Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

 Господа, ну, вроде как, весна потихоньку вступает в свои права.
Мне думается, что недели через две-три уже достаточно потеплеет для того, чтоб можно было проводить какие-то встречи (читай - семинары) на улице.
 Хотелось бы вынести на всеобщее обсуждение два вопроса:
1. Какие темы для семинара для вас сейчас наиболее интересны?
2. Какие места для наших встреч будем присматривать?
  Со своей стороны я рекомендую обратить особое внимание на большие паркинги ВЫНЕСЕННЫХ за КАД (или к КАДу) - там обычно серьезные свободные площади + рядом КАД, что облегчает подъезд и дает возможность "посмотреть на ходу" + в торговых центрах всегда есть ВМЕСТИТЕЛЬНЫЕ кафе или ресторанные дворики - на случай не запланированных дождей.
 А наиболее вероятная первая тема для обсуждения (которая, само-собой, по желанию трудящихся может быть заменена на какую-то иную) - это нагнетатели. Буднем пытаться собрать вместе всех трех основных производителей компрессоров нашего города и представить какое-то количество машин с нагнетателями от различных производитьелей.
  Кстати, присутствие автомобилей с компрессорами от каких-то иных изготовителей, коих мы не знаем (а еще круче, - в комплектации с самими изготовителями), будет только бурно приветствоваться. Ровно как, и присутствие Турбовариантов...
  Господа, жду ваши пожелания, предложения, советы, заявки и мнения!
  И.С.
 

Всегда готов!!! Вот как раз тема о копрессорах и интересна. А что насчёт паркинга на улице у Меги-Дыбенко?, там вроде дальние уголки всегда пустуют, иногда даже левоторные автобусы стоят...  ну эт так, как вариант.

Буду в городе обязательно подъеду. Ждемс...

 Обе "Меги" вполне рассмативаемы. Ближе к теме скатюсь - посмотрю на месте. И.С.

О-оо, на конец то, семинар. и нагнетатели тема то что надо(себе все присматриваю).

Тему про наддув приветствую! Постараемся представить наш новый компрессор на автомобиле андрея.

Местом встречи предлагаю дорогу на Ниссан. Последнее время мы именно там настраиваем автомобили.

На семинар с удовольствием поеду, так что жду)

 Игорек, а что это за ниссановская дорога? Это на завод или на какой салон? Где оно? И что рядом?
  И.С.

Это дорога с каменки на орловский карьер
Там можно и заезды устроить  ;D

Киньте карту, чтобы не на словах место посмотреть

 Да! Хотелось бы какой-то карты или схемы. А то, "Каменок" вокруг Питера аж три, а "Орловский карьер" мне ни о чем не говорит. И.С.

Думаю это Выборгское направление.
Семинар - это зер гуд!

Если работать не буду, обязательно подъеду) и другана постараюсь подтянуть на семере с компрессором АТС, если в очередной раз у него ничего не заборохлит :D

скорей бы уже

А что у нас с семинаром, есть уже намеки на дату?
Пожелание - провести мероприятие до вторых майских праздников, т.к. уезжаю, а попасть хочется...

Сань, ты куда? 14-15 мая "пикник" однако ;D

 Господа, на ближайшие две недели интернет нам обещает конкретный дубак! Так что, речь пока идет о после-майски-праздничных выходных.
  Да и там смотреть будем по градуснико-барометру.
И.С.

Да уж, погодка пока не радует...Наверно кризис и ее коснулся ;D

Ок, ждем тогда информации...

Кстати, Господа, сидел тут на досуге и думал о том каким мог бы быть семинар, точнее его тема.... И родилась мысль о том чтоб провести его на тему ПРАВИЛЬНОЙ подготовки кузова стоковых авто... На мой лично взгляд, далеко не все ограничивается установкой всего желтого железа что представлено в прайсе И.С. к тому же разные комбинации растяжек и всевозможных усилителей могут давать совершенно разные эффекты... Вообще, как мне кажется, правильно усиленный кузов, дает куда бОльшую стабильность авто на дороге, чем заниженная подвеска и т.д. так что Алексей, и все интересующиеся, если Вам эта тема интересна, то предлагаю устроить следующий как раз по ней)
Можно говорить как о совершенно простых гражданских решениях, так и о глубоком спорт-тюнинге, кому что интереснее.
С Уважением...

усиление кузова лично мне было бы очень интересно, ибо являюсь счастливым обладателем сарая :)

согласен на все сто ;D - счастливый обладатель 2111

по поводу тем семинаров. очень интересна тема КПП. огромный вид рядов и ГП, таблицы расчетов есть... хорошо бы собраться обладателям различных КПП и покатать народ чтоб так сказать на себе прочувствовать разницу.

+1 вливаюсь в ряды слушателей

и у меня сарай, +1
мне кажется или действительно половина фоумчан на сараях лётают.
и кпп тема интересная.

да и КПП тоже интересует (ибо уже 30 тыков похрустывает с 1 на 2 ).
P.S. а сарай - весч !

поддерживаю

 Что ж, запишем в разработку еще две реальные темы: "усиление кузова" и "варианты рядов/пар энд блокировок для КПП".
  Думаю, что в первом случае нам может помочь Роман Кравец, а во втором - Алексей Волков.
  Я в ближайшее время переговорю с обоими. Если с нагнетателями выйдет заминка (есть смысл дождаться новых образцов КИТов, которые ребята вот-вот доделают), то ни кто не мешает нам объединить "кузова" и "КПП" в один "слет героев", особо если учесть, что и Роману, и Алексею близки обе оговариваемые темы.
 Так что - осталось только дождаться чего-то более похожего на весну.
 Ну, если только мы не планируем организовать слет пингвинов...
    И.С. 

Алексей целиком поддерживаю, хотя на новые компрессора тоже интересно посмотреть ;D

Алексей, так что там насчет семинара? погода уже радует.

 Сегодня переговорю с Романом, Алексеем, Игорем и Андреем.
О каких днях думать будем - о выходных (день) или о буднях (вечер)?
  И.С.

Сами-то к чему склоняетесь?ИМХО В выходной оно конечно же приятнее,т.к. в вечер в будни не все трнспортабельны в виду различных обстоятельств связанных с работой.А тем кому реально это нужно,приедут и в субботу.В общем я как все,но за выходные ;D

 Хорошо. Значит - пока рассматриваем обеденное субботнее время.
Теперь дело за нашими Сенсеями.
 Постараюсь к понедельнику все окончательно определить.
  И.С.

 Господа любители семинаров! Первый в этом году пионерский слет, посвященный проблеммам усиления кузова наших ненаглядных ВАЗиков, мы назначаем на 22.05.10 (тобишь - на эту субботу) в 15.00.
 Место виртуального отрядного костра - у нашего офиса на Таллинской.
 Главным пионервожатым назначен Роман Кравец (Криотетч), сташим пионером - автор этих строк (Админ, соответственно).

 Почему суббота и отчего середина дня? - Рома в будни при всем желании не может, да и мне не разорваться. А середина дня - чтоб и поспать с утра можно было, и вечерком поквасить (тем, кому доступна и предпочтительна такая заманчивая возможность).
 Почему у офиса? - разнообразие и пермонентные изменения прогнозов погоды на этот день, заставляют всерьез задуматься, о возможности (при необходимости) куда-то заныкаться от капризов нашей любимой питерской погоды.
  И хотя, офис И.С. не радует своими черезмерными просторами, но... я как-то не думаю, что на СУББОТНИЙ ВЕСЕННИЙ слет прибудет некая немеренная толпа желающих и алчущих. Предпологаю, что будет нас человек десять - а это количество настоящих героев (при острой необходимости), мы уж как-нибудь по UNP-ишкам порассаживаем... Тем более, что я, все же, искренне расчитываю на благосклонность родной природы к нашему начинанию. А в субботу - и свободного асфальта для парковки у нас выше крыши, и места на скамейках в нашем тихом скверике предостаточно!
  И.С.

Ура,товарищи!!!!И тема глобальная!!!Жаль что не попадаю.Едем в Лугу на 3-ий этап "Лужского рубежа"

Гисметео обещает на субботу слётную погоду...

Для иногородних,надеюсь будет информация по семинарам на сайте!

 Что-нибудь придумаем. И.С.

В субботу "кристины". К сожалению не смогу.

 Господа, за последние два дня поступило более десятка просьб о переносе даты семинара "на попозже/на через неделю".
 Да и тут в топике я как-то не вижу особого энтузиазма. Что, кстати, учитывая накатившую на Питер непревычно кайфовую погоду, меня как-то ни разу не удивляет!
  Так что, братья-тюнингеры, я жду срочных звонков/писем от тех, кто все-таки готов изыскать время и силы, забить на шикарную погоду и выходной день,- и таки, пребыть 22.05 на Таллинскую!
   Согласитесь, что как-то неудобно будет перед Романом Кравцом, когда в субботу ему придется вещать перед двумя-тремя нашими самыми упорными и стойкими постоянными клиентами...
  Может,- действительно - "на попозже/на через неделю/на через две"?
И.С.

я буду знать только завтра вечером (всё зависит от работы)

Я присоединяюсь к переносу т.к безлошадный до конца месяца. Хотя если встреча будет приеду как все ;D на троллейбусе.
Хотелось вообще познакомиться с коллегами по хобби и посмотреть на их коней :), да и своего показать ;)

+1 за перенос

и ваще давайте в будни вечерком.

