже сам Леня сказать не сумел.
  Я сомневаюсь, что возникновение пятна могло произойти НЕ В ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ (хотя бы по тем же причинам, по которым котята из яиц не вылупляются - с чудесами нынче худо). Не верю я и в то, что Лене был какой-то смысл ставить данные амортизаторы на боевую машину - на спорт, как я понял, эти аморты изначально не придуманны, да и в чем смысл финта? Обкатка? Нелепо! Да и временные затраты не по стоимости вопроса! Ну а про замену штоков на "левые", я даже и писать не хочу. Чушь полная!
  Как пропустил это пятно Сергей? Тем более не знаю! Может все грязное отправлял, может - просто не посмотрел. А возможно - ни сам снимал, ни сам в корбку укладывал - вот и НЕ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТИ заметить.
  Но и тут очевидно, что сие не преднамеренно.
Опять же - кто крайний???
 А это уже - согласно изначальному договору Сергея с Леонидом...
А если договора толком нет???
  Согласно взаимной договоренности непосредственно по факту...
Это сейчас возможно???
  "Более возможным" было бы поставить их обоих на боксерский ринг. И перчатки дать с шипами...
 Есть решение у этого вопроса???
При таких отношениях между оппонентами - НЕТ.
 Для других "субъектов/объектов"???
Да. За счет клиента покупается новый амортизатор. За счет мастера производится его переделка и подгонка под "оставшийся в живых" аморт. Слава Богу - 500 км. - это не пробег.
 В порядке бонуса - подробная инструкция по установке, а возможно - и консультация по телефону во время монтажа...

 Только я четко понимаю, что ни Лене, ни Сергею мои предложения не прокатят. Типа - "а я тут при чем!"
 Ну, как я понимаю, - "оба при том", что договориться нормально не умеют и обоим "другой должен". Одному - "знать и уметь", другому - "все разжевать и в рот положить".
 Боюсь,что эта тема бесконечна...
И.С.

+1
Это нормальный исход в данном случае.
Я бы постарался договориться именно так, правда не доводя до ругани и писанины на форумах...

Конструктив в предложении есть, да я и не отказывался от каких-либо путей решения проблемы, кроме предложения клиента (читай приведенную переписку) - больно "хорошее" решение принял для себя он.
"Только я четко понимаю, что ни Лене ..." - здесь, на мой взгляд, ранний вывод принял админа по отношению к моему ответу на предложение. Раз я отвечаю на вопросы админа (я так понимаю, приходиться выполнять такую роль), значит не уклоняюсь от предложенного разбирательства, только не на пальцах - я и сам их умею раздвигать (в смысле, пальцы). С удовольствием одел бы перчатки (да можно и без них), только для выяснения кто есть кто не на словах а на деле. Много слов  в мой адрес написано, пора бы и отвечать за них по существу.
Вы меня осуждаете за раскрытие ника на конкретное лицо, здесь я вижу (для этого и делал) прогресс в описании всего происходящего после открытия "лица" любящего Родной Русский Язык.

 Ну чтож, я рад, что Леонид "не уперся рогом в злобу", а вполне адекватен в понимании предпочтительности компромиса.
 Если б еще и Сергей с этим согласился, то было бы и вовсе замечательно!
И.С.

Модернизация Плазы стандарт.
Изготовитель подвески – Калиновик Л В(далее по тексту КЛВ), Тольятти.
Заказчик – Букреев С И, Челябинск.
Цель – гражданское применение.
Фронт – новые патроны Плаза стандарт, приобретенные Калиновиком.
04 мая 2010 г. в Тольятти отправлено «железо». Сроки; цитата КЛВ - «Срок не менее 3 недель, т.е., до 20 июня гарантирую». Неотложный отпуск мастера оттянул отправку на 16 дней.
6 июля готовое железо отправлено в Челябинск. 11 июля получил, написал письмо Калиновику «…Здравствуйте, Леонид.
Получил подвеску, спасибо!
Несколько сомнений: передние патроны с газовым подпором, следовательно штоки  должны  быть  всегда  в  верхней  точке, стремятся выдвинуться. Получив  Ваши  патроны  обнаружил  обратное, при утоплении штока он не стремится  вернуться  в  верхнюю точку. Субъективно, при продавливании штока  рукой  прилагаются ощутимо разные усилия на двух патронах. Один мягче  явно  на  сжатие. Отверстия внизу патрона должны быть открыты? Пыль, влага не страшна? В патронах газовый подпор исправен?» на обоих патронах.   
– ответ КЛВ «Для полной проверки необходимо выпресовать на патроне доннышко, исключив тем самым влияние трения в направляющих втулках, которое со временем придет в норму..»
   12 июля насилу смонтировал подвеску и написал вновь эпистолу. Моя цитата «Поставил сегодня  Вашу подвеску и прокатился:
1.   Подвеска  комфортная,  просил жесткую больше сделать, +25 % точно можно жестче сделать.
2.   Почему нет шлица на штоках вверху? как крепить стойку к опоре, не за что фиксировать ключ...» http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=292341&pic=4f2336c4796f02232cfb4b86b1064b26&page=0#top
   Калиновик утверждает, что данный шток под затяжку гайковертом, официальные представители СПАЗ «ПЛАЗА» категорически запрещают использование механизированных средств при затягивании верхней гайки.
http://forum.plaza.spb.ru/viewtopic.php?t=66
   13 июля мое письмо- Мне  нужны цифры отбой/сжатие данной подвески, дабы впоследствии знать предпочтения, а не говорить жестче/мягче, аморфные характеристики.  КЛВ "я  не  собираюсь их раздавать направо и налево". "То что их(параметров патронов) достаточно для гражданской версии, в этом я не сомневаюсь" То есть КЛВ решил сам, какая жесткость меня устроит, и это при персональном заказе!
   15 июля письмо КЛВ на мои недовольства по результатам готовой подвески.
Цитата КЛВ «После таких клиентов как Вы, большого желания делать эксклюзивные вещи для гр. версий нет желания. Можете дальше покупать весь хлам (подобие подвески) по всей Росси, …- я сработал в вами в убыток в сравнении со спортивной тематикой, а работ в достатке сейчас. У меня в достатке опыта в обкатке всех вариантов характеристик и ваш вариант уже обкатывал чел. и после таких же пожеланий возник этот вариант. …» Снова шаблоны, если обкатал иной человек, значит Я должен быть доволен. В чем тогда суть персонализации настроек под конкретные требования клиента?
   Я - «сложилось впечатление,  что  задние  амортизаторы сродни по жесткости фронту, или даже плотнее, что странно.»
   КЛВ «Я и делал Вам перед для гражданской езды и вполне может быть недостаточно большой буфер сжатия установил,  из-за этого и происходит полное сжатие его и ограничение хода грубое в виде пробоя. Сзади амортизатор другой размерности и вполне возможно его характеристика не позволяет обеспечить достойную плавность хода.»  Выходит что комплект, якобы, совсем не комплект по характеристикам, как выясняется. Оплачены счета, утекло время, а результата нет.
   03 августа отправил патроны в Тольятти для ревизии.
   16 августа КЛВ «Судя по патронам доработанным, они не лежали где-то, им досталось солидно...»     мой ответ на письмо «Слегка не уразумел. Я на них откатался четыре дня, с трудом. Или Вы говорите о другом?»   Ответа на данное письмо не последовало.
   18 августа, письмо КЛВ «По результатам исследований, патрон выведен из строя (частично стравлен газ) потребителем, вероятней всего при сборке с опорой. Необходимо было сразу сообщить о данной проблеме без каких либо предположений. Данные выводы сделаны мною окончательно и я не собираюсь вдаваться в дискуссию.
Неоходимо:
 оплатить за изменение характеристик патронов 2х500=1000р.
После этого .. патроны будут высланы .» Ни о каких изменениях характеристик я не просил, в переписке четко это отражено.
Мой ответ «при монтаже стойки пытался  держать  вращающийся шток шлицевой отверткой через шлиц в штоке, что не помогло. Внутренний болт провернулся лишь на несколько мм., шипения газа не слышал, болт завернул обратно. Эта операция проведена лишь с одной стойкой. Мне такие штоки под гайковерт не нужны, меняйте на серийные - под шлиц, ибо со мной, как заказчиком, это не согласовалось.»
Я односторонне был обвинен в намеренной порче патронов, то есть смахивает на мазохизм, себе навредил и за свой счет пытаюсь исправить.
   Деньги я перевел, и 30 августа получил вновь патроны в таком виде:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=292341&pic=dc2adcb173a2569c855d29b04c2966ce&page=0#top
На мой вопрос «что это за пятно и почему вновь один шток застыл в нижнем положении» ответ КЛВ «Если есть возможность найти весы до 25 кгс, сделайте следующее: на весах прожимаете патрон на 10-20мм и удерживаете его в этом положении до стабилизации показаний весов. Цифры должны быть от 13,5 до 15,5 кгс…Внешний вид однотрубников нужно было зафиксировать до отправки и после получения их, сравнить и после этого делать зловредные выводы.» Пятно «Это результат ваших поездок в течение 4-х???  дней и не заметить это пятно при отпраке было невозможно, так-что, в первую очередь необходимо отвечать за свои действия…пятно образовалось по причине интенсивного нагрева патрона от трения ввиду отсутствия отвода тепла - вспенивание жидкости из-за отсутствия достаточного давления в патроне и, как следствие, отсутсвия усилий…»
То есть, Калиновик загодя зная повреждение штока, ребилдил заведомо неисправный патрон, предъявив мне счет за бестолковую работу. Мое недоумение, как я мог умышленно за 300 км. обкатки(250 трасса и 50 км. город) сжечь хром покрытие? Фото до отправки.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=292341&pic=1d0cbf589af134ad5566b82374819a42&page=0#top

Итого, я желал получить гражданскую сбалансированно-жесткую подвеску стоимостью до 20 труб., в результате понес моральные, временные, материальные издержки, а подвеска не состоялась вовсе. В довершение мастер с юмором вернул патроны без гаек(для фиксации в сапоге).

В качестве резюме вопрос к Калиновику: как именно я убил патрон? как именно я запятнал шток?
Прошу Вас ответить подробней с указанием причины и последствий, так как я, действительно, недопонимаю.

"В качестве резюме вопрос ...", это наверно для того что бы тема не затухла? надо внимательно читать ответы (точно с глазами плохо ...). Выкладываю переписку, а что делать?
_______________________________________________________________________________
Я не намерен проводить эскперименты с вашим железом - нет времени и
весов, в частности.

"Если У вас есть желание со всеми ссориться, меня это абсолютно не
нужно" - отвечайте за свои действия, а не за всех.

"Внешний вид однотрубников нужно было зафиксировать до отправки и после получения
 их, сравнить и после этого делать зловредные выводы" - я в принципе
 не допускал таких сюрпризов от специалиста по подвескам.

  Фото произведены сразу после получения на территории транспортной
 компании. Диверсии, в которых вы меня обвинили первично(намеренное стравливание
 газа с патрона и умолчание сего) исключены, ввиду отсутствия
 промежутка времени между получением и фото, и логики, как таковой.

Проигнорирован ключевой вопрос: что за пятно на хром покрытии,
 природа такового и последствия для ресурса?

