Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Доброго дня и с праздниками!
Кто в курсе подскажите, сколько пропускают родные инжекторы приорошного мотора?

Спасибо, Роман.

 Это вопрос к Игорю. Вот его и попросим ответить. И.С.

Производительность всех ВАЗовских форсунок примерно одинакова: 132 см3/мин при давлении 3 бар.

Благодарю!

Я вот почему спрашиваю, установил валики Динамичные 286/91, 278/88 . Сейчас интересует вопрос о том чтобы грамотно настроить ЭСУД и хватит ли под эту конфигурацию форсунок (волговские отстой полный и единственное их преимущество - это производительность) и есть ли достойная замена с большей производительностью (установку второго ряда не рассматриваю так как это очень сложно и для данной конфигурации просто не целесообразно)?

Если кто сможет подсказать по настроике ПО под Бош 7.9.7 буду премного благодарен.

С уважением.

Чем тебя неустраивают Волговские форсунки? Обычные 107-е Бошевские форсунки.

Здесь почитай ( http://www.chiptuner.ru/content/force/ ), и это не единственая ссылка!

Волговские форсунки существуют нескольких типов. Это так для общего развития.
Так что я не бросался бы фразами "волговские отстой полный и единственное их преимущество - это производительность". Лучше разобрался бы в теме сначала...
И второй ряд форсунок ставится не для того, чтобы суммарно лить больше  ;)

Валы надо было брать полнобазные, а не кроить. Подпятники - уменьшение надежности. Про динамику думаю тебе никто ничего не скажет, т.к. в Питере эти валы не популярны.

Бош имхо лучше менять на январь 7.2.

Спасибо за развёрнутый ответ по теме в которой откровенно не рублю :)

А почему именно на 7.2, что даёт по настройкам и подходят ли штекера?
 
С уважением, Роман.

7-ой январь есть продолжение 5-го, который изучен уже вдоль и поперек и настроено на них туча машин.
Поэтому я бы перешел на контроллер семейства январь.
А вообще нужно определится с настройщиком, он посоветует контроллер. Откатывать прогу под валы нужно в онлайне.

Благодарю! ;)

А ещё такой вопрос, чтобы попусту не тратить деньги. Можно ли как-то продиагностировать справляются родные или нет?
С уважением, Роман.

 Форсунки подбираются по мощности. У меня была 1500 16вэ с валами 48-52 и выпуском на 51-й трубе, при настройке сказали что стоковые почти полностью открыты, это в районе 120 сил.

 Я было попросил Игоря внести ясность в эти вопросы, но, к сожелению,- Игорь сейчас в больнице (серьезнейшая трвма глаза), а потому - выскажусь сам.
1. 7-ой Бош прошить можно... НО ОЧЕНЬ ДОРОГО. А 7-ой Январь прошивается за приемлемое бабло.
2. Все формсунки отличаются друг от друга ТОЛЬКО производительностью. На мариупольском свечно-ламповом заводе их пока еще не делают, так что - речь идет только о серьезных производителях. В том числе и на Волгу!
  Так что, если не хватает "стока" - можно смело использовать Бошевские 107-ые (волговские).
 И.С.

Сочувствую, пусть поправляется :(
Про форсунки народ говорил, что вроде распыление у них другое и на ХХ ВАЗа работают очень скверно и, следовательно подъём с низов практически отсутствует? Вот.
Если менять контроллер, то как быть с иммобилайзером?

С уважением, Роман.

Два месяца уже катаюсь на 107-х форсунках, ХХ примерно 960-1000об/мин, вполне устойчивый, тяга с низов уверенная, без каких-либо провалов или рывков.

 Rom@n, имобилайзер конечно отключается. Тем более, что даже для самых не искушенных воров он не создает абсолютно ни каких проблем, а вот для своего хозяина он иногда выдает такие ЗАДИЕНСЫ, что ни в сказке сказать, ни без эвакуатора не уехать
  А что касаемо конкретно 107-ых форсунок, то могу только подтвердить то, что уже написал Миша: ни каких проблем с выставлением ХХ тут не возникает. И даже Михаилу обороты подняли практически до тысячи не из-за замены форсунок, а по причине "высоких кулачков" и настройки под рессивер. У него (у Михаила), вообще, достаточно сложная настройка ЭСУДа.
 Но, Rom@n, я напомню то, что уже написал Игорь: "Производительность всех ВАЗовских форсунок примерно одинакова: 132 см3/мин при давлении 3 бар." Этого более, чем достаточно практически для любых тюнинг-валов (о спорте разговор всегда особый).
 Я, правда, не знаком с распредвалами "Динамичные 286/91, 278/88" , но почему-то мне думается, что ни какого отношения к СПОРТУ они не имеют. Нужны ли тебе дополнительные расходы???
  И.С.

