Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

   Обсуждение нагнетателей, их плюсы и минусы, сравнение с атмосферным тюнингом ДВС ведется уже давно. Здесь на форуме страсти кипят с 2007 года. Я надеюсь за прошедшие два года ситуация хоть как то стабилизировалась, появилась статистика, устранены детские болезни, отработано производство, пусть и штучное или мелкосерийное.
   Но в этой теме хочу отбросить вопросы нужен ли нагнетатель и лучше ли он чем атмосферный тюнинг. Давайте сконцентрируемся на моделях имеющихся нагнетателей и беспристрастно сравним их.
 
Цитирую, если не ошибаюсь Андрея Понамарева - Motoredmind ...Ведь, несмотря на то, что мы формально являемся конкурентами, мы не конфликтуем, поскольку у нас разная производственно-техническая политика и ориентируемся мы на разные сегменты рынка.
Вот и хотелось бы перед тем как решиться на установку компрессора понять в чем же отличия, их плюсы и минусы, эти так называемые целевые сегменты на которые нацелены компрессоры разных производителей.
Просьба откликнуться обладателей такого наддува и конечно самих производителей.
И отдельно просьба к Алексею по возможности привлечь производителей (понимаю люди занятые,но рекламировать свои изделия думаю стоит) или по крайней мере с высоты своего опыта дать конструктивные оценки.

На данный момент, как я понимаю есть три производителя центробежных нагнетателей для ВАЗ. Попробую собрать имеющуюся по ним информацию и подвести какие то итоги.

1. Компрессор "Дилижанс"
http://www.nadduv.spb.ru/contacts.html
Центробежный компрессор правого вращения, построен на улитке ТРК7. Предназначен для установки на двигатели объемом от 0.5 до 2.0 л. и заводской мощностью до 145 л.с. На двигателе объемом 1.5 л. развивает давление до 0.4 bar и повышает крутящий момент на 25%.

Разработаны стандартные комплекты на всю переднеприводную линейку автомобилей ВАЗ в инжекторном исполнении. В том числе на Калину и на Приору.

Цена компрессора - 19200 р., любого стандартного комплекта со всеми деталями для установки - 26800 р.
Стоимость установки пока не известна.
+++
а. Отработана стандартная конструкция и имеется КИТ
   т.е. установить может любой грамотный специалист без
   выдумывания крепежа и т.д
б. Низкая цена по сравнению с конкурентами
в. Не требует изменения управляющей программы.
---
а. Основной приход по мощности начинается с 3000об
б. Использование фильтра нулевого сопротивления
в. В некоторых случаях место установки компрессора
   не позволяет или затрудняет его установку или
   установку других узлов, например ГУР или кондиционера.
г. Неудачное крепление ДМРВ (глючит из-за вибрации, придется
   самим думаю что то придумать и исправить этот недостаток)
д. Зубчатые ремни привода
е. Хотя это скорее как замечание, а не минус.
   Не дает полный выход т.е. при настройке управляющей
   программы можно получить больший эффект - все же
   желательна настройка ЭСУД.

2. Компрессор Андрея Пономарева и Игоря Пикоткина
Сайт производителя в разработке.
2010.01.18 Откорректировал инфу по этому пункту т.к его себе внедрил.

Центробежный компрессор левого вращения на улитке 8.5 с закрытым редуктором. Привод зубчатым ремнем. Скорость вращения 50000 об/мин.
Предназначен для установки на двигатели объемом от 1.5 до 4л.
Гарантия 1 год или 50 тыс. км. при соблюдении условий эксплуатации.
ВАЗ все ПП инжекторные 8 и 16 клапанов, в том числе с ГУР.
Стоимость КИТ 45000руб.
В комплект входят кронштейны крепления компрессора, воздуховоды, ролики, приводной ремень, клапан сброса давления.
С установкой под ключ от 60000руб, в стоимость входит свечи и форсунки, диагностика и настройка блока управления двигателем.
Цена установки зависит от многих моментов. У меня например пришлось менять бензонасос и с крепежом не все просто оказалось т.к КИТ под 16 клапанный мотор, а у меня 8-ми клапанная 2111.
+++
а. Основной приход по мощности начинается с 1800об т.е
   получаем гражданский авто - подтверждаю, холостые
   800-900 уверенно держит, заводится отлично (пока
   проверено при -20).
б. Использование штатного фильтра.
в. Место установки компрессора (т.к. компрессор левого
   вращения) позволяет рационально
   использовать подкапотное пространство, можно ставить ГУР
   и кондиционер.
г. Нет проблемы с ДМРВ (глючит из-за вибрации)
д. Высокий выход после установки из-за индивидуальной
   настройки - у меня из 71 кобылки получилось около 120.
   Вообще с моей точки зрения компрессор без настройки
   ставить не рационально.  
е. Установка под ключ. В стоимость установки входит
   замена форсунок, свечей зажигания и настройка ЭСУД.
   Поэтому и цена значительно выше дилижансовской.
---
а. Установка своими силами невозможна. Без установки не
   продается - теперь есть КИТ в продаже под 16 клапанные
   движки, установить своими силами не проблема, остается
   только настройка.
б. Цена значительно выше дилижансовской.
в. Зубчатые ремни привода - я бы этот пункт убрал, привожу
   его т.к минусов маловато:) свист, который появляется из
   за этого совсем не обременителен, а для меня наоборот
   только плюс, я по нему слышу работу движка.

+++ И еще один большущий ПЛЮС это отношение Андрея и Игоря к работе, можете быть уверены вам все сделают как для себя и фуфла не вгонят. Так что им огромное за это спасибо!

PS. Пишу отчет, так что можете задавать вопросы. Накатал уже 3000, ездил в Мурманскую область, только положительные эмоции:))).

3. Компрессор ООО "АвтоТурбоСервис" Дмитрий Торопов
http://autobot.ru/
Центробежный компрессор левого вращения на улитке ТРК8.5.
Скорость вращения 40000 об/мин. Максимальная пиковая 50000 об/мин. Привод поликлиновым ременем типа PJ.

Предназначен для установки на двигатели объемом от 1.5 до 3.0 л.
Давление до 0.7 бар на двигателе объемом 1.5 л., и может быть поднято до 1.0 бара.
Гарантия 6 мес или 50 тыс. км. пробега при соблюдении условий эксплуатации.
Разработаны комплекты на:
Наименование   Цена  Уст.
2110-12 8V     27500 3000
2110-12 8VГУР  34000 4000
2110-12 16V    31500 4000
2110-12 16VГУР 32000 4200
2108-099 8V    27500 3000
2108-099 16V   31500 4200
Шевроле Нива   34000 4200
Renault Logan  35000 5000
Honda Civic    35000 4000
универсальный  21000 ---
компрессор на 0.8 бара +2700

Кроме того, что эти компрессоры очень похожи по конструкции на компрессор Пономарева-Пикоткина пока сказать ничего не могу.
Они так же не имеют недостатков в плане установки в подкапотном пространстве т.к. левого вращения. Но нет точной информации есть ли у них КИТ или они без установки не продаются. Требуется ли изменение программы ЭСУД, замена свечей и форсунок.
Цена на уровне Дилижанса, но пока не понятно что в нее входит. Не смотря на наличие сайта информации крайне мало.

Пока предположу, что это как раз среднее между Дилижанс и Пономарев-Пикоткин. Т.е. имеем КИТ без необходимости настройки ЭСУД, но конструкция не имеющая недостатков Дилижанса.
По выходу и на каких оборотах работает АвтоТурбо пока ничего сказать не могу.
+++
а. Плюсы конструкции компрессоров Пономарев-Пикоткин
   и возможность самостоятельной установки (естьКИТ).
б. Привод поликлиновым ременем типа PJ.
в. Низкая цена.
---
а. Хотя это скорее как замечание, а не минус.
   Не дает полный выход т.е. при настройке управляющей
   программы можно получить больший эффект.
   Думаю все же желательна настройка ЭСУД, а вот делают ли
   это ООО "АвтоТурбоСервис", Дмитрий Торопов пока не
   известно.


В общем пока АвтоТурбо темная лошадка, хотя если по +- смотреть, то вариант очень даже ничего. Осталось понять что мы получим от их КИТ на выходе и стоит ли доплачивать за индивидуальную настройку и установку под ключ, как это делают Андрей и Игорь.
Пусть они скажут свое веское слово, сколько кобылиц они притягивают если сравнивать компрессор без настройки и компрессор под ключ.

Алексей (из темы: Хочу зачиповать! Посоветуйте!)

Я и не жду каких то технических комментариев, но такие вопросы как стоимость, возможности сервиса и самостоятельная установка, комплектность и т.д
как раз Ваша прерогатива ;)

А вообще УРА!!! наконец то увидел свет КИТ от Андрея и Игоря. Жду его описание. Хотелось бы услышать следующие моменты:
1. Возможность самостоятельной установки на сток и
   отметить на сколько повысится выход если сделать
   установку под ключ (или по крайней мере прописку мозгов)
   у Андрея с Игорем в сравнении с самостоятельной
   установкой.
2. Стоимость самого компрессора, установочного комплекта
   и необходимого комплекта запчастей, таких как свечи,
   форсунки и т.д - входят они в стоимость компрессора или
   нет.

 Завтра сделаем. И.С.

Ждемс :)

Саш, ты бы не путал Автобот и г-на Торопова. Это разные конторы.
Я прошлой осенью наблюдал чудную картину, как представитель славной компании Автобот пригнал машину с установленным на нее нагнетателем к И.Пикоткину на настройку. Я бы этому представителю не то, что компрессор ставить, фильтр воздушный менять не доверил бы...

 Отвечу с конца.
 1. В цену компрессора не входят никакие дополнительные элементы.
 Зато это изделие собирается на керамических подшипниках, выдерживающих большие обороты чем простые (с2) и с повышенным зазором (с3), но стоят  они примерно в 15 раз дороже. Отсюда и максимально допустимая частота вращения (см. описание). И ещё пара моментов влияющих на ценообразование. Мы имеем собственные производственные возможности, такие например как балансировка роторов и обработка проточных частей компрессора. Первая возможность позволяет производить более тщательную доводку ротора, добиваясь минимальных дисбалансов, что благоприятно сказывается на работе подшипников, но требует не 20мин а 2 часа на один ротор. Второй момент позволяет нам вваривать покрывающий диск и диффузор в улитку, что так же приводит к увеличению затрат, но зато нет проблем с их выпадением и задирами рабочих колес.
 Про литой корпус, думаю не стоит особо пояснять. Жесткая пространственная конструкция позволяет сохранять геометрию кинематики не зависимо от усилия на приводе.
 2. Зубчатый ремень почему-то отнесли в минусы, хотя,  пожалуй, его единственным недостатком может быть характерный звук. Насчет звука пусть лучше выскажется Игорь, с которым мы часто ездим на моей машине, а то от привычки к многообразию салонно-пластиковых шумов "девятки" я как-то и не замечаю работы двигателя.
    Плюсами данных ремней является отсутствие проскальзывание, то есть вся мощность которая отнимается от коленчатого вала идет в наддув, а не на нагрев привода. Не секрет, что центробежная сила зависит от оборотов, а клиноременная передача работает на трении, поэтому с ростом частоты вращения ремни пытаются отстать от шкива, что может привести к проскальзыванию и, следовательно, к перегреву ремня.
  3. Характеристики компрессора. Это что то вроде графиков мощности и момента для двигателя: можно обсуждать какие валы и ресиверы стоят в моторах , но  конечный итог  решает замер на стенде.  Я уже отправил в И.С. писмо с описанием, надеюсь, скоро его опубликуют. В описании представлена карата характеристик компрессора - зависимость степени повышения давления от массового расхода газа. Как их читать можно посмотреть на сайте http://www.turbobygarrett.com/ .

Попробую высказать свои впечатления насчёт компрессоров конкурентов и немного описать наше изделие.

Как правильно сказал Андрей, мы занимаем разные ниши. У каждого из нас своя политика и свои клиенты.

1. Дилижанс.
Почти год не видел ничего из под них. Максимальное давление избытка, что видел своими глазами- 0,3 бар. Половина попыток настроить автомобиль заканчивалась кончиной компрессора. Надеюсь, что за год качество изменилось в лучшую сторону.

Недостатки:
1. Фильтр нулевого сопротивления.
2. Уничтожается кожух ремня ГРМ, затруднён доступ к ремню ГРМ.
3. ДМРВ жестко крепится к двигателю.
4. Вентиляция картера на улицу, т.е. водитель дышит картерными газами.
5. На 16-ти кл. необходима замена форсунок и свечей, соответственно настройка инжектора, хотя производитель утверждает возможность работы на полностью стандартном автомобиле.

2. Дима Торопов. ( www.auto-turbo.ru )
Периодически настраиваем машины с его компрессорами.
Занимается только компрессорами, не касаясь вопросов, связанных с двигателем и электроникой. До недавнего времени на переднеприводные ВАЗы использовал наши установочные комплекты. Сейчас основные технические консультанты и производители установочных комплектов- Автоботы.

Преимущества:
Использует в редукторе поликлиновые ремни, поэтому компрессор абсолютно бесшумный.

Недостатки:
1. Поликлиновые ремни редуктора не дают возможность перекачивать большое количество воздуха, не выдерживают большой нагрузки.
2. Вентиляция картера на улицу.
3. Отсутствует клапан сброса давления.
4. Все узлы компрессоров изготавливаются на производстве, там-же происходит и их сборка. Поэтому контроль качества полностью отсутствует.  

Подробности можете узнать на форуме его сайта. Очень красочная информация и о самом изделии, и о его основных покупателях.

Хочу заметить, что ни Дилижанс, ни Торопов так и не знают расходных характеристик своих изделий.

Что касается наших комплектов, подробное описание должно появиться на этом сайте. Постараемся ответить на все возникающие вопросы.

 Стоит ещё прояснить обстоятельства самостоятельной установки. Не знаю откуда взялось существующее мнение, но отмечу что ничего хитрого в самом процессе прикручивания компрессорного комплекта к двигателю нет. Правда, почему то мы с Игорем это делаем дольше всех (около 3-часов), а вот в u-power  и в Ралли Сервисе  данную процедуру успевают за час!
 Но мы вкладываем в понятие "установка КИТа" не только отверточную сборку, но и процесс диагностики и настройки, чему и надо уделять основное внимание. Причем диагностику проводим перед прикручиванием. Были случаи когда сперва приходилось капиталить мотор. Один раз я, загоняя атомобиль, понял что он вообще никуда не едет для стандарта. Как оказалось там полный букет: злой иммобилайзер "КАРМАН" и чип-тюнинг разваливший катализатор по всей выхлопной системе. Естественно, все это пришлось приводить в порядок, что привело к дополнительным расходам. Хотя во всех случаях люди считали свой автомобиль исправным.
 Установка компрессора, как и любое другое повышение мощности - комплекс работ, успех которого зависит от совокупности исправного состояния всех элементов двигателя и его системы управления.

А поговорить? ;)

... может каждый, ... по делу может не каждый, но многие. А вот при этом еще делать дело могут единицы.
Респект Андрею и Игорю, качество самый важный момент, который практически невозможно измерить в человеко-часах. Так что если обращаетесь, то надо заранее идти с уважением и верой, что спецы являются мастерами своего дела, а Игорь и Андрей ими являются.

БУДЕТ ЕЩЕ ОТКРЫТЫЙ МАТ - ВЫРЕЖУ УЖЕ ВСЕ СООБЩЕНИЕ, А НЕ ДВА СЛОВА!  И.С.

БУДЕТ ЕЩЕ ОТКРЫТЫЙ МАТ - ВЫРЕЖУ УЖЕ ВСЕ СООБЩЕНИЕ, А НЕ ДВА СЛОВА!  И.С.
Извиняюсь больше не повториться :)

 Ну и славно! И.С.

admin.При установке ЭУР(надеюсь скоро появиться про-во Авиаагрегат-н) и компресора КИТ Пономарева и Пикоткина на 2114,одно другому мешать не будет,имеется виду подкапотное пространство.

 Нет. Это при наличии ГУРа приходится дополнительно "колдовать". А
ЭУР ни как не мешает. И.С.

 Для 2110 с ГУР есть версия  установочного комплекта, он дешевле обычного на 1000р.

 Выложу и характеристику нагнетателя, а то как-то неудобно получается: поговорить про это поговорили, а графики никому не показали...

Вот, собственнои характеристика:

(http://motoredmind.users.photofile.ru/photo/motoredmind/3781866/xlarge/87699674.jpg)

Господа.
Меня зовут Михаил Даниловский.
Очень хочу написать от лица компаний Автобот и АвтоТурбоСервис, что размещение некоторой информации на главной странице этого моню уважаемого сайта, равно как и информация в данной ветке вызывают у меня некоторое неподдельное удивление.
Не переходя на личности и не рассматривая фразы про некомпетентность и так далее привед просто ряд фактов.
Комплект компрессора от АвтоТурбоСервис и Автобот (ныне под маркой OwnTechnologies)
(http://cs9992.vkontakte.ru/u813760/100398992/x_96a91560.jpg)
(http://cs4300.vkontakte.ru/u1255510/100398992/x_f3f74c0d.jpg)

Вот комплекты и автомобиль с одним из них и двигатель на выставке "Максимум Атмосфер"
(http://cs9334.vkontakte.ru/u189399/100049844/x_031a45e9.jpg)
(http://cs9334.vkontakte.ru/u189399/100049844/x_b11b34d6.jpg)

И господа.
Может ли хоть один из описанных и обсуждаемых компрессоростроителей продемонстрировать например сертификат на выпускаемое изделие. Тут он есть.
(http://www.auto-turbo.ru/images/stories/gost-1.jpg)


Данные комплекты производятся серийно уже больше года.
Таким образом - обращаюсь к Алексею, главному и управляющему тут.
Уберите пожалуйста ложную информацию с главной страницы Вашего сайта в новости от 14.12.2009.

Так как публикуя откровенную клевету - почёта этому очень хорошему и уважаемому ресурсу не прибавить

 Безусловно, "клеветать" на кого бы то ни было, в мои намерения не входило. И в самое ближайшее время я откорректирую соответствующую "новость". Но... для начала несколько вопросов:
1.Где и почем можно купить ЭТОТ КИТ? Почему сие изделие нельзя увидеть в свободной продаже? Точнее,- почему, КОНКРЕТО Я ЕГО ТАМ НЕ ВИДЕЛ? (комментарии типа,- не там смотрел - не предлагать - это не мой случай)
2.Почему я не знаю ни одного тюнингера, у которого ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ отработал бы под капотом КИТ от Дмитрия? (знаю только двоих, которые сняли данные агрегаты у Игоря Пикоткина)
3.И последний вопрос - не лицеприятный. На сколько я помню, фирма Автобот появилась на нашем горизонте, как установщик КИТов Вадима Ферсмана (Делижанс). Чем конкретно Автобот не устроил Вадима, я как-то не выяснял, но отлично помню достаточно конкретно и жестко выраженное им (Вадимом) НЕ ЖЕЛАНИЕ, продолжить такое дальнейшее сотрудничество... До этого чудного момента, представители Автобота не особо лестно отзывались, как о нагнетателях от Дмитрия Торолпова, так и о компрессорах Пономарева/Пикоткина. Зато,- активно агитировали за КИТ от Дилижанса!
  Михаил, ты уж извини, но возникает закономерный и не особо приятный вопрос: а не явилось ли, ваше не шибко нежное расставание с Вадимом Ферсманом, поводом для столь резкой переоценки первоначальных взглядов сотрудников Автобота???
 Как-то оно не особо прилично выглядит! Или это только мне так кажется?
   И.С.
Р.S. А на счет сертификата СООТВЕТСТВИЯ,- я не спешил бы так размахивать победными флагами. При постановке на учет, автомобиль с таким КИТом и сертификатом, может быть так же легко НЕ ПОСТАВЛЕН НА УЧЕТ, как и тот же самый автомобиль с КИТом, но без серта - ПОСТАВЛЕН НА УЧЕТ. Уж такое у нас забавное ГАИ.
  В ПДД ни чего не сказано об ограничениях в изменениях "впуска", а такой штатной детали, как "нагнетатель" у  стоковых ВАЗиков просто нет. Так что, СООТВЕТСТВОВАТЬ КАКИМ-ТО ТУ, компрессор конечно может, но это ФИЛЬКИНА БУМАЖКА, НЕ ИМЕЮЩАЯ НИ КАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ...
  Что же касаемо самого факта получения сертификата, то не стоит тут косить под наивного пионера: в чудных магазинах "БИ-БИ" (бывшие Авто49), еще до сего дня можно найти СЕРТИФИЦИОВАНЫЕ ЗДТ, которые, за все время их продажи, НИ КОМУ НЕ УДАЛОСЬ ОТРЕГУЛИРОВАТЬ . Они строго и уверенно перетормаживают...
  И что??? Сертификат у них есть. А у Дизайн-сервисрвских ЗДТ - серта УЖЕ нет. Но последние - идеально работают. А сертифицированные БИ-БИки - нет... Может в сертификате надо что-то подправить???
 

-Спасибо!


-Алексей, не в коей мере не хочу как-то усомниться в твоей способности вычленять из рынка и находить там именно то надо клиентам, и что соответствует твоему пониманию качества, но я не могу сказать - почему данный продукт отсутствует у тебя в магазине, думаю это совершенно не проблема и это можно исправить - вопрос к нашему отделу продаж. Тем не менее мы и в выставке показывали и в телевизоре мелькали.
У тебя на почте наше коммерческое предложение. Оно уже прилетело думаю.



Опа.
-Лёш - тут боюсь просто какой-то информационный вакуум. Могу завтра же тебе (в общеуслышание думаю не стоит это публиковать) предоставить контакты людей которые ездят на компрессорах АвтоТурбоСервис и не неделю-две. Это и Тазы, и Лексус РХ300 и субару легаси и киа спектра.



-Вопрос правильный и простой, как и ответ на него.
Мы с тобой встречались в присутствии Вадима, кроме одного раза, у нас в боксе. Когда мы начали заниматься компрессорами о компрессорах Игоря и Андрея мы вообще ничего не говорили - так как просто не знали о их сущестровании, о Тороповских мы знали только со слов Сергея А. :) и Вадима, и возможно все фразы в сторону Тороповских давилок была авторством не наших уст. Компрессоры Дилижанса мы и правда агитировали - так как на тот момент это было понятно, просто и работало. Спустя определённое время нам показали продукцию АвтоТурбоСервис - по нашим субъективным меркам она показалась нам более перспективной, из-за, размеров, характеристик и тд. Мы с успехом начали ставить более удобный компрессор на другие марки авто.



-К сожалению не до конца понял фразу - не могу прокомментировать



-Ну тут я ничего возражать не буду - в нашей стране и правда можно всё.
Но просто можно принести продукт на реализацию в пакете "Максидом" или "Икея", а можно в красивой и аккуратной коробке не из под монитора или телевизора, с гарантиями, сертификатом, паспортом изделия и инструкцией.



Просто вот есть три продукта
1. Дилижанс
2. Мы
3. Игорь и Андрей
Давай-те спросим - сколько комплектов продано каждым из производителей. Отвечу за нас - сейчас уже около 300. да - это не много... пока. Но я ЗНАЮ что у всех остальных меньше, и даже не в 2-3 раза.
Так что готов продолжить дискуссию с удовольствием. И если у кого-то возникнут какие-то вопросы, с удовольствием отвечу на них тут, или по телефону

 Вопрос к Игорю и Андрею. Посмотрел ваши турбокарты и не понял как узнать какую максимальную мощьность выдаст ваш компрессор. Проясните методику подбора компрессора.  Хочется иметь мотор около 170-180 сил и момента  под 22 кг. Есть  двенашка 1600 с  21124. Пока на ней только 54-й дроссель (поставил не ради мощи, а потому что подарили).
 2admin: есть ли у вас интеркулеры под данный девайс?

 Для Андрея,- именно этот КИТ внедрения итеркуллера не требует. Но при необходимости, Игорь с Андреем доукомплектуют им соответствующий заказ. И.С.

  sWapm, опять же - можно тупо начинать спорить по каждому пункту, но... давай предоставим покупателям самим делать свой выбор.
  Я с удовольствием выставлю у себя эти КИТы (само-собой на ВАЗики). А заодно, можно будет не просто "новость переделать" - а выложить "встречную новость". Это, по моему, выйдет на порядок убедительнее.
  Так что, можешь считать этот ответ - заказом.
Единственно что, - хорошо бы, чтоб ты выложил сюда по максимуму характеристики заказываемых КИТов - дабы мне потом не пришлось проявлять самодеятельности при описании нового поступления.
  И.С.

К слову о интеркулерах.
Наши комплекты мы можем укомплектовывать интеркулерами
Интеркуллер 600*300*100, вх/вых 3" (75мм)
Интеркуллер 600*300*76, вх/вых 3" (75мм)
Интеркуллер 450*300*76, вх/вых 2,5" (63мм)
ценник от 170 у.е. (курс доллара США на день оплаты)


2 Алексей: Почта работает? я просто вышлю фотографии всех комплектов и описания к ним. Если ты не против - завтра-послезавтра завезём тебе либо флаеры рекламные, либо если хочешь - комплект.

 Как я уже писал - флер без КИТа - это беспонтовая бумажка. Так что, начинай, все-таки ссамого девайса.
  А почта - она на то и электронная - она всегда работает!
И.С.

Отлично!!! Эта тема похоже как раз вовремя. Активизировались все производители. Теперь ждем реальной информации.

sWapm
Несмотря на довольно дельное выступление у меня возник вопрос. Есть уже 300 авто которые надувает Ваша продукция, а соответственно авто Дилижанс + Андрей и Игорь суммарно меньше. НО при этом о них есть информация, а о Вашей продукции нет, я имею ввиду отзывы, а не рекламу. И второй момент, вдруг откуда ни возьмись появились фото и сертификат, а где эта информация на сайте???

В любом случае спасибо Михаил. Прошу Вас озвучить и прокомментировать первый пост этой темы. Я там попытался сравнить и определить нишу каждого компрессора.
Прошу особо обратить внимание на:
1. + и -, Ваше видение.
2. Стоимость КИТ, что в него входит. Нужна ли замена еще каких то узлов, например форсунок, фильтра и т.д.
3. Какова средняя прибавка по мощности при установке такого КИТ на стоковый двигатель 8 и 16 клапанов.
4. Требуется ли настройка ЭСУД и каково отличие на выходе от КИТ с настройкой и без.
5. Где делать установку, ее стоимость и возможность самостоятельной установки.

вопрос,  Свечи зажигания "холодные" для установки с компрессором DENSO Q22PR-U11 рекомендованы только для Кита Игоря и Андрея или для компрессора Вадима Ф. тоже подойдут?

В наш с Андреем адрес от Дмитрия Торопова поступили обвинения в клевете на компанию Автотурбосервис. Заявляю, что к сообщению в новостях, которое вызвало такой ажиотаж, мы отношения не имеем. Алексей ничей заказ по "грязному пиару" не выполнял.

Возможно, здесь виной недостаток информации. Несмотря на то, что общаюсь с Дмитрием достаточно часто, данный коробочный комплект сам вижу впервые. Смотрится в коробке красиво.

Но, я думаю, для пользователей интереснее будет увидеть, как КИТ стоит в моторном отсеке, чем лежит в коробке. Интересны расходные карты компрессоров, интересен эффект от установки данных агрегатов на автомобили.

Дмитрий ратовал за здоровую конкуренцию, мы тоже за неё двумя руками. Тем более, что, как уже заметил Андрей, мы находимся в разных нишах и наши интересы практически не пересекаются. Но уж коль конкуренция намечается здоровая, информация должна быть объективная.

Михаил ткнул нас носом в отсутствие сертификата на наши изделия. Надо тогда пояснять, что за сертификат у вас! Это сертификат на некое изделие Автотурбосервис, что оно соответствует ТУ от Автотурбосервис и может выпускаться серийно.


Количество проданых комплектов- не показатель! Зайдите в любую аптеку, спросите, сколько за последний год продано пилюль для похудания? А сколько человек реально похудело? И ведь всё сертифицировано!

Последние года 2 мы не выпускали свои компрессоры в свободную продажу. Они проходили тестирование на нескольких автомобилях. Конструкция менялась несколько раз. Сейчас мы в своём изделии уверены.

На ролике Мерседес 3200 сс, стоит интеркулер, давление 0,6 на 5500 об/мин при температуре воздуха около 35*С.
http://video.mail.ru/mail/pikotkin/_myvideo/2.html
Сергей на нём и по городу катается, и в сборищах дрифтеров участие принимает.

Похожие проекты в студию!

P.S. Михаил, отдай нашу головку и клапанную крышку! Выставка прошла!

Установкой одного компрессора здесь не обойтись. Надо готовить двигатель. И компрессор здесь нужен RM-B130. Как пользоваться картами, собирался рассказать Андрей. Ждите его сообщения.

 Иванов Андрей, завтра обработаю логи по расходу воздуха двигателя 21124 полностью стандартного и доработанного до 160 сил (без интеркулера) и наложу их на карту. Тогда, думаю, будет понятнее.

Приятно видеть дискуссию.
С удовольствие отвечаю на вопросы
2 AlexMAE
Где мы были раньше - в Питере всегда и были :) Рубежная дом 3 и КАС-33 на улице Камышовой.
Почему о нас не слышали.... Хм.... к нам из Москвы, Ростова-на-Дону, Махачкалы и Краснодара люди приезжают ставить компрессора :).
Где наши обсуждения? - вот тут
http://www.auto-turbo.ru/forum/ (http://www.auto-turbo.ru/forum/)
http://vkontakte.ru/club983387 (http://vkontakte.ru/club983387)
 немного тут
http://vkontakte.ru/club2006178 (http://vkontakte.ru/club2006178)
и сейчас развивается
http://vkontakte.ru/club13929905 (http://vkontakte.ru/club13929905)
Сертификат есть на сайте АвтоТурбоСервис, там есть и фотографии некоторых комплектов.
В основном - не успеваем - слишком много всего надо делать - вот сейчас расширились и работаем нам региональным раскручиванием www.owntechnologies.ru (http://www.owntechnologies.ru) пока до всего руки не доходят.