Это результат ваших поездок в течение 4-х??? дней и не заметить это пятно при отпраке было невозможно, так-что, в первую очередь необходимо отвечать за свои действия. Гарантия не распространяеться на те недостатки, которые произошли по вине потребителя. А это пятно образовалось по причине интенсивного нагрева патрона от трения ввиду отсутствия отвода тепла - вспенивание жидкости из-за отсутствия достаточного давления в патроне и, как следствие, отсутсвия усилий. Я так понимаю, у вас нет желания разбираться в ситуациях, а при любой возможности предьявлять претензии, это ваше право, дерзайте.
 

Вернусь к предыдущим претенциям/доказательствам ... С точки зрения обьективности рассматриваемого случая с моей стороны аппеляция:
1. указанная ссылка на запрет производителя (плаза) использования гайковерта некорректна по следующим причинам: а) как доработчик я это не запрещал (в переписке есть данное разрешение); б) если это утверждение должно работать - обратитесь за гарантией к ним; в) приведенная ссылка не является официальной литературой ...
2. приведенные ссылки на фото до и после отправки (они не открываются и, я так понимаю, меня "пиарит" и на форуме Е1?) не являются доказательной базой ввиду заинтересованного лица производителя сего фото. Кроме того, в переписке указывается, цитата: "..."Внешний вид однотрубников нужно было зафиксировать до отправки и после получения
 их, сравнить и после этого делать зловредные выводы" - я в принципе
 не допускал таких сюрпризов от специалиста по подвескам. ..." - это пишет в одном из писем Букреев? так фотографировал до отправки, или нет? вопрос корректности доводов ...
Сейчас начинаю выкладывать переписку с момента установки данных амортизаторов, 12 июля письмо:

Здравствуйте, Леонид.

Поставил сегодня Вашу подвеску и прокатился:
1. Подвеска комфортная прежде всего, просил Вас жесткую больше
сделать, +25 % точно можно жестче сделать.
2. Почему нет шлица на штоках вверху? как крепить стойку к опоре, не
за что фиксировать ключ при затягивании...
3. Опоры Эволекс вызвали негодование: у одной отвалился сепаратор
нижний с пластиковым кольцом, при извлечении из коробки, сорвалась
даже без усилия одна шпилька, пластиковые кожуха минут 15 пытался
установить на место в опору - ни лезут, очень туго-непродуманно
совершенно.
4. По газовому подпору- день прокатаюсь сегодня, завтра вновь разберу,
проверю наличие газа, в чем очень сомневаюсь(наличие газа).(Прокачивал раз двадцать
патроны перед установкой.) Заметка: монтаж и демонтаж стойки,
сход развал после монтажа - на две стойки итого 1700 рублей.

Добрый день!
1. Характеристика амортизаторов допускает установку пружин с жесткостью 40 кгс/см (авто 2110 эксплуатируется и без замечаний).
2. такой вариант сделан специально для исключения повреждения зарядного клапана. Затягивать можно и гайковертом, вполне допустимо, только отварачивать нужно окуратно, не позволяя больших оборотов вращения самого патрона. В автоспорте это работает без проблем.
3.подшипник в опоре как и на серийной опоре, да и шпильки используются одни и те-же.
4. заметка - желания оплачиваются за счет желающего (сомневающего), да и авто вроде не импортное, с цифрами поокуратней.
______________________________________________________________________________

Калиновик
"А это пятно образовалось по причине интенсивного нагрева патрона от трения ввиду отсутствия отвода тепла - вспенивание жидкости из-за отсутствия достаточного давления в патроне и, как следствие, отсутсвия усилий."

Намедни ответил конструктор СПАЗ "ПЛАЗА" на мой запрос по происхождению пятна. Предоставлял фотографии с кратким описанием пробега патронов.
"Здравствуйте!
Сомневаюсь в том, что от пониженного давления или его отсутствия амортизатор может перегреться. По результатам многих испытаний, а главное исходя из законов физики нагрев происходит в парах трения. В исправных однотрубных амортизаторных патронах таких пар 5. Одна из них это - "разделительный поршень-цилиндр". Если газ например вышел, то этот поршень будет практически стоять на месте, а объем штока будет компенсироваться за счет образования пузырьков газа в рабочей полости цилиндра.
В общем не мог перегреться от отсутствия газа.
Возможные причины однобокого пятна (стерт хром):
1. не соосность направляющих подшипников скольжения в корпусе. Это проверяется путем прокачки амортизатора. Не должно быть подклинивания.
2. Наоборот, большой зазор между хромированным цилиндром и подшипником.
3. Возможно было мало смазки между подшипниками и происходило сухое трение, но этот вариант сомнителен, т.к. амо в таких случаях просто заклинит.

Плаза всегда (как и другие производители аналогичной продукции) делала и делает лыску или шестигранник.

В данный момент я как раз проектирую амортизаторы для проф. спорта с ниппелем в штоке крепления как у Вас и столкнулся с той же
проблемой - либо убирать лыску, либо увеличивать диаметр штока до 16 мм. Остановился на втором так как там ШС опоры и увеличение диаметра допускается."

Калиновик, Ваша сардоническая безудержность в каждом сообщении утомляет и вызывает ленивую усмешку. Админ четко дал понять о неуместности "лирических" отклонений. У Вас карт-бланш?
Гайки высланы?

Толькование слова "сомневаюсь" пояснить? Остальное на Вашей совести (соответственно и результат ответа такой): выданное тех. описание по наработке амортизатора, условия наработки, статического положения авто (амортизатора). И жидкость стала разрываться/сжиматься??? или трения в поршневой группе отсутствует (пять пар трения! а разговор он ведет об одной, а другие?)? (сухое трение в среде газа и + боковая нагрузка, по причине сдвига разделителя и через него попадание азота в жидкостную полость), а не от работы (движения разделителя)! Вы же не указали о занижении статики на 50мм - сдвиг зоны работы поршня! При этом эта зона попадает еще на пару трения цилиндр-подшипник скольжения с боковой нагрузкой. А несоосность в подшипниках скольжения зависит в том числе и от прямолинейности корпуса стоек (самостоятельная установка в свои корпуса). Вначале надо специалистам выдавать всю полноценную информацию, отсутствие (искажение) любой из них приводит к неправильному результату. Все, с меня достаточно, это уже похоже на игру "кошки-мышки", уходящую в бесконечность, в том числе и "консультация" с привлечение третьих лиц,  специалистов много ...

Как интересно! Если Вы цытировали ответ конструктора СПАЗ "ПЛАЗА", то каким образом этот ответ за время моего отсутствия на форуме получил новую редакцию? Так какой ответ на самом деле был от конструктора СПАЗ "ПЛАЗА"?

У мня мнение такое: оба виноваты!!!
Один не предупредил, что винт клапана трогать нельзя, второй по незнанию стронул и пипец патрону!!!!!!
Доводы, типа установку должны проводить квалифицированные спецы считаю не уместными, т.к. разработчик(Алексей) этого не требовал! Короче хватит меряться письками, поддерживаю Админа, один покупает патроны, второй их дорабатывает, стоимость пересылки пополам, да и Алексей, не забудьте пожалуйста положить гайки, а то это такой дефицит в 21 веке!
Домыслы типа онспециально стравил газ, чтобы заработать себе геморой так же глупы как и домыслы что Алексей намеренно загубил стойки гдето на гонках!

Теперь лично К Алексею:
Если пятно на поверхности возникло в результате перегрева, то почему оно судя по фотам имеет местный характер, по мне это болльше похоже на потертость, но явно синий цвет говорит о нагреве.

"Теперь лично К Алексею:" - я правильно понимаю, для меня вопрос?

"... имеет местный характер, по мне это болльше похоже на потертость, но явно синий цвет говорит о нагреве." - здесь мною было указано на ряд причин (не владею полной информацие по некоторым моментом, в связи с чем, не может быть дан конкретный ответ), чем больше я буду пояснять - дольше будут идти консультации/запросы/... Некоторые мои пояснения уже излишние, кто мне сможет предсказать дальнейшее развитие ситуации?  Все это было затеяно не для предлагаемого варианта решения ситуации, следовательно и ... Гайки уедут Грузовозофф в субботу, предварительно придеться их фотографировать (они новые) со всех сторон, для исключения непредвиденных ситуаций. Меня бы устроило выслать их через посредника (независимого). Когда обжигаешься, приходиться дуть ...

Попытаюсь апеллировать к специалистам Плаза для разъяснения природы диковинного пятна. То есть без цитирований, прямым диалогом на данном форуме или на форуме Плаза в рамках темы.
Это лица, решительно, незаинтересованные шкурно в исходе настоящего фарса.
Я своей вины в ненамеренном частичном стравливании газа не отрицаю, однако пятно образовалось не по причине пониженного давления. Видел массу аморт. стоек плаза, испустивших газ, и эксплуатировавшихся далее, но подобных пятен и перегрева не возникало. Причина данного пятна известна лишь Калиновику, и узким специалистам в этой области.
 

  патроны ,кажется, не ставились в корпуса(судя по фотографии).если б произошла установка,то присутствовали бы сколы /сход краски от гайки патрона(немного в верхней области направляющего цилиндра,...но мож и ракурс такой,что и не видно это  ???)..но цилиндр явно работал ,и в плохих условиях-то ли подшипник его натер,то ли грязесъемник ..

 На всякий случай поправляю Blad21099  - DemKal - Леонид, а не Алексей.
Что касаемо ссылки на Плазу, то тут у меня свое мнение - КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ МОЖНО ДЕЛАТЬ, ТОЛЬКО ИМЕЯ ДАННЫЕ АМОРТЫ ПЕРЕД СОБОЙ ВЖИВУЮ.
 Вон и vlad пишет: "судя по фотке, патроны вроде не ставились, а может ракрус такой?"
Всерьез говорить о мнении третей стороны можно только тогда, когда эта самая "сторона" имела возможность непосредственно изучить конфликтное изделие, имея его "на руках", а уж ни как не по фотографии и не по устным описаниям.
 На счет "карт бланша" для Лени - вынужден еще раз напомнить о моей просьбе - писать тут только по делу.
 И еще:
пора уже ставить точки над "и". Потому, обращаюсь еще раз к Леониду и Сергею:
- либо договаривайтесь о какой-то посторонней авторитетной экспертизе (скажем - на той же Плазе, но с предоставлением им на руки самих амортов и всей сопроводительной инфы - от обеих сторон).
- либо оговаривайте условия компромиса. Пример такого варианта, от меня уже представлен был. И, не могу не заметить, что Леонид по этому вопросу высказался вполне позитивно. Дело за Сергеем?
 И.С.

admin
 "Что касаемо ссылки на Плазу, то тут у меня свое мнение - КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ МОЖНО ДЕЛАТЬ, ТОЛЬКО ИМЕЯ ДАННЫЕ АМОРТЫ ПЕРЕД СОБОЙ ВЖИВУЮ.
 Вон и vlad пишет: "судя по фотке, патроны вроде не ставились, а может ракрус такой?""

Высказывание Влада не понятно, и о каком фото идет речь? Патрон с пятном не ставился в сапог после поступления от Калиновика.
Просьба к Владу - конкретизировать свое высказывание.

"Всерьез говорить о мнении третей стороны можно только тогда, когда эта самая "сторона" имела возможность непосредственно изучить конфликтное изделие, имея его "на руках", а уж ни как не по фотографии и не по устным описаниям."

Вынужден обратиться к мнению узких специалистов по данной тематике, именно предприятие Плаза, так как мое мнение ничтожно для местной публики. Вывод произведен из предубежденного и подозрительного отношения ко мне изначально.
Если затевать фактическую экспертизу с высылкой "пятнистого" патрона, то это потребует времени и материальных издержек  с моей стороны. Результат окажется аналогичным дистанционной оценке специалистов неведомого пятна, не связанного с наличием газа в патроне.