Абсолютно верно :) , дополнительные расходы не нужны!
К тому же у меня давление в рампе 3.8 и соответственно производительность форсунок возрастает (я прав?).
А по поводу валов то выше упомянутые относились к серии тютинг , и как надоумил меня (по моему именно здесь ) один человек они комплектуются подпятниками, т.е. неполнобазные. В связи с этим сейчас в процессе выбора из серии профи с максимальным подъёмом под сток и фазой под "стандартный диапазон" оборотов.

Спасибо, Роман. ;)

А вот 560-е в той же ценовой категории, что о них известно?
Они вроде даже с фильтрами.

С уважением.

С праздниками всех!
Извините,что вмешиваюсь,но у меня похожий вопрос.Двигатель 21124 переделаный с 2111.Проехал на обкатке 500км и пропала тяга.Бензонасос не поменяли,а заглушили обратку(с тем давлением не хотел работать)и сначала думал что бензонасос.Поставил новый калиновский с давлением 3.8 результат тот же.Но выплыл косяк - забыли поставить топливный фильтр.В воскресенье залил ХАЙ ГИР - машинка ожила и думал вот и вся проблемка.Но в понедельник тоже самое.Подозрение на форсунки(бош 280 150 996 (863)).Раз форсунки мыть,значит разбирать коллектор,поднимать двигатель с опор,думаю может лучше поменять(в дальнейшем установка валов,рессивера и т.д),чтобы потом не возвращатся к теме и реально ли их за 500 км забить до такой степени???
 

Алексей,интересует позиция 79 в прайсе:форсы Бош 107 увеличенной производительности селективные...Хочется поподробнее для общего развития и возможно для будущего приобретения....Что представляют собой??? Плюсы-минусы???

107 без фильтров зато дешёвые - вот и все плюсы.
По последним (рыночным) данным комплект 107-х стоит как ОДНА 560-я!
А это 2-2.5 килорубля.

