Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Привествую. Подскажите, пожалуйста длину пружин H&R Sport для 2110. Именно длину в свободном состоянии хотелось бы узнать. Передние и задние. Спасибо огромное!

 Эти пружины идут в трех вариантах занижения. У нас сейчас есть в наличии только вариант на -40мм.  Мерил через... поскольку рулетку наши хлопцы куда-то захреначили и я нашел только короткую линейку.
 Итак: H&R Sport -40мм. передняя пружина 305мм. Задняя 375мм. Очень примерно...
 Других H&R-ов у меня сейчас нет. Так что,- извини - чем мог...
   И.С.

спасибо
а цифры-маркировка на них какие написаны?

 94040 (соответственно - R и F) И.С.

94040, это для семейства 2108.
Жаль :( мне для 2110 надо.

спасибо за помощь.

94068, вдруг у кого есть возможность замерить их длину.

 Ну, брат! Ты бы сразу написал, я бы не протормозил. Есть у меня и десятые. Но это уже только завтра.
  И.С.

 RazzoR, ты будешь смеяться, но десятые и восьмые пружины оказались одной и той же длинны. Мы только-что замерили... И.С.

хм, забавно. спасибо :)

Что задумал, колись... ;)

я не себе. упаси Бог такие короткие пружины ставить.
себе буду ставить от Мерса - они узкий о жёсткие. Можно от 45 до 80 кг подобрать.

 Ну, внедришь - расскажешь! И.С.

Это что за пружины от мерса? Можно поподробнее.

Кстати раз уж речь о H&R то поделюсь - прикупил я тут себе КИТ на следующий сезон.


(http://cs317822.userapi.com/v317822683/2eb9/sQr6PpAeFiw.jpg)

(http://cs317822.userapi.com/v317822683/2ec0/0nyhK9EZjaE.jpg)

Только кожух надо установить на передние стойки, а на задние амы стоковые кожуха в сборе надо!

Serg_x, а какое занижение и длинна данных пружин в свободном состоянии?

Оно понятно, кожух там разместил на время хранения, до весны. А потом отправлю комплект Вам на ребилд.

Занижение вроди как -70 (заявлено).
Длина пружин х.з., но передняя стойка очень короткая! Суммарный ход штока около 12 см до отбойника.

Алексей, не подскажите всё- таки, что лучше на ваз 2113 поставить 94040 или 94068, даже если 16 клапанная у меня. И с какими брать аммортами? Понял что многие ставили их с плазой спорт - 50, но у меня опасения что не влезет пружина..фобосы -50 пришлось сильно стягивать))  и как вам такая пара? P.s. недавно брал у вас рычаги от автопродукта с поперечиной, ну и торсион в балку, надеюсь не слишком жестко будет))

 Честно сказать, я не совсем понимаю - 94040 или 94068 - это какие-то внутренние каталожные номера пружин HR? Если так, то хотелось бы расшифровки (у меня под руками нет соответствующего каталога, а лазить по интернету, на настоящий момент, исключительно не сподручно - я в Финляндии).
 А пока отвечу в общих чертах.
- пружины HR - это пружины очень высокого уровня, но и стоят они сейчас - крайне душевно. Если бюджет позволяет (или нашлась какая-нибудь не разводильная халява) - конечно,- HR стоит брать.
- по занижению: если аморты -50мм., то и пружины надо подбирать -50мм. А то, что пружины при установке надо стягивать - так их и на стоке надо стягивать... что удивляет? Пружина изначально устанавливается в слегка поджатом виде.
- понятие "жестко" - оно у каждого свое. У HR есть варианты жестких пружин (что-то про 30кг.) и близко-стоковых (вокруг 20-ти кг.)
Понятно, что увеличение жесткости пружины на 50% будет очень заметно. Плаза-спорт с таким увеличением безусловно справится. И подвеска выйдет оченно "собранной" и "чуткой". Но насколько она будет комфортна для владельца... это только жопомер владельца определить сможет.
 Лично мне такие варианты нравятся. Но я - не показатель. В этом вопросе - каждый сам-себе эксперт.
И.С.