Цель затеянного мною не компенсация мат. вложений, а выяснение истинного намерения(этический аспект): зачем Калиновик выслал мне шток с пятном(неисправный по определению), к которому я не имею никакого касательства. Множество признаков отсутствия пятна при моей отправке налицо, но они не замечаются или игнорируются в данной тяжбе.

 

 sergz232, а что можно выяснить БЕЗ ЭКСПЕРТИЗЫ???
Мнение-на-мнение? Так ты тут не в фаворитах! Ясно, что мнение Леонида Калиновика для наших читателей/писателей гораздо более убедительно.
 И ни чего странного в этом нет - на амортах от Леонидаа катается не менее половины наших постоянных клиентов (и, что самое интересное -  практически без нареканий), а твои, Сергей, познания в этой области, ну, мягко говоря - не очень велики. Что наглядно видно из твоих же текстов. Ссылки на мнение экспертов от Плазы? Так я уже писал - это сродни диагностики болезни по фотографии клиента - все очень не точно и совсем не гарантированно.
 Фразу Влада я приводил именно ихз этих соображений. Поскольку, Влад сам же оговаривается, что ни чего утверждать ПО ФОТОГРАФИИ не готов.

 Договориться с Плазой о БЕСПЛАТНОЙ или об очень не дорогой экспертизе - это я вполне в состоянии. Есть такие возможности. Пересылка амортов какими-нибудь Деловыми Линиями до Питера обойдется рублей в триста-триста пятьдесят... Это большие расходы ЗА ПРАВДУ?!!
 Ну, не знаю! А что толку от всей этой двухнедельной переписки, если, по сути, идет сплошное "переливание из пустого в порожнее"???
 Народ шибко не вписывается в перпалку - значит - интересной и важной для себя темой данный вопрос не считает. ЧАСТНАЯ ИСТОРИЯ.
  А если кто что и пишет, то все больше за Леню... А за кого ребята должны писать? За авторитетного спеца или за неизвестного им ботана (уж извини, Сергей - ни чего личного - пишу, как оно по правде выглядит).
 То, что Леониду надо как-то изменять свое отношение к работе с ЧАСТНЫМИ клиентами - это все отметили. Лично я так - вообще не понимаю - ЗАЧЕМ ЭТО ЛЕНЕ НУЖНО - копейки зароботка, рубли проблем! НУ НЕ ПРОДАВЕЦ ЛЕНЯ! Работал бы только с конторами, да со спортсменами - горя бы не знал...
  Короче, - я готов помочь с экспертизой и отследить все подробности.
Других решений не вижу. Смысла в этой болталогии - уже не наблюдаю.
Если моя идея не прокатывает, готов рассмотреть любую иную.
  И.С.

to Admin:
+100 и ни каких других решений не видно!!!!

Приношу свои извинения Леониду, почему то оговорился)))) ;)

"Множество признаков отсутствия пятна при моей отправке налицо...", так где же эти признаки? Твои признания об отсутствии фото до отправки приведены ранее. А чем еще ты можешь доказать наличие/отсутствие пятна (а не бред ли это?)?  Перед тем, как утвердить "неисправный по определению", необходимо иметь компетентное заключение. Сергей со своей стороны действует по принципу "ящерицы", уйти с наименьшими потерями. Гайки новые отправлены через Грузовозофф с оплатой перевозки за мой счет (гайки от другого комплекта). Дальнейшие действия с моей стороны - ожидание "истинного намерения". В доказательство исполнения/решения "пожеланий" клиентов могу привести некоторые ссылки с др. форумов.

Калиновик
"Множество признаков отсутствия пятна при моей отправке налицо...", так где же эти признаки? Твои признания об отсутствии фото до отправки приведены ранее."
1.   Прямое подтверждение: фотография утром в день отправки. Какие признания об отсутствии фото? Вы вновь домыслили желаемое. На фото присутствуют утраченные гайки.
2.   Косвенные подтверждения:
2.1. при вторичной доработке не упоминали о пятне и тем более повреждении хрома на штоке, мой вопрос от  16 августа проигнорирован: КЛВ «Судя по патронам доработанным, они не лежали где-то, им досталось солидно...»     мой ответ на письмо «Слегка не уразумел. Я на них откатался четыре дня, с трудом. Или Вы говорите о другом?»
2.2.   Решительное отсутствие Ваших доказательств наличия пятна при получении, тем более «в дотошности клиента был уже уверен». Лишь категоричные обвинения в мой адрес.
2.3.   ответ 37 от 07 сентября «Его вид насторожил меня, ввиду того что клиент видел это пятно и не задавал вопросов …- значит устраивает» - откуда Вы знали о моей осведомленности по поводу пятна еще до второй отправки с Тольятти? Я заговорил о пятне лишь при вторичном получении патронов.

admin
«… я готов помочь с экспертизой и отследить все подробности.»
Каковы гарантии поступления объективной(незаказной) экспертной оценки при Вашем содействии на фоне неприкрытой предвзятости и нездорового отношения к незнакомому человеку (множественные склонения и «удивительные» параллели)?
В каком виде результаты достигнут темы?

Печально все это... Черт побери...

 Вопросы непредвзятости, - они не ко мне - они к экспертам Плазы. Тут, кстати, предвзятости больше стоит опасаться Леониду, - т.к. я по собственному опыту знаю, что производители всегда достаточно не одобрительно и не объективно относятся  к тем, кто производит какой-либо, не согласовыанный напрямую с самим производителем, апгрейд.
  Мы можем также обратиться с этим вопросом к Vlad"у - у него на РусАме, по-любому, есть возможность произвести экспертизу. Слава Богу, ДАМП (РусАм) сейчас сам раскачивает тему с однотрубниками.
   Уж Vlad"у то, одинаково фиолетовы, что Леонид, что Сергей. С первым, - Vlad просто не знаком (я не ошибаюсь?), а потому - и в дружбе энд сочувствии с Калиновиком (к Калиновику) Vlad не замечен. Что же касаемо Сергея, то  Vlad, на сколько я знаю, имеет привычку достаточно серьезно относиться к вопросам частных (разовых) клиентов. Возможно, что тут можно расчитывать на более внимательное отношение к данному вопросу, чем на Плазе...
   Впрочем, - ни кто не мешает нам обратиться и к Vlad"у и на Плазу (последние, все же - производители базового изделия).
  И.С.

высказываю мнение по фото :
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=292341&pic=dc2adcb173a2569c855d29b04c2966ce&page=0#top

 заключение по внешнему виду есть от Плазы « Ответ #53 : 09 Сентября 2010, 19:58:34 »: большие/маленькие зазоры,несоосность узлов и деталей(качество сборки и материалов), и перегрева нет (если хром от перегрева "испортится",то уж жидкость ваапще испариться  :D)
 у меня нет уверенности что хром стерся.
 может с хромом и все нормально-просто перенесена часть фторопласта из сальников на цилиндр = проэкспериментировать нужно-нанести   смесь медного купороса +поваренная соль(пропорции в инэте) на цилиндр,если хром сошел-это место заржавеет .

К любому мнению можно относиться претвзято (не признавать), за исключением независимой экспетризы. Я сам из бывших экспертов (автомобильная тематика) и знаю цену их заключениям и чем они отвечают (и как отвечают, и когда отвечают ...) за свои выводы. А что Плаза (их изготовление самого цилиндра), что ДАМП (РусАМ) (конкурентность и др.), все заинтересованы в каком-либо результате. Уж тебе, амин, это  хорошо известно. Учить не буду по поводу экспертизы по принцыпу - "НУ НЕ ПРОДАВЕЦ ЛЕНЯ!".
А что касается самой ситуации, доказывать что-либо вообще невозможно: приведено письмо Сергея, ответ 51 (добавлено), указывающее об отсутствии фото (не фотографировал патроны, да и как можно сделать фото по всему периметру патрона?) патронов до отправки на ребилд/гарантию, а приводится это как прямое подтверждение (пункт 1.)??? Опять что-то с глазами или писать только умеем по Русски, а с чтением туговато?
2. Косвенные подтверждения оставте для себя, они убеждают только Вас, а для принятия правильного/верного решения они ничтожны. Правда и только правда!!!
2.1. Прислали как гарантийный случай, в ходе разговоров (разбирательств) признали свою вину в выходе их строя патрона и оплатили работу по изменению характеристики (оплата и есть объективный фактор признания своей вины). Вас проинформировали о состоянии самого патрона, упаковка производилась Вами  при отправлении на ребилд ... Или у Вас было изначально, при обнаружении данного пятна после снятия с авто, желание отказаться от него и нужен был только случай? И по этой причине Вы взяли фотоаппарат в грузовую компанию?
2.2. Призумция невиновности. Вы обвиняете меня, Вам и флаг в руки. Только сделайте это правильно (грамотно), без изысканности Русского языка.
2.3. Дальнейшее еще больше убеждает в отсутствии логики здесь затеянного.
(Добавлено)А вот приведенное заключение Плазы (а Плазы ли?) в ответе 53 было изменено  по ходу его написания и как этому можно верить? А жидкость куда испарится? пространство замкнутое! а запах перегретого масла признак косвенный и его к делу не "пришешь"

А с Владам я уже знаком. На выставке в Москве, видимо обиделся он на меня за отказ выпить коньяка?! Влад, привет и извини, если что не так!

Админ, я согласен на экспертизу, только цель таковой не исследование остатка хрома, а происхождение пятна. 
Я не причастен к этому пятну, Калиновик невменяемо твердит прежнее. Сплошные беспочвенные догадки, которые бессмысленно опровергать; фото производилось телефоном(фотоаппарата не было), фото перед отправкой с целью сохранности комплектности посылки(ввиду изрядной забывчивости Калиновика, убеждался множественно по ходу общения. Гайки наглядный пример). Моя фраза по сюрпризу выразила недоумение, а не отсутствие фотографии, но мастер вообразил угодное для него. Сообщение редактировалось с целью внесения вопроса по гайкам. Я не могу громоздить в тему опровержения всех нелепых гипотез Калиновика.

Вопрос к Админу по коммерческой тематике: Вы бы продали клиенту дистанционно(заочно) нестандартное изделие, без уведомления, просто отправив заказчику посылку? И как бы ответили на последующее возражение клиента?
Договоренность с Калиновиком была о приобретении стандартных патронов для доработки начинки. Я получил нестандартные штоки для нестандартного монтажа. Я отказался от таковых, но получил вновь отказ.
Почему данный момент незначим?