Готов подъехать в эту субботу или следующую.
Только желательно не на 05 июня - скорее всего буду занят.

по мне так лучше в эту, и со мной еще 1-2 человек(а) подтянется.

 Сейчас все обсудили, подсчитали и прикинули - ОТМЕНЯЕМ ДЕЙСТВО НА СУББОТУ. Более того - давайте думать часах о восьми вечера какого-либо буднего дня!
  РЕАЛЬНО ЖАЛЬ ЛОМАТЬ ТАКИЕ ВЫХОДНЫЕ!
 Какие будут предложения?
И.С.

о в такое время я бы смог приехать, лишь бы не в пятницу.

+1 за будни!
Пн, Вт, Ср, Чт, после 20.00

За будни!

будни если после 20.00

в 20-00 устраивает на буднях. желательно правда не пятница.

присоединяюсь к будням в 20:00

 Среда, четверг - скажем в 20.30???
И.С.

Среда!

Пофигу среда или четверг, время устраивает ))

 Пока не могу связаться с Романом и Лехой, потому думаю о следующей среде (02.06.10)
Как оно?  И.С.

Пока нормально!

ОК-э! среда в 20.30 на Талинской. Записал.

Хммм...

 Рома дал добро. Так что, - жду "голоса" от тех, кто "ЗА".
  И.С.

постараюсь быть. а сколько времени примерно может занять семинар?

я буду!

  Я предлагаю "не растекаться мыслью по древу" и не устраивать всеприофисную ночевку имени последнего семинара от SS-20, а постараться уложиться в час.
  День-таки будний, и на следующее утро всем на работу. К тому же, если у кого-то в процессе обсуждения возникнут какие-то свои, конкретно частные вопросы, касающиеся именно его автомобиля, то он на месте сможет договориться с тем же Романом о встрече уже непосредственно у его (Романа) подъемника.
  И.С. 

Алексей, твоё волевое решение: число, место, время!

На данный момент ЗА, только вот на счет уложиться в час, как то сомневаюсь ;D

Эх, жалко - стартую 29 в Феодосию.

2 июня (среда) в 20-30.
Устраивает, буду.

Есть контакт, среда-есть гуд. Точно буду!

 Первичное резюме: 02.06.10 (среда) в 20.30 непосредственно на Таллинской мы собираем блиц-семинар на тему "Укрепление кузова". Там же, на месте, мы определяем время, место и дату проведения двух последующих семинаров: "Тюнинг КПП" и "Компрессоры" - оба эти темы требуют максимальной близости к КАДу...
И.С.

А так хотелось показать свой снятый компрессор для определения его производителя, может кто из присутствующих подскажет)))

 В чем проблема? Привози - посмотрим!
И.С.

Проблема во времени может попрошу кого доехать, сильно не бейте))) просто компрессор ненапоминает не один из представленых в каталоге - очень редуктоо интересный

Подъеду.

A разве это важно? Работает- катайся, не работает- выкинь!



Мы с Андреем постараемся подъехать. Покажем наш новый вариант компрессора, может, определим срок компрессорного семинара. Надеемся, что ничего не развалится, изделие принципиально новое... Сейчас проходят ресурсные испытания. Интересно было бы увидеть и наших компрессорных конкурентов, и турбостроителей со своими изделиями.

 Игорь, давай сначала определимся с датой и местом "компрессорного" семинара, а уж потом предложим всем желающим компрессорщикам (а особливо - Дилижансу и АвтоТурбоСервису) поучаствовать.
 А то, как-то нелепо звать ребят неизвестно куда, да неизвестно когда!
   И.С.

Можно хоть сейчас заручиться от Ферсмана и Торопова принципиальным согласием участвовать в семинаре и выслушать их пожелания на счёт даты. Решать будем совместно! Просто, нам принципиально нужна ещё неделя на тестирование.

 Чисо 16-ое пойдет? Или сможете раньше?
И.С.

Меня 16-го вполне устраивает.

 Прекрасно. В понедельник переговорим с Вадимом и ребятами из АвтоТурбо.
  И.С.

Уточни у Торопова, кого он сам считает представителями АвтоТурбо. Хоть Дима и не любит публики, уверен, что многие хотят увидеть и послушать его лично, а не каких-то там "ребят".

спасибо Алексею за организацию, а Роману за лекцию! познавательно, теперь есть более полное представление чего делать с сараем:)

дай конспект скатать тему "что делать с сараем", а то я лекцию прогулял.

так я ж в голову сразу конспектировал:) на бумаге нету ничего
если кратенько то: усилитель щита передка, растяжка столбов. Нижняя растяжка - это если по асфальту в основном, что мне и надо. Далее надоть фиксировать переднюю поперечину. Подрамник дорого и удобство ремонта машины хуже. Продольные растяжки Криотеча (они параллельно саблям идут) хорошо, но их нету в наличии и х.з. когда будут. Треугольные рычаги - что-то среднее между выше перечисленным. Задняя балка - тут на пальцах не объяснишь, в плане усиления. Опять же зависит как и где гоняешь. Мне усиливать например не надо. А вот торсион, пожалуй вварю.
Ну собственно комбинации заднего (или торсиона), переднего стабов и заднего усилка кузова вешь индивидуальная. Ставишь толстый стаб спереди - уменьшаешь крены морды, увеличиваешь недостаточную поворачиваемось, ставишь стаб назад - увеличиваешь избыточную поворачиваемость.
Я вот так вот лекцию понял, опять же под свое вождение.

передняя поперечина это балка с сайлентами ?
она вроде и так некисло к лонжеронам притянута...
приваривать её что ли?
усилитель щитка у меня стоит, но рейка почему то одим хрен сдецл "гуляет" вместе с местами креплений.
у чела на "10" ещё с восьмой рейкой и без усилка всё стоит мёртво...

Алексей!
Можно,для иногородних информацию по семинару "Усиление кузова и т.д",думаю многим будет интересно!!!
С УВАЖЕНИЕМ!!!

dydezzz угу она самая балка с сайлентами, приваривать не надо. надо нагрузку перераспределять, например продольные растяжки ставить параллельно саблям ну или подрамник. Вопрос в том насколько оно тебе надо, насколько я понял при гражданской езде балка не открутиться и не вырвет ее

Мини-отчет о затронутых темах:
1. Жесткость кузова.
Вес перераспределять желательно с передней подвески, ибо авто едет за точками приложения нагрузки (куда упирается растяжка рычага). Вариантов много: растяжки продольные, поперечные, подрамники.
Поперечная жесткость: растяжка между стаканами, сзади усилитель кузова. Все немного добавляют жесткости. Хорошо бы закрепить зажнюю хлопушку (на пальцах не объяснить)
2. Не совсем управляемость, но важна также надежность точек крепления подвески (передней, задней), ибо отрывается.
Для 8-го семейства - телевизор.
3. Надежность крепления рейки на моторном щите, ибо гуляет она, особенно у 10-го семейства.
4. Податливость сайлентблоков. Чем меньше, тем лучше управлемость, но ниже комфорт. Полиуретан можно ставить).
 На 10-ке возможно завтуливание передней балки под маленькие сайленты (ромашки).
5. Подвеска, включая стабилизаторы поперечной усточивости. Торсион в заднюю балку рекомендед + желательно балку усилить определенным образом, ибо при рулежке активной она загибается узлом. Пружинки, стабы выбираются из предпочтений водителя (под стиль езды). Зажимаем зад -> избыточная поворачиваемость, перед -> недостаточная.
6. Углы установки колес. Хорошо если есть возможность поработать с задней осью, ибо кретично поведение авто к углам на задней оси. Схождение лучше в ноль-небольшой плюс. Развал -1 градус (золотая середина). А так, балки задние все кривые  ;D.

Самое жесткое, что можно придумать - каркас с завязкой на все точки крепления подвески.
В-общем отсутсвие податливости резинок и сварка рулит, если авто для получения удовольствие от вождения ;D.
Так что каждый должен найти свой компромисс между гражданским применением авто и спортом...

 Михалыч513, Proektant  выполнил твою просьбу за меня. За что ему огромное спасибо.
Если будут КОНКРЕТНЫЕ вопросы по этой теме, то можно сбрасывать их прямо сюда. А я, в свою очередь, передам их Роману Кравцу (нашему последнему лектору).
 Потом, соответственно, тут же и изложу, - что ответил Рома.
  И.С.

Алексей и Александр - спасибо!!!

завтулить рейку это примерно как выглядит???
возможность жесткосткого крепления рейки это для меня очень интересно...

Ошибся, не рейки, а балки  ;D Хотя завтуливание рейки тоже существует (чтобы не болталаась), но геморно.
В передней балке у 10-го семейства большие сайленты стоят. Можно туда вварить втулки под ромашки.

По завтуливанию рейки почитай http://tuning-vaz.ru/forums/index.php?topic=3566.15.
Там даже фото есть некоторые.

У меня есть вопрос.
Есть ли какие-нибудь решения усиления кузова для обеспечения безопасности? Понятно, что растяжки и подрамник в какой-то мере этому способствуют. Но всё-таки на красивых роликах краштестов сминается крыша вместе с предними стойками (между лобовухой и дверями). Существуют ли какие-нибудь более-менее массовые распространённые решения этой проблемы? Для НЕпокатушных машин? Что-нибудь похожее на клетку, но более гражданское? Или единственный вариант наваривать по месту?

