Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Небольшой отчёт о внедрении в ВАЗ-2113 (16-ти клапанник). В комплект входят:распедвалы 8,77 и 8,7; разрезные шестерни; ресивер;резонатор; паук; дроссель 54; прошитый контроллер Январь 7,2; доработанная клапанная крышка. Комплект предназначен для двигателя ваз - 21126 (Приора, Калина Спорт) и производитель обещает прирост в 41 л.с.

Изначально у меня  уже стоял выпуск на 51-й трубе и увеличенный дроссель, я решил взять ресивер, валы, шестерни и клапанную крышку, и всё это дело поставить и прописать у Пикоткина Игоря и Андрея Пономарёва. Игорь решил добавить к этому комплекту ещё Волговские форсунки и более холодные свечи Denso Q22PR-U11.

При установке ресивера, он с низу упирался в прилив сапуна на клапанной крышке, пришлось подбивать с низу ресивер. Также пришлось вваривать в ресивер штуцер под шланг регулятора давления топлива и резать мой тросик газа, т.к. на Приорах он короче. Ещё пришлось удлиннять проводку под ДПДР и РХХ.

Самый главный плюс-это то что ресивер действительно без доработки кузова вместился в подкапотное пространство, а минус- это все незапланированные доработки на которых мы потеряли почти день, включая установку фильтра нулевого сопративления. Я надеюсь, что Игорь с Андреем тоже выложат свои мнения по поводу этого комплекта.

а что по деньгам вышло за все это чудо?

Во сколько обошёлся кит / работа ?

А где самое главное? Машина-то едет?
По логам на какой момент/мощность вышли и на каких оборотах? Низ - стандартный 1,6?

Начну с цены- примерно 46-47000р с работой, отладкой и комплектующими.

Машина едет, но прирост по моим ощущениям- сил 20-25, то есть намного меньше, чем утверждает производитель. Низ у меня 1,6- переделан из полторашки. Что касается логов- это Игорь с Андреем обещали выложить.

Вчера после прибытия, появились глюки- Перед перекрёстком поставил нейтралку и двс тупо потерял обороты и заглох. Запустил- работает стабильно. Через пару кварталов такаяже хрень- может быть у Игоря есть соображения по этому поводу.

И ещё, появился сильный минус- двс перестал нормально запускаться на холодную. При температуре минус 1 заводится со второго раза, возникает вопрос- что будет при температуре -20?, -35? - поживём увидем. И в пути пару раз выскакивала ошибка: высокий сигнал с ДМРВ.

Ещё кое-какая информация: ХХ-в районе 1000, отсечка 7200, с данным китом можно спокойно передвигаться в городе, ДВС спокойно крутится с самого низа без провалов во всём рабочем диапазоне, наблюдается подхват примерно с 3500 об/мин далее крутится до 5000 об/мин и снова подхват (чуть поменьше чем первый) до отсечки.

Все-таки при установке косячки вылезли.
По моменту/мощности подождем, может Игорь выложет инфу по логам. Я думал честно говоря поболее будет, чем 20сил...
Но в любом случае - респект за проделанную работу! Главное - не останавливайся на достигнутом, задаток у машинки есть...

   Логи  обязательно выложим на днях. Причем, мы записали логи и того мотора, с которым Миша приехал к нам, и соответственно, конечного результата.

 В работе данного комплекта очень  порадовали устойчивый холостой ход, отсутствие потерь на малых оборотах. Разогнались на четвертой передаче примерно до 195 по датчику скорости (для оптимистов на спидометре было за 200) и это ещё был не предел по мотору, но машину слегка водило по дороге, и мы решили не рисковать.

 Огромным плюсом было то, что не потребовалось никаких фрезеровок плоскостей ресивера и не возникло прососов!!! Но, к сожалению, установка прошла не очень гладко и быстро: пришлось поколдовать с ресивером, почему-то мы только под конец поняли что нужно удлинять провода РХХ и ДПДЗ – в результате немного переплели жгут, да и вход под вентиляцию картера потребовал изготовления тройника. В результате потратили больше времени чем планировали и отладка была перенесена на последний день.

 Теперь про глюки. Нерешаемых вопросов не бывает, если не брать во внимание разделяющие нас 2200 км… К счастью,  у Миши есть бортовой компьютер и он сам человек  рукастый – разберемся.  Это относительно ошибок. Возможно, они и связанны с заглоханием, поскольку  при отладке двигатель не глох, да и валы очень узкие  чтоб такая проблема возникала.   
 
А вот с запусками ситуация обстоит сложнее. То что двигатель принципиально будет заводится,  сомнений нет, но это может быть и со второго и с третьего раза. Эти моменты требуют достаточно скрупулезной отладки и, порой, получаются не с ходу. Подумаем, как быть, может и организуем ответный визит в Пермь, прихватив кое-какое оборудование… 

Ксожалению, не успели прокатиться на стандартном впуске, не хватило времени.