 К Лене.
Твои сомнения частично разделяю, но ни каких иных вариантов "третейского суда" мне на ум не приходят. Но, что хорошо - Сергей тут несколько упрощает задачу, желая узнать именно причину появления пятна. Тут эксперту придется ссылаться на конкретные физ.законы, а это уже проверяемо.
 Хотя... и тут остается место для сомнений!
 К Сергею.
Мы очень не любим любые СПЕЦ заказы. И идем на них крайне не охотно. Когда просьба исходит от кого-то из СПЕЦОВ, мы обычно настаиваем на ПОГАЕЧНОМ описании заказываемого девайса. При необходимости - требуем соответствующие чертежи и характеристики. Но это несколько иная песня.
  При получении такого частного заказа, мы для начала пытаемся отговорить клиента. Что нередко получается. Очень часто на подобные котрдоводы клиент начинает раздражаться-обижаться и тогда, я просто отказываю в дальнейшем общении.
 Если же доводы заказчика пресекают все мои сомнения, то я четко и поэтапно оговариваю с ним данный НЕСТАНДАРТ. И, чаще всего, по всем внесенным изменениям (в базовый девайс) мы заранее отказываемся от каких-либо гарантий.
  Могут ли тут быть забыты нами какие-то нюансы вроде пресловутого гайковерта? Теоретически - ДА. Практически - пока не случалось.
 Но я напомню - если из общения с таким потенциальным заказчиком я понимаю, что он сам не совсем врубается в то, что пытается через меня собрать (купить), да еще и не признается в этом,- то я тут же односторонне заканчиваю разговор. Это хоть и помогает (пока)  избежать дальнейших "Я НЕ ПОНЯЛ!", но и, попутно, отсеивает до двух третей потенциальных заказчиков ЭКСКЛЮЗИВА.
 Так что, мой способ предотвращения подобных ситуаций, имеет и теневую сторону, приемлемую далеко не для всех продавцов.
Ну а если уж мы кому чего продали... то расхлебываем это все ровно на столько, на сколько это позволяют ранее оговоренные гарантии.
 А в данной КОНКРЕТНОЙ ситуации...
 - ремонт (стравленный газ) я произвел бы однозначно за счет клиента (типа, - если что непонятно - то сначала спрашивай, а потом крути).
 - а вот о наличии пятна (и возможных последствиях от возникновения оного) я бы сразу начал разговор (как только его бы увидел). Предлагал бы два варианта: тупо восстанавливаем этот аморт (не меняя корпуса) - и тогда - все вопросы более не ко мне. Или - меняем патрон за счет клиента, как испорченный оным и сохраняем оговоренные гарантии.
 Дабы избежать каких-либо нареканий и поправок от Сергея, сразу поясняю: отвечая на его вопрос я толкаюсь от того, что (как производитель), если бы я каким-то мифическим образом залепил бы пятно на хром, то Сергей об этом посто и не узнал бы ни когда - я бы заменил патрон без всяких пояснений и разговоров сразу, после его повреждения мною. Т.Е. - в данном случае я был бы стопудово уверен, что косяк за Сергеем... И ВСЕ БЫ ДЕЛАЛ ТОЛЬКО ЗА ЕГО СЧЕТ.
 А в рассматриваемой нами ситуации я ни чего утверждать не могу. Тут - "слово на слово". И любые мои утверждения НЕВОЛЬНО, становятся актом недоверия к одной из сторон...
  И.С.

К Сергею.
Твой стиль написания текста с попыткой задеть самолюбие оппонента известен (сквозит во всех ответах). Только для "третейского суда" не твои выводы, да и не мои (стараюсь пояснять факты) выводы нужны, а факты и только факты ... А заявления типа "только цель таковой не исследование остатка хрома, а происхождение пятна."  оставь для женского пола, если собираешься отдавать на экспертизу, не надо ставить какие-либо условия. А и так можно предположить некоторые выводы (мне приходилось множество раз передовать штока двухтрубных ам. в УЛИР ВАЗ для определлния подобных ситуаций), металл трубы .., подготовка поверхности ..., отклонения геометрии от требований чертежа ... и т.д. и т.п. Больше вопросов о методах исследования данного партона: визуальный, с применением приборов и каких, с механическим повреждение исследуемого обьекта (админ, ты уж тут должен все оговорить! или будешь следующим ...) ..., при этом отсутствуют необходимые детали (а они много могли "рассказать" исследователям) находящиеся в амортизаторе во время образования пятна: жидкость, фторопластовые кольца, резиновое кольцо и ... Постоянные детские апеллиляции и на сей раз "Вы бы продали клиенту дистанционно(заочно) нестандартное изделие, ...", будь мужчиной и прими окончательное решение! как девочка!
К форумчанам,
предлагаю организовать голосование по следующим предположениям:
- отправит на исследование;
- не отправит на исследование, а найдет следующий предлог ... 

Админ
«а вот о наличии пятна (и возможных последствиях от возникновения оного) я бы сразу начал разговор (как только его бы увидел).»
Именно в этом и состоит зловещий сюрприз. Если бы я отправлял с пятном, то, однозначно, упомянул о нем. Если бы Калиновик получил с пятном, то не преминул бы указать на пятнышко мне при переписке или в телефонном разговоре. Однако, именно я поднял вопрос по пятну при втором получении патрона от доработчика, и в очередной раз получил обвинение без обсуждения.

«Предлагал бы два варианта: тупо восстанавливаем этот аморт (не меняя корпуса) - и тогда - все вопросы более не ко мне. Или - меняем патрон за счет клиента, как испорченный оным и сохраняем оговоренные гарантии.»
Повторюсь, я признаю повинность в частичном стравливании газа, поскольку сдвинул винт (клапан), но не согласен с заключением Калиновика, что пониженное давление в патроне явилось причиной образования пятна за смешных гражданских 300 км(250 км. ровная трасса, и 50 км. город). Именно с целью прояснения природы пятна намерен понести очередные расходы, как временные, так и финансовые.

Каков дальнейший мой шаг в направлении экспертизы?

Всем здравствуйте.
Я конструктор с "Плазы".
Ну у вас тут и баталии.
Результат экспертизы примерно могу сказать (не в пользу DemKal). Выводов кто прав, а кто виноват там не будет точно. Испытатели будут вносить в отчет испытаний только факты.

Амортизатор не соответствует серийной КД ЗАО "СПАЗ "Плаза". Причины:
1. Доработан шток крепления.
2. Отсутствие сдерживающих проворот цилиндра в верхней опоре элементов (лыска, шестигранник).
3. Изменены гидравлические силы сопротивления амортизатора.
4. Исходя из. п. 3 амортизатор точно подвергался разборке полностью.
5. Исходя из п. 4 возможно нарушена технология последующей сборки амортизатора (кажется простейшее дело вставить хромированный цилиндр в направляющий корпус, на самом деле все не так просто. При неправильной сборке либо большой люфт, либо амортизатор предрасположен к подклиниванию).
6. Брак опоры (в теле переписки вроде бы было что-то о выпадении элементов опоры).
 Ну, как-то так. Испытатели это конечно более профессионально опишут и дополнят.
И еще разъясню причину обязательного наличия лысок или шестигранников под ключ.
По стандартам ведущих фирм производителей автомобилей ("Плаза" тоже внедрила подобный стандарт) детали и узлы автомобиля ранжируются по значимости. Для передней стойки ВАЗ 2108... ранг значимости 10 (из 10-ти возможных). Это значит, что от работоспособности элемента зависит жизнь Человека и/или работоспособность всего автомобиля. Поэтому никаких "шуток" быть не может. И представители Плазы или другой фирмы не порекомендуют затягивать резьбовую пару с незакрепленным одним элементом. Затяжка гайки должна быть гарантирована. Вышесказанное не относится для автомобилей РАФ.

 Wadim, спасибо за предварительную анотацию заключения по экспертизе - я ожидал чего-то похожего (потому ранее и писал о возможном негативе данного заключения для Леонида, как человека, СЕРЬЕЗНО вмешавшегося в конструкцию серийного изделия).
 Wadim, а есть ли возможность РЕАЛЬНО выяснить в результате экспертизы причину появления пятна на корпусе?
  Ведь именно вокруг этого момента сейчас и формируется основной очаг спора!
 И.С.

В нашем испытательном центре люди работают давно в этой сфере, с большим опытом. Такой вид износа случается. Могу дать телефон нач. испытательного центра, договоритесь о времени и стоимости этой внеплановой работы или просто поконсультируетесь о реальности выявления дефекта. Но почти уверен, что даже они с асолютной точностью не скажут причину, т.к. это может быть совоакупность нескольких факторов. По-моему мнению износ произошел из-за несоблюдения необходимого зазора между цилиндром и подшипниками  или несоостностности самих подшипников скольжения. На плазе есть технология сборки позволяющая, хоть и грубовато, определить на последнем этапе  некачественность в соостности и перенести сборку амортизатора на несколько технологических операций назад, чтобы заведомо устранить будущий брак.     

 Wadim, я был бы признателен за предоставление телефона начальника испытательного центра: посредством этого звонка я смог бы заранее выяснить насколько имеет смысл сама затея с экспертизой, а также - временные и ценовые аспекты данного мероприятия.
  Возможно - эти данные могут понадобиться мне и в дальнейшем. Просьба сбросить данный телефон  нам на мыло: ingektor@bk.ru
  И.С.

1.Давайте определимся с некоторыми понятиями: экспертиза - рассмотрение какого-либо вопроса экспертами для вынесения заключения; эксперт — специалист, дающий заключение при рассмотрении какого-либо вопроса; конструктор — специалист, разрабатывает …; испытатель — специалист, проводящий проверку ...  Данные определение легко проверить в словаре. Следовательно, выражение «результаты экспертизы ...» можно применять после получения ее на руки с соблюдение необходимых формальностей. Вот понятие отчет здесь применимо.
2.Давайте определимся с целями, задачами, методами и т. д. исследуемого объекта: амортизатор в сборе (может быть и оба); корпус амортизатора; видимое пятно на хромовой поверхности патрона и др. И в чью пользу результаты исследований/экспертизы,  если она будет как того требуется, оставим на потом.
3.По поводу высказываний Wadim-а (я понимаю это как высказывание частного лица (специалиста/конструктора):
пункты 1. и 2. понятны; 3 — определено методом  Кашпировского или догадки? 4. выводы из предыдущего; 5 — это пояснение для «любителей», мой опыт работы с амортизаторами с 1990 года, имею ряд изобретений и патентов в области амортизаторостроении и др. и , в связи с этим, надеюсь можно вывод «возможно ...» исключить или этих регалий недостаточно для убеждения  в исключении возможности неправильной сборки однотрубника? Могу привести еще ряд убеждающих факторов.; 6. - очень некорректный вывод «...вроде бы было что-то о выпадении элементов опоры».
А вот понятие «Ну, как-то так» здесь неуместно!
4.По поводу пояснений обязательного наличия лысок или шестигранников под ключ со ссылкой на стандарт ведущих фирм, желательно не просто пояснения, а указать данный стандарт (пункт и номер стандарта) для изучения факта обязательности наличия или рекомендованности, т.к.. это принципиально разные понятие. И понятие «шутки» здесь неприменимо, есть понятие внесение изменений в конструкцию приводящие …
5.И как специалист (работаю официально по тематике амортизаторов) у специалиста, задам вопрос: выводы «По-моему мнению износ произошел из-за несоблюдения необходимого зазора между цилиндром и подшипниками  или несоостностности самих подшипников скольжения. На плазе есть технология сборки ...» сделаны с долей вероятности или с полной уверенностью? Другие пары трения (факторы непрямолинейности самого корпуса стойки, момента зяжки …) не могут повлиять на появления данного пятна или например, наличие бочкообразности поверхности патрона в данном месте и др.? Тогда напрашивается вывод о попадании негодной продукции к покупателю, т. к., данные патроны прошли ОТК и реализованы через Вашего оф. дилера (есть паспорта на данные патроны). В связи с этим, результаты выводов работников данного предприятия не могут быть объективны - это мой вывод.

admin:
Вопрос откладывается до понедельника. Нач. испытательного центра (профессор) уехал на какие-то свои ученые собрания. В пн. спрошу тел., по которому удобнее связаться и введу его в курс дела.
DemKal :
Как я уже писал - выводы будете делать сами, кто прав, кто виноват.
Испытатели произведут замеры допусков форм и расположения, качества покрытия и т.д.