увидел только как щиток проваривают (или я слепой совсем стал?).
интересно что из себя представляет именно завтуливание рейки?
к чему и как её привтуливают то? :)

Завтуливние без проварки имхо смысла не имеет.
Снизу на фото можно увидеть болты с втулками. Завтуливание состоит в том, что ввариваются втулки в щит и рейка рулевая крепится болтами насквозь. Места где проходят втулки целесообразно усилить.
(http://s11.radikal.ru/i184/1004/a5/05c8cca68c54.jpg)

 Za_k_on, какркас можно, конечно, воткнуть и в гражданскую машину.
Но это и не бесплатно (около полтинника), и не шибко удобно - двери частично перекрыты крестовинами.
 Каких-то иных вариантов решения этой проблемы пока не существует.
Ну ни как иначе крышу и стойки не укрепить.
  И.С.

да, геморно.
но я думаю это решит проблему болтающейся рейки напрочь ...
не в курсе , сколько данная процедура может стоить?

С учетом снятия торпеды, я думаю тыщ 5-7 - разумная цена.

Вопрос к Igor.

(http://lh3.ggpht.com/_Nby0a8AWaL4/S_rB-Fq4_BI/AAAAAAAAAHk/9Bui4r67pO8/s640/DSC_8613.JPG)

Правильно я понял, что ресивер выполнен в виде "кевларового мешка"? Застежками регулируется объём?     


Как Вы считаете насколько актуально в реальной жизни? Какие цели(приемущества)у данного решения?

 Господа, в связи с серьезной рабочей загруженностью наших основных действующих лиц, задействованных в намечающемся семинаре "по нагнетателям", мы вынужденны перенести дату этой встречи с 16.06 на 23.06.10.
  И.С.

Ser103, не знаю, что это такое. Скорее всего, это просто теплоизоляция.

Как я уже предлагал, можно провести семинар на тему подбора конфигурации двигателя под конкретные цели и задачи и влияние изменений систем газораспределения, впуска и выпуска на моментную характеристику.

 

Так это самое ОНО! Я ЗА ! Только бы со временем все получилось...

igor, спасибо за ответ, семинар это хорошо, со временем совсем плохо.
 Очень понравилась идея с "мягким ресивером", относительная простота изготовления, монтаж в условиях ограниченного пространства, возможность коррекции.
Нужна только квалифицированная "швея-мотористка" :D

+1 за семинар по данной тематике. Тема интересная.

Эту тему мы возьмем в разработку на "через среду" после семинара о нагнетателях.
 Частить не приходится - летом у народа со временем совсем не хорошо. А все-таки хочется, чтоб любая подобная лекция проводилась для максимального количества слушателей.
  Я напомню, что у нас еще "подвисла в очереди" тема о КПП. А как показывает практика,- хоть на первый взгляд, тема эта и очень не сложная, общие знания и понимание данного вопроса у 90% наших читателей, сводится к тому, что: "18-ый ряд - это хорошо"...
  И.С.

 Господа, последняя инфа по поводу семинара о нагнетателях. Нам пришлось на день сдвинуть дату (в среду я еще тупо не успею вернуться в город) и теперь точная дата такова: 24.06.10 в 20.00.
  Схему проезда к месту тусняка сегодня в течении дня обещал сбросить Игорь Пикоткин.
И.С.

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/96328259/xlarge/118368098.jpg)

Красной линией обозначена дорога на Nissan. Попасть можно с Выборгского шоссе или с кольцевой, с полосы, которая идёт от Горской к Выборгскому шоссе. С обеих сторон дороги висят указатели "Ниссан мэнуфэкчуринг рус".

Отлично. :D

попозжее бы, а то многие думаю до 9 работают...

Что то погода на завтра не айс >:(!!!

А у меня походу термостат приказал долго жить - не открывается >:(
Если успею сегодня сделать -буду...

А где конкретно там встреча состоится??? Территория там не маленькая, стоянок много.

  Господа, большие и великие извинения: из-за трековых гонок у Игоря и Андря все планы встали раком.
  Так что, нравится оно мне или нет, но приходится во второй раз давать "отбой" и перенос сроков уже объявленного семинара.
 Пока речь идет о следующей среде. Но точно мы все оприделим в выходные.
  Еще раз : НАШИ БОЛЬШИЕ ИЗВИНЯЛОВА! От меня и от Игоря с Андреем!
И.С.

насчёт среды, ничего нового?

 Да что-то пока у ребят не складывается. Будем завтра что-то решать. А то, - через две недели я в Тольятти сольюсь - придется тогда Игорю и Андрею полностью брать организацию сего действа на себя.
  И.С.

Почему? Пока всё складывается! Среда, 8 вечера в условленом месте. Надеюсь, что представители Дилижанса и АвтоТурбо приедут. Не охота превращать семинар в театр одного актёра...

 Игорек????????????
А где ты был вчера и позавчера? Сам с собой договаривался? Может стоило чуть раньше поделиться своими свеже оприделившимися планами с форумчанами и о мной?
  А ни чего, что людям свойственно как-то вперед планировать свои дела?
Так скажем, я вчера полностью расписал делами весь сегодняшний день. И большую часть этих планов изменить не могу.
   Так что, - бери на сегодня организацию, управление и командование семинаром на себя.
  И.С.

давайте уже точно определимся. сегодня? в 20.00?

  Алексей, ты же вроде писал о переносе на следующую среду, которая сегодня и наступила!
Мы морально и физически готовы, мотор пока свежесобранный и отжигать сильно не будем, но показать есть что.
А вот проводить семинар без Админа как-то некорректно.

Поэтому готовы поступить так, как скажет общественность. Пара часов для дебатов и прений у нас имеется.

Давайте проводить семинар. Если не сегодня, то потом еще на 2 недели придется переносить.
Я неделю назад ехал на встречу, правда не доехал немного. Но как позже выяснилось - даже не опоздал...

 Господа, я абсолютно не против, если семинар проведут без меня. Но сам - хоть убейте - сегодня уже не могу. При всем желании. Так что, - либо живо определяйтесь на сегодня (от моего отсутствия, полезной информации, однозначно, меньше не станет и "интересности" не убавится).
   Либо давайте УЖЕ СЕГОДНЯ оговариваем дату на следующей неделе (только не на пятницу и не на выходные). И давайте заранее проведем перекличку тех, кого свеже назначенная дата устраивает.
 И ДЕРЖИМСЯ ЭТОЙ НОВОЙ ДАТЫ ЖЕСТКО И БЕЗОТКАЗНО. Более переносить уже не реально.
И.С.

Буду сегодня однозначно, так что приезжайте все хотя бы познакомимся ;D

и я приеду. Алексей прокатишь на компрессоре.

Я приеду, послушаю умных людей, для себя на будующее чего нибудь подчерпну. Только уточните где конкретно встречаемся? ниссановская стоянка большая можем не найтись.

Поехал.

admin.Для иногородних информацию о семинаре!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????

насколько я умею читать admin'a на семинаре не будеь...

Господа, туплю пардон! Семинар был уже или будет? Подсобите инфой!!!!!!!!!!!

насколько я в курсе, он был вчера...

Семинар был вчера.
Посмотрели новый компрессор на машине Андрея. Под капотом выглядит здорово, установлен комрпессор на мотор 16В.
Основное отличие нового компрессора - отсутствие ременного редуктора, что позволилио увеличить давление наддува. Вместо ремня-шестерни. Компрессор был установлен на авто Андрея совместно с интеркулером для охлаждения воздуха, интеркулер установлен перед радиатором. Давление избытка после интеркулера ~1бар.
Вентиляция картера по стандартной схеме.
Фильр воздушный - стандартный короб с забором холодного воздуха.
Впуск - стандартный ресивер от 1.5л.
Выпуск на 51-ой трубе.
Также установлен масляный радиатор для охлаждения масла.

Ребята делали фото подкапотного, может кто фото разместит.

Производитель обещает сохранить цену изделия на сегодняшнем уровне.

Со слов Андрея, едет авто ОЧЕНЬ бодро...

  У кого фотографии? Размещайте! Всем интересно.
А чего не покатались? Место же специально у подходящей дороги выбиралось!
  И.С.

Да, жаль что не покатались.
Но ничего, лето еще впереди, успеем!

Андрей немного поломатый приехал на семинар ;)

У кого фотки то?

На комплект 16в адаптировали шестерни, понятно. В комлект 8в изменения не вносились? Что говорят Андрей и Игорь?

Всем доброго здоровья!

Попробую поделиться моими впечатлениями о семинаре.

1. Что касается машины Андрея, катать народ в планы и не входило, после сборки двигатель прошёл километров 30. Хоть я и не фанат обкатки, но перед тестами на максимальной нагрузке хотя бы ещё пару часов поработать мотору не помешало бы. Мы хотели показать концепцию компрессорного автомобиля в максимальной комплектации (масляный радиатор и интеркулер).

Увы, Андрей не доезжая 100 метров до места сбора воткнул не ту передачу и перекрутил мотор, что привело к поломке компрессора. Но ещё раз повторю, что это не серийное изделие, а опытный макетный вариант. В серию данное изделие надеемся запустить через месяц.