Оффициалы хр-а сказали, что таких пружин нет и не будет, а эйбахи больше 10000 за комплект((

вариант стк -30 и плаза -30 как будет?я думаю вполне прилично))

как вы считаете, при таком занижении рычаги и рулевые тяги вполне в приличном положении?
Сейчас убитые плазы - 50 и фобосы -50(ставил их летом 2013,передние чуствую просели уже, задние вполне приличные))как у стк с проседанием?
 
 И насколько влияет продолжительность жизни плазы с пружинами -30 или -50 или производительность зависит от условий эксплуатации?    думаю, самыми энергоёмкими будут конечно сток пружины( ну или 10е) но мне кажется после -50 будут слишком большие крены.

 Учитывая треугольные рычаги хочется почувствовать разницу(кстати машина 2008 года и треснувший телевизор)усилитель у вас уже брал))вот так...посоветуйте что взять))заранее спасибо))

эйбах -30 (E10-47-001-02-22) перед НГ покупал за 7800, на офф.сайте, сейчас такая же цена.
тыц (http://diol.ru/Search.aspx?str=E10-47-001-02-22)

Хорошая цена)) я  в экзисте смотрел.. а с какими амортами стоят?стоят своих денег?  Они достаточно комфортны должны быть))

еще пока не установлены,
аморты - смотрю на кони спорт

Спасибо за ссылку)))надг брать эйбахи, только насчет амортов подумать.

 Пружины от Плазы можешь вообще не рассматривать, с тех пор, как Плаза начала свой переезд, она более ни у кого, ни чего не заказывает. А потому - ни каких пружин она сейчас не продает (разве что - какие-то остатки).
 По СТК надо уточнять - не факт, что у них сейчас хоть что-то есть в наличии. И уж тем более - по старым ценам.
Эйбах - пружины комфортные. Но цена в семь тысяч с копейками - как-то сильно смущает. Слово "официалы", конечно греет, но тут не плохо бы уточнить - а то - может выйти, как с нашими официалами "Коней" - типа, все конечно здорово, только в Голландии о таких ОФИЦИАЛАХ почему-то ни кто, ни чего не знает...
 Кстати, - к амортизаторам Кони отношусь отрицательно - нашу реальную зиму (ни как сейчас, а холоднее 24 градусов) эти голандские неженки не держат. Дохнут, как блохи под дихлофосом. А по своим характеристикам, - они той же Плазе-спорт в подметки не годятся (тоскливый прошлый век, но по стоимости космических технологий).
И.С.

Алексей. А если взять 3 варианта:
 Пружины 2110 +плаза спорт
Пружины 2110+ демфи премиум
Стк-30 + плаза-30(демфи премиум)
 Вопрос: что будеть дольше работать по плохим дорогам и опять же учитывая достаточную оснащённость по подвеске, чтобы почувствовать приход от рычагов и приоростаба(вообщем полный комплект, но не подрамник)?))p.s. решил искать бюджетные варианты)лучше на эти деньги кпп на салтыковку отдать))

если кренофобия - то ставь приоростаб. Или три приоростаба. И не будет кренов.
Если летать, отрывая колёса от земли по фиговой дороге - я бы смотрел в сторону плазы. Хотя, у меня при такой езде и с дэмфипремиум -50 проблем не было.

 Демфи-премиум - это максимальный комфорт с сохранением управляемости, а Плаза-спорт - это максимальная управляемость с сохранением комфорта.
 С кренами, конечно, лучше справляется Плаза-спорт. Но комфортней - однозначно будет на Премиуме.
Со штатными пружинами хорошо работать будут оба варианта.
 По занижению на -30 надо сначала разобраться с пружинами. Все упирается именно в них. Сейчас многое пропало (а иное - жестко подорожало). По тому же СТК, я информацию только завтра получу (когда из Чушки вернусь).
И.С.

Ездил на СТК -30. Могу сказать что они ни разу не -30, а просто хороший сток. Сами по себе пружины нравились, особенно задние. Очень комфортные, и с грузоподъемностью хорошо.
P.S. Исходя из собственного опытая для комфорта могу посоветовать совместить жесткие пружины с мягкими стойками, а не наоборот.

