Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

    Господа тюнингеры, на следующей неделе к нам с визитом доброй воли обещали прибыть руководители и инженеры из столь обсуждаемой в последнее время самарской фирмы, как SS-20.
    Не так давно, тут на форуме прошло очередное стихийное обсуждение качества и "правильности" продукции этой фирмы, спровоцированное гневным письмом некоего "ТОЛИКА", который хоть и оказался при разборе полетов "засланным казачком", но изначально, заставил нас вполне серьезно отнестись к той ситуации, в которую он якобы попал...
    Мы обратили внимание директората SS-20 на тот "разброд в умах" коий произошел за последнее время, в связи с исключительно отвратительной работой их сайта, а в конце-концов и с полным закрытием того, хоть и паршивенького, но форума, что у них ранее был.
    В ответ SS-овцы предложили провести у нас некий семинар, посвященный как самой продукции SS-20, так и, вообще,- теме правильной работы подвески, ее диагностики и ремонта.
  Чисто теоретически, мы действительно можем провесьти подобный семинар на базе СТО 4Х4, где в самые ближайшие дни будут установленны оченно не кислые рекламные стенды SS-20.
 А на подъемниках, коих в 4Х4 с хорошим запасом, мы можем даже поковыряться в паре-другой "зрительских" машин. Слава Богу, в 4Х4 есть мастер (Роман), который прошел на тренинг-центре при заводе SS-20,  необходимую подготовку...
 Итак, к чему я это все излагаю?
Данная разработка идеи, пока ЧИСТО МОЯ. От SS-20 на настоящий момент - лишь некое туманное предложение - они сюда едут, в первую очередь,- решать вопросы опта. С 4Х4 я скорее всего смогу договориться. SS-20 цепанем "за слово".
 Вот теперь мне хотелось бы для себя понять: какое конкретно количество нашего народа желало бы потратить несколько часов на подобный семинар.
 Если речь идет лишь о десятке наших постоянных клиентов, то (при всем моем неподдельном уважении к этим ребятам), поднимать весь этот кипишь смысла не имеет. И SS-овцы не поймут, и 4Х4 будет понапрасно выбито из рабочего графика...
 А потому у меня просьба: все, кому хотелось бы поучавствовать в данном семинаре,- НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ и отпишите сюда. А заодно - укажите наиболее удобный для вас день недели и время. Для тех, кто по каким-то причинам не может (или совсем обленивел) выйти на форум, сбросьте аналогичное СМС мне на сотовый: (+7 921) 997-38-42.
  И.С.

Было бы очень интересно послушать и посмотреть в деле...только желательно после 6 вечера ;)

Всегда интересно послушать специалистов!!! Обоими ЗА!! но после 7pm  в будни или в любое время в выходные.

Я с удовольствием, и в любой день, в любое время... Так что жду только времени и адреса.

конечно, очень хочется быть на семинаре (очень жаль что на предыдущие не получилось). по мне так лучше в выходные или в будни после 19.00. и показать машину хотелось бы(хорошему специалисту), а то пружина 2 раза ломалась(передняя левая) и колесо отлетало(то ж переднее левое), и сейчас что-то стучит(когда наезжаю передним левым). а так жду дату и время семинара(график работы ради такого можно пододвинуть).

 Ну, для "4Х4" и для нас (инжектора), тоже удобней все устроить после 7-ми вечера. Это не вопрос.
  Нам сейчас с целевой аудиторией бы определиться...
 И.С.

на послушать я тож не против) если будни и если после 19.00, то среда или пятница, в другие дни учеба вечером(( а на выходные сложно планировать, поэтому для меня идеальные варианты среда и пятница, время все, начиная часов с 13-14 примерно

Обеими руками -за! ;)  Т.к. эта продукция и мой выбор. Я бы смог подъехать в любой день, после 18-00 часов.

Хоть SS и не пользую, хотелось бы послушать. После 19, а желательно и после 19-30 в будни, окромя пятницы.

 Значит, стоит подумать о среде, как о наиболее удобном дне недели, и о времени от 19.30 - это, вроде, всем подходит.
 Но с народом все еще не совсем понятно. К подписавшимся выше (спасибо за быстрый ответ), как я разумею из опыта предыдущих семинаров, добавится еще столько же.
 Это не очень много. Правда,- люди все знакомые, ради которых одних, вполне стоит данный семинар провести.
 Что ж... Так и порешим!
Жду заявок от тех кто еще не успел определиться, но данной темой интересуется.
  Кстати,- хочу особо обратить внимание на тот момент, что это будет не СЛЕТ ЛЮБИТЕЛЕЙ SS-20, а семинар О РЕМОНТЕ И ДИАГНОСТИКЕ ПОДВЕСКИ, который, как мне думается, станет одинаково интересен, как апологетам SS-20, так и их непримиримым противникам.
 Шоу в виде драки противостоящих сторон мы не планируем, но любые ЗЛОБНЫЕ вопросы только приветствуем.
  Но, еще раз - хоть и совершенно очевидно, что SS-ники будут рассматривать, как образец, продукцию свою (и конечно - стоковую), все же - основной темой обсуждения мы будем ставить,- ИМЕННО ПРАВИЛЬНУЮ РАБОТУ ПОДВЕСКИ И ЕЕ ДИАГНОСТИКУ, как таковую.
 И в этом смысле, я очень рад, что откликнулся Dmitriy Dolganoff, отакровенно не являющийся поклонником SS-20.
  И.С.

 

 Уточняю результаты согласования.
18.11.09 (среда) в 19.00 по адресу ул.Лабораторная 14А (СТО "4Х4") состоится семинар на тему "Диагностика, ремонт и правильная работа подвески автомобилей семейства ВАЗ". Понятно, что упор будет сделан на переднеприводные ВАЗики.
 Семинар будут проводить инженеры и разработчики  из SS-20. Но я отдельно попрошу подъехать и Романа Кравца, т.к. лично для меня (и не только для меня), он является признанным авторитетом в этой области.
  Особо хочу попросить тех, кто хотел бы, чтоб на семинаре была проведена диагностика подвески конкретно его автомобиля, заранее написать об этом. Т.К. вряд-ли у нас будет время одновременно "подвесить" и рассмотреть более трех автомобилей.
  Что касаемо нахождения улицы Лабораторной, то я попросил бы всех господ-участников внимательно посмотреть карту: УЛИЦА Лабораторная идет от площади Калинина (бывшее казино Конти) до пр. Блюхера. А от Блюхера до Богословского кладбища (ГорГАИ) идет уже Лабораторный ПРОСПЕКТ.
 Въезд на СТО находится напротив здания МЧС и отмечено соответствующей вывеской.
  И.С.

насчет диагностики подвески.... оч. хотелось бы, что б мою не счастливую посмотрели. выше уже оставил заявку.

Роман Кравец-это просто отлично, т.к. имеются к нему несколько вопросов! Обязательно буду.

Тоже постараюсь быть.

Блин, хотел бы присутсвовать но не могу уезжаю в командировку. Вы потом отпишитесь здесь что и как там прошло, интересоно все-таки. у меня стоят сс-ки, жалоб конкретно у меня нет.но кто что говорит.

 Denis_s, я это учел еще с твоего первого письма. Само-собой,ты идешь первым номером. Впрочем, пока и единственным.
 А на счет отчета... Ну постараемся! И.С.

Можно и мою, нареканий у меня нет, но, и пробег пока-смешной (около 500км) Просто посмотреть насколько правильно все собрано. Но это, если больше желающих не будет.

Если нужен подопытный образец - могу предоставить свой авто.
Судя по последнему осмотру, по подвеске там не все хорошо...

 Ну и хватит. Больше этого все одно не успеем. Denis_s, Антон (durer) и Proektant.
 Если погода будет дерьмовая, то надо будет подъехать немного заранее - дабы облить машину и дать в предбаннике стечь всему "празднику" с днища автомобиля.
 Но это уже все отрегулируем непосредственно в среду. И.С.

Приехать чтоль, послушать и главное постараться не задавать глупых вопросов  ;)

 Глупые и ЗЛОБНЫЕ вопросы приветствуются И.С.

боюсь что я смогу тока глупые вопросы позадовать)))))) потому как "спец большой" я в строении авто))) постараюсь быть) на прошлые все же не смог попасть, думаю хоть тут все сложится удачнее)

с удовольствием посещу семинар.

ps
информацию о семинаре разместил у себя на форуме по зубилам. надеюсь, и от нас прибавится слушателей.
lada-samara.com

 8ter, спасибо! Размеры СТО "4Х4" позволяют собрать хоть пару сотен человек, а нашим друзьям из SS, как мне думается, будет приятнее  выступать перед какой-то значимой аудиторией, а не только перед СЛАВНОЙ ДЮЖИНОЙ наших постоянных клиентов.
  Правда, я сам придерживаюсь того мнения, что как-раз эта-то дюжина, и является ЦЕЛЕВОЙ аудиторией. Но... зная твой подход к теме, могу предположить, что с твоего форума подъедут ни менее заинтересованные ребята. И.С.

 Напоминаю всем форумчанам, что завтра,-
"18.11.09 (среда) в 19.30 по адресу ул.Лабораторная 14А (СТО "4Х4") состоится семинар на тему "Диагностика, ремонт и правильная работа подвески автомобилей семейства ВАЗ". Понятно, что упор будет сделан на переднеприводные ВАЗики.
 Еще раз обращаю внимание: именно в 19.30, а не в 19.00 как ранее (по ошибке) было указанно.
 Большая просьба к Denis_s"у, Антону (durer"у) и Proektant"у - подъедте малость пораньше (минут за 20-30), дабы выши машины "облили" и дали воде и грязи стечь - не охота, чтоб на головы зрителей всякое "фи" стекало...
 Для всех "не соориентировавшихся" на местности я напоминаю мой телефон: 997-38-42.
  И.С.
P.S. Судя по тому, что из "нового" я уже сам успел узнать от SS-овцев за последние три дня, -разговор выйдет позновательным и интересным...

Ок. в 19-00 буду.

Ок, к 19, хочу без опазданий успеть. Надеюсь, что Igor приедет на семинар, заодно с ним и бюджет постройки двигателя обсудил бы....

Хотел поблагодарить г-на Калинина и его команду за очень содержательую беседу, а И.С. за организацю мероприятия. Узнал много полезного и нового!

присоединяюсь к выше сказанному, но ток же хочу поблагодарить  Алексея. Толь благодаря его усилиям и старанию стола возможна эта встреча. СПАСИБО.

Огромное спасибо всей команде инженеров "SS-20" и Калинину Сергею, за встречу и рассказ о своей продукции, которая показала и доказала преимущество фирмы "Система Технологий", перед другими производителями, а так же спасибо за незаурядную и легкую обстановку. А так же спасибо Алексею и его "команде", за осуществление данной встречи! ;)

Всем РЕСПЕКТ огромный.)))СПАСИБО всем и тем кто пришел в том числе... Многих видел уже не в первый раз.

Присоединяюсь к благодарностям в адрес всей команды "SS-20" и конечно Алексею!
Лекция замечательная.
Остались еще на Руси честные и достойные производители.

Да, редко увидешь на сегодняшний день руководителей компаний, которые так искренне увлечены своим делом и являются проффессионалами в своей области...