Мнение о КИТе:

Считаю его несколько бестолковым.

1. Узкие валы с небольшим подьёмом встают без доработки головки, обеспечивают неплохой низ и устойчивый холостой ход. Для гражданского автомобиля это хорошо! Но они всилу малого время-сечения клапанной щели не могут обеспечить работу мотора на оборотах больше 7000.

2. Впускной коллектор имеет слишком большие диаметры каналов для двигателя 1600 сс. Это уменьшает крутящий момент двигателя на средних оборотах. Кроме того, малые сечения каналов стандартной головки блока не дают мотору работать на высоких оборотах при любом впуске, что делает применение этого ресивера безсмысленным!

Данный впускной коллектор могу рекомендовать для спорта. Оптимальная конфигурация: обязательно доработка каналов, распредвалы "средние" с подъёмом 10 - 11,5 мм, кубатура 1800 сс, можно и на 1600.

140 сил на данном автомобиле нет близко. При такой мощности волговские форсунки при давлении 3 кг/см2 должны быть полностью открыты! Здесь же запас минимум 15%.

Кроме того, Нуждин в комплект прилагает контроллер с прошивкой под стандартные форсунки. Пусть на Приорах давление в рампе 3,8 кг/см2, стандартные форсунки обеспечат мощность не более 130 сил. Немного разводом попахивает!

На данном форуме есть один наш клиент. Около года назад делали ему десятку. Низ стандартный 1600 сс, доработка каналов головки, валы 10,2/9,4 , выпуск U-POWER (как у Михаила!), впускной коллектор и корпус фильтра стандартные! Стандартные форсунки полностью открыты на 6000 об/мин. Цикловое наполнение до доработки каналов головки было 480 мг/цикл, после доработки стало 520-540 мг/цикл, это против Мишиных 460!

Вывод: доработка каналов даёт больше, чем установка ресивера на стандартную головку. По цене доработать каналы или установить ресивер примерно одинаково.

Igor, а какая цена работы по доработке каналов на 16-кл. головки и совмещение под конкретный ресивер.

Доработка каналов стоит от 12000 руб. Но может быть необходимость в других работах с головкой.

Если говорить о доработках гбц, имеет ли смысл установка больших клапанов на 16кл голове? Или все таки большую часть дает оптимизация формы каналов?

Или например установка иномарочных клапанов с ножкой 7мм: устанавливают только ради веса или за счет меньшего диаметра ножки наполнение будет лучше? Если рассматривать с точки зрения надежности работы спорт-гбц - иноклапана предпочтительнее?

Головка блока цилиндров, впрочем, как и весь ДВС, это сплошной компромисс!
Уточним, что речь идёт не о конструировании новой ГБЦ, а о доработке стандартной.

Что касаается ВАЗ 16 кл., максимальный эффект от оптимизации формы каналов. Кроме того, стандартные оригинальные клапаны очень хорошие по качеству, на порядок лучше, чем вторичный дристопал от иномарок. Качественные оригинальные иномарочные клапаны стоят 25-60 евро за штуку, что делает их установку на ВАЗ экономически нецелесообразным! Кроме того, процесс переседловки тоже не бесплатный, тысяч 12-25 придётся выложить.
Продували головки на стенде, разница по сопротивлению между доработанными головками со стандартными и увеличенными клапанами около 5%. Если двигатель готовится на спорт и на карте призовое место в чемпионате, т.е. на счету каждая лошадиная сила, увеличивать диаметр клапанов смысл имеет. Стоимость данной работы ничто по сравнению с общим бюджетом. Что же касается тюнинга... настраивали много моторов с увеличенными клапанами. Подавляющее большинство моторов нормально не работало, постоянно в головке что-то ломалось...

Кроме того, как написано у Вихерта и Грудского, очень важный параметр- это жесткость головки, т.е. устойчивость её к деформации. Фанатично растачивая каналы и ставя большие сёдла, мы значительно уменьшаем её жесткость, это приводит к потере мощности и надёжности.

 Наконец-то мы с Игорем собрались и обработали осциллограммы.

Для более удобного восприятия, все данные  честно перенесли из программы SMS-Diagnostic в Exel, оригиналы имеются! Наше внимание обратилось на зависимость скорректированного циклового наполнения (мг/цикл) и времени впрыска (мс) от частоты вращения коленчатого вала. То есть на те величины, по которым можно судить об индикаторном моменте двигателя.