 Serg_x, ты ездил на пружинах, которые СТК завивало на ВАЗовском конвейере. Где они завивали те пружины, что продаются сейчас - это одному Господу Богу известно. Менеджеры СТК говорили про Италию... но я как-то сильно засомневался (учитывая стоимость пружин). Спрашивать по этому поводу Дмитрия (директора СТК) - как-то неудобно. Да и он, в данном случае, скорее всего вежливо переправит все к тому же менеджеру (типа - не помню). Тем более, что на складе СТК этих пружин уже достаточно давно нет.
 А по жестким пружинам и мягким стойкам... тут главное, чтоб амортизатор пружину мог контролировать. Чаще всего, мягкий аморт просто "не имеет здоровья" унять жесткую пружину.
 Так что - тут надо быть внимательным.
И.С.

У амортов две характеристики жесткости - сжатия и отбоя, как раз жесткость отбоя призвана удерживать стойку от расжатия.
А нормальные пружины еще имеют прогрессивные витки которые работают на отбой (аналог подпружинников на спорт-пружинах), чтобы не зажимать по жесткости стойки до безумия. Остается лишь правильно подобрать преднатяг - и такие пружины заработают на самых обыкновенных даже стоковых стойках.

 Практически ни кто из производителей не указывает характеристики своих амортов. В лучшем случае - какие-то не совсем внятные, сравнительные графики. И с бюджетными пружинами - точно такая же ерунда.
 Так что - тут все не так уж, чтоб очень просто.
 Тот же Леонид Калиновик уделяет особое внимание подбору пружин под амортизаторы, имея возможность самостоятельного получения нужных данных.
 Вообщем-то, за счет такого удачного подбора, даже самые бюджетные решения Леонида успешно работают.
И.С.

Получается стк- это сток с переменным шагом, что хорошо). Если они не -30 то какие аморты брать ( с занижением или без(кстати вопрос о преднатяге пружины?) И как у стк с проседанием? Фобосы (у меня -50)передние просели где-то за 1,5 года, задние норм) ресурс в одинаковых условиях амортов плаза и демфи будет каким?

Лучше всегда расчитывать на то, что пружины будут примерно на 20-30 мм выше чем заявлено на упаковке. Это не касается эйбах и Х&Р. А для наших производителей - почти правило.

Может делают запас на проседание?

 И Демфи, и Плаза живут примерно одинаково - как долбать будешь.
Что касаемо реального занижения у бюджетных пружин, то тут все просто: поскольку единые характеристики на такой продукции соблюдать достаточно сложно - имеют место не реально большие допуски. Так что - под максимальной загрузкой машина может и принять заявленное занижение...
 Кстати - в этом смысле Фобос - достаточно яркое исключение: у него реальное занижение достаточно близко к указанному. Ну да - еще 805-ый проект в этом смысле близок к Фобосу. Впрочем, оно не удивляет - тут ноги из одного места растут.
 Что касаемо пружин СТК,- напомню еще раз: harikos ты с Serg_x говоришь О РАЗНЫХ ПРУЖИНАХ. Их объединяет только бренд, под которым они продаются (продавались). Раньше это была пружина содранная с Эйбаха, но прокатанная на ВАЗе (из ВАЗовской же стали). Где катались последующие пружины (и с какого образца) - сие ни кому особо не ясно.
 Изменилась и конфигурация пружины (ее геометрия). Новые пружины шли уже на -30 и -50, а не на дюйм, как предыдущие.
И.С.

По стк понял) Спасибо за разъяснение..
тогда самыми долго живущими из бюджетных пружин, если занижение не панацея,будут заводские?
2108 или 2110

[а если с занижением то фобосы и проект 805(как у них с живучестью?) Вызывают доверие]

хочется года на 2-3 забыть о подвеске))заодно проверю, достают ли автопродуктовские л-рычаги до привода..Получится комфортный вариант)а на таком конфиге будет чувствоваться приход от доработок типа рычагов с поперечиной и торсионом в задней балке?

