Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Хочу собрать бюджетный низ на ТДМК и приоропрокладке. Задача - повысить крутящий момент от 2 до 5 тыщ. Валы не сток 8.8/260, 8.2/250 уже имеются. Интересует есть ли смысл брать 78е колено или обойтись 75.6.
Еще хотелось бы услышать конкретно о ТДМК - интересует их качество и надежность + на сколько можно торцевать.
Блок низкий, 16вэ.

Имхо смысл есть в 78-м колене, если будет атмо и нет желания сильно крутить двигатель.
Как вариант можно на 78 колено взять поршни для 75.6, и на них уже сделать нормальную степень сжатия для атмомотора.

Вы правильно поняли задумку. Хочу атмо тракторный мотор с нормальной степенью.

Насчет колена - бытует мнение что 78е колено не стоит тех денег что за него просят в плане прихода. Поэтому озадачился выбором - 78 или 75.6, хочется узнать правду - есть ли между ними ощутимая разница за которую стоит переплатить? Второй вариант для меня - это 75.6 с валами с фазой 270-280 - что-то среднее между трактором и тем что есть сейчас, не трактор конечно, по пойдет ))
Теперь насчет поршней. Я так понимаю торцевать их придется дополнительно на 1.2 мм. При этом нельзя будет ставить валы с большими перекрытиями. Но меня больше интересует вопрос ресурса. Толщина дна у ТДМК позволит снять 1.2 без последствий для них и верхнего компрессионного кольца? Как в таком случае поступить с прокладкой гбц - ставить от приоры или обойтись родной?

Вопрос приход/стоимость - сложный вопрос.  ;)
Нужно считать, сколько торцевать.
Несколько данных для расчета сж:
недоход поршня на низком блоке - 0,2 мм
толщина стандартной прокладки в сжатом состоянии - 1,2мм
толщина приоропрокладки в сжатом состоянии- 0,46мм.
Объем камеры в поршнях тдмк не помню, но в инете думаю можно найти информацию. там же есть программы для расчета СЖ.

Единственно слышал мысль, что на поршнях тдмк выше 10ти степень сжатия делать не стоит.
С перекрытиями проблем не должно быть, подъем маленький у валов.

Может вообще обратить внимание на комлект от лады-премьер (1.8л) на 84-м колене, вроде он не очень дорогой...

Комплект на 84ом колене дорогой! В тольятти я нашел за 30 тыщ. Это не мой вариант.

Вариант 78 колено с тдмк с нужным смещением меня смущает только целесообразностью вложения в него.

И Р/С у него плохой. А длинные шатуны - небюджетно. Хотелось бы мотор с характером, а не тупо трактор который ровно едет с 2 до 5ти тыщ.

Вот и хочу узнать, стоит ли переплачивать 3 тыщи за 60 лишних кубиков объема и ограничение по оборотам?  ???

Объем цековок в тдмк ща найду. Недвано видел. А СЖ = 10 маловато конечно. В идеале хотелось бы как у Приоры - около 11.

У ТДМК под колено 78 объем лунок - 5.9 куба.
По проге с тим.рс с приоропрокладкой выходит 10.34
С обычной прокладкой - менее 10.
В принципе нормально. Еще 0.3 - 0.4 с гбц можно взять?

Честно говоря я думал СЖ меньше будет, чем 10.34.
Ну ограничение по оборотам  7500 думаю нормуль выдержит 78 колено.
Остальное, в том числе характер мотора, будет опредялтся впуском/выпуском...

Ну я так понимаю, в связи с увеличившейся скоростью поршня при тех же оборотах, приход от валов и ресивера можно просто пропорционально пересчитать с других объемов? Я имею ввиду что фаза 270-280 поедет как сток с фазой 256?
То есть чтобы этот паровоз завелся на 4х тыщах, можно смело брать валы с ресивером, и при этом не потерять низы?

Характеристика у тебя определяется длиной впускного тракта, считай рессивером + валы + выпуск.  Т.е. все должно соответствовать задачам (валы, рессивер, выпуск, гбц).
Валы и рессивер должны работать одновременно в нужном диапазоне, иначе хорошего не выйдет ничего. Если грубо, то не надо на сток валы короткий рессивер, а на сток рессивер - валы с фазой за 300.

Под твои требования я бы взял "под объем"  валы с небольшой фазой, но с бОльшим подъемом, чтобы серединка хорошая была. Только ГБЦ надо доработать, ибо иначе валы не заработают на все 100%.