  По порядку.
1. За 500км. забить форсунки можно только в том случае, если бензин заливали "впополам" с солярой и ржавчиной. Да и то - не факт.
2.  "Фильтры" на форсунках нужны тогда, когда мы имеем дело с проржавевшими бензобаками или глухо-сельскими заправками, где 95-ый бензин получают из 76-ого путем добавления туда метилового спирта, отработки с комбайнов "Нива" и ослиной мочи.
3. 107-ые форсунки Бош были выбраны из прочего количества Бошей, Сименсов, GM-ов и т.д. и т.п. - именно из соображений лучшего сочетания "производительность/цена". Существует ФИГОВА ТУЧА форсунок С БОЛЬШЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ, но... и цена там совсем другая, а необходимость в ТАКОЙ производительности на "среднем" тюнинге не возникает даже примерно.
4. СЕЛЕКТИВНЫЙ подбор форсунок - это индивидуальная проливка КАЖДОЙ форсунки и подборка их по четыре штуки - ИНДЕНТИЧНЫЕ ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ. Т.Е. - если мы тупо купим четыре 107-ые (или какие угодно еще) форсунки и замерим их производительность, то в 95-ти случаях из ста мы получим ЧЕТЫРЕ РАЗЛИЧНЫХ ПОКАЗАТЕЛЯ. И если при СТОКОВОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ, это все танцует на уровне заложенных в программу погрешностей, то при тюнинг-использовании "на краю" - это уже становится совсем не смешно.
  Понятно, что пролить и подобрать по-комплектно эти самые форсунки, дабы они не только назывались СЕЛЕКТИВНЫМИ, но и действительно стали таковыми - это достаточно муторная и время-хавающая работа. А потому - те же 107-ые форсунки, пройдя через подобный отбор ЗАМЕТНО ДОРОЖАЮТ.
  Но мы не видим смысла в продаже обычных 107-ых форсунок - их и без нас на каждом рынке выше крыши. И если покупатель имеет возможность сам "пролить и подобрать" - то наши СЕЛЕКТИВНЫЕ ему и на фиг не уперлись. А вот для прочих покупателей... - у многих ли есть возможность взять "на посмотреть" десяток-другой форсунок и "попроливать" их, видимо посредством клизмы и монометра от бабушкиного прибора измерения давления?
5.  Бензонасос от Калины - это обычный насос на 1.6V, который САМ ни чем не отличается от насоса 1.5V. Кроме регулятора давления. У старого насоса этот регулятор стоит на рампе, а у нового - непосредственно на его корпусе. Если мы поставим на старый насос СПОРТИВНЫЙ регулятор (есть у нас и такой), то мы получим гораздо более интересные результаты.
  НО... тупо влить больше бензина - это не тюнинг. Это первый шаг к отправке двигателя в металлолом! Петроля должно поступать ровно столько, сколько может быть ПОЛНОСТЬЮ использовано при очередном такте. Т.Е. - бензин/воздух/искра/объем камеры сгорания - должны четко соответствовать друг - другу. А потому, на стоковом движке, попытка закачать в камеру сгорания "бензика побольше" - это банальное последствие прогулов уроков физики в восьмом классе средней школы. Ну и, конечно, - это самый прямой путь к убиванию катализатора (если он есть) за рекордно короткий отрезок времени...
 К чему я это пишу?
Такое мероприятие, как замена форсунок или увеличение рабочего давления в рампе - это не ОТДЕЛЬНОЕ тюниг-действо, дающее какой-то свой результат. Это ПОПУТНОЕ (и просчитанное) мероприятие, необходимое при определенных тюнинг-работах с двигателем.
  И уж, само-собой, любые подобные работы ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождаются ГРАМОТНОЙ корректировкой (а то,- и полной заменой) рабочей программы контроллера.
  Так что, господа! Прежде чем начинать гробить свой собственный двигатель за свои же собственные деньги, пообщайтесь с грамотными спецами. Такими, скажем, как пишущие на этом форуме Игорь Пикоткин и Андрей Пономарев.
  Из тех случаев, что перечислялись выше, я не увидел НИ ОДНОГО, где реально надо менять форсунки или насос, на вариант с большей производительностью. Понятно, что из текстов не все очевидно, но... тенденция прослеживается!
  Похоже, что ФОРСУНКИ БОЛЬШЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ становятся такой же мифической НИШТЯКОВИНОЙ, как прямоточные фильтры года три-четыре тому назад!
   Господа тюнингеры, вспомните то, чему учили вас в школе на уроках физики и не доверяйте тем интернет-форум-сказкам, что столь старательно грузят по сети различные интернет-магазины. САМОДОСТАТОЧНЫХ МИФИЧЕСКИХ НИШТЯКОВ НЕ БЫВАЕТ.
 Как говорит наш временно-выбывший-с-боевого-поста-по-раненнию и упоминавшийся выше Игорь Пикоткин: "КОМПЛЕКС РУЛИТ"!
  И.С.
P.S. Для справки: при моще нашего ДВСа до 130 лошадок, мы вполне можем обойтись СТОКОВЫМИ ФОРСУНКАМИ, заменив только РЕГУЛЯТОР ДАВЛЕНИЯ ТОПЛИВА. И все.

Спасибо за грамотную консультацию....буду рыть неисправность в другом месте.
С бензанососом весело))) - надо было тупо регулятор поменять,а не обратку глушить.....спортивный в прайсе не увидел.
Всё понятно - если и брать форсунки,то только вместе с ресивером,распредвалами и выпуском.

Очень познавательный рассказ,что касаемо физики школьной программы,то к сожалению начал ее изучать(как надо) только с 10 класса, когда у нас появился хороший учитель с которым было интересно на эти самые уроки ходить ;D ;D ;D

Админ,извиняюсь,но очень нужно.
Какая компрессия должна быть на двигателе 21124?Не нашёл точной инфы,а сомнений ещё больше.Мерял по всем правилам - получилось 11,7 навсех котлах,а прочитал что на 21126 вообще 16 обычная величина.Поршни,колено,голова - всё новое.Машина проехала 500км.Или компрессия величина относительная,главное чтоб одинаково везде было.
Или зря панику поднимаю???

 aligeri, все у тебя нормально! Там и должно быть ОКОЛО 12-ти. У тебя так и есть. Да еще и везде одинаково! Это есть гуд.
   И.С.