2. На семинаре было 2 автомобиля с нашими серийными компрессорами, на которых можно было прокатиться.

3. Народ имел возможность лицезреть Дмитрия Торопова (Автотурбосервис). Правда, для публики Дима не сказал ни слова.

4. Было сделано фото всей тусовки. Можно будет его выложить на сайте и подписать каждого. Будем знать друг друга.

Компрессор с шестерёнчатым редуктором можно ставить на что угодно. Вопрос в целесообразности.

ВАЗы до 0,7 бар избытка вполне надёжно надувают и компрессоры с ременными редукторами. Это продельное давление, при котором целесообразно использавать комплекты без масляного радиатора и интеркулера, хотя данные девайся всегда полезны.

Нагнетатели с шестерёнчатыми редукторами разработаны, чтобы создавать давление от 1 бар избытка, а в таком случае без интеркулера и масляного радиатора не обойтись. А это, увы, делает проекты более дорогими.

По данным расчётов, компрессор, создающий давление 1 бар избытка, установленный на ВАЗ 16 кл 1600 см3 с небольшими доработками двигателя, потребляет мощность около 15 Квт. Редуктор малых габаритов на ремнях вряд-ли сможет передавать такую мощность и при этом быть достаточно надёжным.

Где фотки-то?
Фотографы?
2 зеркалки мелькали в руках участников семинара  ;D

Действительно, фото где? Заждались уже!

Всем привет. Отдыхал в Карелии :D
Как вставлять фото?

http://tuning-vaz.ru/forums/index.php?topic=2772.0 (http://tuning-vaz.ru/forums/index.php?topic=2772.0)

(http://content.foto.mail.ru/mail/verik.85/28/i-29.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/verik.85/28/i-31.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/verik.85/28/i-30.jpg)

Я с право 5 и меня зовут Александр  ;D

 Всем участникам про...пропущенного мной семинара, гранд решпект.
Молодцы.
 Теперь надо "ПОКАТАТЬ НАРОД" - т.е. - Андрею стоит срочно доделать свою машину, плюсом - подтянуть пять-десять ребят, что уже катаются с нагнетателями. Причем - желательно - от разных производителей.
 Думается, что это самый интересный и востребованный вариант семинара  на тему компрессоров.
  И.С.

Поясню, что на первой фотографии Александра моторный отсек машины Андрея Пономарёва: Компрессор с интеркулером. Ксожалению, не очень удачный ракурс.
Вторая фото: пятнашка Романа, компрессор Пономарёва.

Добавлю фото моторного отсека Алёны, единственной представительницы прекрасного пола на семинаре. Компрессор Торопова, установочный комплект не знаю чей, с надписью на кронштейне Автобот. Так в моторном отсеке выглядит то, что красиво упаковано в пенопласте.

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/xlarge/118746017.jpg)

Фото сделано не на семинаре, а тремя днями позже, когда были устранены некоторые указанные мной недостатки. Основной ляп- это вместо алюминиевой трубы, отмеченной красной стрелкой, стоял штатный воздушный патрубок, который при прогазовках под действием давления, создаваемого компрессором, раздувался, как шарик. При переделке часть "гондошки" установщики всё-же оставили (зелёная стрелка).

А гофра у ДМРВ?

А исходники фоток?
Выложите плиз на какой-нить хост или в группе вконтакте
http://vkontakte.ru/club9535919

Всем привет! Я третий с права на снимке Crazy234.
Вот ещё немножко фоток. Раньше не получилось, только вчера приехал.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/pajgun.0/0_317e4_29aa7fd2_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/pajgun.0/0_317e5_1887a895_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/pajgun.0/0_317e6_d45e5245_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/pajgun.0/0_317e7_fe7c7fed_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/pajgun.0/0_317e8_ef67bb64_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5400/pajgun.0/0_317e9_578b2937_XL)

(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-mae/2/i-8.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-mae/2/i-9.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-mae/2/i-10.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-mae/2/i-11.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-mae/2/i-12.jpg)

Фотки сделаны мною еще до семинара, сейчас у меня растяжка установлена и аккум защищен, но покататься желающим на нем удалось. Так что трясите народ на впечатления, по моему всем, в том числе и Алене понравилось. По техническим характеристикам компрессора думаю Андрей с Игорем дадут ответы, а я вот задумался теперь о доп охлаждении:)))

Слева по порядку:
второй Андрей Пономарев - Motoredmind
третий Игорь Пикоткин - igor
четвертый Александр - AlexMAE
пятый Алена - Б@гира

Первый: Денис (инфа из контакта, ТАЗ 2111)
6-й: Миша (ТАЗ 21099, приезжал на турбовом Форд Транзит ;)
7-й: Саша Proektant (ТАЗ 2112)
8-й: Александр
9-й: Паша Demon.Spb (ТАЗ 2109)
10-й: Crazy234

И вообще вконтакте все наверно :)

что-то заглохла тема на счет семинаров, а ведь столько интересных тем предлагалось.

Эмм, поправлю, 10й с лева эт Я - PajGUN.

Алексей в Тольятти. Проводить второй семинар без него- уже жлобство.

Поэтому давайте ещё раз озвучим интересующие темы, подготовимся к ним и после приезда Алексея проведём встречи.

 Через неделю буду в городе. Давайте оприделяться с актуальными темами для обсуждения.
И.С.

Предлагаю обсудить атмосферный и наддувный тюнинг, их отличия.
Эффективный дипазон работы двигателя, влияние модифицированного впуска-выпуска на ВСХ двигателя. Распределительные валы - подъем, фаза, время-сечение открытия клапана.

Если время останется, здесь же можно обсудить кпп. Различный подход в выборе ряда кпп. Передаточное число трансмиссии, момент на колесе.

 Не! Надо выбирать тему ДЛЯ ОДНОГО МАСТЕРА. Ни стоит валить в одну кучу КПП и наддув. Тут нам нужны совершенно разные "докладчики". И ни чего, кроме разбивания народа "по кучкам", из такого "двоетемия" не выйдет.
  И.С.

Ок. Кпп согласен упустить  :)
Правда кто-то возможно хочет обсудить как раз кпп.
Народ, отписывайтесь поактивнее, кого какие вопросы интересуют...

КПП

Мне кажется, что как таковой информацией обменяться можно и на форуме. А вот в живую посмотреть и пощупать можно только на семинаре. Отсюда мораль надо чтобы собирались люди, которые могут что то показать, как минимум двое. Как пример прошедший семинар: мы не только поговорили и посмотрели, но многим удалось еще и пощупать и почувствовать в деле девайсы. А самое главное сравнить!!!
Я лично хотел бы прочувствовать разные ряды КПП, теории я уже начитался, но понять что мне нужно можно только прокатившись.
То же самое и про тюнинг ДВС, атмосферный или наддувный. Я бы с удовольствием сравнил свой авто с другим оснащенным интеркуллером например или с атмосферным движком примерно той же мощности или хотя бы бюджетом.
Хочется прочувствовать другую подвеску, например при переезде трамвайных путей, на грунтовке, а так же на крутом повороте или например ощутить крен на полукольцах при въезде и съезде с КАД. Т.е понять и ощутить что понимается под словом жесткая подвеска и на сколько это менее комфортно нежели моя SS20 Спорт-шоссе.

Тоже интересно было бы поговорить на тему атмо и наддува, и как граммотно и правильно совместить эти направления, ну и соответственно, что делать, чтоб привода в косы не закручивало..... ;)
 А еще, есть тема, которую как мне кажется все мы упустили (хотя я тут 3-4 месяца не совсем мог отслеживать все что происходило), собственно, то c чего всем советуют начинать.... ТОРМОЗА... коии на наших ТАЗиках даже при солидном тюнинге (в целесообразности которого многие серьезные люди, кстати, сомневаются) оставляют желать куда более прогрессивных характеристик! Так кто что скажет???

Да меня тоже интересует тема атмо и наддувного тюнинга и их взаимодополнения.

+1 атмо и наддув

Что-то темка заглохла.
Может пора уже встретиться? :)

+лед встал (мало ли кто не в курсе  ;D).
Андрей (Motoredmind), как у тебя с авто, собрал-нет?

 А какие идеи по месту встречи?
И.С.

Я бы не отказался собраться в теплом помещении.
Надо с темой определиться и с желающими, может никому и неинтересно кроме меня.
Кстати в прошлый раз так и не собрались.

 Ну, с теплыми помещениями сейчас не все шикарно. У нас в конторе более десятка человек за раз - это уже селедки в бочке. Можно (с согласия хозяев) у Игоря с Андреем, но это будет "стоячая" тусовка. Или... каждыцй тупо привезет с собою складной стул.
  Ну и - последний вариант - в кафе. Договориться не сложно (это легко можно сделать в баре нашего бизнес-центра), но тут придется скинуться на какой-то минимальный заказ в баре, типа: кофе, булочка, сосиски, сок - а иначе - какой со всего этого бару приход?
  Последний вариант самый вольный - и комфортно, и сытно (помниться, обычно под конец семинара у большинства гостей "кишка кишке бьет по башке"), и не особо дорого - рублей по триста, я думаю, хватит. Но сие действо требует минимальной подготовки и организации. Если провести данное мероприятие в районе обеда в субботу (пока еще дачи не пошли), то удастся совместить "пищу с мозгами". И, что удобно - при необходимости - наша контора с образцами и компьютерами прямо над баром...
  И.С.