теперь ответы на вопросы
1. + и -, Ваше видение.Наши плюсы, серийность, большой выбор модификаций компрессоров, гибкость, мы постоянно наращиваем количество готовых решений, сейчас проходит финальную обкатку топливаня "обманка", мы используем красивые решения - силикон, регулируемые клапана сброса, алюминий, можем выпусть изделия любого цвета по желанию клиента, покраска у нас порошковая, а не из балончика (это так - просто на всякий случай)
Вот пример регулируемого клапана перепуска или сброса воздуха, есть ещё регулируемые клапана давления топлива
(http://cs9334.vkontakte.ru/u189399/100837533/x_5297beee.jpg)


2. Стоимость КИТ, что в него входит. Нужна ли замена еще каких то узлов, например форсунок, фильтра и т.д. Стоимость готового рещения в коробке со всем необходимым + инструкция и прочие бумажки начинается от 23800рублей - цены можно видеть на сайте новые АвтоТурбоСервис в разделе цены. От замены форсунок и настройке станет только лучше.
3. Какова средняя прибавка по мощности при установке такого КИТ на стоковый двигатель 8 и 16 клапанов. От 25%
4. Требуется ли настройка ЭСУД и каково отличие на выходе от КИТ с настройкой и без. Настройка на небольшом давлении не обязательна, но от неё станет только лучше. Разница чувствуется очень сильно, например один из проектов - Хонда Сивик 92 года, объём 1.5литра 115лс после установки компрессора и настройки выдала 189лс
5. Где делать установку, ее стоимость и возможность самостоятельной установки.Установку можно делать у нас в боксах, а примерно в Марте мы начинаем строительство установочного центра на 4 поста на севере города, сейчас идёт процесс согласования с главами административных округов Калининского и Приморского р-нов. Самостоятельно конечно можно всё установить используя красивую цветную инструкциюс подобными картинками
(http://autobot.ru/shared/16v.jpg)

Надеюсь я как-то ответил на вопрос. Если что-то ещё - с радостью продолжу

2 igor и все
Проекты... поехали
Subaru Legacy 2.0, давление 0.6 бара на 6300рпм
(http://cs9381.vkontakte.ru/u424191/97815453/x_0012eea2.jpg)

Honda Civic 92, 1.5 литра (компрессор обратного вращения) давление 0.65 бара на 6700рпм
(http://auto-turbo.ru/images/stories/s7000538.jpg)
(http://auto-turbo.ru/images/stories/107866282.jpg)

Honda RidgeLine 3.5 литра, давление 0.4бара на 5500hgv при не правильно увеличенном шкиве компрессора.
(http://images.drom.ru/album_photos/7/6017/134823.jpg)
Фото самой инсталяции что-то не могу найти - на фото мы в Москве на настройке

Lexus RX300 3.0 литра, давление 0.6 кило на 5600рпм
(http://www.autobot.ru/Demos/Lexus/SANY0940.JPG)

Chevrolet Niva 1.7литра давление от 0.5 до 0.8 бара
(http://auto-turbo.ru/images/stories/dsc00132-1.jpg)

Renault Logan 1.6
крупного общего фото нету
(http://auto-turbo.ru/images/stories/dscn0003.jpg)
(http://auto-turbo.ru/images/stories/dscn0012.jpg)

Ваз 2108 инжектор 1.8 литра давление 0.7 килограмма с интеркулером, сейчас на него идёт установка второго компрессора
(http://auto-turbo.ru/images/stories/542014195-1.jpg)

есть ещё KIA Spectra и Chevrolet Laccetti, фоток нету к сожалению под рукой

И ещё тонкий момент.
Всё конечно хорошо и мы будем честно отвечать на вопросы - но всё же очень бы хотелось узнать автора слов "доделай сам" про наши КИТы, так как всё же считаю данные слова абсолютно не совпадающими с реальностью и надо сказать всё же оскорбительными

Алексей - я выслал информацию и дополнительные фото на почту

 Несколько моментов от меня, как от администратора.
1. Я попросил бы более, не приводить НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРИМЕРЫ НА ИНОМУРКАХ.
  Во-первых, потому, что в двигатель Субару, Мерса  или Мицика, собранных ЗА СОВСЕМ ИНЫЕ ДЕНЬГИ, ЧЕМ ВАЗовский ДВИЖОК, ЗАЛОЖЕНЫ И НЕСКОЛЬКО ИНЫЕ РЕСУРСЫ ЭНД ВОЗМОЖНОСТИ.
   Во-вторых, когда я вижу нагнетатель, вмандряченный в моторный отсек Легаси, мне оченно хочется узнать у владельца этого чуда - ОН ТАКОЙ КЛИНИЧЕСКИЙ ЖМОТ, ИЛИ - ПРОСТО НЕ ДРУЖИТ С АРИФМЕТИКОЙ. Разница в стоимости, между Б/УШНОЙ ТУРБИРОВАННОЙ ИНОМУРКОЙ и ее НЕ ТУБИРОВАННЫМ АНАЛОГОМ, оченно близка к цене того самого нагнетателя, а эффект от внедрения - ну... СКАЖЕМ ТАК... НЕ В ПОЛЬЗУ НАГНЕТАТЕЛЕЙ. Я уж молчу об основном разночтении: "завод" и "мы тут сами собрали"... Что,- на налогах кроим? Или очень хочется быть крутым "за дешево"?
  Короче, тут форум ВАЗа и ВСЕ НЕ СВЯЗАННОЕ С ОНЫМ, Я БУДУ ТУПО ВЫТИРАТЬ.
 2. Я попросил бы более не трогать вопросов о выставках, сертификатах, КОЛИЧЕСТВАХ ПРОДАННЫХ КОМПЛЕКТОВ и прочей БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ рекламной хрени.
 Объясню почему. ВЫСТАВОК В ПИТЕРЕ, ЗАСЛУЖИВАЮЩИХ ВНИМАНИЯ, ВСЕГО ДВЕ. Это весенняя в СКК и осенняя в Гавани. Все остальное - фуфло беспонтовое, копеечное и НЕ ПОСЕЩАЕМОЕ.
  Я специально опросил ВСЕХ наших серьезных тюнингеров, кто был в курсе (или,- не дай Бог - посетил) мифическую выставку "Максимум Атмосфер"... НИ КТО ДАЖЕ  НЕ СЛЫШАЛ О ТАКОЙ!
  Так что,- эту тему я закрыл бы совсем, дабы лишний раз не грызться не по делу. Нагнетатели Дмитрия Торопова были представлены В ДИЛИЖАНСОВСКОЙ КОНЦЕПЦИИ на двух выставках в СКК- соответственно, четыре-пять лет тому назад. И ВСЕ. Выставки народных умельцев при Доме Детского Творчества колхоза Светлый Путь Лучины Ильича я предлагаю БОЛЕЕ НЕ РАССМАТРИВАТЬ, как не выдерживающие ни какой критики. Выставки для выставляющих и их родственников - в зачет не принимаются. Это-первое.
 Второе - о сертах мы уже все обсудили. И хотя, я полностью согласен с sWapm"ом, что КРАСИВАЯ УПАКОВКА И ПРИЛИЧНЫЕ СОПУТСТВУЮЩИЕ БУМАГИ - это очень и очень правильно и хорошо (кто бы спорил), все же... Я ВЫНУЖДЕН НАПОМНИТЬ, ЧТО ИМЕННО ЭТОТ ПУТЬ ПЕРВЫМ ПРОЛОЖИЛ НАШ ЛЮБИМЫЙ МАЛЬЧИК ДЛЯ БИТЬЯ - ПРОШРОТ. Вся продукция ПроСпорта упакована (и выглядит) НУ ПРОСТО ИЗУМИТЕЛЬНО! ПРИЧЕМ,- С СЕРТАМИ!  Вот только есть  несколько "НЕ"... НЕ РАБОТАЕТ, НЕ ЖИВЕТ, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ, И НЕ ВЫПОЛНЯЕТ...
 О проданных комплектах... Уж позволю себе "растопырить пальцы": в нашем славном городе-герое из 10 тюнингеров, хотя бы 9 - мою контору периодически посещают. Кто-то покупает много, кто-то - ни чего не покупает (этакие разведочные рейды - тут насмотрим, а на рынке купим, а потом будем возмущаться, что ОНО НЕ РАБОТАЕТ). А кто-то и просто приезжает пообщаться или с просьбой,- вывести на тех или иных спецов.
 Итак, к чему я тут раздуваюсь от осознания собственной значимости? Все просто: МЫ ЗАЕМ ЕСЛИ НЕ ВСЕХ, ТО ОЧЕНЬ МНОГИХ ПИТЕРСКИХ (и областных) ОБЛАДАТЕЛЕЙ НАГНЕТАТЕЛЕЙ НА ЛЮБИМЫХ ВАЗах.
  Я не хочу ни кого обижать, но... их общее количество (обладателей компрессоров на ВАЗах) не дошагивает даже до сотни, а доля конкретно "тороповских" (живых) - тут ну очень скромна - это даже не треть!
 И в данном случае, я сразу порекомендую такое литературное определение, как "КЛЕВЕТА", тихо запихать... куда-нибудь... в бабушкин комод! Я РАБОТАЮ СО ВСЕМ ПИТЕРСКИМ РЫНКОМ. И если ранее я написал об отсутствии КИТов у Дмитрия Торопова, то только по двум причинам: НА ПИТЕРСКИХ ВАЗиках этих КИТов практически НЕТ, а пономоревский АлСпорт, после того, как там начали продавать подделки под Криотетч, я, из солидарности к Роману Кравцу, более вниманием не жалую (впрочем,- вряд-ли АлСпрту от этого как-то похужело) и что они там продают - понятия не имею. Хотя, как мы увидели - это есть мое упущение!
  Так что,- давайте сойдемся на том, что Дмитрий Торопов ВЫПУСКАЕТ КИТы, которые посредством Автоботов активно продает ПО ВНЕ ПИТЕРСКОМУ ИНТЕРНЕТУ. И возможно, продано их уже много.
 От конкретных цифр, я попросил бы воздержаться, поскольку, проверить их РЕАЛЬНОСТЬ, можно только одним образом, - запросить выписку о НАЛОГАХ, коии заплатил Автобот за пршедший год... А все остальное - "СКАЗКИ ВЕНСКОГО ЛЕСА".
 Ну а что касаемо флаеров и статей в интернете... НАДО ЧТО-ТО ПОЯСНЯТЬ??? Или опять ПроШпрот вспомним - этак года четыре тому назад?
 
А теперь,- маленькое пояснение, почему я вдруг вывалил весь этот текст. Причем - уже после того, как договорился с Автоботами выставить тороповские КИТы на продажу (кстати, ни разу не отказываюсь от этого договора).
 Дело в том, что вместо КОНКРЕТНЫХ ЦИФР, ГРАФИКОВ И ТЕХ.ДАННЫХ, я наблюдаю тут какой-то беспонтовый пиар, с применением таких чисто газетных терминов, как "клевета" и "оскорбление"...
 Уважаемые Автоботы (и Игорь с Андреем), давайте демонстрировать ПРОДУКЦИЮ, а не РАССКАЗЫ ОБ ОНОЙ.
 Я могу вчистую растоптать, не оставив камня на камне любые ВАШИ ОБЩИЕ (не технические) ТЕКСТЫ. По той простой причине, что все ваши неудачи (а без таковых - движение вперед просто НЕ ВОЗМОЖНО),- они У МЕНЯ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ. Все "потерпевшие" рано или поздно, попадают в поле моего зрения.
  А потому, я рекомендую на будущее, воздержаться от требований продемонстрировать автора слов "доделай сам", которые показались Автоботам "оскорбительными". Я ЛИЧНО ЗНАЮ ДВОИХ ТАКИХ "АВТОРОВ".  И если парень из Карелии, говорил подобные вещи без всякого наезда и претензий, то наш давний покупатель из Великих Лук, настоятельно и ОЧЕНЬ НЕ ПО ДОБРОМУ просил познакомить его непосредственно с производителями... Тогда я отмазался не знанием. (да я и в правду не знал)...   Господа Автоботы? Вы хотите с ним ПОСПОРИТЬ И ЧТО-ТО ЕМУ ДОКАЗАТЬ???  
 Я этого героя помню еще с 1983-его года. Мы с ним в одной сборной были... К счастью для меня,- он шел на два "веса" выше...
  Хороший парень... Но я очень не уверен, что он даст вам хоть что-то сказать. Не парламентарий, однако...
  Короче. Господа создатели (и продвигатели) нагнетателей - давайте далее все только по делу.
  А я с удовольствием буду продажами поддерживать ваши достижения, и предоставлять свой сайт для демонстрации оных.
Я с уважением отношусь к Дмитрию Торопову, Андрею Пономореву, Игорю Пикоткину и Вадиму Ферсману, вне зависимости от того, что они сами думают друг о друге.
  НО ДЕШЕВОГО ПИАРА (даже для самой наиреальнейшей продукции) ТУТ НЕ БУДЕТ.
  Мне за уши хватит упреков за восхваление SS-20!
 И.С.

Мощно написал. Спасибо.
В общем лично я всё понял, не знаю как Дима Торопов будет переживать обсуждаемую нами статью - ну да ладно.
По поводу иномарок - тоже понял - просто был вопрос - я дал ответ.
Спасибо за согласие продавать наш продукт - мы тебе его обязательно привезём - может даже до НГ, и если не 2 сразу - то один точно.

В общем и целом все мои сообщения тут носили характер информационный и продолжают его нести.

PS. Что же касается выставок - ты прав на все 100%, есть СКК и есть Авто и Автомеханика.
В этом году по финансовым и организационным причинам нас там не было - весной будем.

 Оченно рад, что моя текстовка не вызвала раздражения. КИТы жду.
 И.С.

Надеюсь что ты рассмотришь нашу статью, которую я тебе выслал на почту

Что такое топливная обманка и зачем она нужна на ВАЗе?

Вы даете гарантию на то, что не меняя форсунок мой двигатель не развалится через 100км?
А если у меня голова немного доработана и стоит вал/валы например  ;)
Если форсунок не хватает, то ставить их надо 100%.
Также неплохо уточнить, что выпуск желателен.

Я правильно понимаю? стандарт комплект - прибавка 25% на 5500об/мин.

2Игорь и Андрей: Можно подробнее про компрессор на 180сил. Его карту. Когда он будет выставлен в продажу?
 Как я понял, для вас нет проблем поставить интеркулер, а как дела с пайпингом из алюминия?
  Ещё вопрос: сколько давления отнимет интеркулер?
 Опишите: какие доработки мотора нужны под эту мощность, какие форсы, какой выпуск, впуск и какие работы можно выполнить у вас. Как можно будет вернуть все назад при продаже автомобиля?
  ЗЫ: простите за большое количество вопросов, просто заинтересовался  вашим продуктом. Мы, в принципе, знакомы: я настраивал свою предыдущую машину  у вас на Крестовском острове (ну точнее на кольце) и очень доволен, надеюсь что ваши компрессоры такие же качественные как и ваша работа по настройке.

Чтобы снять 180сил, нужно сделать все.
Низ, доработка ГБЦ (16кл), валы, компрессор, выпуск, настройка.
Желателен масляный радиатор, если отжигать по полной.
Если дуть больше 0,8, то интеркуллер, т.к. воздух греется прилично от сжатия.

Может уже о турбинке задуматься, раз так далеко забраться планируете. Все таки компрессор больше гражданское решение и хорошо за свои деньги. Думаю Игорь с Андерем и турбо собрать сможет на все 100%. Если в Питере живете - лучше приехать пообщаться с ними на месте...

Алексей, ты наверно заметил, что я выложил не фото моторного отсека Мерседеса, которое было бы тут неуместно, а видео, дабы показать возможности самого нагнетателя.

Компрессор совершает работу по перекачке воздуха. Чем больше за единицу времени он перекачивает воздуха, тем больше он потребляет энергии, тем больше нагрузка на редуктор. Это самое слабое место всех приводных нагнетателей. Вопреки расхожему мнению, максимальная нагрузка на редуктор компрессора совсем не тогда, когда при минимальном расходе он создаёт максимальное давление, а когда он дует в атмосферу, не создавая избытка по давлению вообще.

Я хотел показать, что редуктор нашего компрессора обеспечивает работу трёхлитрового двигателя при работе на максимальной нагрузке (на отсечке) продолжительное время. Расход воздуха в таком режиме около 850-900 кг\час. При установке на ВАЗ компрессора с таким редуктором проблем возникать не должно, ведь там максимальный расход воздуха около 500 кг/час (16 кл).

Фото моторных отсеков, которые демонстрировал я не просто "вот как его можно поставить"
Данные автомобили с объёмами двигателя от 2, 3 и 3.5 литра ездят по просторам Москвы и Санкт-Петербурга уже более полугода, что демонстрирует успешность работы нагнетателя компании "АвтоТурбоСервис" на высокообъёмных двигателях.
Двигатель Субару - отсечка 7200 об/м
Двигатель Лексуса - 6900 об/м
Дуигатель Риджлайна - 6600 об/м

 А давайте опять о любимых ВАЗиках?!! И.С.

sWapm, подскажите пожалуйста, а нагнетатели на 0,5 бара вы комплектуете перепусным клапаном? И есть ли в нём необходимость при таком давлении?

не уверен что Алексей одобрит тут коммерцию.
Нет - по умолчанию не комплектуем, но можем и положить его в комплект

Чтобы с уверенностью ответить, нужен ли клапан сброса для данного компрессора, желательно знать его расходные характеристики!  8)

Имея некоторую статистику по настройке автомобилей с компрессорами от Торопова, замечу, что клапан сброса желателен. Компрессор от помпажа не разрушится, но при малых дросселях в воздуховодах возникают пульсации, что приводит к искажению показаний ДМРВ.

2 Иванов Андрей :
Мощность двигателя- это комплекс. 180 сил можно получить и с компрессором RM-B122, именно его расходные характеристики выложил Андрей.

Конфигурация двигателя: распредвалы, доработка каналов в головке блока, стандартный впускной коллектор, выпуск на 60-й трубе. компрессор, интеркулер. Степень сжатия 9,0-9,5. В случае демонтажа компрессора можно спокойно кататься на 92-м бензине.

У нас можно получить автомобиль"под ключ". Все виды работ: от изготовления распредвалов под конкретные задачи и установки выпускной системы до настройки инжектора. Все подробности при встрече.

    Извините за задержку с ответом, в выходные трек и мы помогаем спортсменам, поэтому приходим  домой уже невминяемые для ответов.
 Данный компрессор я снял только вчера со своего автомобиля, после испытаний, так что будет правильным выкладывать карту после того как его разберу и посмотрю что все впорядке. Он отличается несколько большей производительностью и давлением. Выставим в продажу после завершения испытаний, тогда и будут карты.
 Интеркулер поставить можем, да и с "трубингом" из алюминия никаких проблем - сварим все что нужно. В праздники планируем поставить на мой ТАЗ охладитель и новый нагнетатель, результатами поделюсь.  Падение давления в теплообменнике зависит от расхода газа и степени повышения давления компрессора, поэтому выложу данные с продувочного стеда в виде графиков, но завтра.
 Про концепцию  такого мотора коротко и ясно написал Proektant, я с ним согласен.  Турбо? Можно, но будет несколько дороже и с меньшей степенью обратимости, хотя и график будет приятней.  

 Теперь, наверное, пора продемонтрировать  совместную работу компрессора и двигателя в графическом виде.
Правда, куда-то делись логи мотора 160 сил, но коллеги из Москвы обещали их на днях прислать. Пока полностью стандартный двигатель 21124.
  Ниже представлено наложение характеристики двигателя 21124 на карту компрессора RM-B122. На красной линии даления отмечены точки - обороты коленчатого вала двигателя. Таким образом, можно узнать на каких оборотах двигателя какое давление выдает нагнетатель.
(http://motoredmind.users.photofile.ru/photo/motoredmind/3781866/xlarge/87738603.jpg)

Кстати, из графика видно что компрессор согласован с двигателем, так как работает в области максимальных изоэнтропических КПД.

турбо так в питере никто и не устанавливает под ключ? и ещё вопрос, почему дмрв стоит после компрессора?

toluk
дмрв меряет массовый расход воздуха -на основе его  показаний контроллер льет бензин в цилиндры
если его поставить до компрессора, то не весь воздух постуающий в цилиндры будет учтен, соответсвенно контроллер неправльно рассчитает кол-во бензина, соответсвенно неправильная работа движка. вроде как-то так

как тогда он может посчитать воздух если он проходит через него под давлением?

ну там вроде небольшое давление, ничего отломаться не должно

 В нашем варианте ДМРВ стоит до компрессора из-за вентиляции картера. Но с точки зрения измерения расхода  воздуха, поступающего в двигатель, разницы нет. К примеру, у мерседесов с компрессорами (серийный рядные четверки) он стоит перед основной заслонкой после интеркулера.

 toluk, турбо под ключ установить можно, но мало кто спрашивает - кусется бюджет. Лично в нашем с Игорем окружении  есть одна 8клапанная машина с турбо, собранная нашим товарищем и отстроенная нами, но следующим отечественным турбомотором, скорее всего, будет мой.

Привет всем!

Вопрос к Игорю:

Имею 21093 8 кл. низ 1.67 на ковке. большие клапаны. пиленная голова и карб.впускной кол. выпускной кол. вал 10.93. легкий маховик и т.д. и т.п.....

Хочу перевести на инжектор и собрать на базе этого мотора компрессорный. давление на 6000 - 1 бар.

Сейчас СЖ 11. бензин 95-98.
Полагаю СЖ нужно снижать где-то до 8.5?? Можно ли это сделать.поставив толстую прокладку. или поршня всетаки придется пилить?
Интеркулер обязательно нужен?
Летом при моей конфигурации с температурой постоянные трудности - вентелятор практически не выключается.поэтому планирую поставить радиатор маслянный. или вы что-то другое посоветуете?
Какой распредвал предпочтительнее?

Сейчас в КПП 7 ряд + V от 18 + ГП 4.1.......хочу 200 ряд + 6 такая как V от 18 (0.89) + ГП 3.7 + винтовая блокировка.

Игорь.прокоментируй.пожалуйста.
Оцени сколько будет стоить произвести все эти работы у тебя.
Как ты думаешь какие характеристики покажет такой мотор на стенде?

Надеюсь на благотворное сотрудничество)

Макс

если карб нормально настроить  вентилятор почти небедет включаться...

Максим Олегович , боюсь, что бюджет данного мероприятия будет больше стоимости Вашего автомобиля. Продайте свой конструктор, купите стандартный автомобиль, желательно 16 клапанов, его уже и надувайте! Поверьте, этот вариант дешевле и надёжнее.

 Здорово! Теперь в И.С. можно увидеть в продаже компрессоры всех Питерских производителей! Надо заехать и посмотреть.

 2Motoredmind: в вашей карте указана работа только до 5500 об/мин двигателя, а что будет если крутить дальше, ведь при 5500 компрессор крутится до 46000 а вы пишите, что максимальная 55000?
 И ещё хотелось бы увидеть обещанные данные про интеркулер, а то видно из-за отмечаний Нового Года "завтра" пока не наступило :).

 ЗЫ Кстати, всех с прошедшими праздниками!!!

 Да, "завтра" затянулось... Много работы под НГ навалилось.

1. Про обороты. Все верно, предельная частота вращения ротора компрессора 55000, то есть при передаточном 8,33 получается 6600, но для перестраховки ставим отсечку 6200-6500. При повышении частоты вращения колеса с 46000 до 55000, естественно, возрастет давление и производительность. Почему нет этого режима на графике? Признаюсь честно: когда снимал эти характеристики для И.С. перерыл всю мастерскую, но так и не не нашел меньшего шкива на компрессор, а двигатель на стенде асинхронный и поднять частоту вращения иным способом не мог.  По законам жизни шкив нашелся позже... Так что скоро откорректирую графики.
   Ещё дополню, на 5500 об/мин двигателя 21124  волговские форсунки уже полностью открыты...
 
2. Интеркулер. Продувал интеркулер, который в настоящий момент устанавливаю себе. Он имеет следующие размеры:400*130*55. Продувку осуществлял на трех скоростях компрессора, на тех, при которых он уже может  создать внятное давление. Измерялась степень повышения давления, массовый расход газа и перепад давлений на интеркулере (u-образным манометром). Соответственно получили таблицу из  четырех столбцов, последние два и представляют собой перепад выраженный в мм вод столба и в барах.
Вот, собственно, и таблица:
p2/p1   Ga, кг/час   p3-p2,мм вод ст   p3-p2,бар
1.35   200   395   0.038
1.34   250   585   0.057
1.33   300   775   0.075
1.54   310   630   0.061
1.53   350   860   0.083
1.48   400   950   0.092
1.70   370   945   0.091
1.68   400   1070   0.104
1.65   440   1200   0.116

Стоит только добавить что температыра воздуха на максимальном давлении при сжатии в компрессоре повышается на 70-80 градусов, а при охлаждении в интеркулере падает на 40-45.
Таким образом, мы имеем падение давление  0.1 бар (на 5500 об/мин для двигателя 21124), но при этом за счет охлаждения воздуха выигрываем в плотности до 30% (получается через уравнение состояния)! Отсюда и прирост мощности.

Ещё хотелось бы узнать от Алексея или от sWapm, мы увидим или нет КИТ-нагнетатель от АвтоТурбоСервиса
на 16-ти клапанный мотор.

 Честно сказать, мы на счет СРОЧНОЙ поставки нам и варианта на 16-ти клапанный ДВС, АвтоТурбоСервис как-то и не просили. Визуально эти комплекты не шибко отличаются (на 8кл. и на 16кл.), так что еще одну коробку грузить на витрину смысла не имеет. А при насущном желании СРОЧНО ПРИОБРЕСТИ у нас именно этот - 16-ти клапанный, отсутствующий комплект,- мы все можем приготовить в течении дня.
  Грузить на наш, наглухо забитый перед Новым Годом склад, еще одну достаточно крупную коробку (к тому же - требующую аккуратного хранения), у нас особогор желания не было. Тем более, что ближайшие два месяца, в Питере эта тема будет почти мертвая.
  Так что,- если кому-то такой КИТ срочно понадобится,- подвезем в течении дня. То же и с заказами из других городов.
  А так - тупо на склад - это уже ближе к весне.
    И.С.

 Вообще хотелось бы устроить сравнение нагнетателей от АвтоТурбоСервиса и от Пономарева-Пикоткина. Уж больно велика разница в цене, но и давление тоже разное, да и внешне компрессор от П-П больше похож на изделие такого серьезного американского бренда как Vortech( но без масла :)).  На сайте АТС говорят что у них есть компрессоры на давление до 1кг, но почему их нет в продаже в И.С., у них богатый опыт установки на иномарки, но с  родными вазиками только один график восьмиклапанного мотора с давлением 0,5? У Пономарева-Пикоткина сайта просто нет!!! Правда, есть графики производительности,  возможность получения КИТа под ключ да и подготовка в комплексе.
 Вот и возникает вопрос что брать за компрессор под мои желаемые 180 сил???
 

 Андрей, я не готов отвечать за изготовителей, но за себя отвечу.
Так вышло, что я немножко ориентируюсь в возможностях и ресурсах ВАЗовских движков. И я не готов выставлять на продажу те изделия, что делают двигатель ОДНОРАЗОВЫМ.
 Наддув 0.5-0.6 бар - это еще куда не шло. Хотя, и тут не без вопросов.
То, что ты хочешь - 180 пони - это движок НА СЕЗОН.
  И можно мне рассказывать какие угодно истории и сказки, но ЗА ВСЮ МОЮ ПРАКТИКУ, НИ КТО ТАК И НЕ СУМЕЛ ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ ВАЗик С МОЩЕЙ СВЫШЕ 160 СИЛ, ОТХОДИВШИЙ (без конкретного ремонта) БОЛЕЕ 15 ТЫСЯЧ.
  Все, что пишется об этом в нэте и рассказывается на форумах - это либо чистая лажа, либо не прикрытое лукавство. В первых случаях при серьезной проверке, ДВСы, заявленные по 180-190 пони, не выдают и 150 малых шотландских пони. Во-вторых вариантах, обладатели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЩНЫХ ДВИЖКОВ, как-то забывают упомянуть о том, что чуть-ли не треть того времени, что указанный ВАЗа-монстр заявлен в эксплуатации, он находился не на дороге... а в ремонтной мастерской!
  И еще. Андрей, а ты в курсе, что ни ВАЗовская коробка, ни подвеска, ни те же привода тупо не выдержат такой мощи??? Те же гранаты у тебя провернет в тот самый момент как только ты в первый раз РЕЗКО отпустишь сцепление!
 Кстати!- СЦЕПЛЕНИЕ. Керамика типа Пеленги уже не выдержит... ЧТО СТАВИТЬ БУДЕМ???
  Короче,- к чему я все это.
Я вовсе не против стремления человека соорудить за собственное бабло МОНСТРО-ВАЗ.
  Просто, я четко понимаю - каков ОБЩИЙ БЮДЖЕТ такого мероприятия. Только подвеска, коробка и тормоза, необходимые под столь мощный движок, обойдутся владельцу в 300-350 тысяч отечественных рублевичей... Ну и?
 И для кого мы положим на склад тот самый заявленный нагнетатель,- что мы пророчим на 180 сил???
  Резюме. ИНДИВИДУАЛЬНО и Андрей/Игорь, и АвтоТурбоСервис  - почти стопудово могут предложить запрашиваемое изделие. И, даже, инсталируют его на ВАЗик заказчика.
 А ДАЛЬШЕ???
Вот я и не хочу быть тем "мягким промежуточным звеном", которое должно будет по три раза на неделе объяснять клиенту, почему его машина: жжет тормозные диски и срывает феродо с колодок, рвет привода и выкрашивает гранаты, ломает валы и шестерни КПП, рушит кулаки и подшипники ступицы, сжигает "на раз" сцепление и загибает кронштейны двигателя... и далее по списку. Причем, все это будет происходить не со стоковыми з/частями, а С СЕРЬЕЗНЫМИ И ДОРОГИМИ спорт-тюнинг-девайсами...
  Короче, Андрей, ВАЗ в 180 сил - это интересный проект. Но я рассматриваю его как ЗОЛОТОЙ  и, практически,- ОДНОРАЗОВЫЙ.  Причем - и в смысле срока службы, и в смысле количества заказов.
 И зачем мне оно на складе???
   И.С.

 2admin: Вообще-то этот ВАЗик - третья машина в семье ;) и когда он мне  случайно достался, то я сразу понял для чего он будет использоваться - для покатушек и спринтов, возможно дворового дрэга. 
 С коробками и сцеплением думаю есть  приемлемые варианты, ведь супер 1600 как-то ездят! А тормоза поставлю Прому + ЗДТ.
 
2Игорь и Андрей: Возможен ли такой вариант поэтапного строительства: сначало поставить компрессор на 180 сил с пайпингом, кулером  и жирными форсами на сток, а потом собрать мотор и выпуск? Скоко будет прибавки? 

Коробка садев - 5000 евро, сцепление спортивное сакс - 1000евро.

Чтобы было хорошо, нужно все делать в комплексе. Копи бабло.
Если дунешь нормально в стандартный низ, то он умрет от детонации...

Поэтапно можно сначала голову доработать + выпуск.
Когда придет время низ делать - сделать низ под компрессор.

а какой "низ" не умрет от детонации?

 Кстати, вариант неплохой получится. Только придется лишний раз отлаживаться. По поводу прибавки, думаю сил 145-155 выдаст, но такие варианты не замеряли, поэтому точно не скажу.
 А насчет детонации полностью согласен с Никитой П..  В любом случае идет отладка в  он-лайне, во время которой становится понятно велико ли давление для данной степени. Если будет много, то можно временно поставить на компрессор больший шкив и, как сказал Proektant "копить бабло" на  низ и выпуск.

Можно зайти с другого конца: сделать сначала двигатель и выпуск, эффект от этого уже будет приличный, кататься на 92-м бензине, затем, по мере поступления денег, всё это доукомплектовать компрессором. Главное изначально правильно выстроить концепцию постройки мотора, чтобы потом ничего не переделывать!

как  выяснить какое будет давление и температура воздуха  на nных оборотах зная только про бары?

Иными словами: "как  выяснить какое будет давление .... зная только давление?"

Формулируйте правильно вопросы!

бар это и есть давление, 1бар=0.1Мпа что примерно 1 атмосфера.

Всем привет в этом году!
Попробую накрапать отчет и поделиться своими ощущениями после установки компрессора Андрея Пономарева и Игоря Пикоткина.

Авто ВАЗ-2111 v8 2001г. выпуска. На данный момент тюнингованы тормоза, подвеска и кузов пожелтел от новых железяк (см. тему Тюнинг 2111. Этапы, целесообразность, где делать).

Итак, установка:
Приехал к ребятам, провели диагностику. Забраковали бензонасос т.к не хватало производительности, компрессия и прочее оказалась в норме - ставить можно. Решили, что стоит поставить волговские форсунки, более производительные не стоит, меня получаемые 110-120 кобыл вполне устраивали.
Немного по колдовали с контроллером т.к у меня бошевский контроллер заменен на январь 5.1
С установкой самого компрессора повозиться пришлось т.к у меня 8 клапанный двигун, а КИТ расчитан на 16, в итоге поехал я домой, а на следующий день все уже было готово, заменен бензонасос, форсунки, свечи и установлен компрессор.
Авто сразу завелось на шаблонной прошивке, поехали настраиваться, слава богу нам повезло на КАД снега практически не было, а то 200 км/ч как то страшновато:))).
Настройка вместе с дорогой заняла у нас около 4 часов, в процессе ее мне тоже пришлось немного попотеть.
В итоге получили около 120 лошадей и 190 (по спидометру 200 с копейками) км/ч без проблем, далее не разгонялись т.к для настройки хватило. Вообще запас еще был неслабый, но страшно, у меня все кроме тормозов на тот момент было стоковое, да и опыт вождения не очень.
Вот в общем то и все, на следующий день я еще раз заехал к ребятам, доставили всасывающую трубу, чтобы более холодный воздух фильтр хватал и трубку силиконовую поменяли т.к закончилась. Заодно еще раз осмотрели движок и компрессор и кстати у соседей провел диагностику подвески перед дальней дорогой.
На следующий день 30 декабря отправился в путь ~1500км.

Общие ощущения на трассе отличные. Теперь обгон фуры не проблема, никаких разгонов не нужно. В пределах безопасной скорости 100-120 авто двигается с огромным запасом, даже на 5 передаче авто довольно легко разгоняется, а если требуется быстрый старт, то включаем 4. Думаю многих владельцев иномарок удивила резвость Тазика:)))
На трассе кушает 7,5л/100км 95-го бензина, причем я не экономил, загружен был по полной так, что покрышки за локера цепляли и гашетку давил по полной. Думаю если ехать поспокойнее, то можно существенно снизить апетит.

Отзывы моего брата, профессионального водилы в плане ходовых качеств только отличные. Бате тоже понравилось.
Задумались об установке на Ауди Б3 и ВАЗ 14:). Правда цена кусается, возможно как раз в глубинке вариант АвтоТурбоСервис более приемлем + конечно настройка нужна.

В общем я доволен. Андрею и Игорю большое спасибо, мне понравилось как ребята работают, так что всем рекомендую к ним обращаться, диагностика по движку, настройка контроллера и компрессора их конек без сомнений.

На данный момент накатал около 3000, так что задавайте вопросы.
Из минусов отмечу сложность доступа к свечам, масло заливать стало посложнее приходиться откручивать один конец трубопровода между компрессором и двиглом, но это не часто надо, да и открутить один хомут не такая проблема.
В остальном пока одни плюсы.

PS Задачу приблизиться по ТТХ к Ауди Б3 со 115 сильным движком перевыполнил, аудюха по скоростным характеристикам даже рядом не стоит, при этом расход у нее даже немного выше.
Конечно по удобству и т.д нам до нее далеко, но мы же понимаем чего хотим и за какие деньги.

 Ну, 1/4-ую от Аудюшных удобств мы тебе обеспечить можем - заезжай за нормальным водительским сиденьем и человеческим рулем...
   Почти шутка. И.С.

Тоже себе такой хочу(нашел у нас в городе,кто программу корретирует),осталось только купить................ ;D

На счет сидений я уже подумывал, вариант КОМФОРТ меня как раз заинтересовал, так чтобы не особо выделялись и похожи были на сток, но в то же время удобнее.
А вот на счет руля это вопрос сложный т.к из за усилителя руль выдвинулся сантиметров на 7, а на сколько я понимаю тюнингованые рули будут еще выдвинуты т.е в итоге я не буду доставать педали и при этом брюхом цеплять руль:)))

 Выдвинуты к водителю преимущественно спортивные рули или рули класса "тюнинг-спорт".
  Обычные тюнинг рули имеют тот же вынос (нулевой), что и их сток собратья.
 А "укоротить" руль, можно заменой "длинного" переходника на "короткий". Если, конечно, на машине изначально не шел этот самый "короткий" переходник.
  Правда, при такой замене придется изрядно помудрить с кожухом рулевой колонки. Эта пластмасса после замены переходника, ну совсем не хочет вставать на место.
  И.С.

Если имеется ввиду переходник-кардан, то в комплекте с ЭУР он как раз короткий. Это сам ЭУР Приоровский имеет более длинный вал, поэтому кожух встает нормально с небольшими переделками (кое где пришлось подрезать). А вот под контактную площадку на самом руле пришлось подложить вставки и винты ее крепления удлинить т.к контакты сигнала и шток возврата поворотников не доставали.
Так что даже если предположить, что существует еще более короткий переходник, то кроме заморочки с кожухом придется переделывать крепление ЭУР, а это довольно сложно - там с местом проблема, хотя если ОЧЕНЬ захочется то наверное можно.

admin.Компрессор Андрея и Игоря-это очень хорошо!!!!!Но цена!!!!!Нет ли в планах у них снизить цену,уверен покупателей было бы больше!Это не претензия,а мысли вслух.

 Михалыч513, снизить стоимость такого многосоставного КИТа можно только одним способом - поставить его производство хоть на какой-то, но поток. Тогда себестоимость составляющих можно очень заметно уменьшить.
  Но беда в том, что, как известно - "спрос диктует предложение". Ну будет стоить этот КИТ не 45, а 30 тысяч? Что, очередь выстроиться???
  И многие верят...
Понятно, что ребята работают над проблеммой высокой себестоимости собственного изделия. Но я не думаю, что в ближайшее время они смогут в этом плане что-то глобально изменить.
 Не так-то оно просто...
 А вообще, вопрос этот не много не по адресу. Тут имеет смысл переозадачить непосредственно Игоря и Андрея. Вдруг, они чем порадуют?
   И.С.