 Господа, спасибо за доброе слово.
И я полностью согласен, что Сергей Калинин ОЧЕНЬ УВЛЕЧЕННЫЙ и НЕОБЫЧАЙНО ЧЕСТНЫЙ человек, специалист, производственник и хозяин.
  Лично я, такого второго не знаю.
  Но сказать, что я шибко доволен - это значит сильно соврать.
К сожалению, Сергей ЧЕРЕЗМЕРНО увлекся и абсолютно не учел ВРЕМЕННЫЕ РАМКИ. Вдобавок (из-за все того же НЕ УЧЕТА отведенного времени), разбавляя РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНУЮ инфу большим количеством ОБЩЕЙ ВОДЫ (ну уж - совсем для лохов), Сергей абсолютно не дал выступить Павлу (спорт), Михаилу (диагностика) и Вадиму (все новинки). А эти ребята КОНКРЕТНО И ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО подготовились.
 Сергей Калинин попытался "ОБЪЯТЬ" и темы выступлений этих ребят, но... сам  вогнал себя во "временной ступор" и смог лишь поверхностно прогуляться по этим темам.
  Я как-то попытался "перераспределить народ" по интересам - кружок вокруг Павла, кружок вокруг Михаила. Что тут же вызвало непонимание у Сергея.
  Короче. Не смотря на МОРЕ интересного и нового, не смотря на реальное ПОДВИЖНИЧЕСТВО Сергея Калинина (представьте себе, хотя бы ради прикола, на его месте в СТО "4Х4" директора И ХОЗЯИНА той же Плазы, Дампа, Демфи или Асоми -чьи производственные мощности и возможности ВСЕ ВМЕСТЕ меньше того, что уже имеет SS). Так вот - не смотря на все это, лично я КОНКРЕТНО НЕ ДОВОЛЕН.
  По этому поводу на следующий день я оченно плотно пособачился с Сергеем Калининым и клятвенно ему пообещал, что более ни одно выступление представителей SS-20 под эгидой моей конторы, не пройдет БЕЗ ЧЕТКОГО СОБЛЮДЕНИЯ расписанного МНОЮ же временного графика.
 Надо отдать должное Сергею Калинину, коий на все мои крики и возмущения, только встречно обозвал меня "мордой злобной и не благодарной", но согласился, что любые подобные выступления должны проводиться в КОНКРЕТНОМ ВРЕМЕННОМ регламенте.
  Впрочем, я же и остался крайним в том, что этот самый регламент и не отследил...
  Кто был на семинаре не помните,- кто там пытался хоть как-то ПОДЖИМАТЬ монологи Сергея?  И КАК ОНО ПОЛУЧАЛОСЬ???
 Тигра привезли без укротителя...
Резюме.
  Сейчас я уже не могу что-то рассказать за Михаила. Без наглядного авто на подъемнике это просто не реально. Да и уровень моих ПРАКТИЧЕСКИХ навыков малость не дотягивает.
  А вот по SS-спорту и  SS-новинкам я что-то поведать могу (само-собой, используя ту инфу, коей со мной успели поделиться Павел и Вадим).
  А если учесть, что не присутствовавшие ребята просили выдать некий "отчет", то я могу одним выстрелом мочкануть двух зайцев.
 Так что, господа-тюнингеры, по мере наличия у меня свободного времени, я попытаюсь выложить на этом топике некий минимум той инфы, что не успели донести до всех любопытствующих ("кружки по интересам", что присутствовали на семинаре - не в счет) Павел и Вадим.
  А что касаемо "диагностике", о коей должен был поведать Миша, то тут я всех (на правах ЖИРНОЙ рекламы) отправляю на СТО "4Х4", где и проводился наш семинар. Тот парень, что "дергал" машины вместе с Мишей (Роман), он там (в "4Х4") и работает. А обучали его (в Самаре), как раз Вадим и Михаил. И говорят, что неплохо обучили.
  А прямо в Питере, у наших SS-овцев, прослушал курс лекций еще один мастер из "4Х4" - Артем.
  Так что, учитывая, что на базе "4Х4" мы сейчас создаем ГАРАНТИЙНЫЙ ЦЕНТР SS-20, - я всем рекомендую именно эту контору и этих мастеров (Романа и Артема), как спецов по подвеске и ее диагностике.
  И.С.
 

а вы вот говорите о преимуществах Системы Технологий перед другими производителями. А че за преимущества? какие конкретно, не расскажите, интересно все таки, у меня сс-20 стоят, полет нормальный.

По стойкам от сс-20 есть интересные возможности. Стакан можно заказывать оригинальной высоты, переносить сошку, чашку пружины и т.д. По желанию доп. усиление косынками + стенка стакана больше по толщине, что актуально для тех, кто дубасит нормально.

еще заинтресовали их изделия из супер-алюминия. Хотелось бы посмотреть на рычаги и опоры. Ждем так же пружины от сс-20 с шагом 10кг по жесткости. Что-то мало даже верится в праздник такой, но надеюсь удастся им реализовать все задумки.

 Ралли, обо всех изделиях от SS-20 за раз не расскажешь (хотя, что-то подобное я и собираюсь сделать в несколько заходов).
  А начну с самого известного - с опор SS-20.
 Первыми на нашем авторынке появились опоры "Стандарт". Впрочем, не смотря на такое название, эти опоры отличается от стоковых собратьев практически во всем.
  Основное отличие - это большой подшипник, с которого убрали нагрузку. Т.Е. шток аморта более не упирается в подшипник и не разбивает его по ходу эксплуатации.
   Шток амортизатора при установке этих опор, вращается непосредственно в самом амортизаторе, что вызвало массу нареканий у продавцов регулируемых Коней, у которых тупо раскручивался перепускной клапан.
 А всем прочим амортам такое вращение штока идет только на пользу - вместо "пятна истирания покрытия", которое неизбежно возникает по мере эксплуатации на поверхности штока, у "вращающегося" штока этот процесс относительно равномерно распределяется по всей круговой поверхности, а не концентрируется в каком-то одном "пятне". Надо ли говорить, что этот нехитрый фокус заметно продлевает рабочую жизнь все того же штока.
  Отдельно стоит заметить, что подшипник в SS-овских опорах наглухо закрыт в пластик, что исключает попадание в него грязи и влаги. Резину на депфирующие части опоры, SS-ники химичат сами и очень гордятся результатом - она выдерживает любые нагрузки почти в пять раз больше и дольше, чем резина на стоковых опорах. Понятно, что и срок рабочей жизни у этой резины длиннее примерно в те же пять раз.
  Тут стоит вспомнить об опоре "Мастер". Она практически ни чем не отличается от "Стандарта", с одной только оговоркой: у "Мастера" на "днище" присандален специальный ободок, который позволяет вместо стокового пыльника, закрывающего шток амортизатора НЕ ПОЛНОСТЬЮ, крепить непосредственно на саму опору пыльник от заднего восьмого аморта. Такой вариант гарантирует заметно более эффективную защиту штока от грязи.
  Завершает эту серию опора "Спорт". Ее отличает от "Мастера" более плотно зажатый и "анти-ударно-подобранный" подшипник, и занижение на 10мм. - для восьмого семейства и 19мм. - для десятого.
 Момент с занижением, если честно, конкретно мне не нравится - А КАК АНАЛОГИЧНО ОПУСТИТЬ ЗАД АВТОМОБИЛЯ??? Пружину резать? Это момент, как я считаю, SS-ники не учли. Сами они говорят, что такое незначительное занижение не особо сказывается на "рулежке" и не сильно смещает центр тяжести машины вперед. Но если отбросить слово "незначительно", то, все же, приходится признать, что опора "Спорт", как бы так помягче сказать? - ну ни как не улучшает "рулежку" и "развесовку". А если еще и учесть, что "зажатый" подшипник несколько нагружает руль, то стоит три раза подумать - на сколько ты нуждаешься в более "ударно-защищенном" подшипнике, что бы ради этого получить гимор с выравниванием задницы и доп.тяжестью на руле...
  Впрочем, плотно покатавшись этим летам по пост.ливневым карельским дорогам, я могу уверенно сказать, что для тех мест, опоры "Спорт" самое то,- что надо!
   И еще один момент, общий для всех этих опор.
С ними со всеми в комплекте идет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТБОЙНИК. Поскольку, как я теперь выяснил, инструкции у нас читать не принято, я отдельно обращаю внимание: ЭТО ОТБОЙНИК ДАЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЖЕСТКОСТЬ, за которую периодически ругают SS-овские опоры. Т.Е. - убираешь этот отбойник, и "ЖЕСТКОСТЬ" исчезает. Схожий фокус и с "завышением", которое якобы дают SS-овские опоры. Убираем отбойник - высота стоковая. Хотим оставить и отбойник, и стоковую высоту? Ставим вместо десятого - восьмой отбойник + доп.отбойник от SS (на восьмом семействе этого "эффекта завышения" нет).
  Все вышеперечисленные опоры имеют ЧЕТЫРЕ года гарантии. Я не знаю кто как, а лично мне, еще ни на одной машине не приходилось ездить более тех лет...
  Теперь "Квин". Название идиотское и абсолютно выпадающее из общей грядки - "Стандарт", "Мастер", "Спорт".  Что-то вроде: Айсидора Сидоровна Пафнуткина...
  Но это мое частное мнение.
Что же касаемо самой этой опоры, то она и вправду выпадает из общей грядки - "Квин" не зажимает шток, как все прочие опоры от SS. Это сделано, в первую очередь, для любителей вышеупомянутых регулируемых Коней (и Монро Рефлекс).
  Помимо этого, опора "Квин" гораздо более комфортна. В чем, имея двух годичную гарантию, конкретно утерла нос Асоми и Эволексу.
 Впрочем, лично я, четко помня, что любой шаг К комфорту, это шаг ОТ управляемости, - так вот,- я сам выбираю для себя опоры "Мастер"...
 Теперь два слова о новых разработках опор.
  SS-20 готовит две новинки. Это будут опоры из КРИСТАЛИЗИРОВАННОГО алюминия, который отличает повышенная прочность и легкость.  А сам этот метод, вроде как, позволяет значительно сократить производственные расходы, что должно положительно сказаться на конечной цене новых изделий.
 Одна из этих опор будет оснащена каким-то хитрым ШС-ом. Хитрость оного в том, что SS-овцы как-то сумели решить вопрос с малым сроком жизни, характерном для ШС-ов используемых в опорах.
 Ну, вот вроде и все, что мне хотелось поведать об опорах от SS-20.
Задолбался стучать по клаве. Надо будет потребовать от Сергея Калинина какие-нибудь доп.блага за непрекрытую рекламу. Главное, чтоб он мое мнение про название "Квин" не прочитал...
  И.С.
 

 Уже неделя прошла, как я пообещал продолжить рассказ о продукции SS-20, и, конкретно о тех амортах, что эти ребята сейчас выпускают. Но все как-то не получалось выкроить время под данный подвиг...
 Ну, "лучше поздно, чем никогда". Итак.