Считаю, что надо сначала определиться с темой и целью встречи.

В одном случае оптимальным местом может быть отрезок трассы, в другом кафе рядом с И.С., в третьем мастерская с работающим моторным стендом и другим оборудованием...

 Трасса пока точно отпадает. И боюсь, - что такая погодная ситуевина протянется до десятых чисел апреля. Что касаемо мастерской - то полностью согласен с Игорем - тут надо толкаться от того, что именно хотят услышать/увидеть ребята.
Для обычной демонстрации вполне достаточно одной-двух машин с нагнетателями. Так, скажем, если приедут Роман и Багира, то можно будет достаточно доходчиво на примере этих двух, почти противоположных по организации процесса (и конфига) вариантах тюнинг-нагнетателей, ответить на большинство вопросов, звучащих на форуме.
 Все-таки, как я успел заметить, большинство этих вопросов носят теоретически-прикладной характер. И для ответа на них требуется в лучшем случае лист бумаги с карандашом, да учебник по физике...
 И.С.

Не сыпь соль на рану  :(

Мотор вот-вот на стенд буду ставить, а до кузова пока дело не дошло.

А тема про доработку каналов ГБЦ,целесообразности использования больших клапанов и вообще газодинамике,в каком-нибудь усечённом варианте хотя бы,не интересна? Я бы с удовольствием просветился  ;D

Не забывайте! Суббота- рабочий день! ;)

 Конкретно - эта суббота? Или у тебя каждая суббота рабочая?
Мы, вроде, пока еще только варианты прикидываем. Реальный срок, я думаю - недели через две.
  И.С.

Я про конкретно- эту!

У меня не каждая. Про сроки понял))

Это лучше делать в мастерской, чтобы народ сам попробовал продуть каналы на стенде.
Можно обсуждение моторных тем устроить у нас в мастерской. Только это тоже ближе к весне. У нас территория в снегу, много машин не припаркуется.

Ходовку и коробки лучше обсуждать недалеко от магазина.

Затем итоги встреч подведём на трассе.

Это моё предложение.

Мне было бы интересно поговорить о распределительных валах: время-сечение клапанной щели, влияния подъема клапана на моментную характеристику и т.д. Про ограничение гидрокомпенсаторов - возможно ли использовать валы с высоким подъемом на них.
Про геометрию ШПГ можно затронуть.
Про ГБЦ послушал бы тоже с удовольствием.

Семинар- это всё-же популярное мероприятие. При таком подходе тебе лучше лекции на кафедре ДВС посещать.

На самом деле все это интересно главное, чтобы не темже языком что на кафедре ДВС. Пусть все тоже самое только так чтобы даже блондинка поняла :)

Ну просвятить народ про подъем и фазу распред. вала считаю не лишним.
90% считает что чем круче подъем или фаза, тем вал более "злой" и должен ехать выше по оборотам. А то что вал может открывать клапан медленно вначале - никто не задумывается.

Вообще очень много мифов ходит в интернете - можно попробывать их развеить частично на семинаре...
Свои вопросы я могу задать и в индивидуальном порядке, надеюсь). А то народу могут быть не интересны нюансы,  согласен.

Хотелось бы авто конечно посмотреть еще разные - моторный отсек и т.д. Иногда применены интересные тех. решения, которые можно перенять на свой авто  :)

Согласен с Александром "Proektant"! Интересно было бы посмотреть на другие "доработанные" авто, иногда можно увидеть кое-что очень интересное!

 Ну так в итоге ! когда встречаемся???? людей посмотреть,да себя показать!

 Давайте оприделяться с темой (темами) очередного семинара. Из этого уже станет более очевидно и  наилучшее место для его проведения.
 А там - выберем гуру и прикинем наиболее удобное для всех время.
 Погода пока радует! Надо пользоваться!
И.С.

Было бы интересно послушать про подвеску

Я смогу только после 20-го июня.
А так, было бы хорошо собраться.

 Подвеска - это Роман Кравец (Криотетч). Он у нас товарищ занятой, но, я думаю - мы сумеем с ним договориться...
 Насколько интересна эта тема всем остальным?
И.С.

Тема интересна. Хорошо бы, чтобы семинар не совпал с моими рабочими сутками. Постараюсь подстроиться.

 Можно, кстати (пока, правда, только чисто теоретически) позвать на семинар по подвеске Григория (инжинера-разработчика Плазы).
 Гриша, как мне думается, сможет очень доступно пояснить всем интересующимся, - все те отличия однотрубной подвески от двутрубной, на которые сделала ставку Плаза (в этом сезоне, - это самый популярный вопрос по подвеске, который мне задают не реже трех раз в два дня).
  И.С.

кстати-кстати! про подвеску хотелось бы поподробнее! у меня как раз передняя кончилась и хотелось профи послушать, и наконец определиться чего я хочу!

Сегодня, наконец озаботившись подвеской, я поняла, что вообще ничего не знаю. Есть и пара вопросов к Григорию, конкретно по аммортам Плаза.

 Человек 5 желающих я уже вижу, но это как-то малова-то для организации подобного действа. Еще желающие есть? Или опять все будут оприделяться в последние два дня перед объявленным сроком?
 И.С.

Я тоже хотел бы принять участие в семинарах. С большим интересом послушал бы специалистов по разным автоспортивным вопросам.

С удовольствием присоединюсь, но только в следующем месяце:)

Было бы интересно послушать, что и почему я в своей подвеске сделал неправильно.
Если со временем получится - обязательно буду.

 Господа тюнингеры, тут как-то спонтанно наметился очередной семинар: на этой неделе в Питер должен на день заехать Александр Бабурин - хозяин/директор энд главный конструктор небезызвестной компании Автопродукт.
 По нашей просьбе Саня готов встретиться со всеми интересующимся и пообщаться, как по всей грядке продукции своей фирмы, так и непосредственно по вопросам укрепления кузова, подвески и дополнительных несущих.
 Точный день встречи пока еще не ясен (будний день на этой неделе, но не понедельник, и не вторник. Вечером - часов в семь-восемь). Как только появится большая ясность, я сразу отпишусь.
 И.С.

ждемс...

Хорошо, если всё срастётся! :)
Буду обязательно в любой день, в любое время (при услови вечера)

Если на буднях на этой неделе, то я буду выходная и смогу быть. Ждемс...

 Господа, завтра (14.12.11), с 19.30 Александр Бабурин готов ответить на любые ваши вопросы (по теме ВАЗовской подвески и"желтого железа"). Опоздания не рекомендуются, но и не порицаются. Я предпологаю задержать Алесандра не на сорок минут - так что, не бойтесь пробок - приезжайте.
 Те же, кто же "очень хочет, но не может" - пишите вопросы сюда - дабы завтра вечером я дал все это прочесть (и ответить) непосредственно виновнику суеты.
 И.С.

Присутствовать к сожалению не могу,т.к. опять в командировке,хотел бы задать вопрос по подрамнику и рычагам.Изменена ли кинематика подвески и точки крепления,при установке данного девайса?Существует ли сертификат на рычаги  и подрамник ?

А куда ехать-то? Это я так, на всякий случай.

 К нам на Таллинскую.
И.С.

Я про подрамник могу чуток ответить. Подрамник с рычагами на 2110.
Заднее крепление рычагов (ну или не заднее, а просто крепление) сток. Туда же крепится и подрамник. Переднее смещено вниз и в сторону от бампера, рычаг с приваренной вместо сабли трубой лежит гораздо ближе к горизонту. Это по показаниям моего глазомера. Есть несколько фоток, если надо.
Получаем, что рычаги крепятся на подрамник, который крепится к кузову.
Послушаем сегодня, что там на самом деле.
Алексей, спасибо, скорее всего смогу подъехать послушать. 

Большое спасибо Алексею за возможность пообщаться с Александром и Романом. И Багирой  ;D
У меня вопросов не осталось.
Единственное, можно ли распространять услышанное на других форумах, или лучше воздержаться?
Могу немного сухой остаток изложить.

Подрамники.
Те, что идут с рычагами - это изменение передней подвески. Точка крепления трубы (которая вместо сабли) находится совершенно в другом месте, нежели в стоке. Получается, что плоскость рычага с гораздо меньшим углом к горизонту, нежели сток.
Далее Александр рассказывал о причине установки переднего сайлентблока с "горизонтальной осью", т.е., как мне понятнее, горизонтально земле. При этом сайлентблок работает весь, а не его часть, как в стоке (и кстати как и в ромашках)
Судя по всему, эти два момента и дали мне некое ощущение хорошей дороги на плохой. Т.е. жёсткость морды увеличилась, но, как ни парадоксально, увеличился и комфорт без ущерба управляемости.
Кастер увеличивается относительно стока до разумного предела, как сказал Александр. Дальше нужны доработки бампера и смысла закладывать это в серийное производство он не увидел. Я тоже думаю, что кому надо - тот доработает.
Жёсткость рычагов от подрамником выше, нежели треуголок с винтовой регулировкой вместо штатных.
Защита сделана из прочного (марку я не запомнил, т.к. она мне лично ни о чём не говорит) алюминия.
При фронтальном ударе двигатель не уходит вниз. Не уходит наверх (как в стоке, что меня несколько удивило). Подрамник уходит в сторону салона под дно машины. При этом педали и руль входят салон на несколько сантиметров меньше, нежели на машине без подрамника.
Подрамник не для спорта. Хотя, его тестили в жёстких режимах и вполне успешно. Как я понял Александра, для спорта неплохо бы уменьшить вес и изменить крепление к кузову на более жёсткое.