в стоимость КИТа Пикоткина/Пономарева входит только "улитка" и патрубки?? У мну друган утверждает, что еще и установка с настройкой в комплекте!  ???

  yJIuTkO, твой друг - толковый парень! Так ему и передай...
Безусловно,- при продаже этого КИТа, скажем в Таганрог (а еще лучше - во Владик), следом на самолете вылетают Игорь с Андреем, дабы установить свое детище на автомобиль покупателя и прописать контроллер...
  И.С.
P.S. Сейчас Игорь/Андрей продумывают вариант включения в свой КИТ еще и банкета в местном (для покупателя) наикрутейшем кабаке и пяток сопутствующих падших женщин - дабы покупатель не скучал во время установки на его авто данного КИТа...

admin.Можно уже записываться в очередь! ;D ;D ;D!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ахахаха, я просто упал под стол)))))))))) ;D ;D ;D

ахахах xD пасиб, что разъяснили))

yJIuTkO
Настройка занимает несколько часов, причем нужно кататься - мне на КАД пришлось разгоняться до 200. Так что процесс не быстрый и требует участия не только Андрея, но еще и хозяина авто. Ценник на эту работу около 6000р. Ценник на установку примерно того же порядка и зависит еще от того требуется ли менять свечи, форсунки и т.д.
Но в целом это того стоит - размножить 70 кобыл до 120 за один день.

Иванов Андрей
Смотри начало, там все написано.
Что касается давлений и т.д то это вопрос отношения оборотов компрессора к оборотам двигуна. В максимальной комплектации обороты компрессора делаются максимальными, а при раскрутке движка на максимум лишнее давление сбрасывается через байпасный клапан т.е на малых оборотах движка ты уже имеешь давление, а на больших лишнее давление сбрасывается. При минимальной комплектации (без байпаса) подбираются обороты так, что максимальным оборотам движка соответствуют обороты компрессора при которых давление максимально, а на малых оборотах давления практически нет.
Компрессоры с разным давлением это скорее маркетинговый ход
или компрессоры с большим давлением это такие же компрессоры только там очень хорошие подшипники и специально выбранные из большого числа комплектующие по характеристикам балансировки (хотя может я и ошибаюсь), для того чтобы этот компрессор не развалился на больших оборотах. Так что не парься на счет давлений, лучше озаботься надежностью.
У Андрея и Игоря надежная конструкция, заявлены хорошие подшипники (из за них и ценник высоковат) и ремень без проскальзывания. У АвтоТурбоСервис порошковая покраска, красивая упаковка с сертификатом и бесшумная работа.
Каждый выбирает сам, что ему надо внешний вид или рабочие характеристики. А мне бы хотелось услышать отзывы обладателей компрессоров АвтоТурбоСервис через несколько лет ежедневного пользования.

PS Да компрессор Андрея с Игорем имеет недостаток, он не выглядит красиво и это огромный недостаток когда его покупает девушка или парень технически необразованный.
А на АТС возможно я слишком наезжаю и совсем не прав, может их компрессора тоже надежны и при этом еще и красивы, но мне так не кажется именно потому, что Михаил Даниловский делает основной упор именно на внешний вид, а не на ТТХ и надежность.

 Немного поправлю AlexMAE.
 Совместная работа двигателя и компрессора действительно зависит от передаточного соотношения коленчатый вал-рабочее колесо. Но сам компрессор тоже может иметь разные показатели за счет вариаций параметрами проточных частей.
  Второй момент принципиальный. Клапан сброса работает только на частичных режимах, то есть только тогда, когда дроссель закрыт. Служит он для предотвращения помпажа.  А регулировать давление центробежного компрессора перепуском  - затея тупиковая: будут огромные мехпотери за счет огромного расхода газа(см характер падения давлений на карте характеристик).
 
  Теперь по поводу цен и планов на их понижение.
 Цена для нас - вопрос вторичный. Главное - это качество и характеристики.  Лично моё субьективное мнение основано на том что цена со временем забывается, а та вешь, которой обладаешь остается и она должна радовать.
 Могу привести собственный пример. Наши отношения с Ю-Пауэр начались с покупки мной выпуска на  2109. В то время это была для меня существенная сумма, хотя мы с Игорем могли собрать выпуск на более дешевых компонентах, но отдали предпочтение нержавейке и разным газодинамическим хитростям. Прошло 3 года. Я даже не вспоминаю о деньгах, но каждый раз, когда поднимаю машину на подъемнике я вижу не комки пластовой ржавчины, а все ту же трубу, которая нигде не задевает и тихо работает.
  Переходя от концепций к конкретике приходим к  себестоимости. Её формируют не только непосредственные затраты на производство, но и средства, вложенные в разработку. К слову, одной из причин долгого непоявления наших изделий в И.С. была проблема вентиляции картера (попадание масла из впуска в подшипник компрессора). Проведя много экспериментов на стенде для продувки компрессоров, а так же в  эксплуатации такое решение было найдено. Непосредственно его внедрение повышает себестоимость рублей на 100, но то, сколько времени затрачено на его поиск дает прибавку рублей в 300-400 на изделие.
  Тут же сразу скажу про подшипники. На валу рабочего колеса компрессора применяются только керамические! Других быть не может!
  Пожалуй, таких моментов будет на целый трактат, который вряд ли кто прочтет до конца...
 
 И в завершении про планы. 
 В ближайших перспективах расширение продукции (это не маркетинговый ход): произвдство изделий с разными характеристиками под разные двигатели и цели, а так же  производство серийных китов с интеркулерами и комплектом, как это модно говорить, "пайпинга", ну и плюс откатка програм на скромные версии для возможности отсылки комплектов.
   
 
 

 2AlexMAE. Чем тебе не нравиться дизайн компрессора Андрея и Игоря? Их литой корпус - показатель нормального промышленного изделия, выполнен вполне гармонично, да и то что ремень закрыт тоже плюс. Все фото их компрессоров, что я видел в сети, мне очень понравились: продумана компоновка и аккуратное исполнение, а это уже половина технического дизайна.
 Выложи фотки своего моторного отсека, может там что-то иное?
2Игорь и Андрей. Ждите в марте на установку компрессора и интеркулера. Я выбрал ваш продукт.

Иванов Андрей
А где я сказал, что он мне не нравиться ? ? ?
Еще раз повторю т.к и Игорь тоже самое мне сказал, я сегодня к ребятам как раз заезжал.
Я как человек чисто технический очень доволен тем что у меня под капотом и фотки, как вернусь с командировки сделаю. Но слово красиво к такому девайсу ну никак не подходит.
Красивыми могут быть девушка, природа, цветы наконец, а в технике есть более подходящие эпитеты - целесообразность, надежность, производительность, мощность и т.д
Как инженер конструктор я лично против использования этого слова, но если Вам нравиться то ради бога.
Что касается дизайна, то он мне не может нравиться и самое главное не должен. Он диктуется имеющейся технологической оснасткой и способом производства, которые существенно влияют на цену, а так же жестко диктуется режимами работы изделия и т.д. Я никогда не слышал чтобы например про тормозные колодки или диски говорили, что они красивые, а вот надежные это да, хотя диски Брембо очень даже ничего ;).
Поэтому уж извинят меня Игорь и Андрей, но их детище для девченок и непонимающих в технике будет всегда проигрывать, а вот для людей хоть чуть чуть понимающих наоборот. Именно потому, что технически устройство на высоте и не требует украшательства.
Люди которые хоть раз продавали авто женщине меня поймут (вы не подумайте я их люблю, но факт остается фактом), и они знают на что обращают внимание большинство женщин при выборе авто. И это знают в АТС, поэтому при описании своего детища на первый план выводят бесшумную работу и сертификат, красивый вид и упаковку. Оно мне надо вид этот и бумажка я в красивую упаковку уберу да выброшу.
Так что выбирайте сами, что Вам надо. Андрей как Вы и правильно сказали ТЕХНИЧЕСКИЙ ДИЗАЙН на высоте, можно конечно сказать и ТЕХНИЧЕСКИ КРАСИВО  :o если Вам нравиться.

Андрей
Спасибо что поправил, я еще не полностью разобрался в принципах работы системы в целом. Просто где то на форуме прочитал, что для улучшения равномерности, а точнее повышения давления на малых оборотах используется обратная связь. Там не совсем ясно было, про ДАД, Блуоф и клапан байпасный говорилось. Я по своей работе знаю как байпас работает, у нас его главное назначение как раз спасение от помпажа, а вот в этом форуме говорилось именно о сбросе лишнего давления на больших оборотах, возможно я не так понял.
На счет разных по производительности компрессоров действительно так, у АТС как минимум две модели на сайте описаны, но в прайсе этого не отражено, так что не понятно есть ли они в реале, наверное под заказ для крутых тачек ;D.

К великому моему сожалению, упаковка рулит!!!
Господа, Игорь и Андрей делают устройство, которое работает. Пусть они ПОКА не умеют его упаковывать в модный пенопласт, но оно РАБОТАЕТ. Остальное (как в рекламе) компромисс. Девушки и субтильные парни (пацанчеги) - велкам к АТС!!!

ant_shal
Абсолютно согласен, поэтому то я и остановил свой выбор на компрессоре Андрея и Игоря. И ничуть не жалею потраченных денег. Кстати нынешние морозы нам оказались не страшны, мой градусник показывал сегодня -32, коробка замерзла так, что рычаг КПП с трудом двигался, а машинка молодец завелась без проблем, главное перед этим несколько раз бензонасос повключать, а уже потом заводить.

Андрей
Спасибо бензиномер ;D вроде пашет без проблем!!!

AlexMAE, а ты где находишься, что у тебя -32?? может все-таки -22? я сегодня утром заводил, двиг сток, все сток, кроме подвески, но она как-то и не очень влияет на то, заведется ли авто))))
у меня термометр показывал -22, коробка точно так же примерзла, единственное, последнее время стала возникать такая ерунда:
включаешь зажигаение, пощелкаешь дальним, потом заводишь авто с выжатым сцеплением, она заводится довольно таки спокойно, но стоит отпустить сцепление, она сразу глохнет... и приходится первое время поддерживать газом обороты, потом она уже самостоятельно держит
(авто Ваз 2114 инжектор 8кл)

  xorek, это стандартная практика: движку трудно одновременно колбасить и свое замерзшее масло и коробочное.
  Можно конечно залить в КПП синтетику - это несколько улучшит ситуацию, но, один хрен - сцепление на морозе лучше отжимать и с синтетикой. А отпускать его стоит потихонечку и только тогда, когда ДВС заработает уже уверенно. И.С.

значит это нормально) спасибо) я как раз так и делаю, потихоньку отпускаю, а если захлебываться начинает, я газом поддерживаю)

Всё это конечно хорошо, а когда будут производиться КИТы для установки на Калину Спорт с 126-м мотором?

 Rom@n, не хочу тебя огорчать, но боюсь,- что ни когда. Не рентабельно производство подобной продукции под столь малосерийные машины. Которых, к тому же, в Питере практически нет.
  На месте (в Питере) тебе Игорь с Андреем водрузят свой комплект хоть на Премьеру 1.8V. Но создавать КИТ под одного заказчика... Ну, только если за оченно отдельные деньги!
   И.С.

С ноября 2009-го года мой мотор ставят на калины хеч(не спорт), а в ближайшие месяцы начинается установка и на все остальные кузова. Так что подумайте плиз о разработке КИТа, желающих будет достаточно.
Я бы может заскочил если бы не расстояние в 3000 км ;)

 Ну, я со своей стороны обращу внимание Игоря и Андрея на этот момент, - пусть думают. И.С.

 Rom@n, кстати - а что же за чудо-движок воткнули на твою Калину??? Я был уверен, что на Калине Спорт стоит приоровский движок. Но тогда откуда в нем столько лошадей?
  Ты давай-ка поподробней о своем двигателе, а то, как тот же Игорь тебе хоть что-то ответит, если даже я до сих пор не понимаю - А С ЧЕМ МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО? За счет чего в этом двигателе столько сил?
  Приоровский движок более 115 лошадей без серьезных доработок не выдает. Более того - приоровская поршневая НУ ОЧЕННО НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА ДЛЯ ТЮНИНГА. Так с ней ни кто и не работает!
  Короче - Rom@n, если хочешь услышать что-то толковое, - дай соответствующие пояснения.
   И.С.

Приоровский двигатель без переделок не выдержит наддува!

Вопрос к Игорю и Андрею ,установить Ваш компрессор на Ваз 2113,1,6V\8кл.,для участия в любительских соревнованиях(ралли) ,по Вашему мнению и опыту данная истоляция возможно,т.е. нормальная работа компрессора на авто участвующего в соревнованиях.

\
Аналогичен установленному на приораспорт, по заявлению производителя изменены ресивер и прошивка.

  Rom@n, твой кумир по жизни Зоя Космодемьянская??? Почему из тебя надо информацию клещами тянуть?
  Если так вышло, что ты сам не в курсе, что купил,- то замучай продавца.
  Рессивер реально может помочь лишь на высоких оборотах. Но на низах-то откуда? Или твой автомобиль начинает переть только после 5000??? И именно там пасуться все лошади? Типа френчевых "жузжалок"???
  На одном прошитом рессивере много не поймаешь.
ОТКУДА КОНИ???
   Rom@n, какое колено, что за поршневая, какие клапаны и распредвалы?
Ты задал вопрос о производстве нагнетателя на свой двигатель. Аргументируя это тем, что скоро таких машин в продаже появится много. НО МЫ В ПИТЕРЕ ТАКОГО ДВИГАТЕЛЯ НЕ ЗНАЕМ, А ТЫ НИ ЧЕГО О НЕМ НЕ СООБЩИЛ (кроме прикола про рессивер и прошивку). Кстати,- а рессивер какой?
  Я спецально позвонил нашим ВАЗовским диллерам. Все говорят, что на тех Калинах Спорт, которые они продавали (в наличии нет, только под заказ) стоит ОБЫЧНЫЙ ПРИОРОВСКИЙ ДВИГАТЕЛЬ...
   Так, Rom@n, на что ты все-таки хочешь заказать нагнетатель?
 И.С.

Хорошо, что вы в курсе о ресе и проге - это чистый ТРОЯН от производителя. Абсолютно стоковый 21126 как и на Приора Спорт, проверенно на барабанах три авто: Приора, Приора Спорт и Калина Спорт 1.6 - абсолютно одинаковые результаты = 125 +- 2-3 пони в зависимости от оборудования.
Про ресивер стало самому интересно - это чистый понт, прошивка тоже сток - что и показывают результаты измерений!
Хочу из этих пони сделать настоящих рысаков, вот!
КИТ нужен под кузов Калина и 21126 мотор - такие вот пожелания )))

 Ну, тогда этот двигатель выдает 105 лошадей, а ни как не 125. Это я тебе точно говорю. По ВАЗовским тестам. И.С.

Реально всё. Готовы помочь в разработке концепции двигателя, нагнетатель подберём согласно поставленным задачам.

Как мне говорили в U-POWER, они делали системы выпуска на Приору-спорт. Моторы выдавали 122 силы. Лично данные двигатели на стенде не тестировал, поэтому подписаться под этим утверждением не могу.

 Ну, Игорек, мы с тобой эту инфу от U-POWER уже пару раз обсуждали.
Ты мое мнение знаешь. Я не просто не верю в эту москалевскую рассказку, но и еще не поленился навести справки через знакомых в УСА - без нарушений по экологии и рабочего ресурса двигателя, с приоровского движка НА ПОТОКЕ более 115 лошадей снять пока ни кому не удалось.
  А 105 лошадей - эта та официальная цифра, который указывает производитель на те приоровские двигатели, что и идут на Калину Спорт.
  Вот именно о нагнетателе на такой движок Rom@n у тебя и спрашивает.
  Можно ли придумать что-то , что выдержит приоровская поршневая? Или можно продумать какой-то КИТ, включающий в себя и необходимые замены по поршневой?
  Rom@n кое в чем прав: десятое семейство снято с конвеера. Года через два Приор (и прочих ВАЗиков с приоровским движком) будет выше крыши.
  И.С.

Поправка, по официальной информации 98 лс.
Про "безграничную мощь" и ваше к ней отношение можно сказать только, что "...москалёвская..." и Динамика то же "...москалёвская..."

У меня сток выпуск стандартный, только на 51 трубе.
Огласите бюджет девайса)))))))))))

 Игорек,- это вопрос к тебе! И.С.

С приоровскими движками работали только в атмосферном варианте. 158 сил на моторном стенде видел лично.

Основная проблема при установке наддува- уменьшить степень сжатия. Конечно, самое надёжное- это шатунно-поршневая группа от 21124. Но это переборка мотора!

Сори за вопрос не по теме - Вы делаете турбины или чарджеры с приводом от коленвала?
Заранее извиняюсь если первое.
Если не секрет, что в вышеупомянутом моторе было?

 2Игорь и Андрей. Я хочу установить компрессор с интеркулером. Есть ли у вас готовые киты на 2112 или их варите по месту? Если есть, то можно ли узнать какие изменения происходят с бампером и кузовом чтобы я это выполнил самостоятельно и тем самым немного сэкономил. Может тогда и на выпуск удастся отложить ;).

Сорри, а какая разница в данном случае? В степень 11,5 дуть никаким образом не получится.

Надо ездить на атмо приора-потрохах, пока те не дриснут.
Единственное, у приоропоршней маленькие цековки, что накладывает ограничения на выбор валов/перекрытия.

Когда стандартный низ умрет, тогда уже можно думать о компрессоре, ибо все равно перебирать.

Суперчаржеры!
Вспомнился фильм "Пираты Карибского моря":
-Джек Воробей...
-Капитан Джек Воробей!


Стандартный алюминиевый впускной коллектор, расточеный до 37 мм, распредвалы и выпуск! Каналы стандартные по техтребованиям. Это кольцевой автомобиль по классу Туринг-лайт. Для повседневной езды такой мотор не подойдёт.

 Можно все-таки прокомментировать, а то вспомнился анекдот:
 - Больной, что у вас
 - Доктор, меня все игнорируют!
 - Следующий...

Иванов Андрей , прошу прощения!

Готовых КИТов с интеркулером нет. Можем продать комплект без патрубка нагнетания. Места для интеркулера в двенашке много, вопросов не возникнет.

В общем Алексей уже все растолковал, добавить нечего. А -32 мне довелось застать в Мурманской области, может ночью и поболе было я специально не следил. Единственная проблема это если дня два, три не заводишься, то акума садится и ее не хватает прокрутить движок. В этом плане очень ценная вещь есть на уазике ;D Сначала вручную прокручиваешь движок, сам разогреешься и валы немного расшевелишь, а уж затем можно заводиться без каких либо проблем, опять же не забывая выжать по началу сцепление.

НЕмешало бы заменить ДМРВ на ДАД и желательно установить датчик температуры воздуха Разумеется с коректировкой прошивки

 А чем ДМРВ не устраивает?
 Конечно, температура воздуха в коллекторе - информация полезная, но не вовсех серийных Январях она есть. В 7.2 мы её активируем и ставим в коллектор датчик. А перевод на ДАД увеличит только бюджет.
 Правда, сам последнее время езжу на Корвете по ДАДу, но  я - особый случай, да и никто не помогает Январь настроить :)
 

При увеличении давления ДМРВ начинает глючить да и использования нулевика недобавляет ему надежности А ДАД в этом случае более предпочтительней Под него есть прошивки

Добавлено Насчет увеличения бюджета вопрос спорный.средняя цена ДАДа 700руб да и подключение проблем невызывает,а прошивок Январь 5.1 в инете куча

Уже обсуждали эту тему. ДАД на околостоковое авто - лишний ништяк за дополнительные деньги.
Нужно четко представлять, что даст установка дад на конкретный мотор и какие дополнительные геморы можно приобрести вместе с дадом. После этого решать - нужен он или нет.
+ о каких готовых прошивках может идти речь на нестандартное авто? Нужно программу по-любому катать в онлайне.

Я имел ввиду наддув,а не сток кстати на ДЭУ Нексия на стоке стоит ДАД

А на эво, субе, мпс в стоке дмрв и как-то работает  ;)

А нулевик там лепят

Из чего лепят? (http://van2006.users.photofile.ru/photo/van2006/2360916/xlarge/42031797.gif)

вопрос к Игорю. планирую увеличить мощность ТАЗика до 140-160 л.с. с компрессором. выпуск, доработка каналов гбц, по необходимости замена низа.  итак, ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: имеет ли смысл мне 8 кл. на 16 кл. гбц менять?

Это зависит от бюджета. 16 клапанов полюбому лучше, чем 8. Только переделка стоит денег. Готовы ли Вы на эти траты?

Уважаемый Admin, а как вы относитесь к Китам из Тольяти, помнится упоминание о SS20.

 Мы сейчас о каких КИТах говорим? Нагнетателей в Тольятти ни кто не выпускает (по крайней мере, я о таких не знаю). Есть турбоКИТ от СТК, но вот уж третий год пошел, как они все не могут организовать продажу этих комплектов ВНЕ Тольятти. Т.Е. - сей КИТ требует такого количества доводок и доделок непосредственно на машине, что не обученный (на СТК) специалист, скорее всего не сможет нормально установить сей комплект на машину.
  А потому, само обозначение "КИТ", в данном случае не совсем уместно.
  И.С.

Понятно, а кроме Питера,  где-то ещё налажено производство нагнетателей?

 Думаю, что Москва. Хотя, с другой стороны, я сам в столицу уже штук пять КИТов-про-нагнетатели отправил.
  И.С.
 

вот я к тому и спрашиваю. я понимаю что 16 лучше чем 8. просто меня интересует  целесообразность покупки 16 гбц. и примерно во сколько обойдется переделка 8 на 16, понятно что точную сумму назвать  не видя машину нельзя, но хоть порядок цен знать, что б от этого и отталкиваться.

Что посоветуете устоновить на 21120 с пробегом 116тыс/км 16 кл чтобы ехала пожевее?

Denis_s
Я поставил себе компрессор от Андрея и Игоря. Сказать точно сколько лошадок получилось не могу т.к на стенде не крутил, но по результату моя 2111, как я уже говорил рвет ауди с 115л.с движком. Андрей сказал, что движок теперь выдает около 120 по косвенным расчетам исходя из потребления топлива и воздуха. Можешь у него сам спросить он более грамотно растолкует.
Можно выхлоп сделать нормальный, что добавит еще около 10л.с. И еще немножко с движком поколдовать, валы там и т.д, но без фанатизма.
Вот и получишь свои 140-160, мне видится этот путь дешевле. А уже потом можно просто поменять авто и взять 16V.

Aleksandr
А чем тебе наддув не нравиться? Тем более для тебя уже есть КИТ. Получишь из своих 90 от 120 до 150пони без особых проблем.
Я на своих 8 клапанах из 70 получил около 120.

А денег сколько за это удовольствие? И где можно приобрести поближе к Липецку? И можно ли самому установить или нужны особые настройки двигателя?

так я так тоже прикидываю, а если еще и доработку каналов сделать и низ менять- компрессию снизить и больше дунуть, то план и перевыполнить можно. но хочеться авто с более эластичным двигателем, к тому же если низ менять, то разница по цене составляет только стоимость самой гбц. и хочеться 16 клапанов  и денег скроить тож охота(не хочу в пустую деньги тратить).

 При переделке в 16кл. в любом случае потребуется менять поршни, что может вылится в переборку, а это уже порядочная сумма. Если двигатель свежий, а автомобиль новый, можно снять под 140 сил с валиком, выхлопом и компрессором без доработки головки. А там видно будет...  Если желание больше 140 сил или двигатель уже замученный жизнью, то стоит подумать о 16 клапанах.
 В любом случае доработка 8 клапанной головки безыдейна, хотя и это делается.

машина 2005 года пробег 86000, масло менялось своевременно. и можно примерный бюджет без замены гбц. и с заменой, так на вскидку очень примерную.

  Что касается бюджетов, то лучше не примерно. Как говориться "Ничто так не укрепляет дружбу, как своевременные и точные расчеты!"
  Бюджет составить можем, но потребуется следующая информация:
1. Тип кузова и двигателя
2. Наименование и маркировка контроллера
3. Требуемая характеристика двигателя ( максимальая мощность, момент)
4. Если 16кл, то кто будет покупать ГБЦ и прочие комплектующие?
5. И самое главное: назначение автомобиля.

11-я двигатель 21114 8-ми кл
мозги бош замена на январь
140 понимаю что больше не надо, но хочеться 160, а момент примерно 170
автомобиль второй, но не хочу лишаться более менее комфортного передвижения по городу.

Уважаемый admin во сколько примерно мне обойдется нагнетатель в комплекте, на 16кл  без установки и возможно ли приобрести по почте?

 Aleksandr, у нас три разновидности нагнетателей разных производителей. Цены на них можно посмотреть в прайсе на этом же сайте.
  Кстати, завтра Леха обещал закачать в наш "каталог"  полную информацию по всем трем видам.
  Что касаемо отправки в другие города, то вся информация на этот счет, есть в разделе "контакты" (как и при поиске "прайса", смотри клавиши на главной странице сайта).
  Кстати, почта такой объемный груз не возмет. Тут прокатят только "Деловые линии". Впрочем, на этот счет в "контактах" так же все расписанно.
  И.С.

Спасибо admin. Уж очень захотелось. А по поводу запасных частей сложно будет достать?

 ИМХО, но 11-я, как универсал, несовсем подходит для спринтов и дрэга, хотя никто не запрещает поучаствовать. Поэтому можно не переделывать мотор, а просто поставить компрессор и выпуск. С 1,6 8в вполне реально получить 130-140 сил и момент 17кг. Для езды по городу  и трассе с багажом будет вполне комфортный автомобиль
 Бюджет компрессора на 2110 с 8клапанным мотором, такой же как и на 2108. Правда в И.С. таких комплектов нет, но это поправимо. К нему надо добавить контроллер Я7.2. - около 4000р, форсунки Бош ... 107 - 4000р, диагностику с отладкой - 6500р.

мда, спасибо за ответ. какая компрессия должна быть, для установки компрессора?

Про 11-ю это я для примера, как личный опыт. А вот совместить комфорт по городу, спринт и дрэг, тоже задачка нетривиальная ;D

   Парни, нужна консультация.
   Планируется поднять мощность  мотора 21124 до порядка 130 сил с помощью наддува 0,5 бара. Интересует больше моментная характеристика, ежели мощностная. Мотор кручу не более 5500 об. Прямоток будет на 51 трубе. Уже лежат форсунки 107-ые. Вопросы:
1. Какие валы всё же поставить?
2. Какая степень сжатия для 92, а какая для 95 бенза? Каким способом достижения требуемой степени сжатия воспользоваться?
3. В случае снятия нагнетателя как будет работать мотор с пониженной степенью сжатия и на каком октановом числе?
4. Нашёл парня, который может заняться настройкой ЭСУД, но ему нужна заготовка проги на январь 7.2 (ИТЭЛМА) под наддувный мотор, чтобы было от чего отталкиваться. Где эту заготовочку можно найти?

 На 0.5 дует КИТ от АвтоТурбоСервиса. Так что, твой вопрос надо переадресовать непосредственно им. Я попробую это сделать в ближайшие дни. Вот только не уверен, что праздники не затянут сие действо.
  И.С.

Спасибо, Алексей, перезадай пожалуйста, а к АвтоТурбоСервису ещё вопросы есть. Их представитель здесь уже говорил, что они могут доукомплектовать свой КИТ перепускным клапаном, а воздуховоды будут соответствующие под установку этого клапана? Чтобы не получилось, как доделай сам! И не могут ли они сделать по нормальному систему вентиляции картера, врезав шланг в трубу до компрессора? Какая в итоге будет наценка?
А по предыдущим вопросам может и Игорь с Андреем чем подскажут. Хотелось бы и их грамотные мысли услышать.

Алексей, а на каких оборотах двигателя "КИТ от АвтоТурбоСервиса" дует 0,5? При какой конфигурации двигателя? Чтобы ответить на эти вопросы, желательно иметь расходные характеристики.

 Только замечу: чем больше степень повышения давления во впуске на максимальных оборотах, предположим, на 5500, тем выше давление и на 2000, и на 3000 об/мин, т.е. в основном рабочем диапазоне оборотов двигателя, тем комфортнее езда на малых оборотах и меньше необходимость крутить двигатель, а это влияет на ресурс!

Теперь про вентиляцию картера. Компрессоры от АТС не могут работать с картерными газами. Пары масла, находящиеся в картерных газах и попадающие в компрессор. свободно проходят через подшипник ротора рабочего колеса и вымывают закладную смазку.
Обращу внимание, что компрессоры от Racemotors такой проблемы не имеют.

 Игорек, за АТС я тебе отвечать точно не готов - мы им уже передали просьбу выйти на форум по появившимся вопросам.
 Надеюсь, что они это скоро сделают.
   И.С.

Насколько мне известно, не существует решений защиты от картерных газов шарикоподшипника с закладной смазкой.
На любых центробежниках нерекомендуется заводить картерные газы.
Или Racemotors использует подшипник скольжения?

Давай не будем обобщать. В наших КИТах, впрочем, как и во всех фирменных ( АВТ, Пауэр Дайн...) картерные газы заведены перед компрессорм. Без этого не получить сертификат на использование. За бугром с экологией строго, да и самому дышать дерьмом удовольствие не большое. При этом всё великолепно работает!

[
 
На любых центробежниках нерекомендуется заводить картерные газы.

[/quote]

 На наших можно!

 Ведь покупая продукцию RaceMotors  Вы получаете комплексно продуманный результат.

Вопрос Игорю и Андрею:

Собираюсь из 1.5 8V собрать 1.6 16V на родном блоке с установкой компрессора в дальнейшем
На первом этапе будет колдовство с низом (колено 75.6), на втором - колдовство с башкой (вашими силами), на третьем - возможно компрессор
Какие поршни посоветуете поставить с учётом компрессора в будущем? Выдержит ли стандартное колено все эти нагрузки?
Колено, естесственно, будут балансировать перед сборкой низа.

На первом этапе заказываем Алексею шатуны под плавающие пальцы, поршневую группу под коленвал с ходом 78 нужного ремонта (кольца обязательно ВАЗ), прокладку головки блока от Приоры. Прикидываем степень сжатия, доводим её до 9,5. Устанавливаем в блоке масляные форсунки для охлаждения поршней.

С балансировкой коленвала и установкой форсунок можем помочь.

Машина 2111, блок 2108, насколько я понял там родные шатуны могут быть с плавающим пальцем. Если родные под плавающий, то их можно оставить?
Я правильно понял, что берётся поршневая под колено 78, колено берется 75.6? Или само колено тоже 78?
Какого производителя поршневую выбрать (кстати, ковку или литьё)? Ткните носом пожалуйста.  8)

Коленвал 75,6. Нам необходимо уменьшить степень сжатия. Поршни стандартные, литые. со смещённым пальцем под ход 78. Если родные шатуны с плавающими пальцами, можно их оставить.

ок, всё понял, спасибо за ответ

Что-то от представителей АТС нет ответов...

 Напомним. И.С.

Очень пафосно звучит, но ответа я не увидел...

На какой вопрос интересует ответ? Лично я не увидел вопроса.

 А то...


 Если речь идет о применяемых в наших изделиях подшипниках, то не думаю что потребителю принципиально какого они типа. Есть карта характеристик, цена, условия установки,  есть порядок ТО, что ещё нужно?
 Хотя, если почитать эту тему, то там мы упоминали что используем подшипники качения...

Парни, дайте совет по выбору распредвалов для последующей установки наддува 0,5 бар. Мотор кручу до 5500 т.о.

 Если речь идет о нагнетателе от АТС то, как мне думается, с валами тут особо не разгуляешься - подъем должен быть не шибко больше стока.
  Впрочем, я в очередной раз попытаюсь перезадать этот вопрос непосредственно производителю. Правда, на предыдущий вопрос господа АТСовцы так и не ответили, хотя почти неделю парили нас с регистрацией на форуме...
 Ну-с, там они уже зарегистрированы стопудово, так что,  попробуем повторить эксперимент...
  И.С.

При твоих требованиях вполне справятся стоковые валы! Зачем городить?

У стоковых валов кривая момента падает после 4500 об. и дальше мотор уже нет смысла крутить. Вот хотелось бы сместить полку момента немного повыше. Вообще смотрю в сторону МастерМотор, например 33/37 или 37/44(кстати, что-то запарился, какой из них впуск, какой выпуск).

День добрый уважаемые пользователи форума. Теперь наша компания регулярно будет отслеживать сообщения. Прошу задавать вопросы для получения оперативного ответа на адрес spb@auto-turbo.ru

  AutoTurbo, ну вы там совесть-то поимейте! Вопрос может быть интересен МНОГИМ нашим читателям! Что это за манера - "Прошу задавать вопросы для получения оперативного ответа на адрес spb@auto-turbo.ru"
 А если вопрос подразумевает ответ НЕСКОЛЬКИХ производителей??? Всем по очереди писать прикажите?
 А если вопрос задан в контексте общего разговора (что частенько бывает)? Ссылку ставить - "а за ответом на этот вопрос, милости просим на х-х-х-х.ru"
Господа, AutoTurbo, я конечно очень рад, что Вы соизволил-таки проявиться (не прошло и месяца), но как-то не так я представлял себе этот счастливый момент!
 Вы уж извините, но ЛИЧНО Я, расцениваю такой финт ушами, как не уважение к нашим читателям и конкретно - кнашей конторе.
  Хочется верить, что сие произошло по банальной запаре. Потому что, в противном случае, я закрою этот форум для вас, а нашу контору - для продажи вашей продукции.
  И.С.

   Вопросы впринципе звучали, но ничего страшного повторимся.
   Планируется поднять мощность  мотора 21124 до порядка 130 сил с помощью наддува 0,5 бара. Интересует больше моментная характеристика, ежели мощностная, но чтобы полка момента была сдвинута немного повыше чем у стока. Мотор кручу не более 5500 об. Прямоток будет на 51 трубе. Уже лежат форсунки 107-ые. Вопросы:
1. Какие валы поставить? Например, что выбрать из линейки МастерМотор?
2. Какая степень сжатия и какой бенз?
3. Нашёл парня, который может заняться настройкой ЭСУД, но ему нужна заготовка проги на январь 7.2 (ИТЭЛМА) под наддувный мотор, чтобы было от чего отталкиваться. Где эту заготовочку можно найти?
4. КИТ 0,5 бара можете укомплектовать перепускным клапаном с доработкой воздуховодов под него? Цена вопроса?
5. Система вентиляции картера, возможна ли классическая схема (не в атмосферу, а во впуск)?