 На настоящий момент, в амортизаторах SS-20, от стока не осталось ровным счетом ни чего. Так скажем "стаканы" для этих амортов (помимо тех, что выпускают для себя сами SS-овцы), им поставляет небезызвестная компания "Демфи", качество продукции которой, нареканий не вызывало еще ни у кого.
  Штока для амортов, коии используются в SS-20, имеют уже 12-ый класс обработки хромового покрытия (поясняю для тех, кто не в курсе - у большинства "буржуев", поставляемых на наш рынок, этот класс не просто ниже, а ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже). Сама же толщина хромового покрытия, у штока SS, почти на треть толще, чем у СААЗовского стока. Это сравнимо только с "серьезными буржуями".
 Далее. Поршень, амортизатора имеет абсолютно СВОЕ НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ (в отличии от стока) уплотнительное кольцо НАВАРЕННОЕ на металлическую поверхность поршня. Само это кольцо оснащено некой хитрой "юбочкой", являющейся немеренной гордостью SS-овцев, которая ("юбочка", а не гордость) расширяясь под давлением, исключает "перепуск" масла даже на изношенных и уставших по жизни амортизаторах.
  Сальники и клапаны у SS-20 также - собственной разработки. Выполняются они с особой точностью и из материалов, имеющих избыточный запас прочности. А особой гордостью данной клапанной конструкции, является коническая пружина, прижимающая клапан.  Она выдерживает более 10 миллионов циклов, не выдавая усадку свыше 22%... ЭТО ОЧЕНЬ КРУТО.
 Особое внимание надо уделить МАСЛУ.
Многих покупателей коробит, что дорогие и, вроде как, продвинутые аморты от SS, - маслянные, и не газо-наполненные.
  Но при этом как-то забывается, что весь СЕРЬЕЗНЫЙ спорт, также - идет чисто МАСЛЯНЫМ.
 Напомню, что газ используется в амортизаторах для того, чтоб избежать "вспенивания" масла при нагревании и замерзания оного на морозе.
  При этом мы получаем конкретный косяк - потеря газа из аморта, происходит уже при тех повреждениях штока и сальников, которые для масла еще абсолютно не криминальны...
 А потому, в SS-20 пошли иным путем. Самарские производители закупают очень не бесплатное буржуинское масло, которое, выдерживая без вспенивания практически любые эксплуатационные режимы (хоть гонки в Сахаре), не замерзает до -50 градусов незабвенного Цельсия...
  Теперь про разновидности тех амортизаторов, которые выпускает SS-20.
 Это СТАНДАРТ, КОМФОРТ, ШОССЕ и СПОРТ. Соответственно этому и увеличение жесткости сжатия энд отбоя: стандартное, +30%, +80%, +150%.
  Многих удивляет,- почему аморты "КОМФОРТ" имеют увеличенную жесткость (+30%). Тут фокус в том, что наши чудесные дороги вовсе не радуют обладателей "мягких" амортов комфортной ездой. Скорее - напротив. А вот при увеличенной на 30% жесткости, уходит лишняя "болтанка", неизбежная при "стандартной" жесткости амортизаторов на родимом дорожном покрытии...
  Что-то объяснять про классификацию этих амортизаторов, я не считаю нужным: в отличии от невразумительного "Квина", тут все вполне понятно и очевидно из самих названий.
  Существуют еще и усиленные задние аморты. Тут все просто: их конструкция, используя толстый шток от переднего амортизатора, четко повторяет конструкцию этих самых передних амортов,- рассчитанных на гораздо более серьезные нагрузки, чем их "задние" собратья.
Теперь о новом.
Сейчас SS-20 наладило выпуск СПОРТИВНОЙ ГРЯДКИ амортизаторов С ЗАНИЖЕНИЕМ.
 В данном случае SS выпускает и амортизаторы под "короткую" пружину, и под пружину стоковой высоты. Во втором случае, занижение подвески происходит не за счет более короткого штока (что создает ряд определенных конструкционных сложностей, решить которые полностью, на базе ОБЫЧНОГО амортизатора не представляется возможным), а за счет "опускания" опорной чашки пружины (в просторечье - "лопуха").
 И если первый вариант я не вижу особого смысла рассматривать (если не учитывать фирменные SS-кие комплектующие, то само устройство нового аморта, как раз ни чем супперновым от своих собратьев типа "Демфи-премиум с занижением" не отличается).
  А вот о втором варианте рассказать явно стоит.
На настоящий момент, в продажу поступает две новые позиции: амортизаторы (под пружину стоковой высоты) с занижением -30мм. И аналогичный вариант с занижением -50мм.
  Варианты с еще большим занижением, SS-20 выпускать может. Но пока мы еще не решили для себя - имеет ли смысл в добавок к Демфи-премиум -70мм. и -90мм., продавать еще какие-либо амортизаторы, которые ДЕЛАЮТ РАБОТУ ПОДВЕСКИ НЕ ПРАВИЛЬНОЙ И НЕ ЭФФЕКТИВНОЙ...
   Честно сказать, мы подумываем о том, чтоб  и соответствующие "Т.М./Демфи-премиум" более не продавать. Их разработчик - Леонид Калиновик и SS-овские спецы, поочередно,- нам очень четко и конкретно разрисовали, как (и в каких допусках) работает ВАЗовская подвеска. И почему, при занижении более, чем -50мм, машина становится МЕНЕЕ УСТОЙЧИВОЙ, чем ее стоковые собратья...
Как-то мне не нравится продавать то, что делает автомобиль хуже...

  И последнее. О гарантиях.
На те передние амортизаторы, что мы продаем сейчас (и на задние - с толстым штоком), - идет два года гарантии. На задние аморты с обычным штоком - 1.5 года. Правда, это не касается амортизаторов на "классику" и на Шниву, которые недавно выпустили SS-ники. На эту продукцию SS-20 дает только гарантийный год.
  А вот по спорту ГАРАНТИИ НЕТ. И хотя, это не совсем привычно для SS-кой продукции, суть объяснения такого решения предельно проста: НА СПОРТИВНЫЕ АМОРТИЗАТОРЫ ГАРАНТИЮ НЕ ДАЕТ НИ КТО. Существуют сети обслуживания спортивных амортов, но их услуги вполне платны.  И любой СПОРТИВНЫЙ амортизатор со следами установки, возвращается к жизни там ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ.
  Вот так же решили для себя и SS-овцы...
Так что, кому доведется раздолбать красные укороченные спортивные амортизаторы SS-20, - тот вполне сможет ПЛАТНО починить их. Ну, если конечно не порвет усиленный корпус - тут уж чинить будет нечего...
  Ну, надеюсь что всю тему охватил...
И.С.

А вот то, что там стоковый пыльник от восьмеры для меня новость, вот был бы фокус после того как я бы купил не то что нужно ???



А вот здесь не понятно. Инструкцию я прочел, у меня их аж 5 штук теперь ;D
Смысл понятен чисто геометрически, а вот с точки зрения потребителя в инструкции нифига не понятно. Даны формулы, по ним можно что то посчитать. И что дальше то???
Посчитал я например Н, а дальше то что, нет качественной оценки.
Конечно можно догадаться, но возникают вопросы:
Можно ли вообще ничего не ставить или оставить только доп.отбойник.
По сути получается в варианте 2 и 3 когда сядет водитель уже отбойники будут сжаты.
Я то думал что отбойники должны начинать выполнять свои функции при сильном прогибе пружины, например когда амортизатор сжался на 50процентов и более, а здесь они сразу работают и выполняют по сути работу за пружину, особенно 4 вариант.
А не рассыпятся эти отбойники через пару месяцев, я имею ввиду те которые из пенополиуретана? Отдаю дань уважения спецам SS20, но сомнения берут, зачем отбойник берет на себя функции пружины, тогда логичнее пружины более жесткие ставить, а отбойникам оставить свою работу?                     
 

 AlexMAE, поясни по конкретнее,- что именно в вопросе об отбойниках тебе не понятно?
  А то, я просто не понимаю, что является вопросом, а что - твоими рассуждениями в слух. На что отвечать-то???
   Если тебя волнует только вопрос сохранности отбойников, то тут я тебя могу успокоить: за те семь лет, что мы продаем эти опоры и рекомендуем именно такую конфигурацию их установки (восьмой отбойник + доп.отбойник), ни у кого из покупателей тех проблем, что волнуют тебя, как-то не возникло. Впрочем, как и при варианте: десятый отбойник + доп.отбойник.
  А если учесть, что на все эти девайсы идет вполне конкретная гарантия, то ссылаться на невиданную скромность покупателей, не идущих к нам с возвратами, явно не приходится.
  Короче,- ПРОВЕРЕННО ПРАКТИКОЙ.
А зачем SS предлагает в комплекте этот мифический доп.отбойник, я, по-моему, уже вполне понятно написал ранее - для возможности создания дополнительной жесткости.
 А почему именно ОТБОЙНИКОМ, а не ПРУЖИНОЙ...
А ты сам-то, как думаешь??? Надо укомплектовать каждый комплект опор дополнительными (или моно) пружинами?  И это вместо отбойника???
 Будем серьезно рассматривать такой комплект? Или смущенно улыбнемся и тихо пойдем дальше???
 И еще - свои первые опоры SS-20 выпустило восемь лет тому назад, а пружины - года три назад... Так что и чем можно было тогда комплектовать? А зачем переигрывать сейчас тот комплект, что народу уже понравился???
  И последнее: ты можешь не мучить себя выбором. И просто, вынув доп.отбойник, установить штатный десятый отбойник - получишь ЧЕТКИЙ СТАНДРТ. И не надо ни каких формул...
 Кстати, а не десятые-ли пыльники ты не нашел у нас? Если их, то тут все понятно - их у нас ни когда и не было.
  А восьмые задние пыльники и сегодня еще (правда,- в штучных количествах) - лежат на складе.
  И.С.

Алексей
Прошу прощения, разобрался (я на это надеюсь :o). Хотя замечание к авторам статьи об отбойниках остается в силе. Разобрался благодаря упаковке, она у меня завалилась на самое дно не заметил. Там на обратной стороне даны варианты какие могут быть, Комфорт и т.д
Вот про пружинам все просто и лаконично - существует четыре вида и т.д и т.п
А про отбойники навернули кучу формул, но вывода никакого не сделали. А с моей точки зрения должны были сделать такой:
Вычисляем этот Н и затем подбираем суммарную высоту отбойника такую чтобы Н = 0 и получаем СТАНДАРТ по жесткости,
Н равным 5-10 чтобы получить КОМФОРТ,
Н=-10 ШОССЕ и
Н=-20 СПОРТ
Вот как то так я понимаю должно быть.
Формулы быть должны т.к авто все по весу несколько отличаются и соответственно высоту отбойников надо ставить разную. А далее исходя из этого руководства каждый выбирает жесткость какую хочет, может кому то захочется Н=-30 так флаг ему в руки пусть эксперементирует и проверяет крепкость своей Ж..Ы на супер жесткой подвеске ;D.

Я эти выкладки сделал как теоретик, а Вы как практик можете меня подкорректировать. ГУРУ налетай, жду Ваши комментарии.

Теперь по позициям
Я не искал конкретно какие то пыльники, к сожалению пока я не очень разбираюсь и опираюсь на Ваши консультации. Поэтому придя в магазин я сказал хочу набор амортизаторов в сборе от SS20, что там еще надо доукомплектовать понятия не имел, поэтому от меня прозвучала фраза (примерно такая) "...пыльники, отбойники и еще, что там надо для этих амортизаторов". Т.к я кроме самих амортизаторов, пружин и опор точно не знал, что нужно, только предполагал.
Кстати если есть отбойники от восьмеры то думаю комплект на перед мне как раз и подойдет, а задние я просто немного укорочу, чтобы были как передние 78см.

1. Свои хлопцам я уже задал вопрос о пыльниках. Они ситуацию четко вспомнить не могут, что означает - тупо забыли предложить.
2. Не ведись на то, что SS пишет в рекламе - отбойники пока идут ТОЛЬКО ОДНОГО ВИДА. Ровно, как и пружины. Все это обещенное многообразие - галимый результат несогласованности действий рекламного отдела и самого производства.
  Мы к этим шуткам уже привыкли. Но задолбало уже рассказывать покупателям, что те же задние пружины, SS-ники стали рекламировать, как уже существующие, ровно ЗА ГОД, ДО ИХ РЕАЛЬНОГО ЗАПУСКА В ПРОИЗВОДСТВО.
  Так что, расслабься и выкинь из головы все эти, нахрен не нужные формулы... Толкайся от стандартной схемы - не прогадаешь. Тем более, что пыльник на отбой практически не работает - здоровья не хватает. А измененеие степени сжатия полиуретановым элементом, не имеет той линейной зависимости, что характеризует работу пружины - ХРЕН ТАК ПРОСТО ЭТО ВСЕ ПРОСЧИТАЕШЬ. Гораздо грамотнее использовать уже отработанные схемы.
  Короче, доберусь я еще до пружин и отбойников!
    И.С.

Ну и отлично, просто есть у меня нехорошая привычка ;D сначала вникнуть в суть и покопаться, а на самом деле обычно все намного проще.
В любом случае спасибо. Надеюсь наша дискуссия кому нибудь все же пригодится :)

 :D бу-гага.. а в чем ,уважаемый, измеряет производственные мощности?