  Все верно: самые достойные из бюджетных - это родные ВАЗовские пружины.
Фобос имеет достаточно высокую схожесть соответствия заявленных и реально полученных характеристик. Неплохо у него и с попарной схожестью. Но живут эти пружины не долго: года за полтора они заметно проседают (тут точнее говорить не о годах, а о количествах срабатывания (о тактах) - эксплуатация на КАДе и на горбатом проселке будет очень заметно отличаться с точки зрения продолжительности жизни одних и тех же пружин).
 Проект 805 живет заметно дольше, но разброс характеристик у него больше. Конечно, - ни как у чудесного ТехноРессора, но, все-таки, в среднем несколько хуже, чем у Фобоса.
И.С.

Спасибо, Алексей) заводские пружины всегда как запасной вариант)А фобосы второй раз не хочется покупать.

Нашёл вчера пружины кони - 30 и вайтек -30 по неплохой цене. Характеристик этих пружин не нашёл(.
Кто- нибудь может поделиться информацией по жёсткости? Что то похожее на эйбах -30 скорее всего?
 С какими амортизаторами поставить?

 По коням, почитав на форуме понял, что даже если это оригинал(?) То не очень(, у вайтека лучше отзывы...

 Вайтек, - это, по сути КN (но по бюджетнее). Отзывы - хорошие.
Кони сами ни каких пружин не выпускают (у них банально нет такого производства), а кто для них пружины делает - сие мне не ведомо. Мы когда-то такие пружины продавали, но продали немного - может пар десять. А потому - я толком ни чего полезного, на этот счет, сказать не могу.
 Сам бы я однозначно выбрал пружины Вайтек.
На счет амортизаторов от Кони: надо для себя очень четко понимать,- что это самые, что ни на есть,- ОБЫЧНЫЕ ГРАЖДАНСКИЕ амортизаторы. И все немеренные характеристики (вплоть до варианта изменяемой жесткости) - ЭТО ВСЕ ОКОЛОСТОКОВЫЕ темы. Ни чего даже близкого к слову СПОРТ у продаваемых на ВАЗики Коней - НЕТ.
 Можно было бы порадоваться за крутое голландское качество, но, во-первых - оно уже давно не голландское, во-вторых, - оно, это самое качество, за последние пять лет, как-то заметно упало. А в третьих - у всех отечественных серьезных производителей, все то же качество - за последние пять лет, напротив, - ОЧЕННО ЗАМЕТНО ВЫРОСЛО. По крайней мере - по спортивной тематике.
 Ну а боязнь холодов...  В ГОЛЛАНДИИ ПРИ НАСТУПЛЕНИИ МИНУС 25 - вымрут даже белые медведи в зоопарке (по крайней мере те, что в Голландии родились). Там просто не могут себе представить, что где-то и кто-то, в такие жуткие морозы,- куда-то еще и ЕЗДИТ. А не как положено у нормальных европейцев - тихо и спокойно умирает у электро калорифера.
 Вот и не делают они для Европы (куда какой-то идиот и нас записал) амортизаторы - не боящиеся холодов.
Вроде как, - была у них такая - норвежская серия. Но шла она, насколько я помню - только для джипов. Впрочем - подробнее говорить не берусь - тема старая.
 И.С.

Отьездил примерно год на Ватеках ( брал в ИС ), поначалу понравились ( аморты Плаза Спорт ), потом поразмыслив,
понял, что жестковато, вернул сток пружины с Плазой, теперь радуюсь, приятная подвесочка получилась...

 Это - фирменная линия Романа Кравца: жесткие аморты + мягкие пружины.
Рома на такой связке много чего серьезного выиграл. И не у детей во дворе.
 И.С.

Я тоже оценил такое сочетание, отличная устойчивость, минимальные крены в поворотах, нет кивков при торможении и разгоне, хорошо отрабатывает неровности и не трясет особо. Короче отличное сочетание комфорта и управляемости.