Нижняя распорка.
Она не должна деформироваться. Это - жёсткий элемент. Многие, и я в том числе, считали, что она должна работать до определённого момента. Оказывается, нет. И тем непонятнее распорка Serg_X , который её в лёгкую гнул.
При её установке уменьшается деформация моторного щитка.
Вообще, Александр уклончиво уходил от разговоров про то, "а что будет, если при установленном.... будет удар в бок?"
Его позиция: надо всеми силами предотвратить аварию, и его железо напрямую направлено на это. А если будет такой удар, что поведёт обе стороны - тут надо будет думать не о машине, а о лечении.

Опоры двигателя
То ли я ступил, толи не знаю. Александр предлагает выкинуть верхнюю гитару при установке рыбы и опоры на подрамнике. Мотивируя тем, что для фиксации двигателя достаточно двух подушек и двух опор, находящихся в районе коробки. И то, что у меня на стоке рвало верхнюю гитару - это вполне нормально.
Попробую снять гитару, покататься.

Задний усилитель кузова.
Моё мнение, после демонстрации и долгих объяснений Александра:
Рамка техномастера - это вынужденное решение, связанное с  тем, что оно когда-то использовалось на 106 (могу ошибаться) для экономии места в багажнике. Рамка тяжелее креста, и при возникающих деформациях работает хуже. У меня две перекрёстные трубы соприкасаются, но на них нет потёртостей на краски. Значит, всё сидит мёртво.
Крепление к стаканам рассчитанное и вполне себе надёжное за счёт конусной посадки. Сам блин, держащий усилитель, крепится к стакану малым усилием, чего вполне достаточно. Я сдуру сломал 2 крепления. Возможно, Александр прислушается и крупными буквами напишет, что "сдури не тянуть" или покрепче сварит.

08-е семейство, передняя балка, подрамник.
3-е крепление, которое под самой балкой получается, оно не играет роли. И теоритически, и практически проверено. Если есть желание - можно ставить шпильки. С той целью, чтобы дырка не пустовала.

Задняя балка (рычаг) автопродукт
Рассчитана на передний стабилизатор 21 мм и более. Т.е. с приоростабом не очень катит. Где взять такой стаб из правильной стали - вопрос оставили открытым.

Установка регулируемых растяжек
Не стягивать. Не растягивать. Ставить в нейтраль и фиксировать. Если кузов постарел или деформировался - его выпрямлением не улучшить.

Это вроде всё, что отложилось после разговора. Ну и если что - это моё понимание слов Александра, а не его слова.


 

Вот решение Романа на машине Сани Proektant'a

Сзади - два стабилизатора! Один внутри балки, второй снизу.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-436.jpg)

Спереди - стаб от 2108 на 16 мм.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/i-423.jpg)

Серёг, разговор был про вполне гражданские машины с гражданскими пружинами, амортизаторами и задачами. Речь шла о придерживании того баланса жёсткости переда и зада, который шёл с завода.
И совсем не про боевую машину, настроенную для конкретных целей под конкретного человека. С использованием совсем не попсовых амортизаторов и пружин.
Рассматривали кстати стаб техномастера с креплением к стаканам. Он тоже тоненький, но работает совсем как толстый. Там много кстати моментов было озвучено и показано. Почему не надо его покупать и ставить как есть. 

С завода очень хреновый баланс жесткости и придерживаться его я бы не стал.

А че за стаб с креплением к стаканам?

(http://техномастер.рф/local/images/products/2906.0600.04.jpg)
http://xn--80ajb0aegrgdg1a.xn--p1ai/production/serial-sport/2906.0600.04 (http://xn--80ajb0aegrgdg1a.xn--p1ai/production/serial-sport/2906.0600.04)
Конструкция явно правильнее стока. Но исполнение должно быть другим. Крепление должно быть однозначно сварным, а не хомутом. И точки этого крепления очень болезненно переносят промахи при установке даже на несколько миллиметров. Суть была в этом.

Ну так понятно что в таком решении стаб должен быть менее толстый так как точки крепления разнесены.

Как по мне так конструкция по надежности сомнительная и неремонтопригодная.

Сивик недавно на яму гоняли.  Там и передний, и задний стаб на ic-ах, примерно похож по конструкции.
Я бы в целесообразности такой штуки не сомневался. Но вот с исполнением для таза - это уже сложнее.

Такое исполнение стабилизатора идет почти на всех иномарках еще с 90-х.
Никакие плюсов в этом не вижу кроме того чтобы четко рассчитывать ресурс "стоек стабилизатора" четко когда только кончится гарантия.
Ну да еще чуть меньший вес понятно почему.

Если ты не видишь разницы в месте крепления стаба...

 Za_k_on, используй, конечно, эту инфу на любых форумах. Александр Бабурин однозначно будет только "за".
 Единственно что,- я хотел бы чуть-чуть поправить твое изложение на предмет роли растяжек при боковых ударах: Саша считает (и я полностью присоединяюсь к этому мнению), что при таком неприятном варианте развития событий, любой дополнительный элемент пассивной безопасности можно рассматривать только, как подарок Божий. И ежели растяжка примет на себя часть удара, то только ради одной лишь этой ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности, стоит установить данный девайс. А на счет большей деформации (в следствии перераспределения силы удара) второй стойки автомобиля, стоит учесть, что и без всякой растяжки - ежели уж удар "достал" моторный щит (а очень сложно себе представить вариант, когда в растяжку каким-то образом "пригрузило", а моторный щит не задело), то противоположная от удара сторона кузова автоматически "вспухает"...
 Так что, не смотря на визуально различный уровень повреждений, платить кузовщикам придется в обоих случаях примерно одинаковые деньги. И тут уж гораздо актуальнее и важнее, - состояние потенциального платильщика.

 По поводу обсуждаемого тут стабилизатора от ТехноМастера я могу только добавить, что Александр Бабурин вполне доброжелательно говорил о данной конструкции при условии, что устанавливать его будут грамотные и АККУРАТНЫЕ спецы, и... ТОЛЬКО НА СВАРКУ.
 А на счет его ремонтопригодности... ну, если ТехноМастер озвучит, от какой именно иномарки взяты стойки стабилизатора, то данный вопрос будет не столь издевательски звучать.
 Кстати, пользуясь случаем, я хотел бы попросить озвучить свое мнение о данном девайсе того единственного покупателя, что приобрел у нас такой стаб (всего один - более, чем за полгода, как сей девайс поступил у нас в продажу).

 А на счет стабилизаторов с машины Proektant'a, то тут я полностью согласен с Za_k_on"ом - это БОЕВОЙ автомобиль,заточенный под КОНКРЕТНЫЕ ЗАДАЧИ. И что-то наводит меня на мысль, что 99% обычных ГОРОДСКИХ водителей не оценят по достоинству такой вариант...
  И.С.

Помнишь слова "Дайте мне точку опоры, я переверну Землю"?

Так вот... точка крепления роли не играет никакой. Есть рычаги определенной длины, с точкой опоры, и есть точка приложения силы от стабилизатора. Чем дальше эта точка расположена от точки опоры, тем меньшую силу нужно прилагать. Соответственно стабилизатор можно сделать тоньше. А по факту ничего не поменяется.

 Я бы даже уточнил: за счет таких "разнесенных" стоек стабилизатора, весь девайс перестает "играть" и работает, как и положенно торсиону, только на скручивание.
  Нет дополнительных "ходов", нет и надобности в излишней толщине...
Повторю слова Алесандра Бабурина: идея хорошая, но ее ПРАВИЛЬНОЕ воплощение изначально не возможно в тех рамках, которыми ограничивает себя ТехноМастер (речь идет об отказе от любых сварных работ в пользу "скруток")
 И.С.

Ну да, насчет "игры" резиновых элементов в подвесе стабилизатора, соглашусь. Это хорошо что их станет меньше, и силы тоже станут меньше. Но я думаю это не настолько критично чтобы применять такое решение. Тем более на тазе, и тем более - на гражданском тазе.

Буквально на днях читал на форуме техномастера, что стойки стабилизатора от какого то мондео.

 AlexxD, я совсем забыл про вторую часть твоего вопроса (на первую его часть, как мне кажется,  Za_k_on ответил в полной мере).
 У Автопродукта есть единый серт на все выпускаемые им подвесочные девайсы. Присутствуют там и подрамники.
  Ранее это вопрос уже поднимал Proektant и мы подтягивали ему необходимые бумаги.
Кстати, вчера вместе с Сашей Бабуриным к нам заезжал Сергей Шабалин (в блаженной памяти УСА он как раз и ведал вопросами подвески). На семинаре Сергея не было (его ждали питерские родственники), но в процессе наших "досеминарных бесед", когда я заговорил о необходимости предоставления Куделькину сертов на подрамник (на погонялово), Шабалин выразил конкретное недоумение данному требованию. В данной ситуации (с его слов) сертификат СООТВЕТСТВИЯ говорит только о том, что данное изделие соответствует тем чертежам (и материалам), что были заявленны при сертифицировании Александром Бабуриным. НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЗАВОДСКОГО ПОДРАМНИКА (и 106-ой таковым не является) - так что - и соответствовать автопродуктовскому подрамнику банально не чему. Короче - требование Куделькина в том же Тольятти на соревнованиях не прокатывает.
 Как итог разговора, Григорий Черкесов (конструктор-спортсмен с Плазы), участвовавший в обсуждении, пообещал по возможности в ближайшее время созвониться с Куделькиным и уточнить ситуацию.
 Впрочем, поскольку искомые серты существуют, вся эта тема интересна только лишь в плане общей информации...
  И.С.