Характер мотора определяется валами. То есть есть "пиковые" валы, который дают приход в небольшом диапазоне, есть более ровные, которые едут в более широком диапазоне. Но тоже все условно, т.к. многое зависит от ГБЦ, перекрытий и т.д.

Резюме:
1. Тебе надо определится с задачами, т.е. определить разумный диапазон работы двигателя. После этого определяться с железом.
2. Объем делать максимально возможный исходя из надежности и финансовых возможностей.
3. Хочешь чтобы ехало хорошо - надо работать с гбц (каналами).

А вот хрен его знает каким задачам должно соответствовать :)
Хочется и прихода в середине и паровоз снизу.
Лан, буду думать. Голову пилить вроди собирался, но тоже сам. Шарошки уже нашел, не могу найти фрезы нужного диаметра. Клапана оставлю старые.

Подскажите при переделке 8 вэ в 16 вэ из карбовой машины 83 блок как быть со щупом? в 83 блоке щуп в нём а на 12 в гбц.

щуп который уровня масла двигателя???
он в блоке :) (если повнимательней посмотреть)
или ты о чём???

Щуп в блоке конечно.
Какой уровень масла ты собрался в ГБЦ мерить? ;)

спасибо всё нашел, разобрался.

подскажите низ собрал - блок 83, масл форсунки, поршни ТДМК 82.4 (mahle кольца)на 78 колене, легкий шатун 121-2110 на 750 грамм, мох тяжелый 10тый, шкив чугун, все отбалансил.
короб 7 ряд + 3.7, синхроны усил, заменил полый вал на 8мой.
Итак вопрос по теме:
1) какие валы ставить на такой дрыг под эти поршни (бошка 16вэ+ресив) в интернете на форумах советуют не более 300гр. то есть 10.05 валы подойдут в самый раз? хочу получить максимум из этого конфига под 160 лс настроеных на высокие обороты.. хотелось бы услышать ваше мнение.
2) при сборке мотора (собирал сам первый раз) заметил разные канавки на поршнях тдмк под клапана. по весу подогнал, а вот канавки на 3х поршнях большие, а на 4том поршне поменьше. В связи с этим хотел узнать, ничего страшного в этом нет или необходимо увеличивать канавки?

 zukashi, если ты поршни брал у нас, то тащи их назад, а не занимайся исправлением заводских ошибок. Правда, я еще ни разу не видел поршней ТДМК С РАЗНЫМИ КАНАВКАМИ НА РАЗНЫХ ПОРШНЯХ!
 Более того - с учетом того производства, что я видел на ТДМК, я даже как-то и не совсем понимаю, как это технически возможно.
 Это что, местный терракт - перестроить станок под один косячный поршень???
  Так что, не мудри, а тащи назад - мы с большим интересом предъявим эту раскосячину производителю.
Что касаемо валов, то я порекомендовал бы обратиться с этим вопросам к тому, кто будет их настраивать.
  Ведь в конечном счете, именно этот человек будет объяснять тебе, почему все это едет так, а не иначе. Или, не дай Бог, - вообще не едет.
  И.С.

Уважаемый админ, посмотрите пожалуйста фотку, может я сам неправильно выражаюсь в следствии своего *первого опыта*. В общем по валам вас понял, буду советоваться.
А по поршням вот на фотографии правый поршень - такие все 3 с глубокими явными канавками, а левый поршень, именно тот который меня насторожил. канавки там ну какие то слишком маленькие. Но вы не думайте что я хочу охаять или оспорить производственный процесс ТДМК, я полность доверяю вашему мнению и вашему форуму, просто кое что мне показалось странным.

http://rghost.ru/2107871/image.png

вот добавил еще фоту в коробке верхний правый

http://rghost.ru/2107998/image.png

 zukashi, эти "канавки" называются цыковками и то, что я вижу на фото - явный и конкретный брак.
 Неси их срочно на базу. Правда, у нас кажется на 78-ое колено сейчас ни чего нет, но в Тольятти на складе лежит какое-то количество комплектов - постараемся подтянуть в самые короткие сроки.
  И.С.

хорошо. разберу на неделе, подвезу вам их. а обменять их на кованые поршни 82.4 под 78 с доплатой за заказ нельзя?