Это самое обычное сочетание - сток пружины и тюнинг амморты.
Чего в нем такого особенного? Самый что ни на есть бюджетный вариант сколь нибудь управляемой подвески.
И не надо путать - что для Романа мягкие пружины то для большинства здесь нереальные колы.
Я и сам езжу на пружинах в 3 раза жестче чем стандарт. И это даже далеко не предел что можно поставить на асфальтовую подвеску, скорее наоборот это самый базовый вариант, а все остальное еще в 2-3 раза жестче.
Для сравнения - самые жесткие варианты из общедоступных эйбахов имеют жесткость около 35 Кг. У меня жесткость - 60 Кг.
И поверьте, в сравнении с вашим мнением такая подвеска гораздо более комфортная и лучше управляемая, чем вы себе представляете, по сравнению с тем, что предлагается выше.
Никто не собирает такие подвески потому что попросту нет таких пружин. Единственный вариант как у меня - это H&R Lada cup -70. Мало того что их нынче не купить, так последняя цена была 8500р, 2 года назад.
Все альтернативы - это уже только узкие пружины и соответствующие стойки. Тут сразу прайс за подвеску в сборе от 32 000 (например ABT).
Некоторых я тут катал в прошлом сезоне. Еще и колеса тогда были 16-е полуслики на 45-м профиле.

Наверное, к такому варианту и приду) а про пружины каяба (2900), килен (4800) и лешофорс( 4600) кто-нибудь слышал?( цена за комплект)
Проходят как заменители родных в экзисте. Килен кстати холоднокатные. Прочитал про такой способ изготовления. Дешевле в производстве,вроде как дольше ходят и не проседают, но только на хороших дорогах ..
 А есть ещё GKN-Spidan(14000) :o и TRW тоже около 14000, но за эту цену лучше эйбахи конечно)
 А так пружины  каяба кто- нибудь пробовал как замена сток пружинам, я бы попробовал..
 И какие брать родные 2108 или 2112(они такой же длины как 2108, но пруток толще, жестче 21кг/нм против 19), 2110 просто длинее и что -то между 08 и 12)

И как комбинации можно использовать чтобы допустим машина не задрана вверх была?

Есть два варианта хороших пружин - бочки от калины/приоры, и бочки калины-спорт с занижением -25.
С их появлением не вижу смысл даже что-то пробовать. От марки пружин управляемость никак не зависит. Зависит от их характеристик. А посему не вижу смысла доплачивать за брэнд. Тем более характеристики перечисленных выше пружин досконально неизвестны. А скорее всего ничем не отличаются от стоковых.

Болгарка поможет в случае чего.
А еще лучше переплатить немного за задние стойки и взять винтовые регулируемые. Не так дорого они нынче стоят.

  Serg_x, спереди Роман использовал (с его слов) самые жесткие пружины из стоковых - видимо 24кг. А сзади Рома подобрал что-то буржуйское - тонкопрутковое. По его прикидкам - где-то на треть мягче стока.
Но я не думаю, что это удачная тема для спора - тут сколько гонщиков, столько и теорий. Тем более, что мы данный вопрос уже раза три пытались обсуждать... галимый беполезняк. Проверенно!
 Что же касаемо бочкообразной Мубии, что до сих пор идет на Калины, Гранты и Приоры, то, действительно - лучше пока (на сток) ни кто ни чего не предложил. Даже Эйбах с ХРом.
 Впрочем, по брендовке - Мубия Эйбаху точно не уступает. Разве что - ХР со своим СПОРТОМ - все же в лидерах.
Другой вопрос, что на восьмое семейство обычную бочку не поставишь - морду задерет (легковата машинка). Значит - надо искать Мубии от Калины-спорт. Их сейчас мало осталось (по конвейеру пошел Фобос), но найти еще можно.
 Свое решение на -50мм предлагает Автопродукт: его "бочка" под восьмым семейством ни на какой полтинник не просядет, но выйдут вполне достойные -30мм.
  Я, правда, как-то с опаской отношусь к утверждениям Александра Бабурина, что его пружины не хуже Мубии (при всем моем уважении к Александру)... но первые отзывы по этой пружине - очень неплохие.
 Так что - относительно бюджетные и достойные варианты - действительно есть. Тут с Serg_x не поспоришь.
И.С.