Бюрократия везде  :D

Благодарю за ответы.

Вариант, как у меня реализовано - неприемлем на гражданском автомобиле. Второй стабилизатор был вварен в балку осознанно и после проведения серии тестов. Шасси настроено на скользкое покрытие - сухой и мокрый гравий-грунт.
Передние пружины на моем автомобиле в два раза жестче стандартных, в 1,6 раза жестче задних, что потребовало компенсации жесткости передних пружин.

Товарищ Куделькин любит отправлять спортсменов читать тех.требования. А там написано, что устройство должно быть одобрено производителем или сертифицировано, прокатывает также омологированные комплектующие (при условии, что есть оф. копия карты омологации).

Одобрено производителем может быть устройство, устанавливаемое на другие модели авто завода-производителя (например, тормоза 2112 можно установить на 2108).
Остальное требует сертификата. Это как с ЗДТ - есть сертификат, можешь пройти тех.осмотр и на тех.коме проблем не будет.

Также с треугольными рычагами, без сертификата они запрещены. Т.к. якобы "непонятно кто и где их сделал, в каком гараже". Также слышал информацию, что Куделькин считает установку треугольных рычагов изменением кинематики (даже при стандартных точках крепления рычага)  :o. А по тех. требованиям - изменение кинематики переводит в более высокий класс.

 Ну, остается рассчитывать на то, что Автопродук, как Александр и обещал, в ближайший месяц сделает-таки свои СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ т-рычаги...
 И.С.

В общем... Создал я тему на соседнем форуме.
http://autolada.ru/viewtopic.php?p=6447373#6447373 (http://autolada.ru/viewtopic.php?p=6447373#6447373)
Постарался никого не обидеть. Описал так, как вижу ситуацию. Немного сплагиатил Алексея. В общем, на всякий случай, чтобы были в курсе, может и Александр Бабурин в том числе.
Единственное, забыл Александру вопрос задать:
ваз 2112, двигатель 2112, подрамник автопродкукт с рычагами: пилил кронштейн генератора в месте крепления гитары. Это нормально? 

 Za_k_on, задал я твой вопрос "в догонку" по телефону. Александр ответил, что все верно. Можно было еще просто заменить кронштейн на 102-ой - кронштейн гениратора БЕЗ гитары.
 И.С.

 Да, Za_k_on, посмотрел я тексты по ссылке. Serg_х как всегда в своем духе: "у меня она пластилиновая, но вам я ее не покажу!"
 Не так давно я уже имел такой же забавный диалог по поводу Т-рычагов с неким Стасом - тот даже фотографии выкладывал (правда, в таких проекциях, в которых предпологаемый косяк априори увидеть было не возможно). И на мое предложение принести рычаги и показать, Стас ответил, как и Serg_х, - "что ему жалко на это тратить свое личное время и проще все самому переварить". Ну, со Стасом, который в то время три раза в неделю по-любому встречался с моими ребятами в спортзале, все было и так ясно - просто ему очень не хотелось отдавать деньги за те самые т-рычаги (до сих пор, кстати, не отдал).
 А вот с Serg_х все сложнее - он нам точно ни чего не должен, а с растяжкой (с его слов) мучается давно... Даже если с этой растяжкой изначально все в порядке, а Serg_х просто такой феномен - все одно - есть смысл отправить гнутый девайс Саше в Тольятти на изучение, а Serg_х дать новую растяжку.
 Тему про торговлю нашей конторой чего бы то ни было левого, под "правильными" лейблами я даже и обсуждать не готов (надеюсь, что это Serg_х так пошутил).
 Но даже если завтра все станет с ног на голову и мы, разосравшись с совестью, пойдем по проторенной дорожке Алспорта или нашего мифического Вани с Фучей, все одно - Автопродукт, с хозяином которого меня связывают дружеские отношения уже около десятка лет, в очереди на продажу "фучиковских чудес" под его брендом, ну ни как бы не оказался...
 И.С.

Что значит "пошутил"? Я не упрекаю вас ни в чем, не говорю что растяжка - подделка, скорее наоборот, я верю что она - оригинал, я лишь, глядя на нее, понимаю, что то что с ней случается регулярно, каждую зиму - всего лишь закономерность.

Мне проще наварить на растяжку уголок чем везти её к Вам. Это будет намного проще, быстрее, а главное - эффективнее, чем менять её на такую же.
Да и потом чего то кардинального от этой растяжки я не жду. У меня она выполняет одну очень важную функцию - крепит на себе защиту, и усиливает её заднюю кромку. Больше мне от нее ничего не требуется. А если потребуется то я доварю её сам.

Расставаться с защитой, равно как и с растяжкой, я пока не готов, в преддверие зимы.

Тем более что уши растяжки я уже сваривал, так как состоят они из двух полосок 2-миллиметрового металла, который после множества деформаций тупо расслоился надвое.


Растяжку я покупал у Вас, как и вообще все свое цветное железо. Но чека уже, конечно не найду.

И еще, если вы почитали тему, ссылку на которую Вам дали, то видели, что проблемы с растяжкой возникают не только у меня. Хотя я не берусь ручаться что у них всех они "оригинальные".

Насчет растяжки всё верно, она легко гнётся по кранштейнам крепления и из-за этого её приходиться постоянно выпремлять. По моему мнению, эту растяжку нужно делать из более толстого металла, особенно кранштейны крепления, либо вообще литой, как одно цельное изделие из хорошей стали.

 Serg_x, при чем тут чеки? Я частенько пинаю тебя за любовь поднимать волну праведного народного гнева раньше, чем становится ясно - на что собственно гневаемся... но обличать тебя в "подменах" у меня совести не хватит!
 Вот именно по этой причине я и хотел послать твою растяжку Александру - Za_k_on не даст соврать - но на мой соответствующий вопрос Саша ответил, что в процессе гражданской эксплуатации растяжка гнуться не должна.
 Так что, Миша, коли Serg_x уже наварил там своего и морально не готов "менять шило на мыло", я буду дергать тебя: давай мы тебе вышлем новую нижнюю растяжку, а эту ты отправишь нашему Андрею в Тольятти - чтоб он отвез ее Александру.
 Хочется все же разобраться: речь идет о деффекте конкретных изделий, изначально ином (возможно не верном) рассчете возможных ударных нагрузок или выход условий эксплуатации за рамки тех, что были рассчитанны производителем.
 И.С.

Странно,ездим с нижней растяжкой 2-ой сезон,защита из алюминия 6 мм (!!!) погнута,а растяжке хоть бы хны....Приходится часто собирать-разбирать подвеску,растяжка как ни странно снимается и ставится достаточно легко ;D Когда-то в детстве,я умудрился на папином форде погнуть переднюю балку ;D сдавал задом,достаточно быстро и конечно же случайно и при непонятных обстоятельствах (даже не знал как такое могло случиться... :-[ ;D) заскачил на поребрик ;D :o 

Алексей, я скоро буду делать заказ(пока ещё не определился), так что как буду готов(скорей всего в Январе), сообщите мне координаты Андрея. После установки новой растяжки, старую отправлю.

Ну коль такое дело то давайте я тоже свою предоставлю. Кроме расслоившегося уха крепления я в ней ничего не подваривал.
Алексей, у вас есть в наличии растяжки на подмену?

 Есть конечно. И.С.

История с растяжкой имеет продолжение, или всем некогда? Интересно же.

 Серж пока вроде не заезжал, а Миша, как я понимаю, сейчас готовит нам заказ, в который мы ему добавочно и вложим эту самую растяжку. Вот когда он ее получит, тогда снимет свою старую (обиженную жизнью) и отправит ее в Тольятти.
 Так что, как я понимаю, даже если Серж приедет прямо сегодня или уже приезжал (просто я оказался не в курсе), - все одно - продолжение будет только после новогодних каникул.
 И.С.

Я решил не снимать так как защита уже прикручена а времени все разбирать в ближайшее время не найдется. Хотя даже если бы нашлось, я бы лучше доварил эту. Не верю я в то что новая будет намного крепче :)

Слился...

Не вопрос! Приезжай, откручивай, прикручивай. Домкрат и инструмент дам  :D

Это именно слился. У меня ваш девайс сломался, я покажу. А, нет, мне лень - не покажу.
Как ребёнок. Если брак - тебе поменяют. Если херовая конструкция - многие откажутся от этой железки и Бабурин будет вынужден по крайней мере обратить на это внимание. Ты, с завидным постоянством перекидывающий движки, коробки, балки, не можешь найти 15 минут времени, чтобы снять растяжку? Не смеши.