 -вообщем -то используется не выше 10-11 класса шероховатости-иначе смачиваемости штока не будет жидкостью и кирдыкнется манжета
 --у всех толщина покрытия 15-20 микрон хрома,в верхней части допускается не менее 5. может и СС научились "укладывать" все 100мкр,что было трудно достижимо даже нашим танкистам из института в п.горелово
  ---все про-во скопина: если вскроете аморт сс ,там все видно (может фото выложите ? ;))

----в россии представлены всего 2 серьезных производителя буржуйского масла -addinol и fuchs(торговая марка titan) ,а химичить с присадками достаточно сложно без лабораторной базы

все это я пишу для того ,чтобы за утвержениями всегда следовали доказательства(хотя бы инструментально-визуальные)
 :) ваш ход-маэстро !

 vlad, а ты сам себе шакаленка из мультфильма Маугли не напоминаешь???
И почему честно не пишешь, что работаешь в Дампе и тихой сапой двигаешь собственную продукцию???
Ты ведь прекрасно понимаешь, что я лишь повторяю то, что говорил на семинаре Сергей Калинин, а какими-то своми серьезными знаниями на этот счет, я, уж извини, не распологаю!
  Но чтож ты, правдолюбец, не пришел на сам семинар??? Очень занят был??? Или просто не рискнул выдавать весь этот текст человеку, который в состоянии ответить на твои залипухи со знанием деталей???
  vlad, а это не ты пытался два года назад на выставке в СКК затеять схожую дискурсию с Сергеем Калининым? Вас тогда нарисовалось человека четыре... Чтож вы тогда то так бледно смотрелись и мычали какое-то сплошное "не о чем и не про что"??? И тихо-тихо слиняли в народ - по английски...
  Короче, vlad, есть такая очень хорошая пословица: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Не принимай буквально - я ни чего не знаю об уровне твоего состояния.
 Но я перефразирую: "если вы такие грамотные, то чтож амортизаторы то у вас такие фуфлыжные???"
 vlad, я не знаю - на кого учился ты, хочется верить - что по ЭТОЙ специальности. Но я то был вынужден перучиваться на ТОРГОВЦА. Или, если хочешь - НА БАРЫГУ. И для меня, как продавца, самый важный момент -  КАК ПОКУПАЮТ ДАННЫЙ ТОВАР.
  Тебе рассказать, как продается ВАШ ТОВАР???
vlad, а ты не хочешь, как патриот правильной конторы Дамп, выкупить у меня ПО ЗАКУПОЧНОЙ  ГОДОВОЙ ДАВНОСТИ, те амортизаторы Дамп, что у меня категорически стоят БЕЗ ДВИЖЕНИЯ ВЕСЬ ЭТОТ СРОК???
 Они ж у вас кайфовые и всем нужные! Или тебе еще скидку сделать???
Я уже пытался их спихнуть по дешовке в куче прочего на Фучи...  vlad, мне морду не набили только по тому, что я последние пятнадцать лет, помимо торговли, еще и спортом серьезно занимаюсь... Подходящим спортом...
  vlad, ты давай-ка в виде доказательства крутости собственной конторы, избавь меня от собственной продукции!
  А потом приходи общаться непосредственно с ребятами из SS, а не спекулируй на общем незнании технологий! Тем более, что они (ребята из SS) у нас сейчас, как мне думается, часто бывать будут...
  А когда Дамп освоит самую главную технологию,- делать ПРОДОВАЕМУЮ И ВОСТРЕБОВАННУЮ ПРОДУКЦИЮ, тогда я с интересом прислушаюсь и к твоим техническим выкладкам... а то как-то не могу я побороть сомнения: а точно ли, представитель завода-неудачнка, знает то, что говорит? Может, он просто отстал от жизни? Или, как я - не на того учился? Но, в отличии от меня, - ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ НЕ СТАЛ???
  И.С.
Р.S. vlad, только ты не обижайся! А в знак мира и дружбы - выкупи собственную кайфовую продукция?! А??? Ну выкупи...

Vlad, если так интересна продукция сс-20, то надо было действительно прийти на семинар. Многих вопросов не возникало бы.  Или периодически покупать продукцию конкурентов и разибрать ее.

Лучше ответьте на вопрос, когда будут однотрубники от дампа? Информация была год назад, что будут как бильштайн. До сих пор ждем...

 Proektant, поправлю - первый раз я услышал об однотрубниках Дамп, еще два года назад - на той самой выставке в СКК.
 Об этих амортах дамповцы говорили, как об уже готовом изделии, которое проходит обкатку.  А сама тема об однотрубниках выглядела, как "ПОСЛЕДНИЙ АРГУМЕНТ", поскольку по всем остальным направлениям дискурсии, с SS-овцами господам из Дампа поспорить как-то не вышло...
  Впрочем, чтоб уж не влезать в одну лодку со vlad"ом, и быть до конца честным, я должен заметить,- что "встреча" в СКК не была выдержанна в характере какого-то злобного противостояния: двое дамповцев, что постарше (уж не помню их имена и должности, но кто-то был вроде как, главным инженером), обсуждали с Сергеем Калининым какие-то свои техно-вопросы и говорили о трудностях закупок чего-то там из комплектующих. А вот некий молодой, да ранний боец, видимо не удостоенный общения в "верхних эшелонах", нарезав пару кругов вокруг нашей (Инжектор-спортовской) экспозиции, лихо наехал на аморты от ТоргМаша,- обозвав их "СААЗом с газовым подпором", а потом плавно перекинулся на муляж аморта-в-разрезе от SS-20. Тут уже отвлекся от "верхнего эшелона" Сергей Калинин и, несколько обескуражив молодого-да-раннего достаточно жесткими ответами на его особо ехидные вопросы, задал уже всей группе Дампо-представителей несколько встречных вопросов. Вот тогда-то вся дампо-делегация как-то тихо но верно потянулась за кулисы...
  Кстати, я сейчас начал сомневаться,- а два ли года назад это было? Не три? Мы, вроде, уже на две последние выставки в СКК забили? Или только на одну?
   Ладно. Бог с ней, с этой выставкой.
В нашей конторе на Таллинской, каждый может взять в руки буклет от Дампа (коии появились у нас вместе с первой партией одноименных амортов) и прочитать о тех разновидностях амортизаторов, коии Дамп сейчас, якобы, выпускает. Я сам с интересом изучил этот вопрос (а более читать там и не о чем,- поскольку, во всем МНОГОСТРАНИЧНОМ буклете, не было НИ КАКОЙ КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ, о выпускаемой продукции)... Так вот,- в этом самом буклете, серия Д-5 (однотрубники) представлена не как ПРОЕКТ, а как РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ - приходи и покупай...
  Итак, у нас есть, как минимум годовалый буклет с рекламой однотрубников... А впервые информация об этой продукции от Дампа, прозвучала два года назад (если только не три)... и???
  Дамп просто пытается дать красивую фору Плазе? А Плазе оно надо? На своем сегменте рынка она, вроде как, и так не плохо справляется...
  По крайней мере, продукцию от Плазы мне возвращать производителю ни малейшего интереса нет!
 vlad, возможно, я сгущаю краски, но по моему,- твой любимый завод опять пытается сесть в уже отцепленный вагон!
  И.С.

Добрый день!
Вот и вынудили меня участвовать в дискусии по теме амортизаторов.
Хочу представиться: начинал работу после института как конструктор амортизаторов затем испытатель их-же и т.д. и т.п. (Алексей постоянно ссылаеться на мое имя, как и в этой теме). Я думаю, имею право немного "осадить" специалистов, которые пытаються протолкнуть свою продукцию за счет своих рацух (иногда указывая на недостатки других производителей???), при этом не имея большого опыта в производстве амортизаторов, да и в анализе причин выхода их из строя, я предпологаю.
1. Шток с большей толщиной хрома: у них проблемы по износу хрома? или они собираються переставлять шток на другой амортизатор? для меня это совсем не понятно (такими штоками пользуються не они одни). Узел проетируется на какую-то долговечность по всем входящим деталям, дальше идут испытания, корректировки и в производство. В случае выявления каких-либо недостатков - ищите все проблемы в производстве деталей и соблюдении технологий (стандарты по качеству). Большая толщина хрома может сыграть в отрицательную сторону (о них я буду умалчивать). Шерохотатость хромового покрытия из той-же области - отклонения в любую сторону приведет к проблемам по долговечности узла уплотнения.
2. Про "юбочку" я уже слышал и это не приводит к преимуществу в эксплуатации (я не уверен до конца что будут отрицательные моменты) над старой конструкцией (конструция всах амортизаторов принципиально одинаковая, отличия в деталях (обход патентов)).
3. У меня есть предложение: ставим амортизаторы серийной размерности (я готов их подготовить) и проводим следующие испытания: выбираем трассу и проверяем эти амортизаторы в деле, затем догружаем каждое колесо по 1 кг (как минимум, это разница между амортизатором серийной размерности и со штоком 22 мм). Результат будет не в пользу загруженной оси, да и зачем возить лишний вес, тратить бензин, а самое главное - это потери в динамике авто.
Я могу дальше продолжать, а надо? Площадь, занимаемая фирмой не указывает на качество выпускаемой продукции.  Я был в Нидерландах на фирме, выпускаемой амортизаторы для спортивных машин, нет там больших помещений и нет больших обьемов, ручная сборка квалифицированными работниками.
Все зависит от многих факторов, качество продукции не зависит от ценника и обусловлена качеством входящих деталей (амортизаторная жидкость это отдельный продукт и о нем можно разговаривать (и нужно!) отдельно) соблюдением технологии и квалификацией специалистов. К сожалению, по амортизаторам специалистов не обучают, и много самоучек на базе "я сделал и работает! и круже чем у других"

 Господа, рад представить - под НИКом DemKal на наш форум вышел оченно уважаемый мною товарищ (и завзятый антогонист SS-20) Леонид Калиновик, более известный нашим читателям (энд писателям), как разработчик амортизаторов Демфи-премиум (ранее выпускавшихся под маркой ТоргМаш).
  Я имел удовольствие познакомиться с Леонидом в те далекие времена, когда выпускаемые им амортизаторы еще не носили ни какого имени и производились непосредственно в гараже Леонида.
  Самое забавное, что не смотря на крайне скептическое отношение Лени к любой продукции SS-20, именно на такие вышеупомянутые "предки" амортов ТМ, я и установил еще САМЫЕ ПЕРВЫЕ, ОПОРЫ ОТ SS... И все это отходило более 105 тысяч! Причем, ни чего не сломалось и не "кончилось" - просто, дальнейшая судьба этих модулей теряется (вместе с машиной, на которой они были установлены) где-то в неизвестности...
  Я очень люблю напоминать Леониду эту историю из собственной практики, когда он в очередной раз начинает мне объяснять, что опоры SS-20, неизбежно должны убивать любые амортизаторы!
  Кстати,- очень многие из наших читателей, уже достаточно продолжительное время катаются именно на таких модулях: Демфи-премиум + опоры SS-20 МАСТЕР. А некоторые, еще и на предшествовавших им,- амортах ТМ + все те же опоры. И, честно сказать, на настоящий момент, я ни разу не пожалел о подобной, рекомендуемой нами комплектации модулей - ну не ломаются амортизаторы от Леонида Калиновика (не смотря на все сомнения собственного производителя) от того, что их шток намертво зажат в опоре...
  Ладно, это все лирика! Я уже второй год пинаю Леонида, дабы он вышел на наш форум. Особо это было актуально прошлым летом, когда производство его амортизаторов полностью ушло с ТоргМаша на Демфи. Тогда по форуму проходило большое количество вопросов от читателей, отвечать на которые было бы более правильно самому Леониду.
  Но тогда что-то не срослось. А вот вчера, Леня позвонил мне на трубку, и плотно напинал за излишне активную рекламу амортизаторов SS-20, которая, как считает Леонид, искажает представление читателей обо всех прочих амортах, производимых ПО ТЮНИНГУ в нашей любимой стране.
  Честно сказать, я не ставил перед собой ЧИСТО РЕКЛАМНЫХ целей. Скорее,- я просто проникся уважением к тому, на сколько серьезно относятся хозяева SS-20, к продвижению собственной продукции. Проще говоря - к "общению с народом". Те, кто присутствовали на семинаре, могут подтвердить, что лично от себя я ни чего не добавил - тупо переписал то, что говорил на семинаре Сергей Калинин (разве что, - слегка слил "воду").
  Но это, кстати, я не оправдываюсь! У меня есть свой встречный пинок в сторону Леонида: Сергей Калинин (со командой) во время рабочей поездки в Питер нашел время для "встречи с народом" и для семинара. Леня, а сколько раз ты приезжал к нам в Питер от ТоргМаша на "Невское кольцо"??? Что-то я не заметил у тебя аналогичного порыва - потратить личное время для "общения с народом". Более того, до сегодняшнего дня ты и для форума то, времени найти не мог!!!
  Ладно! Это так жалобы в слух... Я очень надеюсь, что теперь ситуация исправится. И наши читатели смогут задавать вопросы по продукции Демфи-премиум уже не мне, а непосредственно их разработчику и идейному воплотителю.
  Ну и, коли я уж уделил тут (с Лениной точки зрения) не позволительно много внимания продукции SS-20, то видимо нужен ПРОТИВОВЕС. Вот я очень и надеюсь, что именно в роли такого ПРОТИВОВЕСА и выступит на нашем форуме Леонид Калиновик.
  Так что, господа! Пользуйтесь случаем! Леонид по праву считается одним из лучших спецов по амортам в нашей не маленькой стране. И коли уж, он добрался до нашего сайта, то - ВЫ МОЖЕТЕ ЗАДАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЕМУ ВСЕ ТЕ ВОПРОСЫ ПО ПОДВЕСКЕ, КОТОРЫЕ СТОЛЬ ЧАСТО ПРОХОДЯТ У НАС НА САЙТЕ.
   И.С.