"Усовершенствованные" элементы подвески направлены на эскпертизу в СПАЗ "Плаза".

Два дня назад, разбирал переднюю подвеску, так вот на обеих стойках точно такие же пятна на штоках, думается мне, что, вы, Сергей, не тому человеку претензии предъявляете, так как он мои стойки не дорабатывал, думается что надо предъявлять плазе!!!!

 Blad21099, а стойки гарантийные? Может их тоже на экспертизу в Плазу отправить? И.С.

Стойкам 1 год, все работает, по-этому морочиться на счет гарантии не хочу, не вижу смысла...

Приветствую!
Пристальней ознакомьтесь с последовательностью событий и сутью тяжбы, для более верного понимания.
Выложите фото Ваших пятен.

Свершилось чудо, получил сегодня затерянные гайки, меченные...
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=292341&pic=f3e3382e8e45df47ca6c8eee4721989d&page=0#top

 

Результаты исследования амортизаторов ЗАО «Плаза».
1. На амортизаторе с пятном присутствует критический люфт, ввиду несоблюдения необходимого зазора между цилиндром и подшипниками. Причина - нарушена технология сборки амортизатора.
На втором патроне люфт так же наблюдается, но в меньшей степени.
Данные люфты являются браком и, в лучшем случае, существенно снижают ресурс продукта.

Изначальные подклинивания я отметил при первом получении патронов и написал в письме от 11 июля Калиновику «передние патроны с газовым подпором, следовательно
штоки должны быть всегда в верхней точке, стремятся выдвинуться. Получив Ваши патроны обнаружил обратное, при утоплении штока он не стремится  вернуться  в верхнюю точку.»
2. Характеристики: усилия амортизаторов (отбой/сжатие):
Передние Плаза Стандарт:
V=0,126 м/с
  аморт. №1   62/39
  аморт. №2   76/32
V=0,414 м/с
  аморт. №1   160/83
  аморт. №2   170/73
Выталкивающая сила примерно 12 кгс.

Задние Плаза Профи:
V=0,126 м/с
   аморт. №3   115/55
   аморт. №4   107/48
V=0,52 м/с
   аморт. №3   306/94
   аморт. №4   302/86
Выталкивающая сила примерно 30 кгс.

- задние амортизаторы превышают по усилиям передние патроны почти в два раза. Задние пружины 25 кг. В эксплуатации это выражалось непрестанным «козлением», мелкой дрожью задней части кузова. Со слов Калиновика, в процессе обсуждения заявки, зад должен быть мягче на 30% относительно фронта. Отбой в 300 кг. на гражданскую подвеску и под пружину в 25 кг.???
В чем состояла доработка патронов? Усилия аналогичны фабричным Плаза Спорт.

В ходе обкатки подчеркнул прыткость задней части, задал вопрос Калиновику в письме от 21 июля «...сложилось впечатление,  что  задние  амортизаторы сродни по жесткости фронту, или даже плотнее, что странно.» В ответ получил сфинкса «Сзади амортизатор другой размерности и вполне возможно его характеристика не позволяет обеспечить достойную плавность хода.»
3. Оба цилиндра находятся в состоянии, не подлежащем долговременной эксплуатации. Покрытие имеет значительный поверхностный износ и повреждения (вмятины, потертости, царапины), которые образовались в силу интенсивной и длительной эксплуатации.

Я эксплуатировал патроны 4 дня, с пробегом 250 км. трасса и 50 км. город. Патроны приобретались Калиновиком новыми, с его же слов. Документов на приобретение этих патронов я не получил при запросе. Более того, штоки не от этих патронов и, наверняка, изначально б.у.

Что-то я не понял: Усилие сжатие-отбой в чем измеряется? Отбой явно не в кгс, а вот сжатие похоже в кгс, проясните плиз...
Почему два значения?
Почему не измерены характеристики при скорости поршня 1м/с?

Все усилия в кгс. А в чем же еще измеряется отбой? Удивляет величина 300?
Харки при скор. поршня 1 м/с излишни, и так ясна несообразность настройки фронта и тыла, поскольку все четыре амортизатора являются комплектом с одной машины.
 Proektant, прокомментируйте приведенные цифры, абстрагируясь от симпатий к мастеру(если такое мыслимо)?

Я вижу тысячи. 3115 например это что? В чем измеряно?
Если бы было 300 написано - для меня понятно, что в кгс. 300кгс - норм величина для амортизатора спортивной направленности.

Ну с 1м/с бог с ним, хотя характеристика могла там загибаться уже. Сняли по одной точке в дроссельном и клапанном режиме и ладно.

Я прокоментирую цифры со своей ламерской точки зрения, только сначала надо разобраться, что есть что:

отбой/сжатие = 3155/55 как читать?
отбой 3155кгс? - Анрил!
сжатие 55 кгс? - Вполне!

Увиденные тысячи есть порядковые номера амортизаторов(отредактировал в исходном посте), логически домыслить беспроблемно.
 

Семен Семеныч...  ;D
Теперь встало все на свои места)

Если о характеристиках:
На сжатие амортизаторы не сильно зажаты в клапанном режиме, что позволяет говорить о приемлемой плавности хода (гражданские стойки с уклоном в сторону спорт).

В дроссельном задние сильнее зажаты, чем передние. При неспешном перемещении зад будет казаться жестче переда, возможно потряхивать будет зад сильнее.

На отбой все отлично. Единственное перед еще подзажать можно было бы на отбой, что-нибудь ближе к 200кгс. Правда скорости разные при снятие характеристик. возможно при 0,52 м/с перед бы и вышел на 200кгс отбоя.

То что пружину в 25кг такая задняя стойка будет контролировать - у меня сомнений нет.
Авто козлит, когда установлены жесткие пружины + стойки слабые на отбой, т.е. они не способны контролировать пружину после сжатия. Но не наоборот. Слишком сильные значение отбоя конечно тоже не есть гуд, все должно быть в меру.

В-общем можно пробовать такой конфиг на не очень хорошем дорожном покрытии. Отрабатывать должно достойно. Как это будет на практике, можно судить только после тестов...

Что касается технологии сборки, повреждения штока - то здесь ничего не могу сказать. Почему и как так получилось, можно только догадываться...

По характеристикам: приведены усилия после второй редакции Калиновика, то есть жесткость увеличена на 25%. И тем ни менее при таком раскладе, в чем разница от серийных плаза спорт, какова суть доработки патронов?
Зад при обкатке амортизаторов потрясывало стабильно, что крайне дискомфортно и бестолково.
Подвеска замышлялась и декларировалась мастером как гражданская, без спортивных величин на отбой.
Не могу согласиться насчет достойного тандема зад. амортизаторов и фронтальных, поскольку зад жестче почти в два раза по отношению к фронту. Это очевидно.
И отбой в 300 ед. относительно сжатия в 86 так же выглядит экстравагантно, 200/80 куда корректней. Вероятно, мастер перепутал фронтальные стойки с задними амортизаторами при создании характеристик...чудеса.

А образование пятна ввиду стравливания(даже частичного) газа есть алогизм и мистика, сведущие люди это отчетливо понимают, но молчат(я про Админа и Проектанта).

Админ, крайне желательны Ваши взгляды на полученную информацию после исследования "Плазы".

У гражданских стоек сс-20 усилие сжатия в клапанном режиме ~25кгс, отбой при этом ~200кгс.
Усилия отбоя задних стоек больше, чем у передних видел также у амортизаторов фирмы аст.

То что усилия сжатия задних стоек в дроссельном режимы великоваты, не есть гут для комфорта. Я уже писал об этом.

У AST вовсе нет стандартных, унифицированных характеристик, все настраиваются под клиента. Владел Ast Sportline-1 на протяжении двух месяцев и продал по частям, кроме задних. Неоправданно оказалось для гражданских условий.
SS-20 оригинальны своим подходом к настройке амортизаторов(именно непропорциональностью отбой/сжатие), и многим владельцам не нравится такое соотношения усилий. Копировать подобное опрометчиво, тем более мы говорим о частной заявке.
Именно потому я и дознавался "какие усилия заложены в стойках", а Вы и Калиновик беззастенчиво и безразборчиво осекли мою инициативу. Вышла в результате петрушка, мне подвеска с такими сумбурными характеристиками незачем, не упоминаю даже о механических дефектах, подтвержденных экспертизой "Плазы".

 sergz232, а что, собственно, ты хочешь от меня услышать? Коментарий по поводу заложенных в аморты характеристик? Или по поводу самой экспертизы?
  В первом случае неплохо бы начать разговор не с моего мнения (я сторонник более жесткой подвески), а с того - КАК И О ЧЕМ Вы с Калиновиком ИЗНАЧАЛЬНО договаривались.
  Не смотря на многочисленные цитаты и коментарии, этот-то вопрос так и повис в воздухе. Вы с Леонидом называли какие-то цифры? Или брали за образец какой-то обоим известный амо-бренд? Или же разговор строился как-то иначе?
 Я так и не понял - если были заданны конкретные ЦЕЛИ и мнение Леонида, что для их выполнения нужны именно ТАКИЕ характеристики, изначально не обсуждалось... ТОГДА КАКИЕ ПРИТЕНЗИИ?
Паршиво договорились?! Леня счел, что ему виднее (как авторитетному спецу), А клиент "не шарит" и несет галимую ахинею.
  Подход, возможно, далеко не самый конструктивный, но, по крайней мере, - понятный. ВЕДЬ ИЗНАЧАЛЬНО - РАСЧЕТ ПРОЕКТА БЫЛ ОТДАН НА ОТКУП КАЛИНОВИКУ... Ну, тут уже, как в известном анекдоте - "он художник, он так видит".
  Ну а если в первичном договоре присутствовали какие-то КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ (или образцы)... тогда я хотел бы их увидеть -  дабы иметь возможность сравнить с конечным результатом.
  Но, честно сказать, у меня уже создалось на этот счет свое конкретное мнение. Повторюсь, но: ХРЕНОВО ДОГОВОРИЛИСЬ!  
   "Мастер, а бородо - это не темно зеленый?"

   Теперь, что касаемо экспертизы... ТАК В НЕЙ, ПО СУТИ, НИ ЧЕГО КОНКРЕТНОГО НЕТ.
Впрочем, как нас изначально и предупреждали...
Фраза: "нарушена технология сборки амортизатора" очевидна и без всякой экспертизы - любое вмешательство в конструкцию изделия и отклонение от заводского цикла сборки,- объективно является таковым.
 Тут я только напомню (если только, я сам ни чего не путаю в процессе данного "малого апгрейда"), что и цилиндры и подшипники остались "родные"-стоковые (по крайней мере, это следует из ранее приведенных расценок данного тюнинга)... Так какой же такой сборкой, были изменены зазоры и допущен люфт?
  Подшипники растянулись? Или цилиндры ужались?
Тут, кстати, хорошо было бы услышать коментарий Леонида. Поскольку я, не являясь специалистом, могу что-то банально не понимать.
 Но ранее высказанное sergz232 мнение, что Леонид "подменил" целиндры на б/у... я даже обсуждать не готов. С тем же успехом можно развивать версию о причастности Леонида к всемирному жидомассонскому заговору (с амортизаторным уклоном).
  И.С.