Извини с какого перепуга я должен терять свое время и деньги чтобы "многие" убедились что железка говно?
Тем более я на 100% уверен что эти все траты лично для меня будут впустую и новая растяжка будет гнуться ровно так же как старая?
15 минут времени? У меня час уходит только на то чтобы до бокса доехать. Я уже не говорю про "натопить" и переодеться.

Мне и вчера валяния под машиной в течение 12 часов надолго хватило. Так что сниму растяжку только тогда когда она погнется. И это будет не зимой так как защиту мне вешать некуда. А без нее весь мотор вечно в говне.

Если бы рядом с инжектор-спортом был бокс это еще ладно.
Приезжаю в обеденный перерыв, и мне бесплатно меняют одну гнущуюся железку на другую.
В итоге я опять в минусе по времени и бензину. Оно мне надо, такой энутзиазм?

 Эк, Serg_x, тебя бросает! То ты за интернет-магазины, что работают практически без обратной связи и о какой-либо замене брака разговор заводят так же охотно и поспешно, как у нас в этом году зима идет! То тебе и бокс у дома поставь, и бесплатно поменяй!
 Я напомню, что вся эта тема - МОЯ ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА. И если завтра Александр Бабурин скажет, что растяжкой друга-Serg_x совершенно очевидно расчищали гранитные валуны на финской линии обороны в районе Сортовллы, то в накладе останусь именно я.
 Кстати, в данном случае я отнють не присоединяюсь к линии Za_k_on"а: "пацан сказал - пацан сделал". И отлично понимаю, что далеко не всегда сподручно заниматься внеплановыми и не особо требуемыми авто-работами, да еще и без очевидной для себя пользы - особо перед самым Новым Годом.
 Просто, Serg_x, тебя отличает очень резкая манера обхаивания всего, что по каким-то причинам не пришлось тебе по душе, а последующее не желание как-то реально подтвердить основательность собственных притензий, делает (в данном случае) подобный разговор заведомо беспонтовым и очень неприятным для нормальных производителей.
 А сейчас, когда очередная группа интернет-хлопцев оченно усердно пытается втюхмаривать на нашем питерском поле, как это они называют "альтернативное "желтое железо" (а если точнее - подвальные копеечные поделки от суппер-конторы Стингер), меня лично, не шибко радуют подобные категорические (и соверершенно не факт, что обоснованные) нападки на ту продукцию, что за многие годы реально себя зарекомендовала, как оченно качественная и надежная.
 Вот потому я и хочу разобраться!
Растяжек этих нами проданно, уже наверное далеко за тысячу. Использует их народ в самых разных условиях. И вполне вероятно, что есть еще какое-то количество людей, что умудрились погнуть данный девайс. Очень может быть, что после серьезных ударов народ считает подобные повреждения вполне естественными (что может быть истинной правдой - удары то разные бывают) и не имеют к Автопродукту ни каких претензий.
  Жалоб же, пока всего несколько. А точнее (из реально опозноваемых по лицам) - две!
 А кто там что пишет на форумах - меня в данном случае ни как не интересует - нефиг дешовое "АЛЬТЕРНАТИВНОЕ" дерьмо у интернет-спецов покупать, да вестись на рыночные стандартные базары, что "у меня оно самое-самое, а вот у соседа - у него поддельное".
 Еще раз говорю: пока этих растяжек нет у меня на руках - разговор считаю беспредметным.
Это не значит, что я не допускаю возможность брака у того же Автопродукта (мне фины и спарковкий брак показывали, чтож теперь - будем говорить, что и Спарко - фуфлогон?!). Но существуют и объективные причины - когда народ кованные озовские диски гнет, ни кто же не кричит о недостаточно качественных дисках!
 Конкретную железяку можно протестировать - согнуть, определяя необходимое для этого усилие, и сравнить с изначально рассчетным. А слова (даже печатные) их под нагрузку не поставишь! Зато на ушах они виснут очень даже замечательно!
 А потому, я попросил бы конкретно Serg_x более в столь категоричных тонах на предмет данного девайса не писать до тех пор, пока мы не протестируем хотя бы растяжку от Миши. А если уж желание "развенчать бракоделов" и "отстоять самую правдивую правду", у тебя, Serg_x  столь необоримо, то, тогда уж, тащи к нам злополучную железяку и не рассказывай о трудностях и препятствиях на пути ее демонтажа!
 Я ж тебе тут не причитаю, что у меня правая рука уж третью неделю, как мозги канифолит. И я толком не могу более полуминуты по клаве стучать! Вот хочу до тебя свою мысль донести - и как-то, изрядно запарившись, но справляюсь!
 И.С.

Алексей к вам вообще вопросов нет. Меня убивает предложение 27 декабря внепланово залезть под машину чисто для того чтобы кто-то утолил свой интерес. А иначе - съехал, слился и сам дурак.
Мне уже яйца оторвать готовы за мое пристрастье  ;D

я эту растяжку приобрёл в ИС давным давно (ГОДА ТРИ НАЗАД) и тогда же была вкорячена успешно без каких либо трудностей. Так вот погнуть её удалось лишь единыжды, на грунтовом ралли залетел на камень и повис на этой самой растяжке. Снял, выгнул, поставил и тьфу тьфу...
А Serg X сам вроде написал:"Ну коль такое дело то давайте я тоже свою предоставлю."  ;D

 Господа, да чего тут особо спорить то!
Я бы тоже не полез (без ярко выроженной необходимости) за четыре дня до Нового Года под машину.
 Пришлет Миша нам в Тольятти свою растяжку (а может и тут в Питере есть еще ребята, у кого аналогичный Автопродуктовский девайс гнуло, без особых на то оснований?). Или у Сержа появиться какая-либо постороняя необходимость влезть под "защиту" - вот тогда все и узнаем.
 Все одно - в новогодние каникулы нам в Тольятти ни чем в этом плане не помогут.
И.С.

Я никого ничего не заставлял делать. Даже в мыслях не было. Серёга сказал, что раз такая пьянка - он готов поменять. Поинтересовался о наличии. Вот я и сделал вывод, что он готов это дело на днях прокрутить. Вроде логично.
То ли Серёга свои мысли не так изложил, то ли я их не так понял. Бывает.  ;D

Серега хотел совместить замену растяжки с последним в этом году машиноковырянием. Но из за отсутствия времени я даже не все сделал что хотел. Тут уж не до растяжки.

 Господа, в какой-то другой теме уже проскочила информация, что в конце этой недели в Питере будет Леня Калиновик (для тех, кто не в курсе - это "папа" Демфи-премиума во всех его модификациях, а до того - это все счастье называлось "амортизаторы ТоргМаш").
 Леня готов в неофициальной обстановке пообщаться с народом.
 Более того: под эту тему к нам готов подъехать и Григорий Черкесов (что ведет на Плазе тему "Профи").
 Ну и, скорее всего, - присоединится к коллективу и Роман Кравец (Криотетч)
Я предполагаю назначить мероприятие на 10-ое или 11-ое этого месяца. Часов на восемь вечера.
 Кто что думает по дате? И, вообще, - кого ждать?
Весна наступает. Тема подвески становится актуальной, как никогда... Очень бы хотелось, чтоб все интересующиеся выкроили время и обрушили свои вопросы по заданной теме, непосредственно на головы собравшихся "гуру", а не спорили бы по каждой подвесочной ерунде на страницах этого форума.
 И.С.

С радостью буду в любой день.

Я буду. Восемь вечера устраивает полностью.

вечером 10 и 11 свободен, буду.

ну лично я за 21-00. в восемь ну никак, работа...

 Если начнем в восемь, то в девять точно не закончим. Так что, - приезжай спокойно к девяти - время пообщаться будет достаточно.
 И.С.

осталось только дату определить. Хотя бы до понедельника  ;D

Если получится,обязательно буду.

 Завтра утром встречу Леню и сразу с ним этот вопрос оговорю. Тут же и отпишусь.
Так что - в субботу утром выдам точное время и дату.
И.С.

Для народа из глубинки , по возможности пожалуйста подробный отчет семинара .

 Да тут скорее будут "вопросы-ответы" - народу, думаю, будет не много (и при этом - народа уже продвинутого) - смысла в какой-то "лекции" явно не наблюдается.
 Да и Леонид Калиновик, насколько я знаю, не особый любитель выступать за лектора.
 Думаю, стоит попросить Za_k_on"а, чтоб он как-то отследил "общую нить беседы" и изложил тут. Ранее у него (у Za_k_on"а) подобные вещи неплохо получались.
 Впрочем, Михалыч513, (и все прочие желающие): если есть какие-то конкретные вопросы ПО ПОДВЕСКЕ, отдельно по ДЕМФИ-ПРЕМИУМУ, по тем КИТам, что собирает Леонид на заказ, а так же - любые вопросы по Плазе (напомню, что я очень рассчитываю на присутствие Григория Черкесова) - сбрасывайте их прямо сюда. Я зачитаю их адресатам, а ответы потом вкратце изложу в этой же теме.
 Кстати, как я уже писал ранее - вероятно подъедет и Роман Кравец. Так что - вопросы по Криотетчу так же приветствуются.
И.С.

А они все не подерутся?  ;D

 Не! Serg_x, не то воспитание!

ПО ДАТЕ.
Леонид Дал добро на вторник (10.04.12) на 20.00
С Гришей и Ромой я еще не созванивался ( по причине раннего времени), но надеюсь, что и у них данная дата и время нареканий не вызовут.
 И.С.