   А не проще ли купить кит от Пикоткина/Пономарева и получить нужную моментную характеристику без замены валов? Полюбасу валы низ опускают и денег стоят. У тебя уже есть форсунки, а клапан сброса и вентиляция картера уже включены в комплект :)
Думаю можно будет попросить Игоря выслать заготовку чипа.
 А вообще  я  хренею с народа, вместо того, чтобы купить сразу отработанную вещь целиком, готовы колхозить, по частям выложить в результате больше денег. При этом непонятно, кто отвечает за конечный результат, т.е. за момент и мощность!

2AUTO-TURBO: сам для себя уже некоторое время отслеживаю рынок наддувного тюнинга ВАЗ и читаю различные форумы. Интересно получать ответы на независимом ресурсе, т.к. форумы производителей на предмет неудобных вопросов и негативных отзывов модерируются!

   {А вообще  я  хренею с народа, вместо того, чтобы купить сразу отработанную вещь целиком, готовы колхозить, по частям выложить в результате больше денег. При этом непонятно, кто отвечает за конечный результат, т.е. за момент и мощность!}

   Что тут сказать, разные ценовые категории. Кто что себе может позволить. Конечно скупой платит дважды и т.д. и т.п., но я думаю нужно оченить и взвесить все варианты, чем я сейчас и занимаюсь. В принципе если бы у меня была возможность попасть в Питер я бы скорее всего обратился к Игорю, а так, что называется, приходится пока колхозить самому. Кстати форсуночками Игорь комплектует свой КИТ за отдельную плату.

+1


Давайте посчитаем.

Клапан сброса и его установка денег стоят?

Система отсечки картерных газов тоже денег стоит? А её разработка? Или дешевле дышать концерагенами? Здоровье халявное?

Можем снизить цену комплекта на 7500 руб., установив обычные подшипники. Будете перемещаться медленно и печально, их хватит и на 70000 км. Будете "отжигать"- очень скоро побежите в магазин за керамикой, пара подшипников стоит около 8000 руб.

Все наши компрессоры проходят тестирование на специальном стенде. Такое тестирование не исключает полностью вероятность поломки компрессора у клиента, но значительно снижает такую вероятность. Ведь если имеются дефекты, они, как правило, проявляются в первый час работы изделия. Платя деньги, Вы покупаете в том числе и своё личное время, которое не придётся тратить на устранение неисправностей и выяснение отношений с производителем.

Такая вот экономика...

Игорь приветствую тебя и Андрею привет!
Целиком поддерживаю. Все стоит своих денег и надо четко понимать стоит ли кроить и к чему это приведет.
Мужики я к установке турбины шел года два. Читал, переваривал, откладывал. Читал, переваривал, откладывал. И в конце концов решился. Эту тему не просто так создал, даже с Игорем мы немножко попикировались. Почитайте еще раз внимательно, то что здесь говорилось и выберете то что нужно именно ВАМ. На данный момент информации уже достаточно только в этой теме, чтобы принять решение, а в форуме ее еще больше.

Serjio
А мне еще за отдельную плату бензонасос поменяли ;D и еще свечи, а могли бы еще и выхлоп сделать и еще и еще и еще!!!
Думается мне, что надо понимать, выбор общей комплектации у каждого свой. Есть общая оценка, я бы ее назвал эффективность в виде мощьность-деньги. Так вот для оптимального соотношения стоит к турбинке добавить соответствующий ей по производительности насос, форсунки и свечки. Если хочется еще чуть поболе, можно форсунки следующие, так сказать на рост и сделать выхлоп - еще процентов 10 мощи можно вытянуть или поболе.
Каждый решает стоит ли потратить кровные на лишние кобылки или нет, не хочешь за форсунки платить не ставь, свою работу компрессор сделает, НО если движку питания не будет хватать то это уже проблемы не компрессора, а хозяина - пусть кормит ;D можно в топку уголька подкинуть.

вопрос скорее всего к Игорю.собираюсь сделать низ движка(16 клапанник)1,7 на 78 колене,посоветуйте,какие шатуны(я склоняюсь больше к Н-обр.)и какие поршня???? (литье или ковка?компрессионная высота?ну и т.д.) с последующим внедрением компрессора,либо 0,5 либо 0,7 атм.ну и естественно голова,но всё это позже.

Шатуны- стандарт, поршни- стандартная отливка со смещённым пальцем. Это самое надёжное. Более точно должен ответить моторист, который будет делать двигатель.

 От себя добавлю, что кованные поршни на 78-ое колено делают либо в очень паршивом качестве в Москве, либо в ну по ОЧЕНЬ дорогой ценовой шкале в Тольятти (тысяч 12 за комплект), а Н-образные поршни подбирают от иномурок ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО подходящие - под кучу переделок, что делает их внедрение поистине - ЗОЛОТЫМ.
  Соответствующий комплект уровня СТИ или Брагина (без колена) тянет на сороковник...
Так что, kos73, "не иди этой дорогой, там ДЗОТы!"
  И.С.

спасибо.на дзоты как то уже не хочется.а сейчас на складе есть всё то что мене нужно?78 колено,шатуны и поршня?на днях заеду.(кстати,ВАШЕ предложение о скидке по опт.ценам езщо действует в отношении меня???)

И снова приветствую.
2 Алексей: прошу не гневайся - и правда все жутких запарах: перенос производства, переезд, смена 70% комплектующих компрессора... в общем если на мобиле пикает, что пришла почта - то с мобильника и отвечаем, форум читаем, но "всё никак, да никак"

В общем вставлю свои пять копеек в ответе на некоторые образовавшиеся вопросы.

Тут затрагивался момент с подшипниками - тут экспериментировали, мерили, покупали - нашли великолепные Nachi сериия 7000С - великолепно переваривают обороты в 50000 и способны так работать длительное время. А наши компрессора работают именно в диапазоне до 50 000 оборотов. К слову будет сказано, что в Москве бегает восьмиклапанничек с давлением наддува один бар. А сейчас проверятся ещё одно колесо, надеемся, что оно позволит получать давление до 1,2 бара (тьфу-тьфу-тьфу-тук-тук-тук)

Из последних новостей хочу отметить, что сейчас
1. Мы работаем над переходом от стальных сварных кронштейнов к алюминиевым литым
2. Налаживаем производство силиконовых патрубков, которое позволит нам комплектовать наши киты качественным и не дорогим силиконом
3. Мы выходим на производство/продажу 100 компрессоров в месяц, благодаря нашим друзьям и дилерам по всей России

 О, sWapm - совсем другое дело. Сразу хороший объем информации!

  kos73, я же сам тебе обещал! Если на месте тебя не опознают (учитывая общую запару - не обижайся) - напомнишь ребятам и сошлешься на меня.
  Колено с таким ходом на складе пока присутствует с запасом. Шатуны используй свои собственные (зачем бабло тратить?). Поршни будут в понедельник-среду (82.4 на 78). 
  Даш заказ - отложим. И..

sWapm , на семинаре, надеюсь, встретимся. Мы тоже готовим новый девайс. Только бы успеть.

можно немого офф?! ::)
а сколько можно задуть в атмо мотор 1,8 16 кл 130 сильный? ну хотябы 0.4 дунуть) какой приход будет?

Добрый день. Имеется таз 1.5 переднеприводный 8 кл. инжектор все стоковое, хотелось бы компрессор что надо переделать + компрессор, компрессия 11 кило, и объем поменять если в этом будет необходимость, и если можно то ваши координаты.   

какая степень сжатия?


Компрессор можно поставить на стандартный двигатель, заменив форсунки и настроив инжектор. Результат улучшится, если заменить систему выпуска. Будет ещё лучше, если доработать каналы в головке и поставить умеренный тюнинговый распредвал. Можно установить интеркулер... Всё зависит от того бюджета, который Вы готовы выделить на доработку двигателя.

Можно. У меня САРАЙЧИК 2111 1.5 v.8 из 76 штатных кобылок получилось 110-120. На стенде не крутил, хотя надо бы выделить 2000 на утоление любопытства ;D
Ставили Андрей с Игорем, за что им огромное СПАСИБО. Кроме компрессора поменяли бензонасос, свечи и форсунки. Катаюсь с декабря прошлого года, общий накат с момента установки около 4500км, проверен в морозы до -32, жару пока не застал. Пока только положительные эмоции, собираюсь попробовать в ралли "Пикник" прокатиться :o

Вопрос к Игорю :
Имеется калина хетч 2007 г.в Пробег 76 т. двиг. 21114 8 кл.
Мозг Январь
Хочется ~120 л.с
Езжу часто, толкаюсь в пробках, рывки со светофора  ;D
Бюджет 35-40 т. Уложусь? И вообще можно узнать ваши координаты ? 

В атмо-тюнинг уложитесь, в наддувный нет. Будет сил 90 - 100.

спасибо! буду иметь в виду, ну или копить $ :)

admin- Здравствуйте,а вы что больше не торгуете  Компрессорами от ООО "АвтоТурбоСервис" Дмитрий Торопов?

 Федя, в бригаде АвтоТурбоСервис"а произошли какие-то очередные "деления", о которых мы даже примерно не были информированны и, как результат, выяснилось, что мы получаем компрессоры не от Дмитрия, а от неких абсолютно левых АВТОБОТОВ. Мало того, что эти достаточно бестолковые юноши  уже более, чем  давно (со слов Дмитрия Торопова), не имеют к нему ни какого прямого отношения (не более, чем обычные покупатели), так они еще и самочинно присвоили себе звание "диллеров" и "представителей".
  О том, что эти "Боты" не особо напрягаются в плане соблюдения элементарных морально-этических правил, как в отношении других фирм-продавцов, так и в отношении конкретно конечных розничных покупателей, я знал еще от Вадима Фертсмана (Дилижанс), который уже однажды успел посотрудничать на свою голову с этими забавными, в своей деревенской хитрости юношами, не обремененными излишними техническими знаниями и какими-либо моральными принципами. Но когда Ба-ба-боты, будучи пинком выстартованны от Дилижанса, легко и непринужденно перепрыгнули к Торопову, я как-то понадеялся, что Дмитрий будет держать данных моральных уродцев под контролем, но... история повторяется.
  Правда, стоит оговориться, что данная тема с нелепо-наглыми ба-ба-бото хмырятами, ни как не повлияла на отношение нашей конторы, как к самому Дмитрию Торопову, так и к его продукции.
  И я постараюсь в течении последующей недели (а  надо успеть - далее меня достаточно долго не будет в городе) пообщаться с Дмитрием уже не  по телефону, а и лично. Дабы уже в самое ближайшее время мы могли вновь продавать продукцию АвтоТурбоСервис"а, но уже по гораздо более душевным ценам - т.к. выяснилось, что Авто бо-бо-боты до этого момента себя ну ни разу не обижали, наживаясь на любой продаже нами данных изделий, но совсем не в тех цифрах, которые ранее оговаривались с нами.
 Как там в "Брате 2"? - "ОДНО СЛОВО - УРОДЫ".
  И.С.

почему тогда на кронштейнах компресора Дмитрия Торопова вырезанно- автобот если они не одна банда? :)

 алексей203, если завтра увижу Дмитрия, то обязательно перезадам ему твой вопрос.
 Но что-то наводит меня на мысль, что этот вопрос его самого слегка озадачит.
  И.С.

Алексей, не надо лезть в отношения Торопова и Ботов,, как съе... т.е. снюхались, тек пусть и разнюхиваются!

Что касается этикеток, здесь всё просто. У Димы нет собственного производства. Он размещает на предприятиях заказы на комплектующие, затем, кто не знаю, возможно, что и Боты, собирают изделия. Так рождаются компрессоры от АТС. Затем эти изделия распространяются по дилерам, а те уже сами делают на них установочные комплекты. И, вполне правомерно, лепят на них свои наклейки. Некоторые, при этом, сдирают димины.

Если я что-то не так написал, пусть Дима меня поправит.

 Дмитрий сказал по этому поводу следующее: КИТ на 8кл. - это его личная разработка. На 16кл. - совместно с Игорем и Андреем. А вот на Шниву - это от кого-то из авто-бо-ботов.
 Понятно, что речь идет не о самом компрессоре, а о прочих несущих и составляющих.
  Так что: если муля вляпана на Шнивовском комплекте - все честно и законно.
  Если на переднеприводных КИТах - то это конкретная попытка получить в темном дворе по наглой морде и тщедушным ребрам.
   К сожалению, - Дмитрий Торопов человек совсем иного склада. Что бо-боты (да и не они одни) давно поняли и нагло используют.
  И.С.

Да Дмитрий мужик нормальный.чесный :)
связался походу с плохой компанией просто)
да на всех кранштейнах компресорных красуется вырезка автобот.могли б просто наклейку нацепить так нет надо вырезать на весь кронштейн что он бедный (кранштейн) не выдержал и треснул,жескость потерялась у кранштейна...


Игорь Пикоткин почему вы не отвечаете на мое письмо по емайлу? =) мы про новую разработку с вами беседуем

Вопрос не в разработчике, а в изготовителе. А многие изготовители, копируя чужие разработки, лепят свои мульки.


Сейчас очень большая загрузка, не каждый день имею возможность проверять почту, тем более отвечать. Если что-то срочное. звоните по телефону.

Сегодня постараюсь ответить.

И что же теперь получается? Кто даёт гарантию "50 000 км" на продукцию, под которой подписался Дмитрий Торопов? Продавец, у которого был приобретён кит? Завод, на котором был изготовлен чарджер АТС? Авто-боты? :-\

 Ну, за других не скажу (а вопрос, - действительно интересный!), но в нашей конторе ТЕПЕРЬ все тороповские нагнетатели идут НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ДМИТРИЯ ТОРОПОВА.
  Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
И.С.

Странно... igor чётко писал: "У Димы нет собственного производства.". Так как чарджер-киты могут идти "НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ДМИТРИЯ ТОРОПОВА"?  ??? И где он, господин Торопов? Где его, если что, искать? Через год, у кого рем-комплект покупать?

 wildleder, честно сказать, мне даже не особо интересно - где именно Дмитрий комплектует свои КИТы. Знаю, что 8-ми клапанный вариант он полностью отслеживает сам. Про остальные - не в курсе.
 Что касаемо вариантов поиска Дмитрия Торопова, то и этот вопрос для меня не стоит. Я просто достаю телефон и звоню ему.
  Все, что РЕАЛЬНО есть у Дмитрия - это ЕГО ИМЯ. Если завтра он начнет ныкаться и партизанить, то и на всей его  "компрессорной" карьере можно поставить крест. А он (Дмитрий) посвятил этому, ну ни как не меньше десятка лет жизни (возможно - и намного больше, просто я, опять же - не в курсе).
  Если же возвращаться к вопросам производства, то стоит наверное напомнить, что большая часть технически сложных изделий от наших отечественных кулибиных, производится под их контролем на самых различных предприятиях страны, а вовсе не в подвалах и гаражах самих энтузиастов. Очень не многие из наших спецов могут похвастаться  парой-другой личных станков с ЧПУ в рабочем кабинете, лазорным резаком в подвале дома или промышленным прессом на мансарде.
  Так что, для меня не особо важно, как и где Дмитрий Торопов создает те КИТы, что я у него покупаю.
  Для меня гораздо важнее, что гарантию ПО ЭТИМ КИТам передо мною несет именно он, а не теряющаяся во тьме коммерческой тайны, цепь посредников и дольщиков.
 Вот, как то оно так.
   И.С.

Всем привет! Мини отчет! Вобщем приехал я прошивать машину. Сначала мне пролили форсунки оказалось что одна переливает (форсы были новше) потом выставили распредвал, :) поставили нормальные трубы а не то Г. что идет у нас в комплекте. (фото будет позже.) также заменили свечи на холодные зазор 0.8 мм. И вот машина завеласась отрегулировали там что то на заведенном авто, где то мин 40. И мы поехали сначала машина ехала как раньше, но потом когда мы понятной покатались и Андрей Понаморев там что то пошаманил машина просто взорвалась! На всех скоростях тяга с низов и до самой отсечки! Качеством и подходом Пикоткина Игорь и Андрея Понаморева очень доволен, да не то что доволен, я безумно рад тому что они сделали мне с автомобилем! Так же я подглядел их установочный комплекс компрессора. И честно в душе пожалел что купил от автотурбосервис а не у racemotor, качество компрессоров на высшем уровне и то что их комплект стоит дороже, в итоге у меня по деньгам вышло тоже самое только сколько я намучался с автотурбосервис, то компрессор заклинило, то соосности ни какой, то ремень проскальзывает и дальше его тянуть некуда... Вобщем то одно то другое! А racemotor устанавливает сам свои комплект, корректируя прошивку, устанавливая нормальные трубы и патрубки а не как у   автотурбосервис которые еще надо подогнать подрезать, подогнуть и т.д. Вобщем вчера я уехал и довольный и в тоже время немного с грустью в душе то что купил компрессор у производителя который думает только о доходе а не о своей репутации. НО! Это дело поправимо :) как сломается мой компрессор поеду не думая к rаcemotor и приобретую их компрессор!  под фирмой racemotor я имел ввиду Андрея Понаморева и Игорь Пикоткина. :) p.s. Тазы валят! :)

Очень интересный отчет. А у тебя какой компрессор 0,5 или 0,7? Где ставил? Как заклинило? У меня при установке там тоже проблема была - вроде как заклинило, но потом болт отпустили и все стало ок. Ремень, что был в комплекте не подошел по размеру, пришлось ехать покупать правильный. Трубы да...многое пришлось переделывать по рекомендации Игоря.

Компрессор у меня на 0.5 бар ставил сам. Потом часть переделывал Игорь Пикоткин. Заклинил из за производственного брака не проехав и 100км.

Так ты по гарантии обращался? К кому, к Диме?

Да по гарантии :) я же его на тот момент только купил :) обращался к Дмитрию .

У тебя получается конфигурация похожая на мою, 0,5 бар автотурбосервис, валик 52мм МастерМоторс. Выхлоп? Мне интересно не греется ли у тебя движок, если машинку изрядно помучить? А то у меня проблемка присутствует.

конфиг у меня такойже! выхдоп стингер полностью. мшина греется но больше 97 вкрай 99 градусов не поднимается, при движении обычная рабочая температура. начинает ползти вверх только в пробках или когда стои заведенный. правда компрессор у меня дует немного больше а именно при 6000 тыс 0,6 бар отсечка как и у тебя была раньше 6300. да кстати закакое время размениваешь 100 км/ч ? я только сегодня поеду проверять на непрошитом авто было 8,7 сек.

А где есть телеметрия? У меня стоит мультитроник, но он меряет недостоверно. И я тоже после последних изменений видела у себя 0,6 бар. А у тебя какая коробка? Есть у меня подозрение, что моя винтовая блокировка сильно замедляет процесс разгона, как это не парадоксально.

Это я к тому, что хотелось бы встретится и заехать ;)

Всем доброй ночи. Долго читал и думал по поводу установки компрессора, хотелось бы задать вопрос Игорю. Авто 2114 2008г 1,6 8 клапанов, можно сказать практически решился на установку компрессора от Игоря, думаю подойти к этому поэтапно - купить все необходимое для переделки в 16V здесь в "инжекторе", купить через Игоря голову с доработанными каналами (если это возможно), соответственно распред, впуск и выпуск если необходимо,после этого немного подкопить и установить компрессор. Вот теперь вопрос - возможно ли все это делать поэтапно, так как сразу на все средств не хватает)? И самое главное если учитывать что собирая комплект исключительно по рекомендациям Игоря  (хотелось бы получить 140-150 сил, авто гражданское, но быстро ездить уж очень люблю))) можно ли подготовить сразу прошитый под этот комплект ЭБУ? Проблема в том, что установить все я спецов найду, а вот с онлайн прошивкой проблема.. Поездка в Питер для установки пока не возможна, опять же по причине поэтапной установки и планируемых расходов соответственно. Сам периодически нахожусь в Ростове на Дону, но порывшись в нете так и не нашел профи по онлайн прошивке, может кто что подскажет? Вобщем надеюсь я правильно сформулировал то что хочется получить.. Админа прошу сильно не пинать, если что не так)))))

Gens , а Вы сами откуда?

Голову купить и подготовить реально. Собрать комплект по переделке в 16 кл. тоже реально.

Если устанавливать 16 кл. головку, менять распредвалы, выпуск, получится сил 160 без интеркулера, сил 170 с интеркулером. При этом автомобиль останется полностью гражданским: холостой ход не больше 1000 об/мин, уверенный запуск, небольшой расход топлива, никаких провалов на малых оборотах.

Форсунки и прошивку тоже можем выслать, но без индивидуальной настройки не обойтись.

Как созреете, звоните. Есть много нюансов.
Мой номер +79219520143, SKYPE: pikotkin .

IGOR вопрос такой сколько будет стоить покупка и установка вашего КИТа на 2113 1.6 16v.Заранее благодарен.

КИТ без интеркулера 46000 руб. Скоро должны появиться у Алексея с новым компрессором. К этому необходимы форсунки. Установка 3000 руб. Настройка 7000 руб. На машине должен стоять "правильный" Январь.

Показать? :)

что именно ты хочешь показать?

 Конечно! Уже четвертый год прошу: ПОКАЖИТЕ!
   И.С.

подскажите где в Питере купить потшипники ддля Дилижанса?

Пожалуйста (http://www.youtube.com/watch?v=xnW_boC3iek), это авто использовалось на повседневку (и используется до сих пор, насколько я знаю), доказательств отсутствия частых ремонтов, к сожалению, предоставить не могу, по вполне понятным причинам, но сам езжу на практически таком же моторе, турбина правда VF37 (чуть больше и твинскрольная) с давлением в пиках до 2 бар, пробег мотора в этой конфигурации уже больше 20 тык, общий пробег мотора под наддувом - порядка 40 тык, до этого стояла турба Garrett GT17, в пиках дула 1.5 бар, поршня, шатуны, коленвал, ГБЦ и прочее, что можно считать мотором - не ремонтировались и не заменялись ни разу :)

Лично мне такая моща фекалины напоминает http://video.tlt.ru/watch_video.php?v=5NB7WD637W9O (http://video.tlt.ru/watch_video.php?v=5NB7WD637W9O)

А так (http://www.youtube.com/watch?v=CzpNNCYCkcM)? Или так (http://www.youtube.com/watch?v=bTrtFeqV6Es)?  :)

А, так это они ходят по 20 тыков без ремонта  ;D

Больше ходят, и ничего удивительного в этом нет, просто нужно собирать с ясной головой и прямыми руками :)

можно про неё на драйве почитать, правда про пробег не сказано да и машина продана...

http://www.drive2.ru/cars/lada/kalina/1118/turbo-boost/

 Tech, ты покажи, а не рассказвай! Мне эти "песни о главном" уже надоели, хуже горькой редьки!
А то, что можно сделать боевой МЕГАВАЗик - это я прекрасно знаю. И даже видеть доводилось. Но это были либо одноразовые машины под "рейсинг" (как Калина на ролике) от Нуждина и Брагина, либо внебюджетные проекты ТоргМаша, где общий прайс автомобиля реально приближается к тому самому Мазератти (все с того же ролика).
 А так - одно сплошное бла-бла-бла...
И.С.

Ну извини, друг, я бы доехал до Питера с удовольствием, но нас разделяют больше 1500км, а так - без проблем, показал бы вживую и даже прокатил бы :)
А, кстати, ни Нуждин, ни Брагин, ни ТМС - не умеют делать быстрые моторы, физически никому из них не удавалось превысить планку даже в 250 сил.

А, и калина на ролике, повторюсь, отнюдь не одноразовая, это машина на повседневку с шумкой, салоном и музыкой, и в моторе этой машины нет ничего космического по нынешним меркам, просто достаточно грамотно и бодро собранный турбомотор. Космические негородские турботазы едут из 11 секунд и по дорогам общего пользования не передвигаются по другим причинам - высокооктановый бенз достаточно дорог, без салона и с вырезанным кузовом ездить достаточно проблематично, плюс турбояма до 5000 об/мин чуток напрягает :)

Такая машина просто не проедет эти 1500 км))
Поинтересуюсь, откуда ехать-то надобно?
Тут все это подробно обсуждалось и раскладывалось по полочкам. Tech чем-то напоминает Serg_x в недавнем прошлом.))
Газ - максимально дешевое и доступное высокооктановое топливо.

Балииин! Пойду спидометр смотаю, а то 40 тысяч пробега откуда-то взялись, наверно на домкратах накрутил  ;D
Кто такой Seg_x, уж извини, не в курсе, а ездить на газе на 500+ сильном моторе - это примерно как в лексус новый заливать Лукойл из экономии ;D
P.S.: Ульяновск-Питер, насколько я знаю, что-то в районе 1700км.
Кстати, просто ради интереса - а что именно должно сломаться в турбовом моторе 300+ сил за эти, к примеру, 1500км? Я вот лично просто не представляю, что именно должно выйти из строя за такой срок и почему  ;D

 НTech, ну почему-то именно что-то подобное я и ожидал услышать...
На счет Нуждина/Брагина/ТМ и пр. - оставим на твоей совести, поскольку две "безумные" классики от Нуждина (Татарстан) и Калина-Турбо (вроде пока в Тольятти) почти год тусовали с сайта на сайт...
  Что же касаемо Калины ПОВСЕДНЕВНОЙ, да на 400 с лифигом кобыл... а расскажи, пожалуйста, друг наш далекий - а какие-такие привода, да сцепление стоят на этом БЮДЖЕТНОМ автомобиле? Да без ремонтов???
 А что не дает двигателю выпрыгнуть на старте из моторного отсека - какие такие бюджетные опоры? Что там с тормозами??? Парашут в багажнике?
  А КПП - от Мазератти??? Подвеска - от Лотоса???
Короче - ты бы мне разложил по узлам этот мессершмидт, законсперированный под швейную машинку, а не рассказывал бы байки про "хорошие руки".
  Я уж не знаю, почему ты решил, что все самые-самые руки собрались именно у вас (в 1500км. от нас - подробнее ты не указал), но мне уже доводилось слышать аналогичные темы (с упором на местные кадры) и в Тольятти, и в Москве, и дома - в Питере. Но что интересно, - сопромат мы все один и тот же учили. Или нет? Он там у вас какой-то свой? И законы физики свои?
  Достали подобные БЛА-БЛА-БЛА!
Не бывает Шатла по цене Зингера! И мощный движок сам по себе маховиком от земли не толкается! А сцепление на 430 лошадей, стоит больше, чем средний б/у ВАЗ!
  А на счет мощи... Еще три года назад, м-е-д-л-е-н-н-ы-е Эстонцы собрали "классику" на 400 лошадей. Правда, - им хватило ума вывозить ее только на дистанцию. Но, оно факт - эта машина все еще жива (правда, - я не знаю - какие ремонты там уже были).
  Так что, друг наш не близкий, можно и самолет во дворе собрать. Но если это будет ХОРОШИЙ САМОЛЕТ, то в бюджет велосипеда он ну ни как не поместиться!
 А ИМЕННО ОБ ЭТОМ МЫ ТУТ И ПИСАЛИ.
 И если ты желаешь доказать мне обратное (а машину (машины) тебе за дальностью расстояний не предъявить), то будь добр - расскажи нам, безруким, на каких таких узлах и агрегатах эта самая ПОВСЕДНЕВНАЯ Калина умудряется БЕЗ РЕМОНТОВ перемещать по городу весь тот табун, что загнали под ее капот ваши умельцы.
 А потом, до кучи, озвучь, пожалуйста, бюджет самого ДВСа и, само-собой, - из чего и как собрали ТУРБО.
 Мы тут, возможно и не особо "рукопродвинутые", но умеем немножко читать и считать - так что, понять - лечишь ты народ или нет - мы с Божьей помощью сможем.
   И.С.

 О - дописочка про город Ульяновск! Извини - увидел только, когда написал свой текст.
Что должно сломаться в твоем ДВСе, я даже примерно не знаю, посколько с его устройством ты нас пока еще не удосужился познакомить.
 А вот из остального - изволь.
Первыми должны "завернуться" привода и "провернуться" гранаты. Затем - тупо сгореть сцепление. После - сдохнуть аморты и пружины. Но возможно - ранее этого, - ДВС должен был вырваться на свободу и заскакать на остатках опор прямо по асфальту.
  Что дальше? Вероятно - кузов слегка завернет винтом (если ДВС еще не убежал), а тормоза, разбросав феродо по обочине, яркими радостными красными шарами, осветят окрестности...
  Вот, как то оно так...
  ИЛИ - В ЭТОЙ МАШИНЕ ВСЕ НЕ ТАК. А ТОЧНЕЕ - ВСЕ СОВСЕМ ЗА ДРУГИЕ ДЕНЬГИ.
     И.С.

Уважаемый admin, извини, у меня нет задачи кого-то чему-то учить, а раз умеете считать - легко, бюджет лично моей машины давно перешагнул за стоимость x4 от новой калины, бюджета той калины, к сожалению, не знаю :)
Нужно четко понимать одну вещь, что 300-400 сил они вот каждые 5 секунд повседневной езды не используются - это банально глупо, т.к. столбы мелькают очень быстро, и есть очень большой риск, что следующий не пролетит мимо  ;D
Чего именно лично Вы уцепились в шрусы, привода, сцепление и прочие достаточно слабые места трансмиссии - лично мне не особо понятно, в городских условиях лично я просто не могу использовать весь потенциал двигателя, ну негде у нас в городе до 160 разогнаться толком, чтобы гражданская резина перестала буксовать и наконец-то зацепилась, а в буксе, как Вы наверно понимаете, зная законы физики и сопромат, нагрузка на трансмиссию куда меньше, чем при зацепе  ;) Так и ездим, бустконтроллер на минимальный давляк и поехали с комфортом, захотелось пульнуть - кнопочку на руле щелкнул, давляк подкинулся - шлифанул метров 300 асфальта  ;D Такая мощность нужна минимум для местных покатушек, ездить в фуллбусте по городу - самоубийство чистой воды, и не потому, что тормозов мало, не потому, что управляемость плохая - всего этого более, чем достаточно, причина в другом - в любой момент из любого ряда прямо перед носом может оказаться какой-нибудь особо продвинутый, и будь ты хоть на бугатти - ничего с этим не успеешь поделать.
Вы, кстати, редактором журнала Тюнинг Автомобилей не являетесь по совместительству? Тот тоже очень долго пытался с пеной у рта мне доказать, что моя машина должна шрусами плеваться ну просто через каждые 100 метров  ;D
Двух безумных классик от Нуждина, извини, тоже не видел, видимо просто ничего не показали достойного на квотере (надеюсь, не будет спора о том, что квотер - наилучший показатель мощности двигателя?). Турбокалина от ТМС - овощ, в конфиге чуть более быстром, чем на ней (на них, там полноприводная еще была) я отъездил почти год - мало, очень.

Вот это уже более предметный разговор, будем по пунктам значит спорить :)
Приводам ничего не будет, калиновские привода держат и даже не думают умирать, то же самое касается шрусов, пока ты едешь по прямой - с ними ничего не случится, благо двигатель висит чуть пониже, чем в стоке, поэтому палки практически параллельны земле.
Сцепление я одно спалил, керамика E.SASSONE буксанула на давляке 1.8 бар, отходив до этого порядка 25 тысяч, при вскрытии выяснилось, что буксанула тупо из-за износа механического, выработка на накладках была по полмиллиметра, на маховике и корзине - по миллиметру. Поставили клачнетовскую и корзину усиленную - все живет и радуется по сию пору.
Сдохнуть амморты и пружины с чего вдруг должны? Стоят кони спорт + эйбах прокит, амморты живут примерно полтора года, потом выбрасываются и вставляются новые, но причина тому не мотор - с дорогами у нас очень плохо в городе :)
ДВС, будешь смеяться, висит в данный момент на стандартных опорах (+ комплект для -25мм по высоте) и не кашляет абсолютно, почему-то не выпрыгнул и не заскакал никуда  ;D
Сказки про завернутый кузов и про то, что передок должен уехать отдельно от кузова я обычно слышу от чуваков, которые на дрэгах стоят за оградкой и под пиво семки грызут, от них же слышу вопросы типа "а ты стрелку клал?" или "а ты лансер десятый проедешь?" и прочие лулзы, от Вас же, уважаемый, это слышать ну как минимум удивительно  ;D
Тормоза - это больной вопрос, передние диски у меня периодически скручивает, особенно если с 200 раз 6 подряд оттормозиться, что поделать, этим страдают любые машины, стоимость тормозов которых меньше 10 килобаксов (владельцам ГТР-овых скаев привет)  ;D
И да, в этой машине все не так и совсем за другие деньги, услышав про которые у рядовых непросвещенных пользователей просто волосы дыбом встают, но мотор там вполне реальный, ведь речь мы о нем сейчас ведем, правда?  ;)

 Tech, я имею привычку работать только на себя (это про вопрос о подработке в желтой авто прессе).
Но почему вопрос был задан конкретно про привода - оно вполне очевидно: еще на 106-ой модели пришлось отказаться от отечественных "гранат", которые, всего-навсего 2-ух литровый оппелевский движок, рвал - как Тузик грелку.
  У нас на ралли по приводам уже все что можно перепробовали. И минимальный бюджет на каждую новую лошадь, давно оприделили.
   А как можно "нажать кнопочку и тапочку", если колеса идут в букс... З-А-Ч-Е-М??? Чтоб черным дымом очередной домик Ильича затянуть?
 Вообще, какая-то полу-мега получается: на движок - МЕГА (правда, пока  без подробностей, что несколько охолаживает), а в остальном... ну лучше быстро не ехать...
  Впрочем, Tech, а объясни мне, пожалуйста, самое главное:
ТЫ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ ТО, ЧТО МЫ РАНЕЕ НА ЭТУ ТЕМУ ПИСАЛИ? Или так - поймал одну фразу, глазками загорелся и давай Клаву жать!
  Ты сам с собой споришь??? Или тебе так хочется покрасоваться, впрочем, - ни чего не предъявляя и не объясняя. Типа - "есть у меня волшебная палочка (ну, - наполовину...), но вам - бандерлогам Бог не дал счастья жить в Ульяновске, где только "люди с руками" и рождаются..."
  А ты не обратил внимание, что я тут ранее писал???
Я О БЮДЖЕТЕ РАССКАЗЫВАЛ. Поясняя - что сделать из ВАЗика можно почти все, что угодно, но ЗА СЕРЬЕЗНЫЕ ДЕНЬГИ.
  А что ты там поведал? "КалинаХ4" - да это уже плотно за лимон! Я, конечно, рад, что ты богатый парень (а для Ульяновска оно и в двойне круто), но те бюджеты, о которых ТУТ ШЛА РЕЧЬ, даже и рядом с твои "лимоном" не тусовали!
 А ведь, как я понял, это практически один ДВС... По крайней мере - без трансмиссии...
Короче, Tech, ты сначала почитай повнимательнее то, о чем мы говорили, а потом уже спорь...
А то, СПОРИТЬ В ОДНО ЛИЦО, как-то не совсем нормально!
  И.С.