Я бы до сих пор читал Ваши общения с удовольствием и работал для удовольствия (наверное всех - и себя и клиентов), но не сдержался и решил предостеречь от однобокого освещения имеющихся производителей (продукции), а вдруг кто-то достигнет лучших вершин. Время и клиент, это лучшая реклама продукции.
Верхние опоры стоек телескопических это деталь, (грубо) призванная воспринимать нагрузку и гасить вибрацию от дороги, "давать" возможности легко вращать рулевое колесо. Расположение точки крепления штока к опоре это контрольная точка подвески и ее перемещение не может происхотить без изменения кинематики подвески и ходов подвески (хуже всего - изменение в maх углах работы ШРУСа, а следовательно, и их долговечность), положения кузова авто. Ставить в опору подшипник от танка, это то-же , что таксистам ездить на 131 ЗИЛах (а вдруг у пассажира большой багаж!!!).
Идти в народ, это значит "подвергать" их рекламе своей продукции. Для меня результат работы - желания клиента установить мою продукцию из всей гаммы (у нас народ друзьям желает только хорошего).
А времени на убеждение клиента, что моя продукция лучшая, у меня действительно нету. А во время спортивных соревнований невозможно найти время для еще одного ответственного мероприятия.
Я буду стараться отвечать на значимые вопросы, но только не о том, какой товар лучше.   

  Да, вообщем-то, именно этого я и хотел!
Так что, ребята, еще раз - ПОЛЬЗУЙТЕСЬ МОМЕНТОМ.
   И.С.

в защиту Демфи хочу сказать, что это единственные амортизаторы(насколько я знаю(но может ошибаюсь)) с укороченным штоком, т.е. после установки занижения ни чего не надо подвязывать.

а я как владелец аммортов демфи-премиум -30 могу сказать, что очень доволен)) правда чуть жесткова-то, но ниче, я впринципе уже привык)) порадовало, что в сложных ситуациях прекрасно машина держала дорогу и был разок случай, когда с одной стороны меня поджал грузовик, а с другой ямы такие что аж страшно... в итоге вижу передо мной по левой стороне одна из таких ям и объехать её не представляется возможным (справа итак близко грузовик, а ещё левее ямы трамвайные пути с ещё более разбитым покрытием) в итоге я понимаю, что все, сейчас долбанет наверно хорошо (яма была приличной) но на мое удивление проскочил я эту яму лишь чутка наклонившись в её сторону, по ощущениям, как будто проехал по маленькой ямке) вобщем очень доволен) в повороты классно входит, но зима не дает на полную проверить возможность подвески) а я чувствую, что она может ещё) (на данный момент пробовал на 50 км.ч входить практически в 90 градусный поворот)

Несколько вопросов возникло к Леониду:
1. Зачем укорачивать шток на стандартных стойках при этом не уменьшая высоту стакан? Мало того, что при занижении мы лишаемся хода сжатия, так мы еще лишимся и хода отбоя...
2. Если говорить про большое занижение, насколько все кретично с точки зрения геометрии подвески? Ведь при занижении рулевая рейка остается на своем месте, а при занижении точка крепления рулевого наконечника не будет находится в плоскости рейки...
3. Ваше отношение к продукции плаза. Что мешает делать плазе амортизаторы по качеству как бильштайн б6?
4. Леонид, вы занимаетесь производством спортивных амортизаторов? Есть ли наработки по характеристикам грунт/асфальт на ВАЗ, т.е. проводились ли тесты амортизаторов с последующим изменением характеристик? Если занимаетесь амортизаторами для спорта - расскажите поподробнее пожалуйста... можно на почту на alni@list.ru.
5. По рулевому управлению может сможете помочь, есть несколько вопросов. На сколько на переднеприводных автомобилях ВАЗ выполняется принцип аккермана? Как можно улучшить характеристики рулевого управления при занижении авто и больших углах отрицательного развала не меняя принципиально геометрию подвески? Изменение схождения и кастера как повлияют в данной ситуации?

 Две поправки:
1.Denis_s , защищать Демфи я пока как-то повода не вижу - на нашем форуме кроме Влада из Дампа, ни кто плохого слова о них не сказал.
2.Proektant (и DemKal) - вот только на почту и в личку писать не надо! Оно всем интересно - пишите здесь!
  И.С.

admin, :) я по-поводу DEMFI(http://demfi.8482.ru/) слов "плохих" не говорил..на сколько помню,упомянул что это "осколки" лада-комплект-будущая "группа сок"...а по-поводу твоих постов в мою сторону..я удивлен конкретным "наездом" а не аргументированными ответами -и на семинаре сс присутствовал наш представитель (no comment, дабы не "нагнетать"обстановку)

Proektant-однотрубник -изделие,к которому нужен очень щепетильный подход.к сожалению :(, в россии практически ничего не осталось из высокоточных материалов и изделий,поэтому в 2008-2009 искали и закупали комплектующие,чертили и изготавливали оснастки,наконец в декабре пришла последняя труба-так что надеюсь ,установочная партия будет в январе 2010.однотрубники не форсировали,т.к. "делов" по заниженным вазам и подготовки и выпуска уазов было много
с уважением

Я не буду проводить лекции о необходимости того, либо другого, тем более обсуждать кого-либо. Но обо всем по порядку:
1. Нет здесь задачи, я немогу говорить не зная о чем идет речь. Я ограничиваю ход штока под длину пружин, зная их жесткость, изменяю характеристики под задачу амортизатора. Касаясь ходов сжатия и отбоя, необходимо знать необходимую статику авто, выбирать комплектующие (стойка, буфер, чашка, опора) и заниматься подборам хар-ки ам. для выполнения необходимого поведения авто (в связи с чем, я и предлагаю покупать стойку и амортизатор в сборе с пружинами и передней опорой под необходимое занижение. Покупая стойки под занижение и устанавливая пружины под занижение, при этом ставя опоры SS Вы не достигнете положительного результата и т.д.).
Моя позиция: если существкует серийный авто, для него существует одна хар-ка ам. для хорошего поведения авто на НАШИХ дорогах (имею ввиду достойную плавность хода и высокую устойчивость-управляемось). Зачем другие варианты? Если клиент желает изменить поведение авто, либо иметь псевдо спортивное поведение (установил пружины жесткостью 1,5 выше и т.д.), к нему нужно подходить с изменением настроек подвески по этапно. Об этом можно долго писать, да я и отвечаю частично на вопрос 4. Изначально на 2108 предлогали два варианта характеристик стоек на 2108, выбор упал на более "мягкую". На заводе приходилось заниматься многим, в том числе и для "Калины", но производство все испортило. Все знания получены благодаря участию в доводочных, ресурсных испытаниях, близостью нахождения спортивной Вазовской команды и т.д. ит.п.
Работа со спортивными ам. более интересная, там ставиться задача конкретная: сделать ревизию, изменить хар-ки со слов пилота, восстановить поврежденный ам. Мне приходиться иметь дело и с продукцией "Плаза", Гродно. Любой амортизатор имеет свои "+" и "-". Амортизатор, узелнь сложный (а вроде свиду и нет!) и при его про-ве необходимо соблюдать культуру про-ва ( качество входящих дет., контроль сборки и т.д.)
По вопросу 2. - здесь нужно рассматривать конкретные цифры занижения (я уже писал выше).
3. Я думаю,нужна команда и т.д. (один пилот у меня спросил:"а почему все жалуються на плазу?", правда, перед этим они были перебраны).
5. Здесь, как мне кажеться, ты уходишь вглубь теории. Нужно более точно ставить вопрос: либо улучшить характеристики (относительно чего и какие?) РУ, занизить авто, ... Если речь идет о кольцевом авто, нужно занть тех. требования на его подготовку, либо величину бюджета на подготовку.

 я бы порекомендовал прочитать книгу(она не перегружена формулами) Й. Раймпель "Шасси автомобиля. Конструкции подвесок"- в инете можно найти-там очень много ,к тому же,много ответов ..

Спасибо, Vlad. С этой книгой уже давно знаком, есть более свежая информация (прогресс идет вперед), да и в НТЦ не дураки работают (работали, пример - "Нива").

Попробуем конкретизировать. Авто 2108 для кольца (трек-дни). Есть подвеска на базе гродно, опоры шс, треугольные рычаги. Пружины жесткость порядка 48/35кг. Ход сжатия ~5см. Развал -3 градуса.
Крутим схождение, остальное без изменений. Так вот, пилот говорит что при схождении в минус авто более нервное, но в поворотов меньше склонно к недостаточной поворачиваемости. Почему так? Могу преположить, что не выполнен аккерман и схождением в минус компенсировали косяк геометрии.
Просто мне не понятно как схождение в минус влияет на недостаточную поворачиваемость...

Влад, Раймпеля не могу сказать, что прочитал от корки до корки, но просматривал  ::)

 Для vlad"а.
Если считать наездом мое предложение выкупить по закупочной столетней давности ваши собственные ПРЕВОСХОДНЫЕ амортизаторы, то тогда - извиняюсь. Такой "наезд" действительно - имел место быть.
  НО УЖ СЛИШКОМ МЕНЯ ДОСТАЛА АБСОЛЮТНО НЕ ПРОДАВАЕМАЯ ПРОДУКЦИЯ СУППЕР ЗАВОДА ДАМП.
  Было, правда, еще и почти "наездное" сравнение с шакаленком из мультфильма "Маугли", но тут уж - извини - ты сам это сходство подчеркиваешь: оказывается, ваши люди соизволили-таки прибыть на симпозиум, но сделали это ИНКОГНИТО (чего боялись то?), но возражать или спорить с Сергеем Калининым, они ПОЧЕМУ-ТО ТАМ НА МЕСТЕ,-  ВОЗДЕРЖАЛИСЬ, а вот когда все то же самое ТУПО ПЕРЕПИСАЛ Я (а ребята из SS УЖЕ ТОЧНО УЕХАЛИ ДОМОЙ), вот тут-то шакаленок встрепенулся! БАНЗАЙ: "Аккелла промахнулся!"
  vlad, я ни когда и не скрывал, что не являюсь суппер спецом по подвеске - спроси у того же Леонида. И в своих суждениях не оперирую тех.терминалогией и теорией "аморто-строения".
  Зато, я очень хорошо знаком с практикой продаж, возвратов и неким ОБОБЩЕННЫМ мнением энд желаниями покупателей данной продукции.
 Можно как угодно теоретизировать о "неправильности" продукции той же SS-20. Но она РАБОТАЕТ. И выполняет свои гарантийные обязательства.
  А ЭТО ЕСТЬ ФАКТ. А все остальное: "собака лает, караван идет".
И если к той продукции, что производит Леонид, у меня традиционно претензий по качеству нет, то фирме Дамп, в этом смысле, пока лучше скромно промолчать.
  И еще: амортизаторы Леонида я предлагаю покупателям, как девайс с оченно зачетными характеристиками, которые имел возможность проверить, как на себе самом, так и на множестве собственных друзей и товарищей. Аморты от SS мы продаем покупателям, как изделие с ОЧЕННО СЕРЬЕЗНОЙ ГАРАНТИЕЙ (кстати, до появления у самарцев заниженных амортов, мы их амо под спорт-тюнинг ВООБЩЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛИ, что легко можно заметить и по текстам на этом форуме)
  Да, Леня - тут уж скорее - С ТЕБЯ ПРИЧИТАЕТСЯ ЗА РЕКЛАМУ! А SS - он так - под тему собственного симпозиума удачно угодил.
  А вот что такого интересного сделал Дамп? Единственный наш форумчанин, который ХОРОШО отзывался о Дампе, - это Шуня. Который, впрочем, получив аморты от Дампа ИНДИВИДУАЛЬНО И ПОД ЗАКАЗ, не отъездил на оных и полгода - сменил данную ЧУДО-ПОДВЕСКУ на банальные Кони... Наверное плакал, когда менял...
  Так что такого интересного ДЕЛАЕТ (не планирует а именно делает) Дамп???  Какие такие тюнинг-амо можно приобрести у вас? В вашем же собственном буклете НИ ЧЕГО ТАКОГО НЕТ!!! Там из достойного внимания - только МИФИЧЕСКИЕ ОДНОТРУБНИКИ. Коими вы уже более двух лет смущаете умы тюнингеров... И МНОГИЕ ВЕРЯТ!
 Вот именно поэтому,vlad, я и столь резок в плане тебя лично, и твоей контры. ВЫ САМ НИ ЧЕГО ПУТНОГО НЕ ПРЕДЛАГАЕТЕ. И именно поэтому, вместо того, чтоб рассказывать о преимуществах и новых видах собственной продукции,- только хаете чужую (ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАННУЮ).
 Это, vlad, очень узнаваемая и старинная метода, еще по дедушке Крылову: "Ах Моська, знать она сильна, раз лает на слона!"
  И последнее.
vlad, ты, действительно, на завод Демфи на моей памяти не наезжал, но на продукцию Леонида Калиновика (а в цитируемом тобою сообщении, я именно ее имел в виду, следом за Denis_s"ом употребляя термин "Демфи"), которую ЛИЧНО Я, ПРОДАЮ УЖЕ НЕ МЕНЕЕ ШЕСТИ ЛЕТ,- так вот, именно на эти АМОРТИЗАТОРЫ, А НЕ НА ЗАВОД,- и ты, и ваши Дамп-деятели и тут на форуме, и на выставке в СКК,-  хаяли как могли, когда могли и сколько могли.
  vlad, ты бы читал внимательнее то, что я пишу и не выдергивал фразы из контекста.
  А от того, что амортизаторы Леонида Калиновика стали выпускаться на Демфи, а не в ТоргМаше или не в собственном Ленином "ГАРАЖОМ" производстве, сами то аморты НИ ЧЕГО НЕ ВЫИГРАЛИ, НО И НИ ЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЛИ. Я уже писал выше о том, что сам наездил оченно не мало (и с наилучшими впечатлениями) на амортизаторах "Калиновик-гараж", а не менее двух десятков моих личных друзей и знакомых до сих пор С УДОВОЛЬСТВИЕМ катается на амо Калиновик- ТоргМаш. Ну а сейчас, на этом форуме, уже появилось более десятка НУ ОЧЕННО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отзывов об амортизаторах Калиновик-Демфи-премиум...
  И что? Ты, vlad, не одобряешь первые два варианта, а "Калиновик-Демфи-премиум" покатит? Типа МОЖНО???
vlad, спасибо, конечно! Но с вопросами продаж девайсов от Демфи-премиум мы пока и сами как-то справлялись! Ровно, как и спродажей продукции от SS-20! А вот тебя то я просил совершенно о другом!
vlad, ТЫ БЫ ВЫКУПИЛ ОБРАТНО (я уже готов на скидки) АМОТИЗАТОРЫ ПРОИЗВОДСТВА ДАМП. Они ж такие хорошие!!!
  И.С.
 