Спасибо,успокоили.Хороший у вас магазин - в Минске бы такой(((

Извените, что прогулял энное кол-во Ваших уроков  :) Мне интересен следующий момент:
У меня Калина Спорт 125 пони в стоке, регулятор давления 3,8. Сейчас устанавливаю валики от ММ 48/44, дроссель 54 и нулевик K&N в штатное место уже имеются, в будующем выхлоп прямоток.
Ответьте в почту сколько стоит комплект Сел. 107-х, сколько лошадок они смогут обеспечить (чтоб не на пределе), и нужно ли ещё что-то из впуска на данный конфиг?
Спасибо за внимание ;)

 Rom@n, а тебе наш прайс на этом же сайте, что - цену форсунок не показывает? Или ты предпологаешь, что мы с тобой там видим кактие-то разные цифры???
 4350р. они стоят. Но на будующее - ты уж смотри сам цены в прайсе. Я их смотрю точно там же... А по лошадям - 140-150сил. Это край.
  И.С.

Благодарю, а если не край а в самый раз? Я в этом деле мало чего понимаю, по железу маленько разбираюсь, так что же посоветуете?
С уважением, Роман.

  Rom@n, а что за форсунки стоят сейчас? И.С.

 А с чего ты вообще решил менять форсунки?
От того, что мы тупо поставим на твой движок форсунки повышенной производительности, ОНА БЫСТРЕЕ НЕ ПОЕДЕТ.
  Почитай то, что я уже писал на форуме о подобных псевдо-тюнингах.
И.С.

А можно вопрос: что в этой Калине спортивного? Откуда там эти лошади?

Если двигатель 1600 сс, с валиками и выпуском 107-е форсунки будут в самый раз. Только не забудьте настроить электронику!

Без понятия какие именно там сейчас - родные с завода на приораспорт мотор в Калина кузове 125 сил.
Сейчас в пути валы ММ48/44, дроссель 54 уже есть, в ближайшем будущем выпуск прямоток (весь).
Вот под эти нехитрые нужды :)

Здравствуйте, а кто-нибудь в курсе, родные форсунки БОШ и Сименс они взаимозаменяемы?! 16ти клапанную голову на разборке дали старую (с металлическими колодцами), вместе с ней шли форсунки с рампой, им уже фиг знает сколько лет. Мыть смысла не вижу, хочу купить новые, но вот что за форсунки стоят - уже не видно, цвет - какие то сине-зеленые!
За ранее спасибо!

 По конвееру шли по порядку: GM, Бош и Сименс. Все взаимозаменяемые.
И.С.

А там "нового" и "старого" образца?! Это то же не важно?

Есть форсунки длинные и короткие. Старого образца - длинные, нового - короткие. И те и другие при наличии прямых рук и технически заточенной смекалки колхозятся в любую рампу.

 Я б сказал - не "короткие и длинные", а "толстые и тонкие". Изменилась форма рампы, изменились и размеры форсунок.
 Если хочешь просто вынуть из рампы одни форсунки и вставить туда другие - смотри чтоб они визуально были одинаковые. Форсунки нового образца (тонкие) и форсунки старого образца (толстые) перепутать не реально.
 И.С.

У меня старого образца, форсунки толстые и рампа с обраткой.
Что лучше, купить форсунки н/о и новую рампу или оставить рампу с обраткой и приколхозить форсунки н/о ?

 При "новой" рампе РДТ стоит не на ней, а на насосе. Тебе с новой рампой придется еще и этот регулятор каким-то образом колхозить (или покупать новый насос).
  Я бы не стал заморачивться - купи ты обычные "толстые" форсунки. Они еще и дешевле.
И.С.

Тогда вопрос: объем мотора 1.6, форсунки и программа пока от 1.5 Как я понимаю старых форсунок под 1.6 нету. Как быть?

Точнее спрошу так: У форсунок 1.5 и 1.6 одинаковая производительность?!

 Я отвечу проще: хватит тебе этих форсунок и на 1600, и на 1700 и, даже, на 1800.
И.С.

Алексей, форсунки бош 560/бош 107 короче стока 1.5 16вэ, если не ошибаюсь - это бош 996 бирюзовые. Втыкаются они на вторую прорезь впритык по длине. Форсунки от гольфа 1.8Т наоборот длиннее, их можно ставить через проставки.

Спасибо большое!!!