Админ,
я же уже писал, никакие характеристики мне не сообщались, даже когда я пытался вызнать их. Я говорил, что мне нужна скорей жесткая подвеска, комфорт вторичен. Винить в предъявляемых требованиях к условиям сделки следует не клиента, а исполнителя, ибо он берет на себя обязательства по выполнению заказа. Значит он должен знать что нужно конкретному клиенту и получить от него данные, а не состряпать по своим. Это элементарный сервис при индивидуальном подходе.

Я писал неоднократно в переписке что Калиновик не внемлет, попросту игнорирует голос заказчика, поступая как ему видится. Вероятно, у него сложилось подобное Вашему мнение, клиент бестолковый ботан, севший вчера за руль.

Зачем Вы столь грубо искажаете толкование результатов экспертизы «Плазы»:
Нарушена технология сборки – значит неграмотно собран амортизатор, даже который перетерпел уже вмешательство, апгрейд.
Цилиндры не являются продуктом «Плазы», это сообщили сами сотрудники предприятия. У них все цилиндры с шлицом. Цилиндры были не новые, деньги платились за новый продукт, а не бу.

Пояснения Калиновика известны наперед, он чист и авторитетен, а клиент дятел африканский.

Админ, Вы поддерживаете комическую версию о возникновении пятна в силу злонамеренного стравливания газа?

Вся эта склока напоминает «пи ар» акцию, да об этом меня и предупреждал «уважаемый» клиент. Об непостоянстве его претензий легко можно определить прочитав внимательно данную тему. Например, пост №52: клиент жалуется на «мягкость» авто, здесь уже приводит «Зад при обкатке амортизаторов потрясывало стабильно, что крайне дискомфортно и бестолково.», а в задаче было указано на вторичность комфорта!? А еще больше удивляет, зачем отправил и передние (да, есть необходимость выяснить причину появления пятна!) и задние (а к ним претензий не высказывалось!)? Я могу пояснить это только желанием «насолить» мне или очень большое любопытство у работников Плазы (а может быть и не только у простых работников, да и не любопытство а технический шпионаж!?) к моему «творчеству». Но об этом можно только догадываться, я понимаю это как совпадение желаний с двух сторон. А как еще можно пояснить такое занятие (называют экспертизой) солидной фирмы по производству однотрубных амортизаторов? А результаты представленных усилий демпфирования амортизаторов еще больше удивляют, неужели такое … оборудование, или дело в другом? И еще полно других вопросов, лучше вспомнить пословицу: «профессионализм не пропьешь!» Для меня все встало на свои места и тот случай с возвратом по гарантии двух стоек понятен становиться, которые вернул (подвергались полной разборке) хороший товарищ Админа! Любопытство не парок, а …
Ну и для объективности понимания кто есть кто, почитайте правильный подход к заказу амортизаторов и их оценке: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=17&i=608721&t=608721&page=13

 Честно сказать, мне хотелось бы услышать от Леонида не общие фразы "на тему", а конкретные коментарии по поводу цифр из экспертизы, что привел sergz232.
 А до боли схожие слова обоих аппонентов о "злонамеренных кознях" меня уже начали малость перегружать.
 Хотелось бы также, чтоб были прокоментированны следующие выдержки:
 
  "На амортизаторе с пятном присутствует критический люфт, ввиду несоблюдения необходимого зазора между цилиндром и подшипниками. Причина - нарушена технология сборки амортизатора.
На втором патроне люфт так же наблюдается, но в меньшей степени.
Данные люфты являются браком и, в лучшем случае, существенно снижают ресурс продукта."

  Т.Е. - откуда появился люфт? чей косяк?

  "Оба цилиндра находятся в состоянии, не подлежащем долговременной эксплуатации. Покрытие имеет значительный поверхностный износ и повреждения (вмятины, потертости, царапины), которые образовались в силу интенсивной и длительной эксплуатации"

  Т.Е - откуда все эти повреждения?

 Моя ремарка на следующую фразу sergz232:
"Нарушена технология сборки – значит неграмотно собран амортизатор, даже который перетерпел уже вмешательство, апгрейд"

 ТЕХНОЛОГИЯ - она и есть ТЕХНОЛОГИЯ. И повторить ее можно только на аналогичном оборудовании. Это очевидно. Все остальное называется "обходная технология".
 Не надо быть "семи пядей во лбу", чтоб понять, что любой НЕ ЗАВОДСКОЙ ТЮНИНГ производится по "обходной технологии" и, соответственно, является нарушением технологии заводской.
 
  Так что, не надо меня обвинять "в столь грубых искажениях".
 И уж я молчу о том, что речь тут изначально идет не о возможности ИСКАЖЕНИЯ, а о возможности НЕ ВЕРНОГО ТОЛКОВАНИЯ.

  А про "комическую версию" "злонамеренного стравливания газа" я и от Калиновика пока ни чего не слышал - он писал о "злонамеренном сокрытии факта стравливания газа" - а это немножко разные вещи.
  Хотя, если честно, Вы меня оба уже порядком утомили изысканиями различных "злонамеренностей" в действиях противоположной стороны.
 
 Что же касаемо причины появления "пятна"... то я сейчас одинаково не готов выдвигать ни "комические", ни "трагические" версии - в приведенных выдержках из плазовской экспертизы об этом нет ни слова, зато есть вполне однозначное упоминание хренового общего состояния цилиндров. Видимо, плазовцы данное пятно расценивают, как одно из проявлений этого самого хренового состояния.
  Так что, в этом смысле, мне пока понятнее ни чего не стало.
И.С.

По сообщению Калиновика: сумбур, как и прежде. О повышенной жесткости зада в отношении фронта я упоминал в ранней переписке и привел в теме. Невнятный ответ мастера на письмо так же в теме.
Претензий по недоподвеске бездна, пятно одно из множественных недоумений. Тема не вынесет разбор всех претензий. Калиновику предлагаю, вновь, предоставьте мне документы на выполненные работы и попытаюсь на основе бумаг прояснить кто есть кто в данном заказе.

Админ: по пятну - "Плаза" отнесла его на следствие безграмотной сборки амортизатора. 
Расшифровать полученные характеристики сумеет специалист в этой области, и донести до публики смысл.
Следует пригласить высказаться по результатам экспертизы Vlada и Wadima, поскольку именно они профессионалы в данной тематике. По пятну так же задать им вопрос, рассмотрев зыбкий домысел Калиновика. Ответ хрестоматийный, но для сведущих. Мнение Проектанта по оценке версии Калиновика, на предмет образования пятна, так же не прозвучало.

Для особо одаренных буду пояснять (отвечать, хотелось бы иметь и такие же внятные ответы, или текст ответа специалиста, а не х/з что!): «По сообщению Калиновика: сумбур, как и прежде.» - на это есть хороший ответ у Высоцкого по поводу дуба.
«Претензий по недоподвеске бездна, пятно одно из множественных недоумений. Тема не вынесет разбор всех претензий. Калиновику предлагаю, вновь, предоставьте мне документы на выполненные работы и попытаюсь на основе бумаг прояснить кто есть кто в данном заказе.» - это надо передать Жванецкому, получиться неплохой концерт.
По поводу усилий на заднем амортизаторе могу только сказать одно, такие усилия рады бы получить для переднего амортизатора спортсмены для определенных соревнований. А это может либо подтвердить, либо опровергнуть Проектант и легко проверить комплектацией дисков, т. е., если специалист в однотрубных ам., он с уверенностью может сказать о невозможности получения таких усилий при такой комплектации! Я же не зря сделал ссылку и просил почитать тесты,  пусть там испытывают не «крутые» спортсмены, но они подтверждают результаты от других клиентов. А здесь идет просто …, так зачем все это, скажите, пожалуйста!? Хуже бабских посиделок!!!
И для Админа: как можно комментировать то, в чем ты абсолютно не уверен? Я снимаю характеристики по другим контрольным точкам (это надо пояснять всем!?) и у меня совсем другие цифры по усилиям (это естественно). Как снимали, выталкивающую как отделяют, зачем на разных скоростях, оборудование какое по принципу определения скорости и др. - одни вопросы, а больше всего интересно почему сами не выложили для возможности пояснения возникающих вопросов. А по поводу разных усилий на разных стендах мне не на слуху известно, приходилось с этим разбираться и знаю недостатки стендов для снятия характеристик и т.д. А по поводу описания причин возникновения пятна (а это описание причин или бюрократическая отписка — вопрос большой) полная неясность: диаметры можно измерять и указать отклонения от требования чертежа и т. д.
Мне до сих пор непонятно с какой целью Админ поддерживает эти «посиделки», все заинтересованные специалисты получили то, что хотели и нет смысла в продолжении данной темы.

с характеристиками, что-то не очень понятно
передние немного слабоваты, а задние, наоборот, сильно зажаты
хотя тоже не ясно до конца, т.к. измерялись на разной скорости движения штока

Леонид, похоже, тоже удивлен такими характеристиками, так, может, выложить что снял он? секрета в этом никакого нет

 Ну, с последним утверждением Леонида Калиновика я, пожалуй, полностью согласен.
  Действительно, уже пятую страницу подряд идет "переливание из пустого в порожнее".
   И экспертиза (за которую я сам же и ратовал), ни какой конкретной ясности не внесла. Как мне видится, именно этим объясняется молчание и Vlada, и Wadima.
  Впрочем, ранее Wadim предупреждал о подобной возможности, -предостерегая от возложения черезмерных надежд на КОНКРЕТНОСТЬ заключения экспертизы.
  Если попытаться выдать конечное резюме, то оно таково: ПОСТОРОННИМ НИ ХРЕНА НЕ ЯСНО и ЯСНО УЖЕ НЕ БУДЕТ.
 Все ясно только заинтересованным лицам.
Но Леонид ссылается на те области, в которых большинство участников форума банально "не шарит" (и я в том числе). Поскольку - оборудование для снятия характеристик с амортизаторов и способы проведения данного мероприятия - тема, хорошо понятная, только для конкретных спецов.
  По крайней мере, я могу напомнить всем участникам зимней встречи с Сергеем Калининым и его командой (SS-20), его ответ на вопрос кого-то из наших ребят о съеме характеристик и сравнении оных: "Тут неплохо бы понять, КАК и НА КАКОМ ОБОРУДОВАНИИ были сняты те или иные характеристики."
  Ну и, конечно, я не готов хоть сколько то серьезно воспринимать и апеляции к данной экспертизе sergz232, проводимые под лозуногм ТУТ ВСЕ ОЧЕВИДНО.
  Прости, sergz232, но тебе тут все очевидно по двум причинам: 1.Личной заинтересованности. 2. Слабых знаний в данной области (которые ты перманентно демонстрируешь практически в каждом топике, замазвая их широкой литературной демагогией). На сколько косноязычны (и, как следствие этого, периодически непонятны) тексы от Леонида, настолько же раздражающе действуют и твои, sergz232, попытки, желто-дешово-журналистскими манерами и методами, "перешибить" Леонида в данной БАЗАРНОЙ дискурсии.
  УТОМИЛО.
И.С.