Гранаты я на любительских раллях рвал на давлении 0.4 в затяжном повороте, к финишу накатиком докатился, повторюсь, я не спорю с тем, что с дуру можно и шарик титановый сломать, я говорю о том, что если знать, как эксплуатировать и чего лучше не делать - все живет и радуется.
Кнопочку нажать можно на хорошем покрытии и с хорошей резиной, тогда колеса в букс не идут, риск расстаться с парой передач в коробке, естественно, резко возрастает, но на дрэгах пока Бог миловал, до дому всегда доезжал своим ходом, разок только не повезло в городе, 3 передачу сломал, но видимо просто время ее пришло, потому что турба даже толком на спул выйти не успела :)
Я прочитал все достаточно внимательно, увидел твой пост о том, что ты не видел таких моторов и аргументы, которые ты считаешь весомыми против его существования, постарался как мог показать тебе то, чего ты не видел 4 года и просишь показать, по сути - всего лишь ответил на твою просьбу, никакого красовства и прочего - не хотел, всего лишь спор на тему "а что если" или "а может ли быть" не более того :)
Мотор, кстати, строился по большей части не в Ульяновске, а в Самаре, хотя и я сам приложил к нему немало рукочасов, и нет никакой цели опять-таки упрекнуть кого-то в неумении и тому подобном, спросили - ответил, спросили почему именно - ответил почему именно, а почему этого до сих пор нет в Питере (кстати, реально не слышал пока о том, чтобы кто-то с Питера участвовал в подобных проектах, все больше Москва, Самара, Нижний, у нас тут в городе чуток движение пошло в этом направлении) - извини, я не знаю, видимо просто нет настолько больных тюнингом :)
В моторе, если его собирать с нуля и до состояния, которое имеет место быть на данный момент - не более 200 тысяч рублей, мотор за лимон едет низкие 10 секунд, мне до него - как стоковой копейке до эвика :)

Извините, вмешаюсь. Я как-то больше читатель этого форума и не первый год. НО не удержался написать.
Ув. Tech, Вы всё же не озвучили конфигурации вашего ДВС, а очень хотелось бы!
Видео, которые вы выложили ну никак ничего не подтверждают. Нам ничего не известно ни о той баварской тройке, ни о том почему пилот мазератти так упорно ковырялся в носу, находясь на "треке".
И лично мне не понятно откуда дикий бюджет 4х новых калин, если всё же по Вашим словам в конструкции вашего авто ничего не присутствует "мегО", в духе "не ну а что опоры штат, привода есессно тоже и т.д." с Ув-м

Двигатель — 1,6 16v, поршни Нива, СЖ 7.8;
валы Club Turbo 10,4 286;
Январь 5.1, ДАД RS-Tuning 300kpa;
Зажигание "Божья Искра", свечи Denso Irridium IK24;
Турбина IHI VF37, давление 2 бара;
Ресивер, равнодлинный коллектор — производства Club Turbo;
630 форсы (Siemens Deka), переделанная под обратку с РДТ (3.8 ) топливная система, насос Walbro (255л/ч);
Бустконтроллер Apexi AVC-R;
Выхлоп полностью 63мм, пламягаситель Fox, банка Fox;
Маслорадиатор 11-рядный;
Радиатор ОЖ медный 3-рядный.
Blow off HKS original.

Вкратце - примерно так. Куда ушел остальной бюджет - я думаю, это вряд ли кому-то интересно, но достаточно просто вспомнить, сколько стоит сносная музыка + хорошие колеса с хорошей резиной на данный момент, там уже легко полкалины влазит :)

А как думаете имея двигатель 1,5, 8v, поршни Нива, СЖ9, сколько максимально можно дуть компрессором, что бы движок не умер?

Уважаемые опоненты! Есть очень точное албанское выражение:"МНОГОБУКОВНИАСИЛИЛ!!!"

Как правило, внимательно читаешь первые 10 сторчек, затем следующие 10 читаешь через одну, затем переходишь к следующему сообщению.

Если можно, немного покороче!

Tech, не понял смысла твоего появления на данном форуме. Здесь обсуждаются серийные коммерческие решения. Представишь свой турбоКИТ за внятные деньги- милости просим! Если пройдёт тестирование, Алексей с радостью включит его в ассортимент товаров своего магазина, а мы будем его устанавливать и настраивать электронику.

Хочешь поколотить понты- поверь, это не в Питер. Если у нас пока никто не сделал 500-сильный турбоТАЗ, то это не потому, что здесь нет спецов, а потому, что пока это на..... никому не надо!

В нашей конторе есть своя игрушка:

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/xlarge/28299069.jpg)

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/xlarge/36716797.jpg)

Бюджет проекта не меньше, чем 4 твоих ТАЗа. Под него и моторный стенд построен...

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/xlarge/121698335.jpg)

А на этом дети мои гоняются. Тоже всё самодельное, кроме двигателя.

Мы классические виды спорта предпочитаем, а шлифование колёсами асфальта на дорогах общего пользования нас немного улыбает...

Андрей в свою стандартную восьмиклапанную полторашку дул 1,2 избытка, двигатель отлично жил!

Только, я считаю, ты немного неправильно ставишь вопрос. Для тебя что принципиально: давление во впускном коллекторе или моментная характеристика и мощность двигателя? Если момент и мощность, то они зависят не только от давления наддува.

Толковый наезд, порадовало, давненько не видел такой грамотной попытки :)
Понимаете ли, Игорь, в чем фишка, диалог (по лично моему представлению) наш строился с уважаемым админом примерно таким образом:
админ: я не верю
я: показать?
админ: покажи!
я: вот
админ: не верю, обоснуй!
я: вот так-то и так-то
админ: все равно не верю, потому что вот это и вот это - не может быть
я: может быть, потому что так-то и так-то
админ: покажи на деле и расскажи, что именно
я: вот, вот и вот

Где здесь именно понты - я не проследил, да и не попадает под классическую схему колочения понтов, классическая схема выглядела бы так:
я: у меня вот и вот, и вот это вот, а еще вот это, а вы так не можете, и у вас - кака!
админ: свали
я: да я все ваши проекты вот так и вот так делал, вот тут и вот тут

Заметь, про продукцию конкретно твоего производства я не сказал ни слова, равно как и про продукцию твоих конкурентов, нет у меня такой цели, сравнивать и что-то превозносить. Вы занимаетесь производством комплектов гражданского применения - честь вам и хвала, ваш продукт вполне жизнеспособен, и никаких турбокитов я представлять не собираюсь - не моя это работа, пусть ею занимаются те, кто хочет заработать на этом деньги, я же в сфере тюнинга пока предпочитаю деньги тратить, в свое удовольствие. Поэтому давай все-таки будем считать, что я - просто тюнер, получающий удовольствие от того, что делаю сам или с помощью более компетентных и опытных людей, а в данной теме всего лишь показал человеку то, что он так жаждал увидеть ;)

Уважаю людей, которые не "выбирают Пепси", а что-то делают своими руками, подключая при этом и голову. Помести свои материалы в "Историю постройки". Уверен, что для многих это будет интересно.

На Алексея (admin) не обижайся. Нас просто достали агитки московских турбоколхозников, типа 350 сил за 85000 руб. Несколько человек поддалось на провокацию. Реально получалось почти в 2 раза дороже, под капотом жуткий колхоз и в скором времени всё разваливалось.

Наши партнёры из Москвы строили турбоТАЗы, которые были за 250 сил и реально работали. Вот только бюджет получался за 200 тысяч.

 По поводу 160 сил. У всеми уважаемого Волкова Алексея их сечас побольше, вроде ездит. Не безысвестному Роману собрали копию моего мотора и отдали мой экспериментальный компрессор ( я сейчас хоть и не езжу на тазу, но страдаю без него). Вот, к примеру, два человека известных в И.С. у которых моторы за 160. Кстати давление у них не понизить...

 Это к слову. Но  вопрос про сцепление и кпп. Хоть свою машину и строю для кольца и ледовых покатушек, но керамику не хочу.
 Кто - нибудь ставил комплекты от серийных мощных иномарок? И коробки тоже? Есть чертеж переходной плиты к КПП от Опеля, но в такой установке нашел несколько косяков. Кто что подскажет...

У нас есть машины, которые ездят на стоковом сцеплении LUK при мощностях близких к 300, берется усиленная корзина и посадочные места на маховике протачиваются на 0.5-1мм, т.е. по комфорту работы сцепление остается практически полностью стоковым (чуть увеличивается необходимое усилие на педаль), но раз в 10 тысяч так или иначе начинает буксовать, чудес не бывает, органика плохо приспособлена к таким нагрузкам.
Кстати, а чем вызван такой категорический отказ от керамики? Демпферные решения того же клачнета или пиленги вкупе с правильной корзиной вполне комфортно юзаются в городе, чуть резче зацеп, но дело привычки буквально пары дней.

Наверно имея наддув 0,7 бар не достичь мощности и момента какой можно достичь имея 1,2 бар? А можно ли задуть 1,5 или 2 бара? Хочу сейчас апгрейд улитки пополной, что бы потом каждый месяц не переделывать. И еще меня сейчас совращают выкинуть январь 7.2 и поставить 5.1, ДАД и ДТВ-я колеблюсь-интересно мнения специалистов. Неужели действительно на пятом январе и ДАД можно достигнуть лучших показателей?

 Игорек, я тебя умоляю - фильтруй базар! Ну какого лешего я должен точечками твой "нецензур" закрывать?
 И про направленность форума я тебя тоже попросил бы не быть столь категоричным. Я не вижу абсолютно ни чего плохого в том, что кто-то (в данном случае Tech) расскажет народу о своем, пусть и откровенно внебюджетном тюнинге. Естественно - хорошо бы еще, чтоб он пояснял по ходу пьессы - что по чем, - чтоб у новичков понапрасну глаза не загорались.

  Tech, я прекрасно знаю данную самарскую контору. Хотя - непосредственно по их самарскому адресу не бывал ни когда. Дело в том, что их первые ТурбоВАЗики я  видел на СТК в Тольятти (где все они и начинали) еще лет пять-шесть тому назад.
  У них, кстати, существуют относительно недорогте ТурбоКИТы, коии они и предлагали запустить в продажу в Питере. Но... я уже достаточно давно занимаюсь данным вопросом, чтоб заглатывать тему с налета. Не так уж и трудно было найти в Тольятти тех (в Самаре у меня таких знакомых нет), кто внедрил на свои машины данные ТурбоКИТы.
 И вот что эти люди мне поведали: 1.Поставить все ЭТО в обычный моторный отсек - есть задача не для ленивых. В ЛСС с данной задачей парились почти неделю, а там вовсе не лохи работают. 2.Пришлось на месте менять и подгонять часть комплектующих - они не вставали даже в переделанный моторный отсек. 3.Настройку двигателя пришлось производить непосредственно в Самаре (100км. на техничке) - в Тольятти так ни кто и не сумел довести это дело до победного конца.
   Как-то подумал я... и отказался - от нас до Самары 1800км. - дороговато будет "на техничке". Хотя, все остальные вопросы мы вполне можем решить посредством не безизвестной форумчанам конторы Криотетч - хозяин которой достаточно заинтересовался данным проектом.
   Впрочем, есть там и еще кое-какие финансовые вопросы, которые самарцы пока НИ КАК не проработали... Но последнюю точку я конечно не ставил - может когда и запустим сию небезинтересную тему.
  
  Теперь ПРО БЮДЖЕТ.
  Непосредственно в этом топике я сам пишу не очень много - не самый я спец в наддуве. И так уж вышло, что разговор о бюджетных и внебюджетных вариантах тюнинга плавно разбросался по нескольким темам.
  Те ребята, что постоянно присутствуют на форуме, - они в курсе данного разговора и моей точки зрения на этот счет. Но, коли уж ты, Tech, не обнаружил ее в данном топике, то я повторюсь:
 ТЮНИНГ БЫВАЕТ БЮДЖЕТНЫЙ И ВНЕ БЮДЖЕТНЫЙ. ИНТЕРЕСЕН И ТОТ И ДРУГОЙ. НО ВОТ ТОЛЬКО ПУТАТЬ ИХ НЕ НАДО. БОЛЬШИНСТВУ ТЮНИНГЕРОВ ДАЖЕ БЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ ПОТЯНУТЬ НЕ ПРОСТО. А ПОТОМУ - СРАВНИВАТЬ ЭТИ ДВА ВАРИАНТА ТЮНИНГА ТАК ЖЕ ЛОГИЧНО, КАК ЛОТОС И ВАЗ.
 Вот, собственно и все.
 Единственно что считаю нужным добавить: я не сторонник ПОЛУТЮНИНГА. Т.Е. - сделал ДВС, - сделай и машину под него. В противном случае (тут я согласен с Игорем) мы получаем машину исключительно для "ресинга". А лично мне это не интересно (сие есть мое личное мнение - ни кому его не навяливаю).
Но (как я это понимаю) нет ни какого практического смысла в машине, которая не в состоянии использовать весь потенциал своего ДВСа.
  Еще раз поясню: лично мне "рейсинг" не интересен. Мне нравиться непосредственно НА ДОРОГЕ ПОСТОЯННО использовать то, что я имею. А не на идеальном прямом отрезке хорошего асфальта (на МКАДе - что-ли?), а абсолютно везде.
 А то, мне все это напоминает один конкретный недорогой корейский автомобиль, что мы некоторое время использовали для рабочих целей. Машина (абсолютно новая) достаточно лихо перла по трассе  (перекрывая свой же спидометр в 200км/ч), идеально брала старт и замечательно отрабатывала повороты. За те деньги - просто сказка. Но вот незадача: новая машина начала ломаться практически на второй месяц эксплуатации. То одно, то другое... Мы ее починили-починили и продали. И... у нового владельца она более не ломалась ни разу аж два года. Совсем не ломалась!
  Суть истории такова: возможности данного автомобиля заметно превышали тот запас прочности, что был необходим для ПОВСЕДНЕВНОЙ реализации этих самых возможностей. Как только новый потребитель со спокойной манерой езды сел за руль - нагрузки на автомобиль уменьшились до неких "расчетных" - И ВСЕ СТАЛО ХОРОШО.
 Вот также, Tech, и в твоем автомобиле: ОН МОЖЕТ. НО ЛУЧШЕ ЭТО ЛИШНИЙ РАЗ НЕ ПРОВЕРЯТЬ.
Это, как китайский Макаров - стреляет не хуже настоящего, только на второй обойме (если лупить подряд), - дуло разрывает...

 Резюме по разговору. Tech"у на меня обижаться ни к чему - я только приветствую подобных гостей.
Единственно что: если сказал "а", то уж изволь выдать и "б". Да так оно и читается интереснее.
А что касаемо отдельных моих фраз - хорошо бы не дергать их из контекста. Или, хотя бы - предварительно сверять с прочими текстами. А то, меня уже с этим Serg_х замучил!
  И.С.

Хочешь результата- выбери себе одного мастера, которому доверяешь и следуй его советам. Коль ты "поставила" на Торопова, терзай его вопросами. Он лучше других должен знать свою продукцию и условия её зксплуатации.

Я дама доверчивая, доверяю многим. Разве Торопов настраивает машинки? Разве Вы будете делать апгрейд его продукции? Я также не слышала...ну может  я просто не слышала...чтобы Торопов собирал движки. Это уже получается три Мастера. А я сижу и гадаю как лучше поступить-угадываю редко:(

2admin, ты полез опять в какие-то далекие дебри размышлений аля "зачем это делать" и "зачем это надо", у меня цели нет такой, если я что-то делаю - значит я считаю, что мне это надо, ведь так? И, как ты правильно уточнил, ни к чему навязывать свою точку зрения, поэтому я и никому не говорю, что нужно плюнуть на бюджетный тюнинг и дуть в мотор от тонны воздуха и выше. Все просто и банально, ты поставил под сомнение существование такого мотора (подчеркиваю, мотора, не машины, не проекта, а конкретно ДВС), который способен выдать >160 сил и при этом прокатать более 15 тык пробега без разбора и дефектовки. Я тебе такой мотор показал, и даже не один, и могу еще пару десятков сверху продемонстрировать, это не проблема, т.к. в данный момент уже не является каким-то костмасом, достаточно заурядные конфиги, которые в некоторых кругах уже успели даже опопсеть. Если у тебя есть подозрения, что я овощу ежедневно и раз в полгода жму на кнопку бустапа, что по твоей теории объясняет то, что мотор до сих пор жив и не думает помирать - оспорю, езжу я достаточно активно и расход у меня ниже 20 литров в городе не падает (летом естественно, зимой это просто нереально на моноприводе), давляк на постоянку у меня 1.2 бара (что-то в районе 250 сил), и я отнюдь не стесняюсь нажать на педальку газа, когда вижу перед собой просвет метров 200-300 :)
И ты прав, мне абсолютно не за что на тебя обижаться, вполне конструктивный диалог без кидания какашами, надеюсь и я пока ничем не обидел :)

 берется усиленная корзина[/quote]

Можно поподробнее, что за корзина?

[/quote]
Кстати, а чем вызван такой категорический отказ от керамики? Демпферные решения того же клачнета или пиленги вкупе с правильной корзиной вполне комфортно юзаются в городе, чуть резче зацеп, но дело привычки буквально пары дней.
[/quote]

  На самом деле отказа нет. Я не настолько категоричен. Просто пока не решил квартирный вопрос не могу позволить себе прицеп и что-либо большое и дизельное чтобы его таскать. А моя Сузука как тягачь непойдет. Так что пока непосредственно на ТАЗу  планируется выезжать в Финляндию и на наши озера тоже, да и так на нем приятно прокатится. Едешь себе довольный и чувство такое: "МегаТАЗ - ведра валят".
 На демферной керамике ездил - дискомфорта, действительно нет. Только смущает износ корзины и маховика. Балансировать часто лень... Но если есть статистика, то готов её выслушать.

 С приводами и КПП не менее серьезный вопрос. Если по прямой кататься, то, и вправду, можно говорить "привода", а на кольце или льду корректнее - "привод", поскольку блокировка перекидывает весь момент на наружное колесо. Тоже хочется узнать мнения.

Не хотелось бы заниматься несогласованной рекламой, скажу только, что мне встречались 2 вида (собственно, на одном езжу в данный момент, второй лежит в гараже на случай "а вдруг чО"):
1. Сделана на основе корзины LUK, более жесткие прижимные пластины;
2. Сделана на основе корзины ВИС, 2 ряда стандартных прижимных пластин.
Т.е., цель - усилить прижим к диску, что повышает максимально возможный перевариваемый сцеплением крутящий момент.

Лично у меня один комплект диск/маховик/корзина отходил 25 тысяч, после чего благополучно ушел под замену, т.к. выработка спровоцировала пробуксовку, которая эту выработку резко увеличила. Ничего не могу сказать по этому поводу - у каждого своя черта приемлимости ресурса :)

 25000 км - думаю корбка этого не переживет. Вполне приемлемо. Может быть и хуже : один знакомый мальчик на ЭВО 9 поменял сцепление 3 раза за 14000 км, пока мама ему не прекратила финансирование :)
 
 Мне интересен второй вариант. В Москве, у Шматриц, выжимал такое сцеплени (мотор был 270 сил). По усилию похоже на STI или на Getrac от 124-го кузова, то есть ничего криминального.  Для предотвращения износа упорных подшипников увеличил но 80% площадь упорного вкладыша. Попробую его.
 

 Motoredmind, ты бы, все же, с Лехой Волковым поговорил - он откатал 80 тысяч на пеленговской керамике (если я чего не путаю). Потом, правда, менял маховик.

  Tech, опять - двадцать пять!
В том тексте (сейчас почему-то его не нашел - сбрось ссылку), насколько я помню, речь шла исключительно О БЮДЖЕТНЫХ машинах.
В противном случае, прямым опровержением моих же слов, служит существование Турбо-Калины от ТМ., хаять турбо-карты которой можно сколько угодно, но... ЭТО СБАЛАНСИРОВАННЫЙ АВТОМОБИЛЬ, а не ДВИГАТЕЛЬ С ТЕЛЕЖКОЙ.
 Под капотом которого имеет место быть ровно столько лошадок, сколько данный автомобиль может полностью отработать.
  Tech, я не знаю, где ты наездил в Ульяновске 40 тысяч, а главное - как ты их наездил. А потому и не вижу смысла спорить.
  Но если ты готов, то я могу с тобой реально поспорить на другую тему: когда я летом буду в Тольятти, мы на день меняемся автомобилями. И, не производя специального вредительства (для этого можно оставить по доверенному человеку в машине), - гоняем их "ПО ПОЛНОЙ"...
  А вот после этого, Tech, ты сможешь уже честно говорить - "заворачивает" или нет привода, рвет ли гранаты, горит ли сцепуха и т.д. и т.п.
  Это не сравнение машин (у меня абсолютно заводская Мица - разве что с парой небольших изменений). Это выяснение того - чем отличается ранее упомянутые СБАЛАНСИРОВАННЫЙ АВТОМОБИЛЬ от ТЕЛЕЖКИ С МЕГА ДВИГЛОМ.
 А тот момент, Tech, что ты выбрал себе такой тюнинг-путь - это твой личный выбор. Он ни хорош, и не плох - он лично твой. Но мы то тут обсуждали именно СБАЛАНСИРОВАННЫЙ АВТОМОБИЛЬ...
  И.С.
 

2admin, извини, но я слишком люблю свою машину, чтобы доверять ездить в ней кому-то, кроме меня самого, и по той же самой причине я не сяду за руль чужого автомобиля - мы в ответе за того, в кого... ©
Существование калины ТМ не опровергает ничего - это обычная городская жоповозка, в которой с давлением в ресивере тоже ничего не изменилось, и никакой суперподготовки кузова под двигатель в ней нет и не было, отличается она в этом плане от полного стока парой распорок, усилителей кузова и треугольными рычагами. Все это в моей машине, естественно, тоже есть, и двигатель тут не причем. И не сделали ТМ двигатель на сотню сил больше только по одной причине - нишмагли © Они и настроить-то ее не смогли толком по озвученной тобой же причине - возили в Самару на настройку. Ну не было у людей опыта в этом направлении, постройка турбодвигателей для них (как и практически для всего города Тольятти) была и зачастую есть по сию пору откровением, а не ежедневная практика. Тольятти все еще живет временами до 2005 года, атмосферными двигателями, ковкой везде где ни попадя, смесью 14.7 и так далее.
Но, надо отдать должное - они реально знают и умеют, как нужно подходить к постройке серьезных проектов, их внедрение полноприводной трансмиссии с RAV4 - это мегакруто, видел вживую, ходил под подъемником и истекал слюной, Вадим мне специально ее на подъемнике подкинул и все показал. И я не испытываю абсолютно никакой неприязни в частности к ТМ - я в прошлом их клиент, они занимались моими тормозами, коробкой, обвесом, подгонкой арок под колеса, внедрением 6 передачи и прочими приятными мелочами. Они - реально профи, но серьезного двигателя турбового от них так и не вышло (и теперь уже и не выйдет, т.к. они завязали с тюнингом, сам в это с трудом верил, пока с Коминым лично не поговорил).
За сим откланиваюсь, спорить уже практически не о чем, изначальный предмет спора мы давно обсудили и залезли уже в какие-то дебри, которые хоть и интересны некоторым читателям (и непосредственно спорщикам, надеюсь), но к сабжу не имеют абсолютно никакого отношения :)

я  - человек со стоковым двигателем. 2112, шнивовут, здт лукас, распорки всего, что только можно, гитары автопрдукта, амортизаторы тм-дмфи премиу -50 +проект 805 -50, 18 ряд, пара 3,9, винтовая блока. И это всё вполне на грани отрабатывает стоковые 91 (или 92, сколько там по пасорту?) лошадки в городе.
Ни разу не поверю, что можно на похожем конфиге возить в 3 раза больше коней без дискомфорта. И нафига тратить х4 бюджета машины на дискомфорт? Моя пиписька длиннее, только она не всегда работает?   

Для города - вообще ни к чему, для города хватает 17 гарретта и давления 0.4 бар, ну или любого из комплектов, представленных в этой теме. Не было бы задачи гонять на местных покатушках - ездил бы до сих пор на овощемоторе :)
К тому же, причем тут дискофморт? Я в любое время могу регулировать мощность двигателя в диаппазоне примерно 180-350 сил с шагом в 2-3 силы, отстройкой любой мощности на любой передаче, любых оборотах и при многих режимах. Никакого дискомфорта, в том и прелесть, когда надо - можешь валить, когда не надо - можешь тошнить :)

 Tech, если Чепыржак поднимал  тебе Калину, то ты ни мог не видеть, как переваренна под новую подвеску вся нижняя часть кузова. Какие там к лешему распорки?
 И если уж Вадим тебе что-то  по машине объяснял, то он ни мог не сказать, что машина ЗАКАЗНАЯ. И ее заказчик (Криворучко - или как там звать этого генерала по сбыту?) хотел получить ПОЛНОПРИВОДНОЙ автомобиль. А турбина там появилась по той простой причине, что стандартный ДВС все это счастье даже примерно не тянул.
  Так что - ТМ получил то, что хотел. И говорить о том, что они что-то там не смогли, можно ровно с тем же успехом, как требовать от ИЛа обогнать МИГ.
  Так что, если забыть про космический бюджет этого автомобиля, - Турбо-Калина вышла отличным ПОВСЕДНЕВНЫМ автомобилем. На котором зимой - круче некуда. Да и летом - совсем не плохо.
  А на предмет отсутствия МЕГАмоторов в ТМ, ты видимо не совсем понимаешь ситуацию.
ТоргМаш специализируется НА СПОРТЕ. А там - со своим турбоДВСом ты будешь ганяться с Эвиками, да Импрезами. Кому такое надо? Ни заказов, ни сбыта.
   А вот атмосферники ТоргМаш как делал, так и делает.
И по этому поводу я могу достаточно много чего интересного рассказать. Т.К.несколько таких движков в свое время заказывали и мы - для наших прибалтийских товарищей.
 Tech, как и ты, я сожалею, что ТМ прекратил тюнинг-тему. Но, насколько я знаю, отдел Вадима всегда был убыточным. Хотя, очень может быть, что вопрос там вовсе не к Чепыржаку, а к метаниям вечно-новых хозяев.
  Что же касаемо турбо-темы в Тольятти, то я вынужден тебе напомнить, что начиналась то все именно там. И те люди, что отстраивали тебе движок, первые свои шаги по данной теме делали в СТК. Но не самарском СТК, а в СТК Тольяттинском (промзона между "Стариком" и "Комсой").
 Тот момент, что ты не готов принять мое предложение по "обмену" тазиками - меня не шибко удивил. Да я и сам не особо то стремлюсь заниматься "правильным убиением" чужих достижений. Просто я хотел тебе таким образом продемонстрировать, - в чем слабость ПОЛУтюнинга и почему я его не особо жалую.
 И.С.

2admin, как ты наверное знаешь, у ТМ была не одна турбовая калина, помимо желтой полноприводной была еще и оранжевая (Чепижака непосредственно) с практически идентичным двигателем (задутым из изначально атмосферного 1.8, кстати), и конкретно в этой машине никакой спец. подготовки под 200-сильный мотор не делалось, кроме озвученных мной доработок.
На чем специализировался в то время ТМ - я отлично знаю, и видел проекты в стадии постройки, помимо калин там была и турбовая приора, которая ни в какой автоспорт не целилась, а была обычным заказным проектом.
Жизнь в течение нескольких лет кого-либо в Тольятти, кто в последствии стал серьезно заниматься турбонаправлением - не делает Тольятти городом, продвинутым в турбостроении, поэтому, повторюсь, в Тольятти как не умели строить турбы - так и не умеют до сих пор. Да, там есть пара фанатов, строящих свои авто сами, но не более того. Ни один таз из Тольятти не показал ничего достойного на квотере до сих пор, и отнюдь не потому, что дрэг там не распространен - очень даже. Они просто этого пока еще не умеют.
А про обмен ты слегка неправильно меня понял, я не боюсь за то, что ты что-то сломаешь - тебе этого просто не удастся сделать в условиях города - не зацепишься, причина в другом - я не имею привычки пускать за руль своего авто посторонних людей (да и не сильно посторонних - тоже), можешь считать это фобией  ;D

 Tech, если тебе так хочется считать Самару (или Ульяновск?) автомобильной Меккой нашей страны - флаг тебе в руки и барабан на шею.
  В уже пять раз упомянутом мною СТК, турбо тему начинал КОЛЛЕКТИВ, а вовсе не один Леонид. ВСЯ ИДЕЯ ПОЛНОСТЬЮ была отработанна в Тольятти. После чего, часть ребят отделилась и основали свое дело в Самаре. С тем же успехом они могли основать его в Чапаевске или Сызрани. Где смогли найти подходящие условия И ФИНАНСИРОВАНИЕ - там и основали.
 Если завтра эти парни переедут в Москву (а такие планы у них были), турбо-Меккой станет Москва?
 Кстати, когда часть бывших ВАЗовских инженеров, некогда основавших "малое КБ" Асоми, отделились и организовали В САМАРЕ Эволекс - они тоже набрались необходимых технических идей только миновав Красную Глинку?

 По поводу наличия турбо-наработок ты прав только в одном - действительно, - ни кто из серьезных ПРОИЗВОДСТВЕННИКОВ этим не занимается. И причину этого ты знаешь сам. НЕ БЮДЖЕТ. НЕ ВЫГОДНО.
 Ну не было и нет хоть сколько-то значимого спроса на такой дорогой тюнинг! Сколько человек по всей матушке России собрали (или попытались собрать) столь дорогостоящие движки, которым ЗАКАЗАНА ДОРОГА НА ЛЮБЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ? Триста? Пятсот? ЭТО РЫНОК?
 А много ли народа готово выкладывать такое бабло только для того, чтоб выиграть фуфлыжный руль от ПроШпрота или китайский DVD плеер, на очередных четырехстах метрах? Да и про метры эти... В Ульяновске Калина сделала Мазератти? Чтож - больные и увечные Мазератти тоже встречаются. Я даже верю, что в Ульяновске это единственное Мазератти.
  Ну скатайся тогда в Москву... Хоть я не особо отслеживаю эту тему, но даже мне довелось видет по нэту, как рвет всех на части какой-то праворукий тюнинг-Скайлайн... Что там о нем говорит владелец? - 670 лошадей? Будешь в багажник еще один двигатель ставить?
 Я, кстати, не люблю праворукие машины. Но в данном случае совершенно отчетливо понимаю, что для "метров" гораздо продуктивнее тюнинговать как раз такое праворукое чудовище. На котором, кстати, вполне можно и по городу ездить... Если не в падлу.
  Да и бюджеты схожи. С Дальнего Востока в Москву контейнерами И ЗА ОЧЕНЬ НЕ ДОРОГО везут необходимые КИТы и девайсы... Японские помойки еще далеки от истощения!
   Что касаемо твоей машины, то, - если ты все еще готов бить себя пяткой в грудь, мы можем поступить гораздо проще: я выберу маршрут, а ты за мной поедешь. НЕ ОТСТАВАЯ. Покатаемся часов двенадцать.
 Впрочем, я практически уверен, что сломаешся ты значительно раньше.
 И не надо ни кого за руль пускать. Да и пинать потом ни на кого, кроме себя самого, не придется.
  И.С.

Мекка - там, где этим занимаются успешнее и больше всего. Центробежные компрессоры тоже не в Питере придумали, но общепринято, что компрессорные киты такого типа делаются в основном в Питере. Уж с этим-то, я думаю, у тебя не найдется аргументов спорить :) И, кстати, не одним Леонидом жив турботюнинг в той же Самаре, там это направление развито на достаточно высоком уровне практически повсеместно, и бюджеты тут не причем :)

Ну, судя по всему - примерно эти цифры, хотя, может быть и больше, потуси на турбобазаре пару дней - поймешь "размах" :)

Господь с тобой, кто-то в автоспорте ездит ради приза? Все соревнования, которые мне известны, ограничиваются парой (десятков) тысяч рублей при вложениях в болиды, исчисляющихся сотнями тысяч рублей, поэтому ездить на них ради денег, заведомо теряя деньги даже в случае победы - может только слабоумный  :D Как сказал персонаж всем известного фильма "деньги можете оставить себе - мне нужны почет и уважение"  :D
Про Мазератти, кстати - там на видео не моя машина, эта машина из Харькова, и строилась она преимущественно именно под дрэг, с акцентом на мощный двигатель и минимальный вес (хотя бы не больше стокового), у меня с весом проблемы, поэтому так быстро я не смогу, но того овоща итальянского на видео - натяну не менее непринужденно, и дело тут не в дохлости или криворукости водилы, а в том, что это полный сток, задушенный и передушенный нормами Евро и прочими "ништяками". Про тюнинг праворуких японок ты, кстати, во многом прав, но ни одна ипонская машина за исключением Левина не попадает по регламенту в тот класс, в котором езжу я, поэтому на покатушках тот 670-сильный скай просто стоял бы рядышком на паркинге и беспомощно поглядывал в мою сторону, не имея никакой возможности поравняться со мной передними колесами :)
За 12 часов езды за рулем я сам откинусь раньше, чем моя машина  ;D

 Забавно, от куда такая информация? 
 
 Кстати, я уже не улавливаю тему спора... Помоему хватит.  Лучше о конструктиве.
 
 Tech, есть график мотора? И ещё интересна размерность твоего турбокомпрессора (диаметр колеса турбины и компрессора хотябы).

 Я это к чему. Меня интересует реакция такого мотора на газ после сброса, без антилага. Дело в том, что наши московские партнеры (не буду называть контору, но скажу что они делают выхлопа) активно следят за временами в их Мячикове, так вот мощные турбодвигатели там не опережают хороших  атмосферников. Недавно один наш коллега из Украины подтвердил это. То есть получается так что управлять таким автомобилем на извилистой трассе сложно. Я уже писал в соседнем топике про дрифтовые машины и почему от нас просят мега-компрессоры. Но самому хочется поиграться и с турбо.
 