А я бы хотел спросить у админ'a и Леонида Калиновика, есть ли среди аммортизатров Демфи продукция для Калины? Если есть, то в какую примерно стимость. Занижеть планирую не более 50мм. Спасибо.

Жесткость перед 48, а зад 35? У Вас не совсем правильная настройка по подвеске: большие крены спереди,  "-"-вое схождение позволяет более чуствительное реагирование на руль, остальное происходит как следствие неправильной настройки по кинематике. Сдесь я могу только предпологать, правильно будет сразу описать все, что сделали. Ход сжатия большой (надо смотреть на трассу), по моему мнению, уменьшая, будет лучше, но появиться недостаточная поворачивоемасть передней оси ("срыгивание" в поворотах и т.д.). Кольцевые соревнования требуют от подвески идеальную работу, если в других видах соревнований она не так влияет на результат, то здесь простыми консультациями не обойдешься.

Для "Калины" под бочкообразные пружины выпускаються стойки (и для 2170), можно за счет чашки опустить перед на 30-35мм (остаеться серийная пружина), зад можно опрустить на 25-30 мм. По моему опыту, больше и не надо. Авто будет иметь хорошие ходовые показатели. Стоимость надо считать (это дело admina) в зависимости от комплектации (осмелюсь озвучить примерную - "+ 10 %" от  прайсовой).

  От себя переведу в цифры: эти амортизаторы будут стоить примерно так же, как десятые свежепоступившие аморты с занижением на минус 90мм. Так что, найди в прайсе эту позицию и приценись.
  Дороже однозначно не будет. Но и сильно дешевле - тоже. Возможно, мы сумеем закроить процентов десять за счет того, что делаем под заказ, а не на склад.
   И.С.
 

Машинка не моя. Возможно владелец авто отпишется поточнее о подвеске...
Посто возник у нас с ним спор о схождении). Мое мнение - что если геометрия не нарушена, то оптимум схождение - 0.

Леонид, а какие бы вы рекомендовали базовые настройки под асфальт на ВАЗ 2112? Понятно, что многое от трассы зависит, но все же... Интересует жесткость пружин перед/зад.

Я с тобой соглашусь осхождении 0+/-1 для гражданских авто, в автоспорте все намного сложнеее, иногда недостатки поведения можно исправлять и так (это не совсем идеально, а что делать, если других настроек не нашли).
По настройкам вести разговор я не хочу, это все индивидуально, в том числе и по жесткости пружин перед /зад (потом будут обвинять по причине плохой управляемости, если собрались выступать, ищите настройки, приглашайте специалистов и т.д.).
А так, выбирают исходя из общения с пилитом о желаемом поведении авто, используемой резины (отдельный разговор), трассы и т.д. (если все можно настроить без данных, в Ф-1 небыло-бы столько инженеров и не проводили-бы столько тестов на каждой трассе).
Если у меня заказывают ам. (KIT-комплект), тогда выясняю все пожелания и поясняю что можна сделать в дальнейшем.

 Леня, а если рассматривать городскую "двенашку", владелец которой возит по городу только себя. Резина - само-собой не спортивная, но хорошего уровня. Манера езды - агрессивная. Дорожное покрытие - асфальт с элементами колдобин (ну, ты в Тольятти каждый день по такому "покрытию" катаешься).
  Я понимаю, что твои амортизаторы БЕЗ ЗАНИЖЕНИЯ, которые сейчас идут под маркой "Демфи-премиум", это и есть твое решение для данного случая. А пружины?
  И.С.

Поддержу Алексея, интресено тогда узнать о пружинах под которые расчитывались демфи-премиум.
Меня интересует демфи-премиум -70мм в низком стакане.
С какими пружинами потенциальным покупателям ставить эти амортизаторы?

Admin, я делаю обычный вариант для среднестат. потребителя и для повседневной эксплуатации с учетом приемлемой плавности хода и достойной устойчивости-управляемости (об этом мы уже разговаривали, и знаешь мою позицию о вариантах типа "спорт" и т.д.). Желающим иметь псевдоспортивное поведение авто (типа того. что ты описал) необходимо иметь другие настройки амортизаторов (не обязательно изменять жескость пружин), к этому достаточно занизить статику на 20-30 мм пружинами (именно заменой пружин, а не их резанием) и это будут приемлемые настройки для ВАЗа. Можно (нужно) "зажать" передний шарнир растяжки - будет лучше. Я практически описал авто "Кубок Лада" по подвеске, только там занижена статика правильно и жесткость пружин для кольца и этого достаточно для получения "наката" пилота. Дальше пойдут накрутки ДВС, КПП и, соответственно, необходимы др. настройки подвески.
Для пружин "клаксон" от "-50" для 10 и от "-70" для 08. Только я не понимаю, а Вы были на семинаре у SS-20? почему такие вопросы им не задавали? или это уже идет шпионаж в пользу SS? Proektant, открой свое личико!!!

 Леня, не ехидствуй!
Proektant"а интересует ИМЕННО ТВОЕ МНЕНИЕ (кстати, и SS-ники абсолютно не приветствуют большое занижение).
  А Сергей Калинин не ушел с семинара без должного количества вопросов.
 Но...  даже я, хорошо зная твои взгляды на подвеску, не имею от тебя же, каких-то конкретных инструкций на предмет того, какими пружинами комплектовать "премиумы".
  Когда речь не идет о серьезном занижении, мы строго настаиваем на пружинах от СТК ( выверенно экспериментальным путем). Но хотелось бы услышать и твое мнение!
  И.С.

Леонид, я пользователь продукции и странны обвинения в шпионаже в пользу сс-20. Только я обычно не ставлю все подряд в свою машину, а пытаюсь хотя бы в общих чертах понять суть вопроса, поэтому и задаю каверзные вопросы  ;)

Я был на семинаре сс-20 и у них спрашивал про пружины для нового направления сс-20 спорт, т.к. пружины это всегда больной вопрос. И получил ответ, который меня устроил. Они не стеснялись сказать, что пружин у них нет под спорт, но планируют производить. Сейчас могут сделать стойки под узкую пружину эйбах ли хр. Плюс стакан они могут сделать меньшей высоты, можно двигать чашку, сошку и т.д. исходя из задач. +предлагают бесплатное! изменение характеристик амортизаторов, если что-то не устроило.
Так же не избежали вопроса проставки сс-20 на 10мм (вспомнили про плечо обкатки и т.д). Так что им тоже было жарко ;)

Я хорошо отношусь к продукции торгмаш, так как сам ездил в свое время на тмс-106. На сс-20 не ездил никогда. Но если бы сейчас стоял выбор бюджетных стоек, то лично я рассмотрел бы вариант от сс-20:  без занижения с пружинами на -30мм или спорт вариант с заниженим под узкую пружину, т.к. их подход к вопросу меня порадовал.

Даже боюсь спрашивать уже  ;D
Леонид, не совсем понял что такое зажать передний шарнир растяжки, можно пояснить?

admin  - я удивляюсь тебе...говоря о самом масляном масле ,толстом слое хрома и т.д. у сс,ты сам делаешь антирекламу этой продукции -ну нельзя же просто "кидать слова" направо и налево!! ну хоть какой-то тех.минимум должен же быть. ??? !!
 по-поводу "выкупа"продукции damp-я не оплачиваю чужие ошибки(в данном случае-маркетинговые)-на этом все
p.s. умоляю ;D не пиши много буков..в ответ :D
ззы басня крылова к нам не подойдет. ;)скорее всего мы "старый бык" из притчи о старом и молодом быках на пригорке и стаде внизу... ;D (это -чтоб улыбнуло)

Я написал боль-шое письмо, но не успел отправить (работать еще нужно), может быть это и к лучшему, буду краток.В связи с больши количеством пружин на рынке, я вынужден изготовить стенд для снятия хар-к пружин (admihu по поводу пружин). Я остаюсь на позиции занижения макси-маль-но до 50мм (только если это будет делать специалист со всеми необходимыми доработками и комплектациями, только не так как я читал у Вас на форуме: стойки под занижение, пружины под занижение, а опоры SS, которые в итоге подняли! выше авто! Этот случай показательный, т.к. у данного авто возникают проблемы, типа - сильные толчки на кузов при переезде единичных неровностей ("полицейский"), частых выходов из строя наружных ШРУСов и т.д., а если еще при этом поставил дополнительный отбойник SS, здесь будет полная з... (откуда клиент знает какай ему нужен буфер сжатия!!! это из области конструктора, что сделаешь, на том и будешь ездить). Для этого я и делал КИТы под занижение -35мм перед и -20мм зад, приемлемый вариант для более спортивного стиля вождения и повседневной эксплуатации (в клубе 2112 этот вариант сравнивали с др. и он показал себя очень хорошо, правда это было года два-три назад). Шарнир передней растяжки ("краб" на 08 и в поперечине на 10) на авто 10 сделали больше и мягче, подвижность его знасительно выше, что сказываеться на "вялось" руля, здесь и верхняя опора (серийная 2110) влияет и т.д. ТМ делал другие шарниры в поперечины и 08 "крабы", только их долговечность малая. По поводу изменения геометрии корпуса стойки. Такие вещи без расчета кинематики подвески не приведут к улучшению, подвижность чашки пружины (серийной) и сошки (деталь называеться " рычаг поворотный тяги рулевой трапеции") и не безопасны, в случае возможности их регулировки (а если они сдвинуться от вибрации?). Они должны быть надежно закреплены.  Каждый должен заниматься своим делом (на западе ам фирмы не изготавливают пружины, а заказывают (при необходимости) у производителей и наоборот).
А спрашивать надо то, что тебе необходимо по существу, существуют вещи для индивидуального общения, т.е., есть задача, есть решение этой задачи, все остальное - зачем "нагружаться" частично, если вопрос очень сложный? Спорт, это не то, что часто называют (обзывают), например: "литробол" это спортивное мероприятие?.