Я бы назвал это шоком и по этому, не считаю нужным что-либо выкладывать и проводить дискуссию по характеристикам. Результаты всех работ и характеристик амортизаторов всегда лучше (правильней)проверять на дороге, т.е., проводить тесты обьективные или что то подобное - что делаю все производители автомобилей и все авто производимые в России должны проходить на полигоне НАМИ ежегодные объективные испытания.  Кстати, уже год как тестирует двухтрубники на Приоре внештатный содрудник ж. "за рулем" и проводит на данном авто сравнительные испытания шин. Статья в январе этого года была. И вот с первой попытки мы не смогли достичь на его авто желаемое поведение авто при объективных испытаниях шин - пришлось корректировать характеристики на одной оси авто, хотя до этого группой испытателей  положительно отозвались о поведении авто (другого) при дорожных испытаниях!? А в автоспорте каждый пилит требует свои настройки.

Заключение производителя по исследованию уработанных мастером аморт-ов для здешних специалистов, и для Админа является ничтожным и не внушающим доверия?
Позиция Калиновика ясна, конструктора с "Плазы" шпионы, бездарь и меркнут в сиянии такого виртуоза.

Для зрячих; если бы я намеренно или невзначай похерил амор-ры, перегрел, сжег хром за 300 км. и прочая ересь, которую низвергается на меня из уст оппонентов, ТО НЕУЖЕЛИ СТАЛ БЫ ПУБЛИКОВАТЬ СЕЙ ФАРС, ТЕРПЕТЬ УНИЖЕНИЯ(по причине безвестности в данных кругах), ГЛУМЛИВЫЕ АНАЛОГИИ, ОПЛАЧИВАТЬ ИССЛЕДОВАНИЯ, НЕСТИ ВРЕМЕННЫЕ И МОРАЛЬНЫЕ ТРАТЫ?
Много шелухи в теме, это оттого что Калиновик игнорирует конкретные вопросы по сути, извиваясь в аморфных рассуждениях. К примеру, вопрос избитый: почему зад жестче в два раза фронта? на переднем приводе с пружиной 25 кг. отбой в 300 кг...., патент не терпит огласки, должно быть.

  "Заключение производителя по исследованию уработанных мастером аморт-ов для здешних специалистов, и для Админа является ничтожным и не внушающим доверия?"

  sergz232, ты меня, часом, с Леней не перепутал? Мне казалось, что я достаточно доходчиво и внятно излагаю свои мысли!
  Перечитай еще раз ВНИМАТЕЛЬНО то, что я писал ранее на счет экспертизы и, пожалуйста, более не приписывай мне, желаемые для тебя фразы!

  Не желание Леонида писать что-либо конкретное по теме, меня тоже изрядно удивляет. Для того, чтоб скопировать аморт, нужен прежде всего - ОБРАЗЕЦ. Да и, как показывает практика, запускать в серию ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ решения - мероприятие беспонтовое. А частные плагиаторы, как минимум, впишуться при производстве в тот же бюджет, что и производитель. Смысл? Для себя-родного, чтоб скроить копеечку?..
  А за счет отсутствия хоть какой-то внятной информации по задаваемым вопросам (и слабого знания всех моментов, связанных с процессом эксперты), какие-либо мало-мальски обоснованные выводы делать не приходится.

  И ЧТО МЫ ИМЕЕМ?

 Есть МАСТЕР, который по всем КОНКРЕТНЫМ вопросом молчит, как Зоя Космодемьянская на допросе. Ссылаясь при этом, то ли на неких мифических шпионов, что без его письменной подсказки ну ни как не могут купить и скопировать аморт, то ли на обще-лоховый уровень читателей. Типа, - "зачем объяснять, - всеравно не поймете!".
  И есть ПОКУПАТЕЛЬ, который всю дорогу пытается компенсировать необходимые для поддержания данной дискуссии знания, изысками литературного текста и собственными трактовками любой, подходящей (или не подходящей) к сему случаю информации.
  Имеем мы еще и экспертизу. В которой, правда, практически не присутствует информация, необходимая для разрешения спора.
  Там сказанно что:
- в аморты кто-то влез и собрал их по новой с нарушением существующих на заводе технологий.
А что, - кто-то в этом сомневался?
- цилиндры амортов имеют ушатанный и убитый вид (сто лет в обед)
И кто их заморщил? Принять сторону Лени, который ссылается на достижения покупателя? Или поверить sergz232, - на предмет "злокозненной" замены комплектующих на б/у Леонидом?
  Поверить "на слово" одному, означает отказать БЕЗ ОСНОВАНИЙ в доверии другому.
- указанны КОНКРЕТНЫЕ характеристики амортизаторов, которые Леонид категорически отказывается признать как те, что он закладывал. Но при этом - НИ НАМЕКОМ, НИ ПОЛУСЛОВОМ не выдает - а что же за цифры там должны присутствовать?
  Теоретически - это самое слабое место в Лениной позиции. Но с другой стороны - цифры, действительно, несколько странные (даже при моем слабом понимании темы) и как-то плохо вериться в то, что это и есть тот самый тюнинг.
 Хотя, опять же - НИ КАКОГО ВНЯТНОГО ДОГОВОРА между сторонами не было. И что там Леня сделал... то и сделал. Я уже приводил по этому поводу фразу от Пятачка из старого анекдота по поводу схемы разделки свинной туши, что висит у него вместо портрета: "Он художник, он так видит".
  Ну и какие притензии?
- на амортах появились люфты. Самое интересное место. Леонид (опять же) категорически отказывается пояснять - откуда таковые могли нарисоваться.
 Если принять сторону sergz232, то, раз цилиндры менялись, - все дело в некачественной сборке. Леонид открещивается категорически и ссылается то ли на необъективность плазовской экспертизы (сомневаюсь), то ли, опять же - на достижения покупателя.
  И что? Кому верить?

 И.С.
 

Админ; я утратил надежду выудить истину в диспуте с Калиновиком давно, его взгляды и профессиональная стратегия в рамках данной темы неизменна.
Вы писали, что изыскания "Плазы" по железу от Калиновика ничего нового и познавательного не принесли.
Ответ #97 : 18 Октября 2010, 19:50:47 "Теперь, что касаемо экспертизы... ТАК В НЕЙ, ПО СУТИ, НИ ЧЕГО КОНКРЕТНОГО НЕТ."
Я истолковал так, что выводы производителя оказались невесомы, именно для Вас. По мастеру молчу, он недосягаем.

Ваши намеки и тирады, решительно, беспочвенны: "И есть ПОКУПАТЕЛЬ, который всю дорогу пытается компенсировать необходимые для поддержания данной дискуссии знания, изысками литературного текста и собственными трактовками любой, подходящей (или не подходящей) к сему случаю информации."
Я нарочито пропускал эти шпильки, но они неиссякаемы. Зачем и перед кем мне высокопарничать? Я незнакомец с пустым ником!  Форум ни тематичен, кому интересны литературные перлы в технической отрасли?
Я излагаю обыденно для собственного стиля. Отождествлять мой почерк и Калиновика неуместно, да и зачем.
Админ, не обессудьте, но это Ваши безосновательные гипотезы.

Про трактовку любой информации в свою пользу так же не понял, просто претензий по подвеске масса. Пятно самая очевидная претензия. Общался с несколькими специалистами в области продукции "Плазы", ответ один: немыслимо перегреть локально цилиндр, при пониженном давлении газа в патроне. Возможные причины- кривой цилиндр и грубая сборка. Но это лишь слова... 
 

По поводу самой главной претензии:
Раз такая пьянка, то объясните мне, товарищи специ, откуда на моих амортах взялись такие же пятна? Калиновик мои аморты даж на фотках не видел!
По поводу экспертизы, автор, ты конечно не обижайся, но эт похоже на филькину грамоту, фоты офиц заключения в студию!

 Я как раз (среди прочего) и учитывал предыдущее письмо Blad21099 (с упоминанием пятен на его Плазе), когда высказывал некоторые сомнения в том, что данный косяк является последствием "несанкционированного вмешательства" Леонида.
 Впрочем, экспертиза на прямую ни чего на этот счет и не заявляла.
ДЕЛО ТЕМНОЕ.
 А на счет затыкания Леонида "изысками литературного текста", то тут - я что вижу, то и пишу.
 Другой вопрос, что Леня сам провоцирует оппонента своими трудночитаемыми ответами "от частного к общему"  (они же - "ни о чем") на подобные эскапады.
БЕСПЕРЕСПЕКТИВНАЯ ДИССКУСИЯ.
 Даже не дисскусия, а какая-то затяжная дрязга на кухне в коммуналке...

 Я что хотел бы сказать по этому поводу?
 Практически все известные мне серьезные производители (МАСТЕРА) сами с клиентом не работают (за исключением реального спорта). Причины совершенно банальны - КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ. Это раз. И - НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ МАСТЕРА НА ДЕЛА, НЕ ИМЕЮЩИЕ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ. Это два.
  Я уж молчу о том, что практически все ПРОИЗВОДИТЕЛИ очень плохо умеют вести торговую деятельность и банально не способны (с высоты своих знаний) общаться с обычными (не шибко компетентными) клиентами.
  ЗАЧЕМ ЛЕОНИД КАЛИНОВИК ЗАНИМАЕТСЯ ЧАСТНЫМИ ЗАКАЗАМИ (это при его то "умении" общаться с заказчиками) - СИЕ ЕСТЬ ДЛЯ МЕНЯ БОЛЬШАЯ ТАЙНА.
  Если это такая попытка заработать лишний рупь, то на примере обсуждаемой тут склоки, становиться совершенно очевидно, что это - НУ НЕ ТОТ СПОСОБ. И заработок копеечный, и гемороя - на областную больницу.
  Если же это очередная ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ попытка создать личную схему "торговли без посредников", то, опять же - уже две тысячи лет от самого Рождества Христова, как все подобные попытки благополучно "обламываются" за экономической нецелесообразностью (более ранние источники на этот счет малоинформативны).

 НО ЕСТЬ ВОПРОС И К sergz232:
А как, собственно, можно было сделать подобный заказ?
  ХОЧУ ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО. СДЕЛАЕШЬ?
Ежели ты сам не можешь задать мастеру конкретные характеристики, то на что же ты рассчитываешь? На его видение и понимание?
Ну, вот ты и получил его "видение и понимание". Оказалось, что у вас эти понятия кардинально различны...
  Что мешало обратиться в тюнинг-ателье поближе к дому (в зоне "ездовой" доступности)? А что мешало просто купить ГОТОВЫЙ хорошо зарекомендовавший себя подвесочный бренд?
  И не стоит тут писать об отсутствии мастеров на местах и толковых амортизаторов в продаже. Даже если со специалистами полная неудача, то купить КОНКРЕТНУЮ брендовую подвеску всегда можно. На сайте любого производителя присутствует список диллеров. А у диллеров - в свою очередь - есть список розничных продавцов (у кого-то эта схема короче).
  Все просто. Это не интернет-магазин, где тебе могут продать что угодно, и какого угодно качества (а могут и вообще, - ни чего не продать, но деньгами не побрезговать). Производители представляют на своих сайтах РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ КОНТОРЫ, а не сопливых ботаников с компьютером и телефоном...
 Почитай сообщения того же Спутника - к нему, за отдаленностью, и почта то не любая идет, а он умудрился со всей страны (и окрестностей) себе машину собрать...
  Короче, sergz232, ты хотел сэкономить? Купить СЧАСТЬЕ за три рубля?
Ну и кто, скажи, в этом виноват? Что ты надеялся получить за эти копейки? А Калиновик он - Хотабыч?
За тот бюджет, что вы с ним освоили, шибко много и не сделаешь... И даже если Леня обещал тебе за сии гроши "рай на колесах", то у тебя что - "считалка" в голове не включается?
  И последнее для sergz232.
Тот момент, что Леня - "монстр общения", можно заметить с его первой же фразы (или первой же строки). sergz232, как можно было при столь очевидном "no connection", отправить заказ в работу не обмусолив все детали и нюансы?