 Недавно списывался с обладателем 600-сильного ТАЗа, тоже из Москвы. У него мотор на спирту, степень 11 или 12, непомню. Он говорит что отзыв как у мотоцикла, но его автомобиль чисто драговый и на кольце негонял.
 

2Motoredmind информация какого именно плана? О том, что Питер считается столицей компрессоров в России? Ну как бы есть все предпосылки так думать, или у нас на территории страны где-то еще в таких масштабах занимаются производством китов на основе компрессоров ременного привода? :)
Графика мотора нет, так и не доехал до стенда - очень лениво пилить ради замера 250 км, тем более, что результат +-50 сил практически достоверно известен. Сама турбина - IHI VF37, компрессорная часть у нее RHF55 с вот такой (http://www.wrx.com.au/denis/turbo/rhf55cfmmc7.gif) картой. Размеров крыльчаток, к сожалению, не знаю, сам не замерял, и инфы в инете никакой не нашел (как выяснилось - не я один искал). Про лидерство атмо в мячике - по-моему, все логично и очевидно, как ни борись с лагом - он все равно будет, пусть уже в нескольких десятых секунды, но с этим ничего не поделаешь, атмо рулило и будет рулить на извилистых трассах.
Но, опять-таки, все зависит от того, в каком именно диаппазоне едет пилот, если он в зоне буста по оборотам и не валится в турбояму - спул будет практически мгновенный при нажатии на педаль газа.
Под кольцо, кстати, у меня лично были свои мысли по поводу конфигурации мотора, эдакая турбовизжалка с большим R/S, не очень большим объемом и очень нехилым бюджетом, должно интересно ехать в сочетании с короткой трансмиссией :)

 Честно сказать, я сам не в курсе - где, конкретно "Генеральный штаб" российского Турбо. Но кроме Самары и Москвы ни чего более на ум не приходит.
  Так что - тут и спорить не о чем.
 Про классификацию "под дрэг" - я так же знаю немного. Потому и не совсем понимаю - почему Мазератти МОЖНО, а Лайну - НЕЛЬЗЯ.
 Про "призовые" тоже спорить не приходиться.Но вопрос мотивации остается. Дрэг - очень спецефическая штука. И довольно многим эта тема "ни о чем". "Покупаем МОТОР и сажаем за руль обезьяну". Это, кстати, не мои слова, а одного очень известного француза, который уже третий год не слезает с "верхушки" WRC...
  Впрочем, кто-то и керлинг за спорт почитает...
А про 12 часов... От Ульяновска до Питера - часов 25 рулить. До Москвы - те самые 12.
 Ну... не Марафон... по любому. Мне вон сейчас в Норвежку 2400 рулить... Охота - пуще неволи!
   И.С.

Вопрос - можно ли эффективно использовать центробежник на повышенных оборотах? Скажем хотим иметь избыток 1 бар на 7500об/мин. Впуск через интеркулер.
Интересует надежность такой конструкции и потери механические. Какая функциональная зависимость потерь на компрессоре при увеличении оборотов (диапазон работы компрессора меняем за счет изменения диаметров шкивов)?

1 бар на 7500 это 250-300 лы.сы. круто!

 Не факт, все зависит от наполнения и потерь....



  Можно, нужно лишь правильно согласовать характеристики компрессора и мотора. Про надежность тема отдельная - все зависит от подготовки двигателя - подбор деталей и сопряжений, а так же многое другое следует ориентировать на высокие обороты. Ну и чтоб компрессор работал.
  Что касается мехпотерь, они будут складываться из потерь в двигателе и на привод компрессора. Последние зависят от мощности установки.
  Мощность, потребляемая компрессором, будет выше, чем большее количество газа с большим давлением он перекачает. И не важно на каких оборотах коленвала это происходит.

Когда все здесь обитающие поймут что город полон турботазов с бюджетом в пределах 100 тыков меня еще вспомните  ;D

Наступит лето, и я смогу тебе устроить небольшую встречу чтобы тебя покатали на турботазе, построенном в прошлом сезоне, и ты побеседовал с человеком их строящим, в указанном бюджете. Может и заинтересует чего  :D Посмотришь коллектора, крепежь и прочее. Все влазит в стоковый моторный отсек. Единственный гемор с охлаждением. Воздуха в том числе. Здесь нужно приложить болгарку  ;D

 Serg_x, постараюсь ближе к лету напомнить тебе об этом обещании.
Мне не просто ХОЧЕТСЯ, мне ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.
  И.С.

И я тоже хочу посмотреть!
Скажи, пусть эта машина сразу на семинар приезжает!
Который, наверняка, будет!

Никто не утверждал, что город полон компрессорных автомобилей. Тем не менее на последнем семинаре их было 3 штуки. Это уже статистика.
На следующем семинаре , надеюсь, их приедет несколько больше.

И турботазы мы хотим видеть не в единственном экземпляре, тем более, что они наполняют город!

Постараюсь устроить.

Кстати лужское турбостроение тоже не стоит на месте :) построено уже два турботаза, одна питерская девятка небезизвестного здесь Сержа , он даже на обкаточной прошиве умудрился проехать 14.7 или 14.5 непомню точно)) её мотор уже благополучно развалился изза открутившегося шкива порвался ремень и загнуло клапана, очень жаль разборка показала что мотор был в нормальном состоянии , и второй таз мой , я почти его дособрал остались мелочи такие как двери и стёкла , перед выпавшим снегом даж успел покататься немного спалить 40 литров бенза и бензонасос))  так получилось что турботаз построеный мной уже вовсю пулял по питеру за долго до того как я первый раз прокатился на турботазу :P

toluk, соберешься в Питер - дай знать. И.С.

если поеду встретимся , дам машину покататься)) сейчас её нужно на учёт ставить и докрасить))

в начале темы расписаны 3 производителя.
нашел только АТС - обслуживание каждые 50000т.км
как часто обслуживать остальные два?
спасибо

 Реально - все три варианта нуждаются в постоянном внимании. Впрочем, - как и любой иной серьезный тюнинг ДВСа.
 Сами КИТы при этом могут работать замечательно... но не факт, что окружающий СТОК будет держать все это так же хорошо...
 А непосредственно, срок обслуживания данных комплектов, оприделяется сроком износа ремней и подшипников.
Имея достаточно хорошее представление о данных расходниках, я рекомендовал бы проверять их постоянно (по крайней мере - ремни), а не раз в 50 тысяч...
  Так что, если отбросить заявление  о 50 тысячах, как НЕ СОВСЕМ КОРРЕКТНОЕ, то в остальном, - сроки замены РАСХОДНИКОВ у всех трех КИТов примерно схожи.
  И.С.

  Вопрос к Игорю и Андрею: планируете ли вы разработать свой нагнетатель типа"Рутс" или "Линсхольм" и вообще какие плюсы и минусы у таких нагнетателей по сравнению с центробежными.Просто видел примеры установки "Рутса" от японки на наши Тазы на 8 кл. и даже на 16кл.

Не планируем.

 Прикрутить я планирую, но в рамках диссертации, для сравнения.  Будет  центробежник с изменяемым передаточным и рутс.


 По поводу плюсов и минусов. У объемных нагнетателей  характер изменения давления по скоростной характеристике (при постоянном передаточном отношении к коленвалу) более благоприятный для транспортного ДВС. То есть у него давление не так резко возрастает при повышении частоты вращения как у центробежника. Однако у них несколько  меньший кпд, особенно у рутса. Лисхольм по своим показателям почти дотягивает до центробежника, но он более сложный, следовательно, более дорогой. К тому же у них большие габариты.
 Тем не менее, если у Вас V8 или V6 и места под капотом мало, то неплохим решеним бедет положить "объемник" в развал, особенно лисхольм. Я ездил на CL 500 kleemann  ( 5.0 + лисхольмом), мне понравилось.
 В защиту центробежника, помимо приведенных фактов, будет то обстоятельство, что "снизу" он все-равно качает и для легкого автомобиля этого вполне достаточно, а если от двигателя нужна максимальная отдача, то на малых оборотах делать нечего что на объемном компрессоре, что на центробежном, что и на турбо.

 По поводу установки от "японки",  действительно примеров много. Но если посмотреть в exist  на цену таких компрессоров, то всякая экономическая целесообразность такого мероприятия пропадает. Ставят б/у.

  Спасибо за развернытые ответы ,то что ставят б/у это да так как цена огого, а видел я вживую 10-ку 8кл. с компресором  кажеться 1GZE, хозяин говорит что типа выдает теперь его машина 140 коней и при этом двигатель полный сток ,стоит только полностю прямоток ну и прога естественно настроена.

Собственно наверное с ним я и заезжал однажды, у него еще кулер стоит поэтому левой фары нет )) Если это он, то действительно валит зачетно. Еле уехал ))

 Serg_x если ты не из Красноярска то это скорее всего другая десятка, у нас в городе таких машин штук 10(в смысле тазов с компрессорами от японок) со слов человека который ставит такие компрессоры. 

Да, это точно другая, и не десятка, а восьмера ))

Шайтан  ;D.
Тебе замериться бы на стенде, пока не разобрал свой мотор ;)

Когда соберу финальную версию тогда и замерюсь :) А приблизительно и так знаю.

Вопрос к Игорю и представителю АТС - есть ли опыт установки компрессоров на калину 1,4 16 кл (а\м с кондиционером)? Если да, то с какими трудностями можно столкнуться?

1. Установке компрессора мешает патрубок кондиционера. Надо переделывать.
2. С родной поршневой слишком высокая степень сжатия и тонкий жаровой пояс. Приход от наддува минимальный. 

 АТС на такую Клину ПРИ НАЛИЧИИ КОНДЕЯ нагнетатель не производит.
И.С.

То есть лучше заняться атмосферным тюнингом?!

 Выбор не велик...
И.С.

))

Тебя наверное больше всех позабавила эта тема  ;D

мда, понять и простить. (с)

 Serg_x энд mechanix, если есть что сказать - то давайте это... как-то ДЛЯ ВСЕХ. Типа,- в слух...
А то - напоминаете мне бабущек со скамейку у моего подъезда: "- Вишь, как оно все не про то, Петроовна! - Да ушь, да, Сергеевна, что и говорить!"
 И.С.
 

да собственно говорить нечего кроме того, что все эти компрессоры, не вдаваясь в подробности, шлак еще тот. Особенно умиляет установка на штатный низ и настройка на кривом софте. К нам  постоянно приходят люди,
счастливые обладатели компрессорных мегатазов - "как так, нет компрессии в одном из цилиндров" мы же занесли кучу денег, нам обещали мега - приход и простоту установки практически на сток мотор, а в итоге никуда не едущее, постоянно ломающееся уг , за приличный бюджет. 

нет только не опять ))

 Ну! Этот разговор тут уже повторялся не один раз. И что самое интересное, я, в принципе, придерживался всегда схожей точки зрения. Ну, может только, - не столь категоричной...
  Единственно что, - зная пристрастие Serg_x к турбо-колхозу (а точнее - к далеко не всегда оправданному кроилову), я бы расширил эту тему на весь наддув и оформил бы его одной фразой: ЛЮБОЙ ВАРИАНТ НАДДУВА ЗА МАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ЛИБО МАЛО НАДДУВАЕТ, ЛИБО ПРИНОСИТ МНОГО ГИМОРА.
 Причем, в случае с ТУРБО - это правило работает еще надежнее и вернее.
Именно по этой простой причине, тот же КИТ от Дилижанса дает не шибко много, зато и не создает каких-то особых  хлопот (строго проверенно за четыре года торговли данным КИТом). А гораздо более серьезный вариант от Игоря и Андрея, реально радующий клиентов, - он уже требует значительных доработок движка, а потому и выходит покупателю этак раза в три дороже, чем дилижансовский комплект.
 Отдельно отстоит нагнетатель Торопова. Но по нему у меня нет такой богатой практики продаж, как по двум вышеуказанным КИТам, а потому я не готов использовать его в качестве примера.
 Только вот какой момент, mechanix, упомянутое мною правило "малых денег", точно так же распространяется и на весь прочий авто-тюнинг. Причем, ни чуть не в меньшей степени, чем на тут обсуждаемый "наддув"...
  И.С.

Малый бюджет требует кроилова, с этим не поспоришь )) но всему есть предел, на скотче и проволоке никто не собирает ))

в том-то и дело  что все компрессоры самодельные, без обид, сродни пылесосу вихрь,как ни прикручивай - не работают(имеется в виду сколь-нибудь приемлимый прирост мощности, надежность,комплексная стоимость), если хочется результата на компрессоре, то конечно нужно использовать нормальный вариант аля рутс и иже с ними.  по факту видел лишь 1(один) достойный таз на итоне.

Вот этот (http://turbobazar.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=349)?

Механикс, у тебя что за автомобиль? Какие работы проведены с движком?

2110, практически сток
http://vkontakte.ru/club21920911#/album-21920911_122621179

что вы все валите на компрессоры >:( езжу уже 7-ой десяток на компрессоре Андрея и Игоря и ничего действительно плохого сказать не могу. один минус - рвётся с завидной регулярностью маленький ремень( ставлю в начале сезона, умирает в конце сезона). Приход есть, так что не надо не проверив инфу говорить, что это барахло и пылесосы... Приведу пример - ехали с другом за город( у меня 21124, у него мазда RX8) дернулись на светофоре - ноздря в ноздрю до 120км/ч, потом, думаю, сказалась поршивость штатной КПП, а, именно, 4-ой передачи. на обратном пути порвался этот ремешок и на светофоре уже дёргался без компрессора и уверенно просрал :( Так что приход на лицо...

Кажись, цирк приехал! Будем веселицО.


Утверждать что-либо, не владея вопросом, базируясь на байках своего гаражного кооператива, пустозвонство! Поэтому в данном случае интересуют подробности: какие именно модели компрессоров тестировались, на каком оборудовании, на какие двигатели эти гаджеты были установлены? Результаты тестов в студию. В цифрах! Валит- не валит - это разговор для песочницы.

 

А что здесь может умилять? Каждый человек вправе делать свой выбор: кому-то может быть нужен мега-мотор для каких-либо соревнований, а кому-то достаточно прибавки 30-40% , чтобы на дачу возить рассаду. Мы чужое мнение уважаем!

Непонятна конфигурация двигателя- так это твои проблемы.
Лично я видел достаточное количество буржуйских компрессорных КИТов, установленных на стандартные двигатели. При этом всё великолепно работало и хозяева машин были вполне довольны: АВТ на Ауди ТТ, Джексон рейсинг на Хондах, Климан на Мерседесе... Существует куча контор, которые предлагают компрессорные КИТы для установки на стандартные моторы, можешь поумничать на их сайтах.




Господин mechanix строит свои проекты на Мотеках? На Гемсах? Бош-моторспорт? Развей наши сомнения, скажи название той великой фирмы, изделия которой смог по достоинству оценить твой могучий интеллект и огромный профессиональный опыт!



Постоянно- это по несколько человек в день? Или в неделю? А может и не так часто, но зато толпой... когда курнёшь? И всё толпятся, пока не отпустит?



Это ты про братьев Serg_x? Купить всё самое дешёвое, самому вкрячить в гараже и гордиться сэкономленым баблом? Сколько у обсосов и халявщиков считается "приличным бюджетом"? Двадцать тысяч рублей? Двадцать пять? Так ведь ровно на эти деньги и работает!

У всех, кто делался у нас, всё впорядке. Последний проект- пятнашка Чернышова Романа. 28 кг*м мотор выдал. Всё работает, Роман ездит каждый день!

ух как летит,
не утереться   ;D

 Опять по новой!?

 Зайдите на сайт Альпины, найдите там модель B6  - у неё стоит центробежник, мотор выдает 500 сил. И тут же в разделе третей серии би-турбо моторы, как бензиновые так  и дизели. Что в Альпине полные кретины? Наверное они наших форумов не читали....  
 Один знакомый понял что  на его Б6-й стоит ценробежник, только после  поломки последнего и, то когда мы ему об этом сказали. И купил он эту машину, продав Порша 911. Ему было абсолютно все равно что в ней за мотор, по динамике она превосходит Порша, а комфорта в ней больше.

  Не понимаю к чему эти разговоры: нас хотят убедть строить только  турбо-моторы? Не выйдет - мы будем делать и атмо и компрессорные и турбо. Мы считаем, что под каждые задачи свои решения.
 Сейчас заканчиваем би-турбо мотор. Техзаданием был гражданский двигатель, с моментом около 700 н*м и 450 сил, на котором можно выезжать в Финляндию на  кольцевые трассы.  Бюджет только системы управления с термопапрами и обратными связями по ШДК превышает обещаемые на многих форумах цены на готовый турбо-мотор ТАЗа :)
 И тут же собираем компрессор его товарищу, которому нужна машина для непрофессионального дрифта и ночных покатушек с "приличными" девушками.

 Так что не надо нас агитировать за советскую власть. Поверьте, на  кафедре ДВС СПбГПУ знают разные рабочие циклы.
 

Родимый политех  ;D

Поддержу Павла :)
Моя 2111 к сожалению столько не ездит т.к по месяцу стоит пока я в командировке:(((. В сумме 30000 уже наездил. Спокойной ездой не отличаюсь, по крайней мере друзья так говорят:))). Конечно с ауди А8 тягаться трудно, а вот например с А4 вполне.
На Мурманской трассе, по которой я периодически езжу меня обогнали пару раз т.к. мне страшно было дальше гнать, а не по причине слабости мотора, хотя у меня всего то 1,5 на 8 и авто с большими движками не редкость.  Так что я получил абсолютно гражданский авто с хорошим моментным движком на старте, мотор практически сток, только прокладка хитрая и собран Игорем с Андреем. Никаких нештатных ништяков типа коленвалов, распредвалов нет.
Да есть одна пакость и вправду рвутся ремни, у меня первый прошел 12т, второй 14т км.
Вот думаю по поводу апгрейда т.к. уже привык и хочется побольше лошадок под капотом:))), где то 140-150 думаю самое то, а для этого надо машину все же сменить и взять с 16клапанным движком...

В соседней теме идёт разговор про сцепление для автомобиля Романа и подобных проектов. ВИС 2112, Приоровское кончились сразу, Пеленга несколько дней повизжала...

Пока не увидел ни одного вразумительного ответа.

Турбостроители и пользователи турбоТАЗов, заполняющих город, поделитесь опытом! Какой бюджетный и надёжный вариант сцепления порекомендуете? Момент должно держать не менее 30 кг*м.

Игорь, про пеленгу говорили что она 30 кг держит, получается что не держит. А вообще сцепление вроде как должно быть с 30%ным запасом. Т.е. если заявлено 30, то провернуть его должно на 40. Я вот теперь и думаю хватит ли сцепы с заявленными 40 кг или это будет на пределе? Вы то с Андреем ничего не придумали?

Более гражданский вариант - это вроди бы ВИС доработанный, с большим прижимом. Более надежный - клачнет двухдисковый и маховик проточенный под него. Вообще на клубтурбо вроди видел пару готовых решений, думаю на их форуме можно почитать про них подробнее.
mechanix может поделится своими рецептами по доработке ВИС ))

Ничего не хотелось бы колхозить, а просто купить. Итак слишком много работ приходится ваполнять. Уж лучше мы будем производить свои нагнетатели, чем корзины перебирать.

На сайте Клачнет видел корзины для ВАЗ и различные варианты дисков. Если взять красную корзину (с двойным прижимным усилием ) и органический диск? Пишут, что органика для комфортного троганья. Интересно, работать будет? Ведь стоит данный девайс не тысячу рублей!

Самый долгоиграющий из конфигов сцепления на данный момент - 6-лепестковая демпферная керамика Clutchnet + усиленная корзина клубтурбо + проточка посадочных под корзину на 0,5мм. Ездил на сцепе E.Sassone около двух лет на турбомоторе - очень хорошо себя чувствовала, но выработка на маховике со временем его убила, буксануло на 1.8 бар и начало дотачивать и себя, и маховик, и корзину.
Вариантов сцепления "поставил и забыл на сто тыщ" с мотором больше 30кг в данный момент не существует.

На 100 тысяч сцепления и на полном стоке не всегда хватает. Здесь все реалисты.

А что такое: "усиленная корзина клубтурбо"? Там имеется какой-то усиленый ЛУК и Клачнет.

Усиленный ЛУК имеется в виду.

 Не хотел бы ни кого огорчать, но усиленый ЛУк имеет те же показатели, что и корзина от керамической Пеленги. Даже если сделать ставку на более качественное исполнение (чисто умозрительный довод), то панацеи, все одно, - даже примерно не получается.
 И.С.

Турбомоторы есть всякие. Манеры езды тоже. Кому то сцепа нужна чтобы все четыре передачи полосы на асфальте рисовать до самого финиша. А кто-то вообще не трогается с буста. Понятно что срок службы в таких случаях в десятки раз отличается. Так что каждому под потребности. С пиленгой по городу не айс толкаться.

не ужели соревнования "кто больше прокладок поставит" закончились и компрессорные тазы дошли до той степени что могут провернуть колеса не только на 1й передаче. уровень.

у меня  таже пиленга жила более полугода, собственно проблем с троганием не ощущалось, поменял в следствии износа корзины. сейчас 2виса с органикой от лука, педаль пожестче стока,за полгода один раз тросик порвался,  но у меня мотор почти сток, шлифуют только 4 передачи но не сцепой, а резиной.

Появились люди, поставившие такую задачу и готовые заплатить за это. Если большинство клиентов просили прибавку сил 30-40 с минимальными переделками автомобиля, зачем нам было умничать?

Кроме того вспомни рекламу: "Не все йогурты одинаково полезны!" Компрессоры есть тоже разных производителей!


Где можно приобрести эти "2виса"? Куда отправлять клиентов при случае?

Игорь, вот сцепа о которой я вчера говорил (та которая MFX 3/184) http://www.akkc.ru/Sport/Katalog/Sachs_sport.htm
человек пробьёт по кат. номерам и может быть можно будет и германии заказывать.

Все это - бездемпферные решения, не особо комфортно будет передвигаться на них по городу.

 Tech, а "демпферных" решений для этого случая не существует. Не тот момент, и не та манера езды.

 CheRA, когда пробьешь цены, - поделись информацией. Хочется понять суть бюджета и сравнить его с Апрейсингом.

  И.С.

Договорились

На прошлой странице расписал конфиг сцепы с демпфером. Держит все отлично, не у одного десятка машин.

 Tech, ты уже разок очень плавно сполз со всех моих предложений реально проверить суть ранее состоявшегося спора о нереальности сочетания МЕГАмотора с легко-тюнингованным автомобилем.
Напомню: я предложил тебе "убить" сцепления/КПП/привода твоей машины (уж не знаю - что там первое "двинет кони"), простым повторением на твоей машине того, что будет делать мой автомобиль. Ты тогда отмазался, хотя и не слишком убедительно.
 Сейчас ты предлагаешь достаточно средней корзиной (практически такой же по возможностям, что и только что "убитая" CheRA"м) энд демпферным Клачнетом решить вопрос. В отличии от тебя, я неплохо представляю себе, что за ДВС слепили Игорь и Андрей для CheRA. А главное - как CheRA "использует" все это (я бы "использовал" точно так же ).
 А потому, - я предлагаю простейшее разрешение спора: мы вышлем тебе требуемую сумму, а ты нам - сей прогрессивный набор.
 CheRA покатается немножко (думаю - недель трех ему хватит) и все станет ясно. Проигравший оплачивает данное мероприятие. Т.Е. - если я ошибаюсь - я сделаю хороший подарок CheRA (для такого покупателя - не жалко), а если я окажусь прав - ты вернешь деньги за комплект обратно. Подарков ты, правда, в обоих случаях ни кому не сделаешь, но за свое слово постоишь реальным рублем, а не пустым базаром, как это пока у тебя получается...
  И.С.

Создается стойкое ощущение, что я задолжал кому-то что-то, даже не успев активировать учетку по ссылке, приходящей на мыло.
Дружище, не много берешь-то на себя с такими выпадами? :)
Очнись, никто не собирается зачинать вселенский спор с кровоподтёками, люди спрашивают - я делюсь своим опытом и опытом людей, которые меня окружают. Нет желания внимать - я ни в коем случае не собираюсь кого-то в этом яростно убеждать, у меня есть во владении авто с достаточно бодрым мотором, и есть оно уже в течение нескольких лет, за которые я успел перепробовать столько всякого-разного железа, что имею достаточно четкое представление, что именно и как именно работает, при каких условиях, и чего именно ожидать в каких-либо конкретных ситуациях.
Бросаться в какие-то огалделые эксперименты и куда-то ломиться лично по чьей-то прихоти - желания ноль, может вышел из возраста, когда магически действовала фраза "слабо штоле?!", может быть просто все равно - результат тот же. И повторюсь еще разок, может быть в первый раз недостаточно прозрачно выразил свою мысль: я не занимаюсь продажей тюнинга, у меня нет никаких наборов, и высылать деньги мне бессмысленно, это не мой бизнес, мне есть чем заняться и чем заработать на бензин в баке :)
Проверяется, держит ли сцепление или не держит довольно-таки элементарно: находится покрытие с максимальным зацепом, одеваются колеса с резиной, обеспечивающей максимальный зацеп, втыкается третья передача и жмется тапка в пол, так вот если оно в течение года в таком режиме поездит на каждоднев - можно совершенно определенно сказать "да, это сцепление с этой корзиной держат момент этого мотора". И описывать какие-то немыслимые режимы использования моторов кем-то - уволь, ну не имеет никакого смысла, не нагрузишь ты сцепление больше, чем в том режиме, который я описал, потому что именно в этом режиме мотор отдает всё, что может. Режимы трогания с отсечки с включенной 2 передачей мы рассматривать, думаю, не будем, все вроде разумные люди :)

Готов вписаться в тестирование любых сцеп  :), только Диме с Лёней с Салтыковской надо будет накидывать за снять-поставить, они это делают уже очень быстро, а что, закисшего ничего нет, всё снимается легко, мы скоро коробку на барашках прикручивать станем  :D, а если серьёзно, то хочется чтоб сцепа не была таким откровенным расходником.
 Тот тест который предложил Tech, мне кажется достаточно щадящим, если бы я с пеленгой так нежно обращался, она бы ещё долго пожила.
 Лёх, сегодня вечером попробую заскочить, покажешь что ты нарыл и хочу ещё по рейке с ЭУРом пообщаться.

Опиши режим, при котором ты валишь сцепления - я обязательно опробую и доложу о результатах :)

Старт с первой затем педаль в пол до 6000-6200(вспышка), переключение и так на всех передачах, сейчас пеленга начинает свист на 4500-5000. Может я как-нибудь езжу не правильно, что всем хватает сцепления,а мне не хватает. Tech научи как надо.

Ёперный театер, я-то уж было подумал, что там какие-то космические мегарежимы типа вваливания боком в затяжной поворот 120 градусов на 3 передаче с тапкой в пол, а тут все так банально. То, что ты описал, я делаю каждый день, почти с каждого светофора, только переключения не на 6200, а на 8000 под 1.5 бар давляка. Сцепление начинает буксовать (первая пробуксовка имеется в виду) именно на 3 передаче, когда колеса не буксуют, и мотор полностью нагружен. А как только оно начало буксовать - процесс необратим, оно начинает дико жрать маховик и корзину, и с каждым разом макс. давляк до срыва в букс все меньше и меньше. И с бездемпферным диском срыв диска гораздо более вероятен, потому что удар при переключениях не аммортизируется, а заставляет проскальзывать диск. Проблема буксующего сцепления устраняется увеличением суммарного пятна контакта диска с маховиком + большей силой прижатия корзины. У 6-лепесткового клачнета пятно как раз наибольшее.
P.S.: Само собой речь о идентичных материалах накладок диска сцепления, доказывать, что у органики площадь больше и она почему-то буксует - не надо.

Ну видишь как всё хорошо, значит в споре с Алексеем ты должен победить :), спорьте, я буду только в выигрыше.

А зачем? У меня нет цели переспорить Алексея, и даже если он останется при своем мнении - я буду очень крепко и спокойно спать :)

 Tech, ты не прав в изначальном видении темы: беру я на себя ровно столько, сколько предполагает самовозложенная на меня должность администратора сайта. Если я этого делать не буду, то буквально через месяц все топики тут будут заполненны сообщениями о прогрессивном влиянии нулевого фильтра, в купе с голубой подсветкой днища на динамику разгона автомобиля... Это первое.
 Второе - это опыт МНОГИХ машин/контор/спортсменов, который я сублимирую в своих высказываниях по той или иной теме, а не ссылки НА МОИ ЛИЧНЫЕ МАШИНЫ и на мое личное понимание термина "тапочка в пол".
  Более того, по теме нашего первого спора я мог бы сослаться на мой давний разговор с "отцом-основателем "Клуба-турбо" (собиравшего твой движок), который произошел у нас еще в те запродавние времена, когда он (основатель) поднимал ТУРБОтему в СТК (Тольятти). Именно он рассказал мне тогда о куче проблем, которые возникали у него, при установке серьезного ТУРБО-ДВСа на машины, близкие к стоку.
 Ну и, конечно, стоит тут вспомнить нашего друга CheRA, у которого не только летит подряд уже вторая корзина, но и торжественно "гавкнул" привод (или гранта - точнее сам скажет).
 Я верю, что керамическая Пеленга - это далеко не самая крутая корзина, но согласно тому, что я ранее слышал от турбоклубовцев, их усиленный ЛУК - это АЛЬТЕРНАТИВА именно пеленговской корзине, а не какой-то более продвинутой. Привлекла клубовцев ее цена (ЛУК заметно дешевле) и отсутствие на тот момент у Пеленги отдельно продаваемой корзины.
 И ежели мы возвращаемся к началу (т.е к CheRA), то я вынужден напомнить: прижимной силы Пеленги ему уже не хватает... С чего же, собственно, ему должно хватить 5400Н от ЛУКа (у Пеленги, кстати, заявленно что-то про 6000Н. - если только московские диллеры не врут)!
  Что же касаемо моего не восприятия твоих голословных утверждений, то тут все просто - они противоречат не только моему опыту (я сам легко могу и ошибаться), они противоречат элементарным законам физики, что и подтверждает повсеместная практика (с одним из проявлений которой, мы на примере CheRA только-что и столкнулись)
 Передо мной лежит каталог Апрейсинга. Тут к каждой корзине (не к диску!) указывается тот момент, который держит данный девайс.
  Все очень просто: берем тот момент, что указал нам CheRA и проводим пальчиком по каталогу. А потом подбираем соответствующий диск...
 А ссылки на собственный опыт - они конечно очень хороши - но только не тогда, когда они входят в противоречие с цифрами...
 И.С.

В те запродавние времена отец-основатель был далек от истины примерно настолько же, насколько далек от нее, к примеру, в данный момент ты. Проходит время, делаются какие-то открытия для себя, прогресс не стоит на месте, никто не сидит сложа руки, все что-то ковыряют, испытывают и делают какие-то выводы. А с кучей проблем нужно бороться, и водить пальчиком по каталогу смысла особого нет, потому что то, что написано в этом самом каталоге, не всегда сооветствует реальным испытаниям на реальных моторах. Фразу "пиленговская корзина - гавно" я слышал еще три года назад, и слышу эту фразу повсеместно и постоянно, достаточно просто понаблюдать за людьми, упорно не желающими брать комплект диск+корзина от пиленги.
Про противоречия законам физики понравилось, с физикой у меня никогда проблем не было, и противоречий тут абсолютно никаких нет. Просто кто-то считает падение камешка с неба знаком свыше (противоречием то бишь), а кто-то ищет причину (в руках, в компоновке, в качестве конкретных экземпляров и т.д.) :)

CheRA, конфиг твоего мотора где-нибудь можно глянуть?

Уважаемые господа позволю себе маленькую вольность, как автор этой темы и попрошу заглянуть по ссылке http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,4191.45.html (http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,4191.45.html) и дать совет по вопросу:
Что лучше взять под компрессорный тюнинг приору или двенашку?
Там тема про приору, хотя и здесь в тему вопрос будет т.к. планирую перейти от ременного варианта Пономарев-Пикоткин на шестеренчатый.
==========================================
Целевое направление авто это город70%/трасса30%
езда на работу в основном и пару тройку раз в другие регионы 1000-2000км
+ для души тапку в пол Смеющийся светофорные гонки, дрэг пусть и малая вероятность победы или где за городом дриснуть Шокированный. Пробовал Техноринг-понял коробку надо другую, тогда можно получить большое удовольствие.
Как отправную точку беру свой нынешний конфиг 2112(до этого2111) мотор 1,5v8 компрессор Пономарев-Пикоткин.
В целом очень доволен, в принципе при том же конфиге переход с 8 на 16 клапанов даст необходимый мне приход.
Итак вопроса два:
Денежный - на сколько больше денег надо вложить в приору (турбопоршни как минимум + шатуны менять надо, а двенашка и так бегать будет)?
Ресурсный - везде пишут, что движок приоры имеет больший ресурс и масло кушает меньше (а реально разница в ШПГ, которую мы от приоры собираемся выкинуть -поставить десятошную и ГРМ, который на скорость не влияет, но возможно ресурс и вправду несколько больше)?

1) надеюсь, в спорах родится истина... 2) статистика Очень важная наука... Это я к тому, что в будующем собираюсь увеличивать мощность ДВС и, соответственно, понадобится сцепление. Кроме ВИСа на рынке или би-би я пока, к сожалению, не вижу ни одной альтернативы :(, хотя считаю, что в инжекторе должно быть сцепление, которое выдерживало бы повышенные нагрузки, подтверждённое отзывами покупателей с указанием конфигурацией авто( ДВС, КПП, режим езды и т.д.) про сцепление 5000Н много нареканий у Вас на форуме, про пеленгу тоже ничего толком не нашёл :-[ Моё мнение - очень важная ниша пустует. можно валить на Tech, что он отказывается от теста, но у него и нет необходимости в этом тесте - только риск впустую... Хочу, чтобы не получилось, как со стингером (пол-года и при проезде вдоль дома( не на больших оборотах!) через одну машину срабатывает сигнализация и загарается свет в квартирах :), хотя по-началу, вроде, хвалили бюджетный вариант выпуска, вот и со сцеплением( всё-таки бюджет не резиновый и по 15000 каждый месяц не выкинешь) хочется уже хотя бы пару вариантов под определённые задачи с положительной статистикой их использования и, чтобы, желательно,  не пришлось колхозить со всякими проточками и т.д.
P.S. у нас при повышении мощности с помощью нагнетателей много чего нужно доработать: и КПП, и сцепление и тормоза и подвеску и т.д., так давайте и обсуждать будем это в соответствующих топиках, а то, вроде, разбили по темам, а всё равно всё в куче...