 Леня, а почему ты пишешь о "завышении" подвески посредством опоры SS-20? Если не использовать на десятом семействе доп.отбойник (или устанавливать его в паре с восьмым отбойником), то ни чего подобного не происходит - мы ж с тобой еще года два назад этот вопрос обмусоливали! Или ты имел в виду что-то иное?
  Кстати, Леня, уж коли ты сам заговорил о КИТах - то почему бы тебе не общитать такой набор (скажем - с твоим любимым занижением на -35мм) и не предложить мне? Я с удовольствием занялся бы продвижением такого КИТа.
  И.С.

С удольвольствием приобрел бы КИТ с занижением -50мм.

 vlad, если бы не конкретные ПРОСЬБЫ ребят из "Нева-Комплекта", то я в жизни бы не повелся на подобный ченч! А что касаемо "маркеттиногвых ошибок", то ты не изображал бы из себя беременную пятикласницу: "ой, а как это оно само получилось?" - основная маркетинговая ошибка в данном случае - ЭТО ПРОДУКЦИЯ ФИРМЫ ДАМП, как таковая.
  То же самое С РЕКЛАМОЙ И АНТИРЕКЛАМОЙ продукции SS-20 - я, по-моему, уже несколько раз пояснил, что В РАМКАХ СЕМИНАРА воспроизвел тот текст, что выдал на гора Сергей Калинин. Ты хочешь поспорить с Сергеем??? У тебя была такая возможность... Но если ты, типа - тогда замешкался, то я могу предоставить тебе эту возможность в следующий раз. Причем - с привеликим удовольствием!
  А твоя манера - спорить с телевизионным диктором во время передачи "Новости" по первому телеканалу, не вызывает у меня ни каких иных анологий, кроме соответствующего сюжета из "Нашей Раши"...
  И последнее. Я уж не знаю, с какого перепуга ты сравниваешь Дамп с быком из известного анекдота. Поскольку, на настоящий момент, вместо того, чтоб "спокойно и степенно .... все стадо" (иносказательно - ...... весь авторынок в области подвески),- Дамп, как Ясер Арафат в другом известном анекдоте - заманил евреев в Палестину и теперь ждет морозов... По крайней мере, на отечественном авторынке Дамп ЧЕГО-ТО ЖДЕТ. И с такой продвинутой продукцией, как "серия D-3", видимо, ему и не стоит особо светиться.
  Мы все с интересом ждем "серию D-5" (однотрубники), но и тут Дамп как-то не торопиться... Какой? - второй год ждем? Или третий? А чего ждем? Морозов на Синае???
  Ну, а уж если, vlad, тебе так хочется сравнивать Дамп с быком, то я вынужден внести ремарку: судя по тому, как ..... Дамп на отечественном авторынке все прочие серьезные производители, то стоит задуматься - а не принадлежит ли этот Дампа-бык, к говяжьим половым меньшинствам?
  И.С.

О причине завышения (да и о буферах) я умолчу (мы всета-ки конкуренты, пусть они решают (ищут) сами). Я все привожу из своего опыта с 90-х г.г. и по сей день (все таки не зря меня кормили (платили з/п) на ВАЗе), т.к., эта тема для меня интересная. Ценник на КИТы (-35/-20) уже известен (засвечен на форуме 2112), нам с тобой надо определить наши взаимоотношения по ценнику. В ближайшее время я постараюсь наработать другие варианты занижения (необходимо определиться по производителю пружин, для этого  я и сделал стенд). Этот производитель уже известен, пружины, изготовленные у них, уже второй сезон испытываються на кольцевых и ипподромных соревнованиях (тут я уже немножко информирую и Proektanta по поводу "спортивных пружин" - они сделаны под серийные чашки пружин, с шлифованными торцами (такие пружины считаються спортивными) уже изготавливают в России и "проходят" испытания в бою).
Можно подготовить КИТ на -50 (близко к этому), только надо знать модель авто и цель (город  или чисто порезвиться и т.д.).
Мы уже давно отошли от темы семинара и Ваши "склоки" по поводу, кто круче обзавет - не по теме, поднимите правую руку вверх и с возгласом " ну и ....." прекратите ее. Может стоит кому-то из вас уступить другому?

 Леня, на счет "склок" - то это не я для себя такой ПИАР придумал. Мне оно без пользы. До журнала "За рулем", коий за каждую положительную рецензию бабло снимает, - мне еще, как до Китая раком... Продавался бы Дамп - я бы из уважения к одному этому факту, вел бы себя по скромнее...
Но и заниматься дешовой САМОРЕКЛАМОЙ, за счет сливания вторичного продукта жизнедеятельности, на головы иных производителей, я на моем сайте НИ КОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ. А уж тем более, галимым аутсайдерам.
  Сделает тот же ДАМП, конкурентно способный однотрубник - я с удовольствием предоставлю Владу возможность рассказать об этом на страницах этого форума. А пока.., это что-то из творчества Белинского (бледной поганки русской литературы) - "как бы я сделал (не сделал) сам, если бы умел!"

 Кстати, Леня, хрен с ним - с Дампом, но ты то - с завышением от опор SS - на кой из себя Зою Космодемьянскую изоброжаешь: "Ни чего враги от меня не узнают!"
 SS-20 - это СЕРЬЕЗНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. И даже, если они конкретные лохи, которым только ты можешь открыть глаза на их же ошибки... ДА ОНИ СКОРЕЕ РАССТРЕЛЯЮТ ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА, ЧЕМ СУМЕЮТ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ ЗА ГОД, ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ТОЙ КОНСТРУКЦИИ, ЧТО ВЫПУСКАЮТ СЕЙЧАС. Лень, ты же на ВАЗе работал - тебе то зачем эти прописные истины рассказывать???
  А в итоге мы имеем какой-то детский сад: сам знаю, а вам не скажу! И что мы должны думать??? Что линейка и штангель как-то не верно показывают нам на опоре SS-20 те же размеры "несущих точек", что и на стоке???
  Лень, коли сказал "А", то уж выдавай и "Б".
 И.С.

 Да, за этой мукой я уже забыл о том, ради чего сел за клаву: Леня, выдай, пожалуйста нашему Андрею (в Тольятти) финансовый расклад на КИТы (-35/-20). До Нового Года мы уже запустить в продажу эту позицию не успеем, но, хорошо бы, сразу после этих долбанных каникул, напрячь тебя на производство этого заказа.
   И.С.

Извини, но я не могу утверждать то, в чем не уверен на 100% (я взял пример из форума и помню их конструкцию старую (может они что и изменили?)). На данный момент времени, я не анализировал кострукцию опор SS и не буду их критиковать конкретно по пунктам, за исключение дополнительного буфера (см. выше). Сейчас у меня нет необходимости искать опоры, я использую одни (пока качество устраивает)  и другие меня не интересуют. Попрося это сделать, будет деловой разговор (шутка).
Кстати, про белорусских партизан читал? я из тех.

 Я помню! Так что, белорусский партизан, согласовывай с Андреем комплектацию (и цену) новых КИТов. Я уже готов их продовать. Это должна получится хорошая тема. И.С. 

Черный отбойник в опорах сс-20 выкинул сразу. Не понял зачем он там. Использовал эластограновкие отбойники, они короче чем 10-е.

Пружинки это интересно. А парочку на перед нельзя прикупить с занижением -20-30мм, жесткостью ~40кг?

DemKaI.Cкажите в других городах есть специалисты по амортизаторам,которые работают по технологии ДЕМФИ?У нас в Омске, "говорят"есть человек,который занимается "переделкой" стоковых амортизаторов подзанижение,"учился",как будто В ДЕМФИ.Или это "развод".

По пружинам с жесткостью 40 на серийную чашку помочь не смогу (в ближайшее время), есть спортивные 250-60-40. По Омску именно по "технологии "Демфи"" точно никто не стажировался, тем более под занижение.

Спасибо!DemKaI.Посмотрел на форуме 2112 цену на КИТ(-35\-20),скажите если заказать КИТ-50мм,цена сильно будет отличаться от КИТ(-35/-20).У меня 2114(установлено: колеса 195-50-15,переднии тромоза на 14 Brembo Max,подрамник Автопродукт с жесткими рычагами,стаб.поперчный Приора,передняя верхняя растяжка,усилитель щетка,передняя (техмастер)и задняя(креотеч) опоры ДВС,усилитель кузова,задние минусовые пластины,торсион в зад.балке,ДВС(вал ММ 52,дроссель54,выпуск"паук"),планирую - КПП18+4.1(жду посылку от И.С.),дисковую блоку+обманка+ЭУР.Машина для города,езда агрессивная,выходные  дни-"покатушки",на ближащее 2 года.

Прочитал. На семинаре СС не был. Не шпион. ;D

DemKal, интерес только "академический", Вы упомянули про пружины под спорт(кольцо и ипподром). В машине только пилот. То, что у переда и зада разные характеристики понятно.
А по сторонам право, лево? Или вес пилота это погрешность?

занижение -50 будет дороже: передний корпус другой и другая характеристика всех ам. На данный момент могу предложить -45/30 с пружинами эйбах (в наличии), но это еще дороже. Реально занижение будет меньше из-за колес. Другие варианты я проработаю позднее.
Радует. У спортивной авто всегда делают развесовку по осям и по колесам правое/левое (на любых соревнованиях они проходят тех. комиссию, где взвешивают их так-же) вместе с водителем, так соблюдается и статическое положение кузова и весовая нагрузка. Для этого ... Обратно уходим в в сторону "лишних" "академических" знаний.
Admin, не хочу "влазить", но по тормозам и у меня была такая "ерунда" в морозы под -30. Я считаю это из-за большого износа манжет главного (может быть и гл.) и изменения вязкости (старость и т.д.) торм. жидкости, т.к.. эти последствия проходят после "прогрева" ее (жидкости).
 Сори.

На винтовых стойках на весах можно сделать развесовку изменяя положение нижней чашки...

 Леня, я согласен - "износ" ГТЦ вполне может сказываться. Но это (как и набравшая от старости воды,- тормозуха) - варианты частные. Так скажем, даже на моей первой (ну очень лохматой) восьмере, ни чего подобного не было. Хотя, она торжественно прибыла в Тольятти под самые что ни на есть показательные предвесенние холода. Да и под Питером (в районе Приозерска) она не раз с "минус тридцать" сталкивалась. Но улучшений в тормозах замечено не было... Только проблемы с печкой!
  И.С.

Оставлю за собой последнее слово: ... и хода до включения буфера, ...

DemKaI. Здравствуйте, Proektant описывал мой автомобиль
я напишу подробнее:
машина 2109 для асфальтовых любительских покатушек, мячково и спринты, в машине пару сидений, дивана нет, шумки тоже

передние стойки 2110 с винтовой регулировкой и усилительными косынками
амортизаторы гродно с укороченным на 5см штоком
узкие пружины, были 45кг/см (на следующее лето поставил 62кг/см), хэлперы

верхние опоры стоек - шс со смещением
треугольные рычаги, на следующий сезон добавится к рычагам и подрамник

задние амортизаторы - перевернутые гродно 2108 - 3см со ступенчатой регулировкой
были пружины хр-спорт 2108 (около 30кг/см), будут узкие 45кг/см с хэлперами 10кг/см

балка задняя была штатная, будет калина/приора с растяжками на шс

насчет занижения мне сложно сказать, сколько есть
углы подвески, развал -3гр, кастер 2,5, расхождение 8-10 минут

хотел бы посоветоваться по настройкам амортизаторов
а также рекомендациям по углам установки колес
и перенастраиваете, и ремонтируете ли Вы гродно?
например восстановить хром штока, укоротить корпус и т.д.

DemKal.Если можно подробней про Ваш КИТ (-35/-20),что входит в него и самое главное о разнице в занижение (-35/-20).