 КОРОЧЕ, - ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ - НА ТО И НАПОРОЛИСЬ. Сие есть мое итоговое мнение по поводу обоих участников данного соревнования.
  И.С.

P.S. А кто избушку порушил - то мне не ведомо!

Админ, по поводу проработанности заявки: мне мастер задал все надлежащие вопросы, я на них ответил. Высказал свои условия по настройке. Затем безуспешно дознавался до характеристик и патронов-доноров, то есть которые приобретались Калиновиком из магазина новыми. Пытался узнать линейку-спорт или иные, и каков ход. Снова ответ не прозвучал. Монолог (принятие единоличных решений по подвеске за мой счет)мастера начался с фактического начала работы. Письмо от 18 июня «Леонид, я   Вас спрашивал, но   безответно передние патроны короткоходные? минус 50 мм спорт серия?  пружины минус 40 мм. От серийных». Письмо от 18 июня вчер «Я  про  однотрубные передние патроны Плаза, которые Вы использовали под пружины Кв. Данные патроны серии спорт минус 50 или стандартный ход штока? Что под пружину настраивается амортизатор однозначно. Каков  ход  штока  переднего  однотрубного  патрона на фронт, которые Вы настроили для моего авто?»
Письмо от 14 июля после установки железа на авто: «Здравствуйте, Леонид. Решительно не имею желания вступать с Вами в бестолковую полемику. Для меня  ясно  одно, сервис для Вас пустое место. Клиент быдло, результат  -  сделанная  работа в соответствии с Вашими наработками и мнением как  должно  быть.  Клиент здесь как побочный элемент, лишь платит деньги.  Причем  ни  весть  за  что, Вы даже не удосуживаетесь привести цифры,  заложенные  в  настройки(в  частности  сжатие-отбой).  Обратная связь  напрочь  отсутствует,  то  есть,  а  удовлетворен ли пользователь Вашей  услуги….»

По поводу выбора «кутюрье» подвески: имел практику по многим амортизаторам в течение предшествующих 16 лет водительского стажа, последняя подвеска была KW(кит-амортизаторы/пружины-прошла 63 т.км. и стала раскисать) и AST Sportline 1(прокатался недолго и избавился). И еще масса отечественных брендов удалось использовать. Вознамерился испытать Плазу, но доработанную, на руках имел комплект профи. Задние попали под руку Калиновика, передние оказались под замену. В Челябинске и окрестностях не знал никого по работе с однотрубниками. Вычитал из форумов про Калиновика и связался…
Касаемо «счастье за три рубля»; подвеска обошлась в 13 труб с транспортными. Задние амортизаторы и пружины были мои, вне суммы. Затем второй ребилд, и экспертиза «Плазы», итого 18000 руб. Речь идет о гражданской подвеске без пружин, при уже имеющихся задних. амортизаторах. Копейки для овощной подвески?

Что я имею как заказчик подвески: бракованные бу передние патроны с серийными характеристиками, задние амортизаторы с неподлежащими для эксплуатации параметрами(изменение характеристик обойдется чуть более 4500 руб), и хлябь негатива, смешанного с недоумением.
Мои ошибки: промах с доработчиком и территориальная отдаленность. Стравливание газа (со слов мастера)-эта ошибка мною оплачена при втором ребилде, при котором якобы изменены усилия в патронах.
А то, что стравливание фатально повлияло на патрон в перспективе, есть спекуляция исполнителя и галимая ересь.
Админ, осведомьтесь у доверенного Вам и компетентного лица по истинной технической подоплеке данной подвески и пятна, в частности. Например у Vlada, при личном контакте.

«Плаза» подтвердила мои подозрения, но выступать адвокатами частного лица резонно не станут.

Blad21099 - что мешает по гарантийным обязательствам адресоваться к производителю? Я не имею не гарантии, не документов, и мой случай в корне иной.

Млять, сорри, но сколько времени ВЫ ВСЕ потратили на эту тему! Это ж пипец!
Лучше бы на пользу!

 Не знаю, когда я увижу Vlada, а потому, - попрошу его (и Vadima) через это письмо - высказать свое ЧАСТНОЕ мнение (официальное мнение, насколько я понимаю, без этих амортов в руках, ни кто не даст).
  Кстати, хоть указанная сумма и не является "уж особо крутой" (все в рамках бюджета ХОРОШЕЙ гражданской подвески), все же - я должен высказать свой "пардон" - из более ранних писем у меня сложилось ошибочное мнение, что речь идет всего о нескольких тысячах.
  Видать я сам, пиная sergz232 за невнимательность при прочтении моих текстов, сам эту самую невнимательность и проявил.
  Еще раз - МОИ ИЗВИНЕНИЯ по данному поводу.
И.С.

По поводу обратиться к производителю: А ЗАЧЕМ??? МНЕ ЭТО НЕ МЕШАЕТ!!! Подвеска отлично работает!

Очень све красиво сейчас описываеться!!! Я лучше буду пояснять оригиналами писем:

08.06.10г.
Здравствуйте, Леонид.
Вы прочли мое предшествующее письмо?

Леонид, пружины Кв(минус 40 мм от заводского клиренса), стойки
однотрубная Пдаза (минус 50 мм, очевидно), опоры Сэви, сзади также
перевернутый однотрубник в винтовом корпусе. Такова конфигурация.
Авто 2114, 180 лс(впоследствии турбо 250-280 лс), условия-город плохие
дороги на каждый день, нужно управляемо и пдотно, комфорт вторичен.
Корпус спереди дутый стандартный Ваш(какова стоимость за один?), сзади винтовой мой.

Ваши предложения по данной конфигурации?

Звонил Вам, но не ответили. Приступили к моей подвеске?

--
С уважением,
 Букреев mailto:23bis@mail.ru

1. передние однотрубные плаза доработанные под 10 корпус с
> внутренней резьбой: 2400р. однотрубники + 2 000р. их доработка.
> 2. 2200р. их доработка + чашки.
> 3. 250р. задние буфера 2 шт. и 300р. задние кожуха с чашкой.
> Передние кожуха и буфера есть в комплекте у однотрубников, только я буфера поменяю + 300р.
> Итого: 7450р.

     
      Леонид, приветствую Вас.

Уточняю, окончательно: пружины Кв.
1. перед однотрубные патроны Плаза в серийные 10ые корпуса(прямая литая сошка, не штамповка) под опоры Сэви спорт.
2. сзади перевернутый однотрубник в винтовом корпусе.
3. полный комплект(два перед и два зад) пыльников и отбойников.
Итого 7450 руб.
Авто 2114 двс 16 кл., на кузове около 80-100 кг. шумоизоляции и музыка, то есть тяжелый.
Если именно так, то я готов.

Леонид, главное для меня в настройке стоек: чтобы не было мягко и слишком комфортно, лучше пусть будет жестко, чем комфортно. Катался на Ваших Премиум газ для 10ок и пружинах Фобос, показалось мягко слишком, почти как серийные с завода стойки.

                                        С уважением, Букреев Сергей! моб. 89193304010


Здравствуйте, Леонид.

Напоминаю по содержанию посылки:
1. передние однотрубные плаза доработанные под 10 корпус с внутренней резьбой: 2400р. однотрубники + 2 000р. их доработка.
2. 2200р. их доработка + чашки+1260р.
3. 250р. задние буфера 2 шт. и 300р. задние кожуха с чашкой. Передние буфера 300 р.
4. Эволекс 8ые-1700 р

Итого: 10410 р.

Из старого железа:

5. два винтовых аморт. передние + чашки
6. две узкие пружины, два подпружинника с чашками - перед и зад
7. одна опора Сэви спорт
8. аморт. KW четыре штуки
9. две пружины KW.


--
С уважением,
 Букреев mailto:23bis@mail.ru

Я уже писал про забывчивость мастера, в лучшем случае забывчивость.
Письмо Калиновика от 18 июня.
1. передние однотрубные плаза доработанные под 10 корпус с внутренней резьбой: 2400р. однотрубники + 2 000р. их доработка.
2. 2200р. их доработка + чашки под пружину 550р.
3. 250р. задние буфера 2 шт. и 300р. задние кожуха с чашкой. Передние буфера 300 р.
4. Эволекс 8ые-1700 р
5. за з/ч на задний 1250.
Итого: 10900р.
Получатель - Храмов Андрей Сергеевич. Необходимо пополнить указанный счет в любом Сбербанке на сумму 10900р. После этого, я попрошу отправить вам посылку, только перед и пружины отправлю сам по прибытию в Тольятти 1 июля.

Сумма 13 труб: - 10900 руб на счет стороннего лица.
880 р посылка Грузовозофф в Тольятти
350 р в Челябинск транспорт.
переговоры-звонки-комиссионные перевода-и прочая мелочь.
Я не упоминаю про бестолковую плату за первичные услуги монтажа подвески и последующие стенды сход/развал.

Вновь, суть не в рублях, а в качестве состряпанной услуги.

Калиновик, на конкретные вопросы конкретного ответа не дождешься, на побочные удосуживаетесь.
 Для себя в отношении Вас все прояснил давно, очень не хочется очередных одураченных энтузиастов своего автомобиля.

Blad21099, не сложно фотографии прикрепить Ваших пятен? Познавательная информация для производителя.

Сергей, да не переживай так сильно за взрослых мужчин и тем более за производителей! Они то сами знают что им делать! Если так сильно хочешь кому-то помочь, примени эти способности к тем людям, которые нуждаются в помощи ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ!!!
P.S/ Начинаются "вырисовываться" действительные желание Сергея во всей этой склоке.

Чем дело то закончилось?
Кто выиграл?
Наши победили?

Интересно же чем сериал "Борьба с пятнами" закончился  ;D

  Demon.Spb, т-ссс! Накличешь...
И.С.

Долбрый день/вечер!
Админ, Вы увидели Влада?
Насущно его заключительное мнение по полученным хар-кам и ситуации в целом, как производителя.

Vadim высказался в « Ответ #78 : 16 Сентября 2010, 16:04:55 », и добавить что либо ни желает.
Мнение специалистов необходимо для непонимающих до сих пор, в чем подоплека и почему все так обернулось.
Тема исподволь раскрыла истинную причину эксцесса, доработчик всемерно избегает определенности и деталей, и это показательно, предельно.

 Нет, - "в живую" я давно его не видел.
 Я бы позвонил, но у меня  с месяц назад накрылся чем-не-стоит очередной телефон. И, само-собой, - со всей телефонной книжкою...
 А номер Влада, как на зло, у меня более ни где продублирован не был.
  Так что, - остается только надеяться, что он прочтет эти строки и должным образом отреагирует.
И.С.

Спасибо, злой рок чинит препоны вновь, быть может... ;D

admin -вы мое мнение ждете? ???

 vlad, ты конечно уже высказывался на этот счет, но sergz232 рассчитывает, что с учетом последних дополнений, ты сможешь сказать что-то конкретное.
 Так что,- выскажи, пожалуйста, свое мнение.
И.С.

я был в отпуске.нада перепрочитать последние сообщения.постараюсь на след.неделе

Vlad, так и не высказали публично Ваше профессиональное видение..., досадно.
Всем спасибо, тема иссякла.
Админу признательность за компетентность и терпение, в большей степени.

С уважением!