  Pasha, ты не путай машину CheRA со всеми прочими тюнинг-вариантами. Как и ожидалось, бюджет решения ЕГО ПРОБЛЕММЫ со сцеплением несколько отличается от того, что возникает у среднестатистического тюнингера...

 Tech, у меня нет ни каких оснований не верить Апрейсинговскому каталогу, а вот не верить тебе - основания есть и уже очень серьезные!
 Ты появился на этом форуме с заявлением, что ТЫ МОЖЕШЬ ПОКАЗАТЬ нам реальную и рабочую МЕГА ВАЗину. И что ты нам показал?
  Паршивенькое видео с бодрой Калиной (как выяснилось - даже не с твоей), которая чинно уделала какое-то сонно-мертвое Мазератти? И что???
 Тут на форуме еще три года назад проскакивали кадры 300-от сильной эстонской "копейки", которая также чинно "делала" какое-то гоночное японское 500-от сильное праворукое чудовище!
  За все это время от тебя не поступило ни одной РЕАЛЬНОЙ фотографии или ссылки - сплошные отказы! "Гоняться не буду, сцеплениями не торгую..."
 Точно не торгуешь? Что-то, после твоих последних опусов у меня сомнения закрадываться на этот счет начали!
Более того, я уже на 90% уверен, что пожелай я по дороге в Тольятти заехать в Ульяновск, дабы ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ на твое крутое авто, - ни чего у меня из этого бы не вышло! В последний момент ты либо неожиданно уехал в командировку, либо повез жену в ротдом (с последующим проживанием у палаты), либо неожиданно поставл машину в закрытое для посторонних СТО на продолжительную замену масла!
 Tech, я вообще уже не уверен, что ты хотя бы знешь название главной улицы города Ульяновска! Хотя, упс, как говорят наши враги-американцы! Ты же очевидно - парень не глупый - ну какая улица может быть главной в городе УЛЬЯНОВСКЕ...
 Короче, Tech, именно тот факт, что ты довольно бодро и со знанием дела (периодически) оперируешь тут тех.терминами и навело меня на мысль, что ты не просто "трепло обыкновенное", а конкретно "засланный казачок". Что, - у клуба-турбо совсем дела не катят?
 Изначально я не стал доводить спор до края, поскольку ранее имел возможность убедиться, что, действительно - частенько практика заметно подправляет теорию. А у нас на тот момент, не присутствовало под боком ни одной машины, даже примерно соответствующей по моще той, о которой ты заявил.
 Ну а сейчас вышел маленький "упс" - CheRA собрал ДВС в "половину твоего" (с твоих же слов) и мы сходу получили те проблеммы, которых у тебя (опять же - с твоих слов), - даже примерно не было!
 И опять же - если бы ты не полез с советами о внедрении этой нелепой клубо-турбовской корзины, я бы еще, возможно, и не обратил бы внимание на нелепость всех твоих утверждений, не касающихся на прямую двигателя! Но это уже был перебор.
 Я не поленился просмотреть прайс твоего клуба и, с выписками из него, обратиться к тем людям, что пытаются внедрять самарскую турбо-тему в Тольятти. Как и стоило ожидать, меня там подняли на смех с этими 5400Н, что были предложенны на интересующий нас момент. Да и о самих самарских ТурбоКИТах отозвались, как о чугунном "ЛЕГО" для взрослых! Сначала надо попотеть, чтоб все это собрать, а потом - попотеть вдвое против этого, чтоб все данное счастье реально поехало!
 Конкретная фраза из Тольятти: если взять другой напильник - получился бы паровоз!
 
Мое конкретное резюме: человек, который ВРОДЕ КАК достаточно прилично разбирается в Турбо-теме, но при этом продолжает отстаивать откровенно не работающую политику "малых затрат" на все прчие составляющие (кроме ДВСа) для подобного МЕГА ВАЗа, либо паталогический болтун, перманентно нуждающийся в возможности "порезвиться на полях нэта", либо, напротив - вполне конкретный и достаточно умный чувак, грамотно преследующий СВОИ КОНКРЕТНЫЕ цели...
 Почему-то, последний вариант для меня более вероятен...
 Как говориться: "что мы имеем в активе и пасиве?"
 -Кучу ни чем не подтвержденных заявлений, коих (объявив себя жителем далекого города Нижне-Урюпинска) можно безбоязненно выдавать на полях нэта столько, сколько душе пожелается.
 -Элементарное замалчивание (или незнание,- что менее вероятно) тех МЕГАбюджетных проблемм, что возникают при построении автомобиля с МегаТурбоДВСом.
  -Постоянные ссылки (грамотно вставленные и не напрямую поданные) на Клуб-турбо.
А противовес?
 - Бесхозное видео старта нечейной Калины...
 - Бла-бла-бла-бла...

Делаем выводы?
 И.С.

Алексей, браво! Апплодирую стоя, логика работает на всю катушку, просто умопомрачительно, как далеко ты зашел в поисках истины относительно конкретно меня :) Как заряд бодрости на ночь глядя, поехали дальше:
1. Кто сказал, что я не сталкивался с подобными проблемами, которые испытывает CheRA? Сталкивался, и не раз, решал и снова в бой. В данный момент катаюсь вот на том, что написал - работает и держит ровно год, в гараже лежит запасом на черный день корзинка с двумя ВИС'ами, о которой говорилось выше, по случаю прикупил через хороших друзей-турбофанатов аж из Оренбурга;
2. Как это не поступило ни одной реальной ссылки? Давал же вроде тему на свой таз? Нет? Пардоньте тогда, вот он (http://www.drive2.ru/cars/lada/kalina_sedan/kalina_sedan/exie/), там же и пара видосов есть, и история постройки чуть более подробная;
3. Прекрати уже консультироваться у людей, которые имеют слабое представление о том, что такое "турботаз", ну нету в Тольятти их, нету, не научились их еще там делать, один-два человека-экспериментатора не в счет, если уж им показалось сложным прикрутить болт-он кит, приварив к нему даунпайп - о чем вообще речь-то может идти? Да, согласен, это сложнее, чем установить на кронштейн нагнетатель питерского производства, без достаточно развитого абстрактного мышления не получится наверно даже прикрутить с первого раза, и потребуется заглянуть в мурзилку;
4. Какой именно движок собрали для CheRA я пока, к сожалению, не имел возможности оценить, судя по возникающим проблемам - вряд ли всего лишь "в половину", но есть небольшие догадки, почему именно его беда может происходить и как именно ее можно было бы вылечить, даже поделюсь подозрениями: слишком резкий выход на рабочее давление и вход в зону макс. эффективности, что заставляет буксовать трансмиссией или колесами. Лечится установкой валов, которые сгладят "приход", придав более атмосферный характер. И называть методы решения, которые я рекомендую бюджетными, лично у меня язык не поворачивается, комплект маховик+диск+корзина - не очень дешевый набор;
5. Не-не, не торгую, совершенно точно, можешь не переживать по этому поводу, есть определенные симпатии к каким-то производителям, скрывать не буду, но делать деньги на этом не собираюсь. А про то, что упомянул клубтурбу - извини, как ни хотел придумать, как еще можно обозвать их корзину, чтобы стало понятно, о чем именно идет речь, но при этом не засветилось название конторы - так и не придумал :D
6. Соберешься в Ульяновск или будешь проездом - черкани в личку, оставлю свой телефон для связи, и будь уверен - обязательно прокачу ;)

Алексей, к Вам же mechanix за мастер-моторами приедет!
Одевай памперсы, он тебя прокатит  :D

пока что не прокатит,  прошлогодний  мотор продан, собирается новый на нормальных шатунах пружинках и тд.(крутить хотябы в 8.5) и на другой турбине.

Опять никто никуда Лёху не пркатит :D, вы бы только знали как Алексей жаждет, чтобы его кто-то прокатил на турботазе.

ну мой к сожалению сейчас атмо-овостч.
но кто хочет  вэлкам к нам в озерки, собственно не отказываем в прокатится.

  Tech, я с интересом прочитал всю инфу по ссылке и просмотрел фотографии. К сожалению, там нет практически ни чего по теме нашего спора.
 Серьезный ТУРБО-ВАЗ с неменее серьезным бюджетом. Это называется - МНОГИЕ БЫ ХОТЕЛИ, НО НЕ МНОГИЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ.
 Единственно что обратило на себя внимание - это откровенно слабые тормоза. Очевидно, что данного конфига при активной городской езде, даже на 150 средне-тюнинговых коней уже не хватает. Проверенно и на себе, и на многочисленных покупателях. ЗДТ от Дизайн-сервиса - это, конечно хорошо, но 14-ые вентеля спереди - это (в данном случае) даже не разговор. В Тольятти производят многопоршневые JBT - обратись к ним.
 Но, Tech, вот о приводах, КПП и сцеплении в твоей ссылке нет ни слова. Удивляет так же и отсутствие снимков подкапотного пространства - а было бы интересно! Или это закрытая информация? Мне кажется, что при таком бюджете, скрывать что-то несколько нелепо...
 Что касаемо CheRA, его машины, искомого для него сцепления и сути того конкретного раздражения, что было достаточно очевидно проявленно мною в предыдущем тексте: CheRA ищет сцепление под 30кг.момента (о чем прямым текстом и написал). Корзина Клуб-турбо, согласно информации от производителя, имеет прижимную силу в 5400Н, что соотносится (примерно) с моментом килограмм в 25-26. Вот именно такую корзину CheRA только-что и забраковал... То ли ты, Tech, читаешь через слово, то ли не считаешь нужным обращать внимание на столь несерьезные цифры...
 Теперь к изначальной сути спора. Я ни когда не заявлял, что РЕАЛЬНЫЙ ТУРБО ВАЗ - это сказка. Я утверждал (и продолжаю утверждать), что РЕАЛЬНЫЙ ТУРБО ВАЗ - это РЕАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ. И когда дело доходит до выкладывания на стол необходимого бобла, 99% потенциальных покупателей выдают на гора какую-нибудь до боли христаматийную фразу типа: "а оно мне надо за эти деньжищи?" и идут покупать доработанную Импрезу "айку" или тюнингованный Эволюшен (в 4-5ти летнем б/у варианте бюджет получается заметно меньше).
 Сразу оговорюсь: я ни кого не призываю массово скупать япончесские б/у ракеты (и уж тем более - с правым рулем, который, как и ты, Tech, почитаю на наших дорогах за величайшее маромойство). Я посто констатирую факт.
 Таких энтузиастов (оговорюсь: финансово дееспособных энтузиастов), как CheRA в городе на Неве можно по пальцам пересчитать. Что касаемо конкретно твоего не дюжего энтузиазма, Tech, то мне ни чего подобного даже на память не приходит. Но, правда, тут очередная оговорка: у нас несколько иной подход, который исключает про-шпротовские фары и кожанную торпеду, зато - включает в себя подрамники, серьезные тормоза энд привода, усиленные коробки и соответствующее сцепление.
 Соответственно,- срабатывает марксово правило о соответствии предложения спросу. Тут совсем недавно Игорь писал по обсуждаемому поводу: "нашелся покупатель на более серьезный вариант - мы освоили..."
 Тут вот Serg_x агитирует за покупку памперсов-юниор, а mechanix остужает его азарт, но ни кто не мешает задать и mechanix"у аналогичный вопрос: сколько стоило (сколько строил) и каков общий бюджет сопутствующих переделок и доводок автомобиля (это я все о том же: сцепление/привода/КПП/подвеска).
 Короче, Tech, ты и сам не скрываешь, что бюджет твоего ДВСа исключает массовость подобного тюнинга. А я добавляю к этому (что, собственно, и составляет суть спора), что стоимость прочих необходимых доводок практически совпадает с бюджетом такого МЕГА ДВСа.
 Вот и все. Очень дорого, а потому - мало кому доступно. Нет спроса - нет предложения. Нет МЕГА-ТУРБО-ТАЗов...
А наши питерские нагнетатели - это уж ни как не конкуренция или альтернатива ТУРБО. Это другой бюджет. А как только мы начинаем "крутить дальше" - так сразу сталкиваемся с вопросом бюджета, который и ограничивает все возможные порывы.
 Вот и все.
И.С.
 P.S. А приглашением твоим я этим летом обязательно воспользуюсь!

Нет ни слова о том, что стоковое, какой смысл писать, что привода сток? Ну не рвет их у меня, не хотят они рваться, 3 передачу в муку крошил, второй комплект металлокерамики изнашиваю, а привода - ну упёрлись и все тут, никак не сдадутся  :D Фотки подкапота в бортовом журнале были, давно не актуальные правда, потому что постоянно рученьками туда залезаю и чего-нибудь меняю.
Прижимная сила - это только одна из трех характеристик, влияющих на максимально перевариваемый момент сцеплением, есть еще коэффициент трения поверхностей и площадь пятна контакта. Плюс я не зря написал про проточку маховика под посадочные корзины - это тоже имеет свой эффект. 30кг момента - они бывают разные, они могут наступить вот прямо сразу после нажатия педальки газа в пол, а могут достаточно плавно - и это очень сильно влияет на живучесть сцепления, потому что убивает трансмиссию именно рывок.
Про тормоза мои - да, есть косяк, просто стараюсь ездить с головой и не жму педаль там, где может не хватить тормозов, про манеру езды можно рассуждать вечность, у каждого она своя, мне самому с некоторыми людьми страшно ездить даже на околостоке, и тормоза там мало что решают в таких ситуациях обычно.
P.S.: буквально час назад общался с хорошим знакомым, который собрал себе турботаз, дует пока 0.6 на турбе чуть поменьше, чем у меня, поставил полностью комплект пиленги (диск+корзина) - уже буксует.

 Tech, о манере езды спорить однозначно бесполезно. Тут каждый сам себе хозяин. А вот сохранность приводов и сцепления от этого фактора зависит на прямую. Так что, опять же - вполне реально допустить, что ты на машине CheRA и привод не порвал бы, и на сцепление бы не шипел. Но вот если крутить от обратного - посадить CheRA в твою машину... Бог его знает, - обошлось бы ли это все, только скрученными приводами!
 И опять же - тема для спора тут не присутствует - CheRA ТАК ЕЗДИТ. И это ему нравиться. И он готов за это платить. С такой позицией, кстати, я всемерно согласен - мой вариант.
 Что касаемо обсуждения всех характеристик сцепления, то у "клуба" на сайте указана лишь прижимная сила корзины. Так что - толкался я от того, что было доступно. Другой вопрос, что я и момент взял по доступному максимуму и ХОРОШЕМУ БЮДЖЕТУ. А данная корзина (за 3500р. в розницу), таковой даже примерно не является.
 Еще раз: я даже примерно не считаю Пеленгу идеалом в данном секторе, но практически уверен, что оговариваемый ЛУК, как максимум - из той же самой грядки...
 Я немного представляю себе порядок ценообразования на подобные вещи и могу уверенно сказать, что корзина со входящей стоимостью примерно в 50 евро ни какого отношения к тюнингу имеет не может, и, скорее всего, тупо подобранна от какого-нибудь схожего "по посадочным" двухлитрового корейца. С дармовыми чудесами нынче туго!
  Ну а проточка маховика... посчитать тут возможный приход я абсолютно не в состоянии (нет ни каких исходных данных), но по соображениям соответствия, могу предположить, что речь должна идти максимум о процентах 5-10. Т.Е. - не о решающем изменении.
 Так что, - повторюсь: это вариант "шило на мыло".
И.С.

Притормози, дяденька, манера езды касалась исключительно тормозов, а не того, как она влияет на трансмиссию. Как бы ты ни ездил, если твоя нога умеет нажимать педаль в пол, а правая рука быстро-быстро дергать мешалку - ты сумеешь нагрузить трансмиссию своим мотором на прямой максимально, так что приводить пример CheRA в данном случае не совсем корректно, тапку давить я умею и давлю ее вряд ли реже, вопрос только в том - когда именно стоит ее давить, чтобы при этом остаться целым - именно для этого я и упомянул о манере езды.
Про размышления относительно сцеплений - не вижу смысла дальше дискутировать, все аргументы я привел, оспорить можно ну ваще все, что угодно, сославшись на "да ты нитак ездиш! да ты на гас нидавиш вапще! да ты паездий как тут вот ездят и все сразу скрутит!", поэтому давайте я буду дальше ездить на своём, а вы - искать панацею :)

 
 Может лучше в Финку съездим, например в Ботнию, чем тут врем терять в спорах?
 mechanix свой аппарат соберет, я тоже, да и  Tech из Ульяновска приедет....
 Кстати, я не желаю чтоб у кого-то чего-то сломалось, просто весело  мегаТАЗами финский асфальт погреть :)

 Я долго искал соответствующую информацию, но так и не нашел ни чего, кроме примерных выкладок от отдельных тюнинг-контор. Но все эти примерные данные сводятся к тому, что ВАЗовский привод В ИДЕАЛЕ не в состоянии выдержать более 30кг.момента...
 К сожалению, ни каких ОФИЦИАЛЬНЫХ данных на этот счет нет, а уподобиться тебе, Tech, блистая голословными утверждениями, я морально не готов.
 Так что - оставим утверждения о твоих не убиваемых приводах - на твоей совести.
А вот про манеру езды и прямую зависимость от этого сохранности ранее перечисленных агрегатов... Tech, пятый класс, вторая четверть? Ты более такой чуши не пиши, пожалуйста! Моя мама всегда советовала в тех случаях, когда чего-то не знаешь - просто молчать!
 От любых споров ты отмазываешься, а потому мне нет смысла тебе предлагать на спор "убить" привод на абсолютно стоковой машине! Или "порвать" КПП!
 Только, Tech, обладая этими знаниями, я еще и в состоянии использовать их себе на благо - по необходимости беречь агрегаты и не гробить их по напрасну!
  Жил бы ты в Питере, я бы порекомендовал тебе курсы Моисеева-Грахова, поскольку, как становиться очевидно из твоих же текстов, теорию вождения ты не изучал ни когда!
 А на счет того, что ты "тоже умеешь жать тапочку", то ты это о ровном поле написал? В условиях города или загруженной трассы, с такими нелепыми тормозами, ты ее (тапочку) и на половину не нажмешь! Даже в мою бытность проживания в Тольятти, когда я периодически заезжал по делам в Симбирск,там уже присутствовало некоторое количество светофоров. А по пятницам, - на выезде из города вполне можно было обнаружить некоторые "зачатки" пробок. Так что, мне думается, ты, Tech, ни можешь не понимать, что в таком "недоделанном" виде, твоя МЕГА, даже для городских гонок не готова. Ты либо уберешься, либо тебя тупо сделает на перестановках какой-нибудь средне-продвинутый пацан с хорошей реакцией, на машине с серьезной подвеской и тормозами, да средне-прокаченным атмосферником.
 Короче, Tech, мое мнение от написанного тобою только упрочилось: МЕГА ДВИГАТЕЛЬ НА НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ МАШИНЕ - это автомобиль, пригодный только для четырехсот метров, да для выставление в "контакте" для удивления энд восхищенных лапушков. Видимо именно для этого в ход пошла смешная кожа в салон, черные полоски и прошпротовская не рабочая оптика!
 Я отлично понимаю, что ни то что в Финляндию или Питер, как зовет  Motoredmind, даже в ближайший Тольятти ты, Tech, не поедешь - поскольку прекрасно понимаешь, что на любых соревнованиях, кроме пионерских четырехсот (с копейкой) метров, тебе на твоей МЕГЕ делать нечего!
 И.С.

Алексей, твоя привычка извращать любые сказанные оппонентом слова в свою пользу умиляет, вероятно на каком-то проценте окружающих даже работает :)
И зачем я заикнулся о манере езды? Еще разок, на пальцах: под манерой езды я подразумевал ипанутых на половину головы, которые в шашки играют в плотном движении с обгонами справа - вот, всё, это единственное, о чем я говорил, не надо сюда приплетать какие-то ограничения от использования трансмиссии и двигателя.
Я не отмазываюсь от споров, а не вижу в них смысла, вот если бы мы с тобой были в равных условиях, т.е. если бы я как и ты только видел конфиги у других людей, и мне было бы интересно, а на самом деле ли оно работает и живет - я бы, вполне возможно, даже озадачился тем, чтобы тебя переспорить. А мне спорить не нужно - то, о чем ты только слышишь от других людей, я каждый день чувствую под собой. Поэтому, извини, никакого интереса доказывать лично тебе что-либо у меня нет ;)
В условиях города я умудряюсь каким-то странным образом выкручивать в отсечку 3 передачу периодически (170км/ч с копейками) и при этом оттормаживаться вполне благополучно. А гоняться со светофоров, кстати, не с кем давно уже - никто не хочет, отрачены уже все, кто мог бы попытаться :( Средне (и даже сильно) прокаченные атмосферники в городе проезжаются еще веселее, чем на 402 метрах, кстати, ибо ходом заезжать против турбы шансов не много.
Я все никак не вкурю, а подготовленная машина - это что вообще в твоем понимании? Опиши, что именно по твоему нужно сделать с машиной, чтобы она стала "подготовленной" под мега двигатель :)
А в Финляндии и Тольятти мне действительно делать нечего, во-первых вес под полторы тонны лишает каких-либо перспектив, во-вторых - конфиг подвески все же более городской, нежели кольцевой (хотя последний вариант очень радует в поворотах, хоть и огорчает на наших замечательных дорогах). Ну и двигатель там нужен совсем другой, послабее раза в полтора, с меньшей турбоямой и моментальным откликом.
P.S.: кстати, что именно не работает в конкретной оптике проспортовской? Сам всегда плевался от прочпорта, но эта оптика за 3 года вообще никакого негатива не вызвала - все диоды до сих пор работают, поворотники моргают, задний ход освещает - там есть какие-то скрытые косяки, которых не видно?  :D
P.P.S.: а вообще твоя непробиваемость слегка начинает утомлять, пойми наконец, от того, что ты пытаешься всеми силами донести свою мысль в стиле "да не работает там ничО! ломаецца там всё!" - оно ломаться и переставать работать не начинает, я вот как месяц назад ездил каждый день - так и сегодня езжу, привод так и не рыгнул от того, что ты ему велел  :D

Ну вы ребята-писатели, аж читать устал  :D.
Tech, то что у тебя стоковые привода держатся...., ну что....хорошо тебе, у меня тоже держались пока не стартанул как следует со светофора, порвало палку гранаты целые. Вывод: ставить усиленные. И ещё вопрос у тебя блока стоит? И еще расскажи про "ВИС" двойной, это типа 12 корзина с двойной пружиной? Сам делал? Трос сцепы как живёт? Была у нас с Андрюхой Пономаревым идея заколхозить такую штуку, но что-то нас остановило.

Нет, не ломался он даже на взлетке по бетонке на тойе 888, какой уж тут разговор про асфальт в городе, где буксуют первые три передачи. Блока торгмашевская стоит, маслает обоими колесами на старте. Сдвоенную корзину делал не сам - мощностей не имею, приобрел через хорошего человека в Оренбурге, дрэгеры делали партию и отсыпали нам с ним пару, точно не могу сказать, как сейчас обстоят дела с ними, не интересовался. Если сильно нужно - попробую узнать. Как живет трос сцепы - не знаю, сам пока на ней не ездил - надобности не возникало, лежит и ждет своей очереди. Там есть какие-то тонкости в установке, по-моему нужно протачивать плоскость маховика под диск, или подкладывать шайбочки под посадочные корзины - тоже пока не сильно интересовался.

Узнай, интересно.

Лёха, только что на форуме клабтурбо прочел что их усиленный лук с силой прижима 5400 держит 250 Nm, это написал Леонид, это типа тамошний админ, так что это шляпа, сейчас игорь пробивает по красному клачнету и если нет то тогда апрейсинг только и остается.
Ещё, кто знает сколько двойной вис держит?

 Предлагаю разговор про сцепление перенести в отдельный топик в разделе сцепления.

 На счет двойной корзины могу предложить только поробывать сделать её, поскольку одна лежит разобранная, а вторую снял со своего мотора. Можно попробывать в статике измерить момент проворачивания на стандартном ВИС 2112,  а потом на двойном. Незнаю на сколько это корректно?.. Относительно усилий, то такого динамометра у нас нет, но, в конце концов, придет  мой кузов из каркаса - в него не долго воткнуть коробку и муляж мотора, чтобы оценить усилие на педали.

 CheRA, ну по поводу сцепления от Клуба-турбо, я примерно так и насчитал (что можно увидеть из более ранних сообщений). Собственно, - именно это предложение от Tech"а и навело меня на мысль о намеренном искажении данных, выдаваемых им на гора.

 Tech, специально для тебя: я ни чего не извращаю - что ты написал, то я и коментирую. Видимо тебе надо как-то более внимательно относится к изложению своих мыслей. Я и сам был озадачен столь нелепым высказыванием с твоей стороны - вроде как - не знать подобных простейших тем ты не можешь.
 Я раза три перечитал твою фразу, но какого-то иного смысла или звучания в ней не уловил.
  Так что, Tech, еще раз повторюсь: не вали с больной головы на здоровую - что ты написал, на то я и ответил!
 Теперь про заднюю оптику от Прошпрота (то что передняя оптика от этой конторы - полное фуфло, ты, похоже, знаешь и без моих комментариев). У любых диодных ламп, используемых в автомобильных осветительных приборах, есть косяк - это трудность для едущего сзади водителя, в четком определении расстояния до этих самых (светодиодных) задних фар. Именно по данной причине буржуи столь долго не ставили у себя ни чего подобного.
 На настоящий момент наши заморские враги каким-то там образом решили эту проблему. Я всерьез подозревал, что и Прошпрот, чья оптика вся собирается в Харбине,- заказывает там свою заднюю оптику с учетом наработанных новшеств. Но полтора года назад показали мне ребята заказанную ВАЗом статистическую подборку на эту тему, и я с удивлением узнал, что задняя оптика Прошпрота делается без учета этого "обманного" эффекта.
 У нас на дорогах этих фар не шибко много, но несколько раз на "Скандинавии" я имел возможность какое-то время посидеть на хвосте шпротовских диодов. Могу подтвердить: без отсутствия постороннего освещения (особенно в условиях дождя или снега), при скоростном приближении к таким задним фарам, четко сапоставить расстояние до автомобиля получается далеко не всегда.
  Так что, Tech, конкретно тебе эти фары ни чем не плохи. Они плохи для тех - кто сзади.
 На счет твоего заявления, что ТЫ ЕЗДИШЬ, а мы СЛУШАЕМ ДРУГИХ.
 Тут ты, как всегда - не совсем прав. Я не ездил на ТВОЕЙ ТУРБЕ, но я ездил на МНОГИХ БУРЖУЙСКИХ ТУРБАХ. И гораздо лучше тебя представляю себе, чем отличается привод СААБа или Ауди от привода Калины - поскольку я на них ЕЗДИЛ, а вот ты - СЛУШАЛ ДРУГИХ. Более того, - есть у меня хороший знакомый (из реально не бедных товарищей) - любитель заказных Мергедесов. Так вот я отлично помню, как он полгода переписывался с Брабусом и АМГ, чтоб выработать рабочую концепцию для доведения до ума очередного заказного Мерса под собранный для него МЕГА движок.
 Это тебе, Tech, не Клуб-турбо...
 Ну а ежели отбросить в сторону все буржуйскую тему (коли форум о ВАЗе, то и ссылаться на заморышей, видимо не совсем корректно), то есть у меня перед глазами ПРЯМО СЕЙЧАС - машина CheRA. А у самого CheRA,  свою очередь - есть ПРОБЛЕММЫ. Которых, почему-то нет у тебя...
 А до CheRA я видел еще не менее десятка таких проблемных машин с мощными движками. И был вынужден, вместе с их хозяевами, как-то эти проблеммы решать.
 А вот то, что ты не видишь тут ни каких проблем и наводит меня на мысль, что ты, мягко говоря - лукавишь... или, не смотря на все свои бравурные пустословные заявления, используешь свою МЕГУ так же круто, как мой сосед-инвалид свою Оку (машине уже 12 лет, а прошла она 30 тысяч и быстрее 60км/ч. не проехала ни метра).
 Так что, Tech, не льсти себе: Я С ТОБОЙ НЕ СПОРЮ. Я ПРОСТО ТЕБЕ НЕ ВЕРЮ.
   И.С.

 CheRA, мне будет трудно передернуть кусками часть топика в другой раздел.
Предлагаю всем участникам разговора, просто продолжить разговор о сцеплении в соответствующем разделе. И все.
 И.С.

Моё предложение прокатиться все еще в силе, будешь рядом - дай знать, глазам-то своим поверишь хоть, надеюсь? :)

Всех участников этого конструктивного разговора про то что-же будет держать  :D , прошу далее писать в теме "Сцепление 2170/2112 (прижимная сила выше 5000Н) СПОРТ" , я думаю это будет правильно, началось то всё с этого сцепления, хотя нет сначала стоял обычный 12ый ВИС.

 Tech, как уже писал - летом я с превеликим удовольствием воспользуюсь твоим предложением. На известной тебе исторической улице, где стоит ОДИН (а не три в куче) дом Ульяновых, соседний дом - дом семьи Горизонтовых. Там родилась и жила почти до самой революции моя бабушка (Горизонтова Н.К.) по материнской линии.
 Будет повод посетить "не питерскую" составляющую моей малой Родины.
И.С.

Позавчера катался чуток, настраивал программу, нажал на 3 передаче тапку в пол, на 7100 об/мин 3 передача кончилась, вскрытие показало - зубьев на первичке и на самой шестерне нет, из коробки как семечки высыпались, вторичный вал пополам - сцепление и привода живы :)
По логам, кстати, на 7100 об/мин наполнение 1300, мрв 1100, давляк 1.5 бар, при составе 13 (да-да, это ахтунг, но всего третий заход был, поправки еще не выкатались до конца :)).
(http://img818.imageshack.us/img818/7047/99865273.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/99865273.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

 Там где тонко - там и рвется.
Tech, ряды и пары потихоньку исчезают, что легко заметить по лавинообразно растущей цене на эти девайсы. Так что, либо заранее запасайся парами и шестернями с ряда, либо как-то решай вопрос сохранности коробочного железа.
 И.С.

Наполнение 1300 это ад  :D На квотере уже можно эвики и субики жестоко наказывать ))

Надо его еще суметь реализовать  ;)

В точку, похудеть бы хотя бы до веса стоковой десятки - уже было бы хорошо :)

мне вот интересно у меня  также рвется именно на 3й передаче, раз в полгода, и всегда 3я.  Почему не 2я  и не 4я...

А никто не пробовал ставить усилитель валов КПП + картера. Волков говорит, что вроде как работает сборная солянка из 2-х комплектов. С таким моментом конечно все равно будет рваться, но может не так часто.
У меня недавно на атмомоторе 1.6 срезало зубья с вторичного вала (1.5 года эксплуатации), а у вас турбо...

Потому что на 3 и выше передачах макс. наполнение достигается, на первых двух ты еще не можешь нагрузить двигатель толком. А на 4 это не происходит - потому что не валишь в отсечку на ней с тапкой в пол, или делаешь это значительно реже, чем на 3.
P.S.: усилители не работают, чтобы коробас дольше жил - его нужно собирать в корпусе старого образца, без щупа который, он жестче гораздо, но и это толком не решает проблему срезания зубов. Хочешь, чтобы их не срезало - надо ставить прямозуб.

Есть мнение что прямозуб срежет еще быстрее, т.к. площадт зацепления меньше.
Но насколько я понимаю поэкспериментировать с коробками за 70 косарей ни у кого желания так и не возникло.

Не должно срезать, на прямозубе сам зуб гораздо толще и сломать его гораздо сложнее.

Раз уж разговор про турбы пошел - кто видел - поделитесь ссылочкой на интересные проекты турбо-калин.

 А какое вообще давление имеет смысл вдувать компрессором, а какое турбиной?

Турбина не "вдувает"! Это двигатель наружного сгорания! Воздух под давлением накачивают компрессоры.

Компрессоры, в свою очередь, бывают приводными (приводятся во вращение от коленчатого вала) и турбокомпрессоры (приводятся во вращение газовой турбиной).

Приводным компрессором целесообразно качать до 1,5 бар избытка.

 Игорь, а сколько может выдуть ваш компрессор?

Зависит от модели компрессора.

Максимальное давление 1,3 бар.

коллеги, хочу поставить на 2114 со стокмотором приводной нагнетатель... ШПГ трогать пока что не стоит...
для этого планирую:
1 поменять ЭБУ (сейчас 2111-411020-70) + проводка. какой нужен для настройки?
2 помнеять паук+резонатор (сейчас ****, без комментариев), тут проще: ИС.
3 установить медную прокладку ГБЦ. как выбрать высоту и где изготовить?
4 далее на этом чуде с валиком ММ52, воглгбошевскими пролитыми форсунками и разрезной шестерней в багажнике отправиться туда, где установят нагнетатель и это все грамотно настроят. тут вопросов нет, надо только договориться.

очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
а то пока закупаюсь электроникой, ставлю и настраиваю и снег пойдет...

P.S.: а зимой и обкатывать веселее:)

Интересно что ты думаешь обкатывать если не лезешь ШПГ? А компрессор какой?

может быть я неправильно выразился, не "обкатать", а исправлять всплывшие неприятные моменты (в частности система охлаждения).  компрессор конечно же Игоря...

Ну тогда и твой первый вопрос надо адресовать Андрею и Игорю. Они же тебе будут ЭБУ настраивать. По прокладке тоже лучше задать этот вопрос им, если она действительно тебе нужна- в чем я сомниваюсь (если речь идет про 0,7бар конечно). Валик когда купишь лучше чтобы сразу Игорь проверил на стенде, всякое бывает, может придется ехать менять.

 С валом, выпуском и интеркулером волговских форсунок не хватит.  А с большими на старом Январе будут проблемы из-за отсутствия датчика фаз. Мое мнение, если брать, то Январь 7. В сновном из-за лучшей системы зажигания. Но при этом придется менять косу и сам модуль.
 По поводу прокладок - есть готовое решение под 8 клапанов - одна приоровская с разделителем из мягкой нержавейки, котрый обеспечивает высоту и распределение жидкости.
  Так что заранее надо определиться с пожеланиями насчет мощности, выбрать контроллер. Если форсунки больше волговских, то распредвал с меткой под датчик фаз. И т.д.
 