Восстановить хромовое покрытие можно, но если есть ржавчина, то эта процедура невозможна. Цена такой операции будет очень высокая, есть простой вариант - заменить данную деталь, так будет и быстрее и надежнее. Я так понял, это передние однотрубные амортизаторы, которые вставляються в серийный корпус? и задние однотрубники с возможностью переноса чашки (есть стопорное кольцо). Их отремантировать и изменить хар-ку, не проблема, я бы посоветовал на задних ам сделать (установить) резьбовой стакан для регулировки положения чашки (развесовки). Если есть необходимость в ревизии - нужно высылать весь комплект с пружинами и подпружинниками (у Вас это "хэлперы"?). Заднюю балку от Калины я бы не советовал, у нее колея больше на 30 мм (по крайней мере было так), а это будут (возможно) проблемы при интенсивном торможении и в поведении в поворотах, либо нужно будет увеличивать и переднюю колею (проставки не выход, а другой способ потянет за собой и привода). Это отдельный вопрос и есть пути, только необходимо будет финансирование. Я считаю такие вопросы не стои обсуждать на форуме, т.к., какой смысл всем расказывать о твоих настройках, в случае успеха, они будут и у других и ты теряешь преимущества и т.д. Пиши на мыло.
КИТа фото есть на форуме клуба 2112, а занижение такое из опыта сделано, долго обьянять. Это с пружинами и опорами.

DemKal.Про КИТ(-35\-20),извините еще немного:1.реальное занижение с КИТ + перед и зад, на колесах 195-50-15. И еще один вопрос :  амортизаторы ДЕМФИ -50 +  пружины ЛАДА Спорт -50 + опоры ЭВОЛЕКС (перед и зад)+проставка угловая(изменение кастора)СС 20+отбойники стоек (перед и зад)сс 20+пыльники задней стойки (на перед и зад)+пружины антидребезг под каждую пружину)сс 20.Как Вам сочетание или стоит подождать Ваш КИТ-50( думаю будет интересней,чем я привел).

При установке таких колес реальное занижение будет меньше на 10 мм от заявленного (это из-за разности в диаметре колес). Пружины ЛАДА Спорт - 50 я не знаю. Проставка угловая еще поднимет перед на 5 мм. По отбойникам СС я не могу ничего пояснить. С учетом разных колес я могу подобрать со временем нужное занижение от данного состояния (уточни размерность колес на данный момент).

DemKal.1.ЛАДА СПОРТ-50,это пружины в прайсе у admin-Клаксон пружины 2108 Lada Sport c занижением-50 мм.переменный шаг.2.Зимой и летом 195-50-15(и пожалуйста просчитайте с учетом установки проставок угловых). 3.Ваш  "любой"КИТ,укомлектован на 100% и не требует докомплектации?

KIT-комплект и есть комплект под установку: перед - отсоединяешь рулевые тяги, откручиваешь болты крепления к кулаку и 3 гайки крепления к кузову; устанавливаешь стойку в сборе вместо снятой (угловая проставка не обязательна, на мой взгляд, но и не помешает, только в таком случае нужно заменить шпильки на опоре???); зад - откручиваешь гайку крепления штока к кузову, снимаешь гровер, шайбу и "бублик" (все эти детали необходимо будет установить), отсоединяешь аморт. от балки, отрываешь резиновую подушку пружины (она остаеться на кузове в месте упора пружины) и вместо всего снятого - устанавливаешь ам в сборе спружиной и со стороны салона (см. выше) устанавливаешь все детали. При этом надо соблюдать следующее: нижний болт крепления ам. к балке надо затягивать с моменто согласно инстр. (затягивать надо хорошо и не бояться сорвать резьбу, это сложно) когда авто стоит на задних колесах (статическое положение кузова). Сегодня попадались задние пружины под занижение 08 семейства на -50 мм с двумя видами жесткости: ниже серийной и выше. Так что можно подобрать тебе такой вариант - 50 по факту на авто (укажи какая размернасть резины сейчас стоит на авто, т.е., определить базу от которой необходимо занижение).

DemKal.ВАЗ 2114 (новый) -стоковые пружины и амортизаторы и колеса 195-50-15 (стоят в настоящее время).И извините за наглость,можно у Вас заказть и замену шпилек на опорах(кроме угловых проставок + верняя распорка ТехноМастер).

Осмелюсь определить стоимость комплекта под занижение -50мм на авто  2114 с колесами  195-50-15 (занижение от данных колес)  с длинными шпильками на опорах передних в 14 900 р. Необходимо договориться о дальнейшех действиях (оплата, доставки и т.д.) с adminom, он дает отмашку мне. Ориентировочно комплект (в случае быстрых решений) может быть готов к 11.01.2010г. Если появяться неопределенности, после 20.01.2010г., т.к., на данный момент необходимо только подобрать пружины передние, дальше дело будет за малым (работай).

admin.Готов к предложению DemKal.По сроку 11.01.2010. или после 20.01.2010.-мне,как Вы скажите.

 Сейчас Андрей созвониться с Леней и они на месте оприделятся. Потом Андрей отзвониться мне и я отпишусь - на какой дате порешили. И.С.

admin.Вы про меня не забыли.

 Да вроде все получается. Так что - где-то 11.01.10 вернемся к этой теме. И.С.

ХОРОШО!С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!!!! Вас Алексей,Вашу команду,Леонида Калиновика и Всех участников Нашего форума!

Господа так и понятной для себя информации про отбойник CC20 не нашел, поэтому задам свой вопрос.
1.Купил я для Ваз 2110 амортизаторы СС20 спорт с укороченным штоком -50 в комплекте шли отбойники стандарт от 2108.
2.Так же купил стойки СС20 спорт с укороченным штоком -50 , к ним продавец мне сунул отбойники СС20 Спорт 2110.(ППЦ они длинные).
3.Купил Опоры Квин.
4. Ну и пружины Фобос -50.
Так вот Вопрос в чем все ставить как есть ИЛИ Порезать десятый отбойник на 2 витка, а 8 отбойник на 1 виток.
И выкинуть дополнительный отбойник опоры?
Дайте совет пожалуйста, уже 2 дня не могу из за этого вопроса поставить подвеску.
Прикладываю фото отбойников:
(http://i068.radikal.ru/1005/60/5bef9592c143.jpg) (http://www.radikal.ru)
слева в упаковке 2110 отбойники (спорт)передние
справа 2108 отбойники стандарт задние
Ну и коробок спичек для наглядности)

Я бы ставил без доп. отбойника (черного) и с отбойником от 2108

  Пректанта не поправишь - всегда прав!
А какой-такой шарящий продавец тебе дал на морду десятые отбойники?
Или восьмых не было? Это как раз конкретная задача продавца - объяснить тебе, что либо ты ставишь восьмые передние отбойники и дополнительный отбойник SS, либо десятые отбойники, но без SS-овских собратьев.
  Кстати, с каких пор отбойники у SS идут в комплекте??? Как я понимаю, - это такой лихой коммерческий ход все того же продавца. Причем, сомневаюсь, что он это делает за свой счет...
  И.С.

Передние отбойники в комплекте не шли, только задние.
Вот такой продавец попался не знающий... Щас бы поехал,поменял, но покупал В Самаре, что 280 км от меня. А резать Отбойник от 2110 спорт не вариант? Просто если резать можно, отвез бы токарю он бы отрезал, да и бороздку для крепления пыльника такую же сделал. Но вот я думаю, что 8 отбойники больно большие будут. Может всетаки порезать отбойник от 2110 на 2 витка, и 8 на один?

А вот насчет чашки (усилителя отбойника)я ее стрелкой пометил. Ее не ставить? С гарантии я за это не слечу?
(http://s57.radikal.ru/i156/1005/9d/15a06d5c4252.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Да режь, если уж так хочется - там везде одинаковый материал - ни каких сокрытых от глаз хитрых хитростей. Но легче просто не ставить (вынуть из опоры) SS-овский отбойник.
 Что касаемо крышки, то она то чем тебе не угодила?
И.С.

насчет этой сиреневой нижней крышки, просто поинтересовался, вдруг она не столь важную роль играет)
 А вот насчет вынуть из опоры SS отбойник я фото сделал.
(http://s46.radikal.ru/i111/1005/40/4479a1781291.jpg) (http://www.radikal.ru)

А если резать ЖЕЛТЫЕ отбойники на сколько лучше отрезать?
1Вариант.2110-тые на 2 витка и 08 на 1 виток.
2Вариант.2110-тые на 1 виток, а 2108 не трогать.

на картинке под цифрой 1 доп. отбойник:
(http://www.autosystem.ru/assets/images/040_ss20_otboi/dopoln.png)

здесь можно почитать подробнее:
http://www.autosystem.ru/index.php?id=362

Да спасибо читал.  У меня такого черного нету. Получается это не то что я с опоры хотел снимать?
И если резать желтые отбойники то как
1 вариант или 2 вариант?

 О как я притупил! Да и не должно быть на Квине ни какого дополнительного отбойника! ЭТО ЖЕ КВИН!!!
  Ну, мне урок на будущее - надо читать внимательнее, что пишут, а не рысью, да в карьер...
  Wentt, нечего тебе там вынимать! А чашки оставь на месте - верхняя работает, как ограничитель, а нижняя - позволяет закрепить там задний пыльник вместо стандартного.
 Что касаемо отбойника. При занижении в 50мм. расстояние от верхней точки стакана амортизатора до отбойника - очень не велико. Но оно есть. Т.Е. - в статическом состоянии отбойник не поднимает морду (а сам Квин, кстати, дает занижение на 19мм., так что,- подумай, Wentt, как опустить ниже "зад" на эти самые 19мм).
 И резать десятый отбойник имеет смысл только с точки зрения увеличения свободного хода штока при работе амортизатора.
 Какой именно сегмент ты отрежешь, не особо важно (пыльник то крепится на нижней крышке). Но обычно отрезают верхний сегмент (один). Два - это уже перебор - хороший удар пробьет такой обрезок. А задние отбойники не надо резать вообще.
  И.С.

admin
Ты наверное хотел сказать 10 мм. (Да и тут думать нечего, перед на десятке при занижении -50 обычно выше садиться, может с квинами и сядет ровно , ну посмотрим.
А вот отбойник сверху резать это не правильно, если засунуть палец в отбойник сверху то можно почувствовать буртик, за него он крепиться к штоку.
 И еще вопросик как вытянуть вверх шток со стойки?
при установке ничего специфического нету, у нас в городе в сервисе не имели дело с такими стойками) Гайку пусть руками крутят или автоматом?
стоит ли прокачивать стойки и амортизаторы перед установкой?



Появилась возможность купить 2108 отбойник серии комфорт.
Сто лучше сделать? купить комфорт 2108, или отрезать 2110 спорт.?

Отрежь этот отбойник наконец, больше споров на эту тему чем дела  ;D

  Wentt, ты не поверишь, но обычным загнутым гвоздем, нагретым на паяльной лампе, при известной доле аккуратности, получается создать шикарный внутренний паз под буртик.
  Впрочем! Я абсолютно не претендую на какое-то единственно верное решение в вивесекции, совершаемой над отбойником! Это - как резать пружины - если можно как-то иначе решить вопрос, то лучше избежать подобной практики...
 Это был пассаж к разговору о возможности покупки новых 8-ых отбойников!
На счет вытаскивания штока, я вопроса не понял: а почему не сделать это руками??? Если надо - накрути гайку и надень перчатку...
 Но, лично мне, пока не попадались ИСПРАВНЫЕ аморты на ВАЗ, шток которых нельзя было бы вытащить рукой...
  Ну, если со здоровьем какие-то проблемы, - зажми накрученную  гайку (АККУРАТНО) в тиски.
  Прокачивать в ручную аморты бесполезно - на клапанный режим ты подобным образом ну ни как не выйдешь, а дроссельный режим, напротив, - при движении машины уже не шибко актуален.
 Чем крутить гайку - это не вопрос. Вопрос в том - как крутить. Дело не в оборудовании, а в "крутильщике".
  И.С.

Отбойники, которые справа шли в комплекте с задними амортизаторами. я заметил там бортик под пыльник. Они действительно заднии?(http://i068.radikal.ru/1005/60/5bef9592c143.jpg)

 Фотография малость расплывчатая, а потому у меня не получается прочесть, что за номер указан на отбойниках. Но одно я могу сказать точно: это два комплекта ПЕРЕДНИХ отбойников. И что делал один из этих комплектов на задних амортах, мне, честно сказать, не понятно. Видимо продавец счел, что "от перестановки слагаемых сумма не меняется".
  Боюсь, только, - что это не тот случай.
Wentt, а что это, вообще, за комплект такой? SS-20 отбойниками задние амортизаторы не укомплектовывает (только "бублики" и "антидребезг"). Ты где такое нашел???
  И.С.

Покупал на складе ООО"Самара-Запчасть"
Самое главное, что эти отбойники уже поставлены с задними амортизаторами.... Что делать?