а можно их у токаря слегка шлифануть? или вообще так оставить как есть, завести посмотреть как работает, по идее поршни и клапана не должны встречаться, может такой цыковки хватит или не стоит эксперементировать?

 zukashi, поправить цыковки оно конечно можно, но только у тебя есть такой мастер? У меня, к сожалению, нет. И "оставить все как есть", я боюсь не прокатит - сойдеться этот поршень с клапаном.
  А ковкой мы занимаемся только серьезной. Врядли тебя устроит такой бюджет. Московским фуфлом принципиально не занимаемся. Там такие термозазоры ставить приходится, что бензин и масло двигатель расходует почти как на старых мотоциклах.
   И.С.

zukashi
Если что интересует по данному конфигу - можешь спрашивать.
Насчет валов - не советую брать фазу более 290. Если посмотреть замеры на теам-рс разных моторов, видно что разницы по максимальной мощности между фазами после 275  нет вообще. Именно по этой причине я взял ММ 44/48.
Если хочешь чтобы более бодрые валы заработали нормально, надо пилить голову. Иначе толку нет - снизу потеряешь больше чем прибудет сверху.
И еще конфиг этот не шибко крутильный, и не любит высоких оборотов. Максимум что с такого снимали - около 167 сил на пиленной башке, что в общем то очень неплохо, я считаю.

Осенью собираюсь на стенд. Ожидаю около 140 сил на оборотах около 6500, и почти ровную полку момента с 3000 до 7000.

Serg_X спасибо, при дальнейших вопросах обязательно обращусь.

admin извиняюсь что так долго все вам везу, времени катастрофически не хватает на гараж. Вчера снял поршни завернул их в газетку, нашел накладную. можно вам подвезти на выходных?

 Конечно. И.С.

Ну вот,могу поделиться логами с настройки проги.

ЦРВ/Обороты, дроссель 99%

(http://s001.radikal.ru/i194/1008/9b/2d585bb9e5fb.jpg)

МРВ/Обороты

(http://s60.radikal.ru/i167/1008/94/c5972aebde12.jpg)

Весь лог точками

(http://s59.radikal.ru/i166/1008/98/551277637be4.jpg)

Вот еще, в тему загрузки форсунок )

У меня стоят БОШ 560 - это полный аналог БОШ 107

(http://s40.radikal.ru/i088/1008/75/55facd63fd3c.jpg)

По ЦН видно сразу, что рес стоит ;)
Доволен, как машина едет?

Да, валы овощьные оказались
вернее моментные.
Вообще доволен! Городской авто с режимом драйв )

Надо было сразу 48-52 ставить  ;).
На стенд поедешь?

На 48/52 мой настройщик показал таблицу БЦН аналогичного мотора со сток ресивером. До 5 тыщ все одинаково, после у меня приход, а у него спад.
На стенд пока не поеду. Хочу коробку сделать, к следующему сезону планирую башку подточить несильно, клопа легкие поставить.

Для 48/52 нужен ресивер. На них должно быть бодрее после 5500. Другой вопрос нужно ли это для гражданского авто...

Доработка ГБЦ - правильный подход. Сразу во всем диапазоне 10% прибавка.
Для верхушки еше паук желательно покороче.

Я бы клапана не трогал. На легкость пофиг. Хочешь облегчить ГРМ (если требуется) - замени тарелочки. Далее все равно придется менять гидрики на толкатели (из-за оборотов), а это еще доп. облегчение ГРМ.
Лучшая продувка за счет более тонкой ножки клапана? Хз, сколько это даст в %? Можно доплнительно на десятку увеличить седло, чтобы клапанная щель была аналогичной. Зато надежность у облегченного клапана падает.

Приход после 5500 меня устраивает и сейчас, меня немного смущает провал в диапазоне 3500 - 5000  ???
Лучшая продувка за счет тонкой тарелки клапана + отфрезеровать седла на 1мм + немного расширить заход на седла в голове. Я думаю этого будет достаточно. А то чета слишком много смертей 78го колена на злых головах в последнее время ))

Установка облегченных клопов дала +20Кг к массовому расходу на моторе 16вэ с расходом в 400 - стало 420. Это из чужого опыта, и только за счет клопов. Говорят на выпуске лучше оставить обычные, заменить только впуск - типа тонкие, на выпуске прогореть могут легко.

У меня тоже провал в районе 3500. Логи не смотрел, но 5-ой точкой чувствуется. 
Cдается мне, что надо с выпуском работать. чтобы убирать провал этот.

По поводу +20кг МРВ. Не факт, что если бы просто отребилдили голову, то не нашли бы эти 20кг  ;).

Смотри сам по поводу клапанов, но я бы просто сделал канал ~37мм (по прокладке), седло ~26мм (седло=канал/корень(2)).

А у тебя валы какие?

подъем 9,25мм
фаза 290гр под гидрик (263гр при подъеме 0,3мм)

А названия у них нет?  :)

Стольников 9,25

Прокати как нибудь ;)

Ок, без проблем!