Спасибо за ответ. Интеркулер не планируется, т.к. не думаю что сток ШПГ выдержит такой момент при котором после нагнетателя воздух будет сколько-нибудь требовать охлаждения... Если есть проверенная необходимость установки ЭБУ с программой под ДФ, напишите пожалуйста какие Январи его поддерживают, потому что если надо, то придется заказывать ставить! А вопрос модуля совсем больной: с весны не могу найти нормальный, 3 шт. поменял. Очень низкое качество МЗ, теперь буду заказывать GM (тоже хотелось бы знать номер, чтобы наверняка). Ну и по выбору форсунок конечно же вопрос открыт. Хорошо что хоть с прокладкой уже вопрос отработан:)

 Штатная поршневая выдержит многое! Вопрос в зазорах и охлаждении поршней . А интеркуллер в любом случае не лишний.
 Что же касается выбора блока, то, если вопрос модуля больной, тогда стоит точно перейти на Январь 7. Тем более под 2114 есть серийная проводка, которая с некоторыми изменениями встанет вместо имеющейся. Если же ключевым моментом является бюджет, то можно поставить аналогичный имеющемуся БОШу Январь,  без ДФ  с волговскими форсунками он работать будет. 

ЕСЛИ НЕОБХОДИМ ДАТЧИК ФАЗ, значит надо менять проводку... это не вопрос... потому что у меня сейчас нет даже ДК! тогда мне надо знать что брать:) еще непонятно, какие форсунки надо и под мою рампу в 11 мотор...
p.s. масляных форсунок не врезли...

форсунки DEKA 1D ZMZ 6354, ЭБУ 11183-1411020-21 или 21114-1411020-31 как я понял?

 Я сейчас в Финляндии, укрепляю семью, хожу за брусникой, купаюсь и после греюсь в сауне, так что про форсунки, проводку и ЭБУ отвечу в пятницу  :)

понял, жду... сам три года не знаю слова "отпуск" только искренне завидую...

Наконец вернулся с последнего соревнования на выезде. Постепенно вхожу в рабочий ритм...

Я считаю, что вопросы с комплектующими должен решать тот, кто будет строить автомобиль.

ok, тогда я заеду к Вам на Рубежную?

Без проблем! Там на месте и расскажем, где покупать и как выбирать.

Сначала определись с бюджетом.
Андрей с Игорем тебе любого уровня мотор сделают и дадут совет для какого уровня что нужно сделать и поменять. Так что определись что тебе нужно и какие деньги готов заплатить, а ребята тебе уже подскажут какие железяки тебе нужны.
Можно примерно так начать классификацию:
1. Сток мотор + турбина
    Под замену форсунки на волговские, свечи и я рекомендую прокладку  обязательно, бутерброд от Игоря и Андрея у меня исправно служит, можно маслянные форсунки поставить для ресурса.
2. Добавляем к п.1
    Выхлоп, возможно и по входу стоит подумать, здесь Игорь с Андреем подскажут.
3. + к п.1 и 2
    валик, но не шибко злой + установка датчика фаз с соответствующей переделкой проводки
плюс форсунки более производительные чем волговские

Все эти пункты требуют настройку мозгов, делает Андрей индивидуально под твой авто.

Если доберешься до третьего пункта то уже желательно думать об охлаждении масла и воздуха, но здесь бюджет уже повыше.
Не знаю точно на сколько лучше на новых 8 клапанных движках стало с охлаждением в плане распределения каналов в блоке. Игорь рекомендовал масло охлаждать, причем на 8 клапанах ситуация хуже чем на 16.
А на счет интеркуллера сам поймешь в жаркую погоду, при 30градусах на улице явно замечаешь, что авто не так едет.

Так же стоит думать о том как будет вести себя сцепление.
Если п.1 это район 120-130л.с. то п.3 думаю 180-200л.с для твоего 1,6 мотора.
У меня самый простой полный сток мотор 1,5 v8 получилось где то 110-120, сцепление ходит, но на грани.
Пока планирую выхлоп сделать и буду думать о переходе на 16клапанов.

Всем здравствуйте.
Имеем авто ВАЗ-21099,двигатель 2111 1,5 8v инжектор,есть желаение поднять мощность до уровня Приоры,либо чуть выше,но не знаю какой вариант лучше...Компрессор АвтоТурбоСервис,либо воспользоваться услугами ХохолМоторГараж (8V+25-30л.с. установка распредвала, фильтр нулевой,ресивер,форсунки газ,паук,шестерня, дроссель 54, программа,сальники,прокладки (запчасти включены)-22400р...Как видим,по деньгам выходит примерно одинаково,что лучше?
Посоветуйте пожалуйста.

Странное сообщение...реклама ХохолМоторГараж что ли....да вроде судя по форумам известная контора...просто вроде как не в Питере ибо не Питерская. Вряд ли найдется ли на этом форуме кто бы попробывал бы и АТС и ХМГ и может сравнить. Не знаю нюансов конкретно про ХохолМоторГараж, но если фирма делает хорошо, полный цикл, то бишь помогают с приобретением и выбором комплектующих, собирают все что надо, что бы система работала да еще и дают гарантию на свою работу, помоему это здорово. Ведь все что достаточно сложное и не одноразовое надо обслуживать. А ХМГ какой компрессор ставят?

Нет,простите,я не имею никакого отношения к этой конторе)Просто слышал о ней и сам я не из Питера,а из Московский области)Просто данная тема начиналась со сравнения атмо тюнинга и компрессоров...меня это тоже заинтересовало...
ХМГ не ставят компрессор,они могут сделать как раз атмо тюнинг,я перечислил что они ставят  :)

Да, извени, не правильно прочитала. Вот на данный момент у меня такая иерархия выстроилась. Если я хочу из 75 кобыл сделать 100 то это наверно к ХМГ
Если я хочу сейчас 100, но потом захочу 120-130 то компрессор
Если я хочу сейчас 100, но потом мне будет мало и я захочу 200 то ставь 16 кл голову.

Б@гира,спасибо за ответ)Много лошадей не хочу,нет финансов вкладываться потом во всё остальное (сцепление,привода и т.д...) хочется просто немного взбодрить машинку)100 сил думаю за глаза хватит для города и светофорных гонок)

А вот это нефакт...совсем не факт, что через недельку, а может и раньше, покатавшись на 100 сильном ТАЗу ты не скажешь-мало, надо больше. Но я зареклась, теперь если мне вдруг по-новой захочется развлекаться с 8 кл тазом-первое с чего начну это с замены башки.

Давай по порядку, Б@гира тебе уже расклад дала, а она прошла уже все круги ада:))) так что ее слова как устав кровью написаны 8) + смотри ответ для Dmitriy_47 чуть ниже.
Что касается конкретно твоего вопроса, то не все так просто, по этому вопросу здесь столько копий сломано ;D. Компрессор АвтоТурбоСервис думаю даст тебе подъем не более 15л.с. в стоковом варианте без прошивки, с прошивкой можно поболе, но при этом требуется замена форсунок, свечей и прокладки + прошивка мозгов в реалтайме, в 25000 никак не уложишься. Да и сам КИТ от АТС не блещет, Б@гира не даст соврать. Компрессор от Андрея Пикоткина и Игоря Пономарева надежнее, но соответственно дороже. У меня к примеру мотор 1,5 8v, я год выбирал и в итоге создал эту тему, в самом начале есть сравнение нагнетателей, их плюсов и минусов. У компрессоров есть один маленький минус, они требуют расходники - ремень и подшипники, этот вопрос тоже обсуждался на этом форуме как раз мной и Б@гирой. Есть новый компрессор от Андрея и Игоря в котором используют шестерни т.е без ремня, но его наверное нет смысла использовать т.к он расчитан на больший наддув.
Теперь про атмомотор. Этот вариант имеет существенный плюс, ты все можешь сделать сам (если знаешь как) или если не сам (т.к нет опыта в тюнинге, но перебрать движок нет проблем) сделать, то по крайней мере ремонт подвластен полностью и бюджет поменьше (платишь только за запчасти).
Поэтому если бы я был уверен, что более 100л.с. не нужно и надо уложиться в 25000, то выбрал бы атмотюнинг.

Б@гира,согласен)Может быть и так,что вскоре станет мало,но это уже будет денежный пылесос)Даже если захочу,не позволят финансы...)
AlexMAE,прочел всю тему с начала и до конца,согласен,компрессор Пикоткина/Пономарева-лучшее,что есть из 3-х рассматриваемых вариантов,но не думал,что АвтоТурбо так мало прибавит...посему,скорее решусь на атмо тюнинг.

 При таком бюджете выше атмо-тюнинга не прыгнешь. А на распред/шестерню/"паук"/работу/онлайн прошивку как раз хватит. Можно и за сотню вылезти - все от выбора вала зависит.
 И.С.

Спасибо за совет,в принципе тоже склоняюсь к атмо)

AlexMAE, спасибо. К сожалению наша встреча с Игорем и Андреем откладывается...
Мне кажется, что на впуске трогать ничего не надо (форсунки если и менять, то тогда не на ЗМЗ, а на Сименс Дека 620сс, или что-то подобное)... Позволь еще пару вопросов:
1) У тебя тоже ДФ стоит?
2) Ты менял что-то во впуске?
3) Не задумывался об установке индивидуальных катушек зажигания?
4) как обстоят дела с охлаждением системы вцелом? Летом не возникает желание поставить масляный радиатор с термостатом?

Форсунки на 620сс? Недурный у вас атмо планируется  ;D

Serg_X, ты не правильно понял, это у ECCO атмо... А у меня неееет:)))

У меня практически стоковый мотор, восьми клапанная полторашка. Перебран Игорем с Андреем т.к. помер. Поставлена прокладка бутерброд :D, масляные форсунки, волговские форсунки и свечи соответствующие.
Для данного стокового конфига ДФ не требуется, катушки возможное требуются в 16v версии, да и то скорее дань моде и подражание импортным аналогам.
Масляный радиатор конечно не помешает, как и интеркуллер, но на данном этапе и без них нормально. По температуре внешне нет проблем, даже при +30, хотя конечно летом заметно тупит как прогреется, но это скорее из за отсутствия интеркуллера, а маслорадиатор это ресурс движка, думаю на ход не так сильно влияет.
Впуск стандарт, собираюсь выхлоп новый поставить и вместе с ним думаю стоит что то сделать и на впуске, но по этому поводу буду консультироваться с Игорем и Андреем.

 Если пользоваться методом подбора часовых по размеру валенок, то под 620 кубовые форсунки стоит строить солидный турбомотор! Недавно построили би-турбо мотор с 560 кубовыми инжекторами (давление топлива 3,8 бар, 6 цилиндров) - сцепление, рассчитанное на 500 н*м момента сорвало при избытке 0,7 и хорошем запасе по времени впрыска, так пока и не отладили!  Поверьте, на четверке тоже будет неслабый момент! 
 Так что все-таки стоит определиться с желаемой характеристикой, а форсунки брать под нее.

 Цель доработки: получить двигатель, обладающий максимальным моментом в диапазоне от ХХ до 6000 об/мин; плюс к этому хотелось чтобы двигатель был ресурсным (работы по восстановлению ШПГ каждые 50 000 км меня устроят).
Как я понял что 620сс имеют приличный запас по производительности (да и цена приемлемая), но если он слишком велик, то можно что-то попроще... Главное что бы было качественно. Поэтому жду когда вы после 5-го приедете и еще раз созвонимся с Игорем и договоримся о встрече.
AlexMAE, после 6 замен МЗ на двух машинах за полгода есть сильное желание убрать этот узел вообще и перейти на ИК...

Уж не знаю сколько в мире лазит по дорогам 8ми клапанных тазиков, но думаю очень много. Проблемы с МЗ на оборотах до 6000 я что то не заметил. Имеет наверное смысл индивидуальное искро образование на больших оборотах, когда энергия искры из за большей частоты уменьшается. Но в случае просто выхода из строя надо искать проблему, возможно она в плохой массе например. Здесь диагностика нужна, а не замена на ИК. Может я не прав и ГУРУ меня поправят.

AlexMAE помимо этого при повышении давления в цилиндре пробивное напряжение растет.
Тут ходит много легенд :) Я пока не решился на это, хотел поначалу делать. Но потом оказалось что модуль живет без проблем и я забил :) Еще некоторые ставят модули GM от Опель астра и от Нексии.

Индивидуальные катушки актуальны при наддуве как раз из-за пробивного напряжения.
Стандартный модуль зажигания может уже не справляться.

Согласен с вами. Думаю, что больший размах импульса позволит установить свечи с большим ЗАЗором, что не может благотворно не повлиять на прожег смеси (тоже считаю, что при компрессоре это очень актуально). Но саме главное, это качество МЗ (99% палева в магазинах), что реально выражается том, что предельно допустимая скважость выхода не соответствует режимам работы ДВС и он не может долго держать "высокие" обороты без выгорания его содержимого... Был случай, когда мой друг менял модуль на сервисе и даже до ворот не доехал как затроила:) МЗ GM это неплохой вариант, только вот что-то он стоит около 5 000р, а "оригинальный" ВАЗ 800 р...
P.S.: а еще есть вариант с двумя отдельными коммутаторами и ЗМЗ катушками:)

Не хочу врать, точно цифр не помню, давно дело было. Но родной вазовский МЗ стоил что-то около 1,5к. а вот китайский как раз 600-800. За два года пока проблем никаких. Правда сток  ;D , но кручу постоянно до отсечки, чесслово.

типа "ориджинал" ВАЗ стоит около 1.5 тысяч, а не 800 рэ...
за 3 года влядения б\у авто и 100 тыс пробега проблем с модулем не было (обороты до красной разметки очень частые).

До ЦН <700 при 7000 об/мин при составах ~12 хватает вполне стандартного зажигания, дальше начинаются проблемы, при ЦН > 1100 и составах близких к 11 - уже достаточно дорогостоящие, одни свечи только выльются в ~2500.

На стингер-шопе есть готовые косы "Божъя искра" с коммутаторами.

Искра - не панацея, на валящем моторе с расходом за тонну уже нужна не только она, но и хорошие свечи. Проверено неоднократно.

Да про давление я что то совсем забыл. Но на сколько я понял на настоящий момент нет еще никакого давления т.к машины были стоковые.
У меня сейчас компрессор дает 0,7, кроме свечей все сток.
Думаю можно Андрея с Игорем спросить с какого давления требуется повышение мощности искры, у них опыт большой. Но могу сказать что обсуждаемый для меня конфиг на будущее не содержал замены МЗ, по давлению если не ошибаюсь звучала цифра более 1.

моторы сток!!! но крутятся в отсечку... я вскрыл два дохлых модуля, а там... горелые контакты от коммутаторов до катушек причем в обоих. хоть производители и разные а кишки идентичные и транзисторы тоже. более того, я нашел чек на один из них: 863 р. весна этого года...

Андрей, я приобрел в балткаме ЭБУ 2112-1411020-71, у меня стоит 2111-1411020-70. И цена вопроса, навеянная моей бывшей работой, оказалась очень либеральной всего 3р., а так он стоит 3600 (правда я взял последний). Теперь вопрос: какие форсунки ЗМЗ брать, сименс или бош? возможно указать каталожный номер,  а то предложили очень много, и все разные...

 Форсунки должны быть пролиты - то есть подобранны по производительности, на всех режимах разница не должна превышать 3%. Можно взять в И.С.

тогда даже искать не буду... У меня есть еще небольшой вопрос: хотел проверить, рабочий ли январь, поставил на свой таз. мотор не включился, хотя должна быть взаимозаменяемость с бошем и илтемой (xxx-70, xxx-72 соответственно). Может быть дело в отрезанной таблетке имо? или все таки в том что новый ЭСУД 2112, а стоял 2111 и его надо шить?
p.s.: очень хочется проверить работоспособность в гарантийный срок, чтобы потом не выглядеть бледно и не искать за сутки до установки наддува новый...

Стоковый мотор крутится до 6000 что здесь необычного,
штатная электроника должна работать без проблем.
Можно спросить Serg_X и Proektant, у них моторы крутятся поболее, на чем они ездят, по моему у них тоже все штатно.
Лично от себя, еще раз повторю на компрессоре дующем 0,7 так же езжу в отсечку, даже задумался о сигнализаторе отсечки. а то часто вылетаю за пределы :o. Электроника стандарт, свечи под турбомотор.

Dmitriy_47
Я скоро буду менять форсунки. Сейчас у меня БОШ 560 - это полный аналог БОШ 107.
Брал новые и у знакомого проливали, сейчас на них езжу. Мне их не хватает. Если интересно могу поменять в ближайшее время.

У меня тоже все штатно. Модуль поменял во время настройки старого мотора. Пробег 20 тыщ. Свечи БОШ «Yttrium».

AlexMAE, про твой конфиг наслышан от Игоря и Андрея:) Очень много нелестного:) Особенно про стандартный выпуск и ХХ в районе 850... После чего я понял что мне что-то типа этого и надо!!!  ;D Т.е. нормальный ХХ и подхват с низов, а может быть и валик не ММ52, а ММ 49!

Serg_X, предложение хорошее, я у тебя еще хотел проконсультироваться по установке задней банки GM, предлагаю обсудить в личке.
P.S.: много гемора с гусем? А мне ребята предлагают на авиаремонтный завод съездить и сварить... Думаю, стоит оно того..

Глушитель надо прикидывать по месту. Если варить где-то то надо его сначала точками прихватить во всех местах, зафиксировать. Потом вести варить и постараться не отломать. Имхо не надо этого. Любой немного опытный сварщик заварит тебе обычным полуавтоматом. Вот что действительно стоит сделать так залить гуся "серебрянкой".

Насчет форсунок - велком в личку.

понял, надо сходить в магазин со штангелем:) значит мне понадобится еще и гиб 51-й трубы... короче, на выходных машину в бокс и вспоминать что такое полуавтомат:)

И смотри аккуратно отрезай, или лучше купи метр трубы 51, 55 или 60 мм (подходит труба от Газели).

Гиб по своей длине тока-тока впритык! Чтобы банка нормально встала в кузов надо её перевернуть, отрезав штатный крючек под бублик и приварить другой такой к выпускной трубе. Короче там по месту все поймешь.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/334/i-346.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/334/i-336.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/334/i-339.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/334/i-340.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/334/i-343.jpg)

P.S. Корпус банки - нержавейка.

Спасибо за фото. В субботу точно поеду варить. Не крупновата ли банка? И кстати говоря если от лося трубу взять, то может попробовать и банку от 80 бочки поставить да и гофру еще вварить?

Банка в самый раз. Но нужно все нормально подогнать чтобы не стучало.
Гофру не нужно.
Можно воткнуть и банку от Ауди. Она вроди как прямоточная, не уверен. То, что она громче, даже Саабовской - это точно.

Про стандартный выпуск и так все понятно, если ты готов сразу выложить мешок бабосов то конечно можно сделать сразу все и это кстати сэкономит эти самые бобосы не хило :). Однако мы живем в реальном мире и есть еще куча вещей не менее важных и бабосов вечно не хватает. Так что выхлоп у меня появится на авто где то через месяц, пока мешается под ногами дома в коридоре, благо по ночам блестит, а то бы уже давно лоб кто нибудь расшиб ;D. Как поставлю постараюсь выложить отчет, по крайней мере из всех слушанных мной выхлопов этот победил.
А теперь по делу, не понял что то я про ХХ. Чем тебя не устраивают 850, тебе нужно 1500. Хотя я даже не уверен что 850, может и меньше 800. Вдруг я не догоняю :o и есть конфиг лучше!!! У меня практически гражданский авто и соответственно очень даже радует именно гражданский ХХ. Если бы можно было ниже, я бы был не против.
Что касается валика то здесь спорить не буду, но опять же наверное стоит тогда добавить еще 8 клапанов в мой движок, а уж потом про валики задумываться.

Я только за МОРМАЛЬНЫЙ ХХ! на казенной хонде, которую увели вообще ХХ был порядка 500... А 1500 для меня лично это не comme il faut, я понимаю, что для работы верховых валиков это неизбежно, но все-таки хотелось бы иметь характер стандартного мотора. А насчет выпуска, Serg_x меня уже убедил, что заморочки бессмысленны и надо ставить u-power...

На хонде хх 650. Все это благодаря фазовращателю и изменяемому впуску.

AlexMAE, на твоем месте я бы посмотрел в Барахолку и подумал насчет изменяемого впуска коль уж у тебя 8 клапанов. Поинтересуйся у Игоря реально ли его управление к эбу приделать. Думаю с низовыми валиками толк будет куда больше чем от дорогого выпуска или глушителя.

Serg_X, где ты все такие экзотические девайсы находишь? Впускной коллектор на таз с изменяемой геометрией!!!
А на хонде, насколько я помню, только vtec стоит и все... Эх сейчас уже режут ее или бороздит она просторы ближнего зарубежья:)

Я не нахожу. Спроси у автора объявления откуда он это взял.
http://tuning-vaz.ru/forums/index.php/topic,4320.0.html

вот это очень даже приличный дивайс!!! все как у больших:) примерную стоимость я знаю и могу сказать, что за такое устройство это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ разумные деньги!!! чиркану в личку Михалычу, может еще не продал...
действительно непонятно как оно управляется...

Движки с таким впуском АВТОВАЗ планировал выпускать,но из-за дороговизны они в серию не пошли,десятка три таких движков хранились в НТЦ,но за последние пару лет они были распроданы и у меня наверное один из последних впусков из этой партии. Впуск новый ,без пробега.

Если он управляется от ЭБУ то как это все заставить работать?

Еще фото,впуск в разборе,на фото видно дросельные заслонки внутри впуска.

Очень хотелось бы услышать мнение Игоря и Андрея...

Вот видишь, мы с тобой пришли к одному и тому же, хотя поначалу казалось спорили ;D.
U-power у меня дома уже лежит, прежде чем решиться на него я специально встречался с его обладателем, чтобы послушать.
А уж про низкий ХХ и говорить нечего, поддерживаю целиком и полностью. Именно поэтому я склоняюсь к компрессорному варианту, хотя мотор Serg_x с его XX выше 1000 мне тоже понравился.

Выпуск ставлю в основном не для прихода, а для тишины.
+ все же соберусь чуть позже перейти на 16v, но это пока в планах, может на следующее лето.
Идея изменяемого выпуска конечно интересная, но здесь надо послушать мнение Андрея и Игоря, на сколько это реально будет работать и на сколько надежно.

  На самом деле тема переключаемого впуска отличная.  Много раз отлаживал моторы с разными конструкциями таких коллекторов. Результат всегда предсказуем - чем длиннее впускная труба, тем на меньших оборотах будет момент.  Из ярких примеров Ситроен Вулкан заводской подготовки, с таким коллектором диапазон работы с 4000 до 9000 об/мин.
  Кстати, с наддувом тоже работает. Недавно собрали би-турбо мотор на базе старого доброго ОМ 104  (3.2 л рядная шестерка 24 клапана, сдвиг фаз впускного вала), там имелся переключатель коллектора, разделявший его на два трехцилиндровых мотора. По логам времени впрыска и состава смеси получился эффект около 8%, как на малых, так и на высоких оборотах.
 

Мы с Андреем двумя руками ЗА изменение геометрии впуска, сдвиг и изменение фаз... Идея сделать самим впускной коллектор с изменяемой геометрией у нас давно. Увы, не хватает времени. Но речь идёт только о 16-ти клапанах. 8 клапанов- это позавчерашний день и тратить время и деньги на этот шлак считаю нецелесообразным.

Андрей, а конкретно эту железку можно прикрутить к моему мотору и получить сколько-либо ощутимый приход на назах? Скажите: насколько объективно возможно настроить ЭСУД именно с этой железякой. Кстати говоря, интересно как в этом ресивере обстоят дела с разряжением для ВУТ?
P.S.: Андрей, прокладка ГБЦ для моего мотора готова?

Компрессор от тоёты на 1.6 16 клапанном тазе, чарджер sc-14, два графика:

1.
(http://photo.qip.ru/photo/maclein/115211693/large/143687933.jpg)


2. А это вообще зачетный паровоз!

(http://maclein.users.photofile.ru/photo/maclein/115211693/xlarge/134947057.jpg)

Шедевры от DVS_LAB (Москва) любезно предоставлены maclein.

  Я вот все мучаю вопросами Игоря с Андреем по поводу атмосферного тюнинга, но что-то как-то стал смотреть в сторону их компрессора. В прайсе И.С. значится, что он для 2108-2115, 2110-2112, эта инфа устаревшая или приоры и калины лишены возможности установки компрессора? На моей калине приоровский дрыгатель, установка возможна (подкапотное пространство очень мало)? Как решается вопрос с кондеем? Да и вообще этот мотор подходит для такого тюнинга?
  Если есть возможность оглашения цен публично, то прошу их объявить, либо в Л.С. (это не лошадиные силы =), это личн сообщ)
  З.Ы. я ваш 100% клиент, но либо наддув, либо атмо

На Калину 16 кл. реально, только трубку кондиционера придётся переваривать.

Игорь, а с ценами как? Сколько за переваривание трубки?

Надо смотреть на месте. Нейчас новые компрессоры.

Игорь мне снова к вам подъехать? Мне не проблема, живу в 10 минутах ходьбы =) Да и пока выходной - времени полно!

Чем отличается эксплуатация мотора с компрессором от обычного?
Зачем-то некоторые снимают его на зиму  :-\
Противопоказан ли ему холостой ход и торможение двигателем?

Нужно почаще смотреть на спидометр.

Не знаю зачем их снимают на зиму. Полагаю из практичных сображений-зачем изнашевать деталь которую не используешь. Но  я компрессор не снимала и не собиралась. Да конечно бывали дни в Питере когда было так скользко, что машина шлифовала первые четыре передачи, но ведь бывает и зимой сухой асфальт с замечательным зацепом. А ведь именно ради приятных ускорений это все и ставится.

Резина зимняя дороже ;D , а так её хватает на одну зиму и то едва-едва :D

День добрый. Разрешите два вопроса по существу к Игорю:
  - Если ставить калиноколено и соответствующие поршни, степень сжатия повысится? Я читал что степень сжатия должна быть 9,5 максимум для компрессорного мотора, значит нужно пропылить пошни? верно? Я расчитал по программке 0,9 мм, получается недоход 1,1 СЖ - 9,51.
  - И второе, чтобы доехать до настройки со 107 форсунками, подскажите пожалуйста, какую поставить статику форсунок в прошивке, это только чтоб доехать. Я вычитал число 2,4.
Заранее спасибо.

п.с. двиг 2111 1,5 инж. 8 кл. 0.5 Бар авто турбо.

торцевать поршни, это зло!!! если снять 0.9, тогда вообще огневого пояса не останется!!! надо точить лужу, а еще лучше менять на ниву, там огневой пояс еще больше (кстати на те же 0.9мм).
для сравнения
21083
(http://www.avtramat.com/files/images/82_21083-1004015.preview.gif)
21213
(http://www.avtramat.com/files/images/82_21213-1004015n.preview.gif)

Если все оставить как есть, и будет степень 10,5, мотор выдержит, при условии 95 бенза и давления не больше 0,5? Есть возможность и торцануть и лужу сделать, работаю на производстве. Нивопоршней помоему нет со смещением пальца.

Откуда СЖ 10,5 на ТДМК? Там такой степени даже на 16кл. не было никогда...
Поршни ТДМК делаются под стандартные характеристики, по факту СЖ на ТДМК получается еще меньше чем с завода.

Ну вот, тепеперь ничего не понимаю, ход поршня стал больше, насосало смеси больше, а сжало в ту же точку. Объясните плиз.

 ТДМК выпускает поршни под колено 75.6 и блок 1.5 (среди прочих). Эти поршни УЖЕ имеют и необходимое смещение, и необходимую (для данного конкретного случая) геометрию.
 И НИ ЧЕГО МУДРИТЬ НЕ НАДО.
Покупаешь колено 75.6, а к нему СООТВЕТСТВУЮЩИЕ поршни ТДМК (с учетом объема блока и количества клапанов).
 И ВСЕ.
И.С.

Сейчас посмотрел на поршни - там действительно лунка больше чем в стоковых - вопрос отпал про СЖ, а по форсункам остался, если кто знает какую статику писать в январе 5.1.1 для 107 форсунок - буду очень благодарен. Спасибо за ответы.

тогда лучше всего свои поршни доработать под лужу кубиков на 20 (Tech лучше знает), ибо нивские подбирать надо и точить под них блок, скорее всего, придется... а вообще волгофорсов может нехватить, сосед по гаражу поставил sc-14 (очень приятный девайс, электромуфта, жидкостное охлаждение), так вот он ставил форсы от собаки 9000...
Serg_X точно знает и статику 107-х и поправку...

Калено и ТДМК уже куплены, компрессор сейчас на стоке уже висит, просто я чего-то задумался про СЖ - не знал что в ТДМК уже продуман этот момент, напишу Сергею в л.с. - спасибо.

Статика 2.4 http://carcd.ru/forum/21/thread33527/

всем огромный привет ребята сам живу в новосибирске и езжу на японках,сейчпас вот задумался приобрести новую отечесвенную машину в тольятти благо там есть друзья и сразу же решил себе поставить приводной нагнетатель расскажите пожалуйста где это можно сделать в тольятти в каких фирмах и возможно ли это сделать самому в гараже,а так же посоветуйте лечше сделать это на 8 или 16 клапанную машину просто идет делема либо 21113 либо приора вот буду очень благодарен за любую информацию и помощь,если есть возможность то скинте адресса и телефоны.

 Жмен, изначально забудь про 8 клапанов. И лучше ориентируйся на Приору. Единственно что - бери машину без кондея. Иначе придется изрядно подзадолбаться с перегибанием трубок и подбором ремня.
Нагнетатель (если речь идет о АТС) ты вполне можешь поставить и сам - комплект на то и рассчитан (если, конечно, отвертка и разводной ключ не являются для тебя мазохистским орудием пыток).
 КИТ ты можешь купить напрямую у производителя (найди через поисковик сайт АвтоТурбоСервиса), что несколько по грамотней с точки зрения вопросов последующего обслуживания и гарантийных обязательств.
 Впрочем, данный совет слегка попахивает саморекламой - в последнее время Дмитрий и Александр большинство розничных заказов переводят на нас (если не ошибаюсь - они и у себя на сайте в "рознице" наши данные указали).
 Ну да, если не западать на лишнюю скромность, то очевидно, что сути дела это не меняет, поскольку мы сейчас по теме нагнетателей, работаем с АСТ, на правах выделенного подразделения...
И.С.

 Жмен, я стер твой дублирующий топик - не имеет смысла из одной темы  "ласточкин хвост" лепить.
Единственно что, - добавлю про Тольятти: нагнетатели от АТС там есть. По точкам не скажу, но этот вопрос легко можно уточнить все на том же сайте АвтоТурбоСервиса.
 И.С.

Добрый всем день!!!
Купил б.у. ПК23-Е, поменял подшипники и ремни. Поставил на китайца Ховер Н3 2.0л.
Вопрос такой:
Очень греются шкивы, особенно это заметно на большом алюминиевом. После пробега в 15мин, вода на нем кипит (градусов 150, может больше).
На ХХ- градусов до 80-и.
Это у всех так или просто мне не повезло?
Проскальзывание есть небольшое, когда газ сбразываю (клапан блу-оф стоит, но чуть запаздывает), маленькие ремни эксцентриком натянуты до упора, в режимах сброса газа проскальзывает только внутренний.
И есть ли какие способы борьбы с перегревом... кроме выбрасывания?

Согласен с Алексеем, стоит сразу смотреть на 16v моторы, я вот жалею, что ребята мне сразу не подсказали перейти на 16 клапанов. А на Приоровском моторе говорят сразу надо менять еще и поршни т.к они под турбо не очень, а соответственно и шатуны и т.д.
Если это второй авто будет и к тому же берется б/у, я бы взял все же десятину или двенаху с 24 мотором.

 Александр2120, есть такое предположение, что при замене подшипников ты не сумел выдержать соосность внутренних шкивов мультипликатора. Это расхожее явление при "самозамене".
 Вылечить такое возможно. Но не получив на руки изделие, ни чего толком сказать нельзя.
 Если дело только в шкивах, то тут вопрос от 1500р. Если же уже разбиты посадочные подшипников, то разговор начинается с 5000р.
 И.С.

Спасибо большое за ответ.
Я тоже так поначалу думал, а можно как-то проверить? ремни, вроде параллельно корпусу стоят
А какая температура шкивов у "нормального" ПК? После пробега на скорости.
Спасибо.
Да, и где вылечить? В Москве есть где?

 Визуально проверить трудно - смотри на то, чтоб ремень шел ровно относительно фланца.
 Нормальная температура шкива - вопрос сложный - это как ездить. Но толкайся градусов от 60.
 Про Москву не скажу (официальных спецов от АТС там нет). По правильному: отправлять в Питер на производство.
И.С.
 P.S. Если из-за несоосности провернуло подшипник, то греться как-раз и должно.

Когда подшипники запресовывал они плотно шли, проехал 5-7км, сейчас стою жду настройки Января. Маловероятно, что уже прокручиваются, хотя...
Предыдущий хозяин уже ремонтировал, поэтому не уверен ни в чем :(
Может клапан блу-офф надо отрегулировать, чтоб быстрее открывался.
Сейчас думаю приколхозить маленького Карлсона из люменя в торец (как радиатор сам себя охлаждаюший).
Возможно, температура от самого ротора улитки идет. Если у меня во впускном коллекторе под сотню, то он, небось, все 250 набирает.
Хотя, конечно, больше грешу на ремни, но тут уж ничего не сделаешь :(

При обкатке Января заглянул под капот - один ремень (280) порвался и слетел (тот, который внешний и не проскальзывал раньше). И, действительно, температура шкивов упала до 70-и.
пк23-е неплохо работал и на одном ремне.
По этому поводу вопросы:
1. почему требуется 2 ремня по 6 ручейков?
2. можно вместо ли 2-х по 6 использовать один 12-и ручейковый и что лучше?
3. Соответственно можно ли уменьшить на одном ремне число ручейков  и как определить их достаточность?
Третий вопрос филосовский, можно не отвечать :)
Спасибо!

   Сплошной ремень перегревается. Именно по этой причине их два. И по этой же самой причине - один широкий ремень не прокатит.
   Что же касаемо "ручейков", то тут все еще проще: шесть "ручейков" цепляется за шкив лучше, чем пять.
 И.С.