 Мы рассмотрели 3 варианта доработок. Первые два - это то,  на чем к нам приехал Миша К. и с чем он был отпущен, третий вариант – график наполнения мотора одного из участников форума по имени Антон.
 Напомню конфигурации (в этом же порядке в Эксэле созданы графики, соответственно пронумерованы ряды данных) :
 
1.   «Миша К. до»:  двигатель 1600см3, 16 клапанов, выхлоп средняя и задняя часть U-Power и какой-то паук типа УСА. То есть стандарт с выпуском.
2.   «Миша К после»: те же 1600см3, 16 клапанов, тот же выхлоп, но добавился кит от Нуждина, в который вошло: впускной коллектор, распределительные валы, разрезные шестерни, изменённая клапанная крышка. Сюда добавили форсунки от «Волги» и холодные свечи. Чтобы установить его потребовалась установка фильтра K&N.
3.   Антон: стандартный мотор 1600см3, валы ВПИ, выхлоп U-Power, разрезные шестерни.
Про  индивидуальную отладку не писал, так как она производилась во всех случаях. В первом ограничились только пропиской внешней.
(http://motoredmind.users.photofile.ru/photo/motoredmind/3781865/xlarge/87322172.jpg)

Помимо графиков выложу и таблицы чтобы можно было отталкиваться от конкретных цифр.  Таблицы будут в том же порядке, но в заголовке можно уточнить что за мотор.

1600 16V  U-Power форсунки стд Рт=3.0 бар
n, об/мин   Ga цикл, мг/цикл   время впрыска, мс
2000  405    18,79
2500  404   18,41
3000  426   19,46
3500  450   20,54
4000   440   20,37
4500   458   21,86
5000   445   21,2
5500   409   19,52
6000   386   18,46
6500   366   17,46

1600 Кит "Нуждин"  U-Power форсунки ГАЗ Рт=3.0 бар
n, об/мин   Ga цикл, мг/цикл   время впрыска, мс
2000   393   13,5
2500   381   13,18
3000   393   13,7
3500   401   14
4000   388   13,5
4500   409   14,27
5000   424   14,9
5500   446   15,7
6000   439   15,48
6500   451   15,88
7000   443   15,62
7300   444   15,6


1600 стд впуск, валы ВПИ, U-Power форсунки стд Рт=3.8 бар
n, об/мин   Ga цикл, мг/цикл   время впрыска, мс
2000   392   15,1
2500   395   15,15
3000   422   16,45
3500   441   17,1
4000   450   17,54
4500   475   18,99
5000   503   20,26
5500   495   19,9
6000   476   19,22
6500   441   17,85
7000   435   17,6

 Выводы: Графики1 и 2 наглядно демонстрируют отзыв владельца:. То есть глобального чуда не произошло, укороченный впуск перенес момент на более высокие обороты. Низ все-таки упал. На графике 3 видно как работает стандартный коллектор с валами: валы все-таки незначительно снижают низ, но с 4000 об/мин идет резкий рост момента, обеспечивая его максимум на 5000 об/мин. После 6500 об/мин преимущество короткого впуска очевидно: на графике 2 видно что он не дает так сильно упасть наполнению до 7300 об/мин.

Ещё раз уточню на счёт форсунок:
1.Стандартный двигатель 1600 сс с выпуском. Стандартные форсунки ВАЗ. Давление топлива 3 бар.
2.Двигатель после установки комплекта от Нуждина. Форсунки волговские. Давление топлива 3 бар.
3.Двигатель 1600 сс, валы и выпуск.  Форсунки стандартные, давление топлива 3,8 бар.


Из графиков наполнения видно, что максимальной мощностью обладает двигатель с установленым комплектом от Нуждина. А на каком варианте комфортнее ездить, решайте сами!

Ещё маленький нюанс: вариант №2 дороже тысяч на 20, чем вариант №3 !

Графики любопытные.
3-ий график - только валы и выпуск?

Для города лучше 3-ий вариант, для покатушек - 2ой  ::). Хотя тоже спорно, у 3-го момент больше... Сейчас думаю выигрывает 3-ий вариант по соотношению цена/качество.

Миша, как мне кажется, пока не реализовал потенциал установленного железа: если он доработает ГБЦ и поставит другие валы, которые накачают как следует с 4500, то у него получится интереснее.

Интересно было бы наложить на графики вариант с доработкой каналов ГБЦ. Если такие есть...

Повторю ещё раз, что "максимальная мощность" помогает продавать машины и ништяки, а комфортную езду и победу в соревнованиях обеспечивает моментная характеристика.

Если поставит другие валы и доработает голову... Это ещё тысяч 25-30 рублей! И мотор получится не гражданский! А ведь Миша хотел устойчивый холостой ход и хороший низ!

За такие деньги можно поставить компрессор и забыть про все ресиверы. Логи наполнения полностью стандартного компрессорного мотора 1600 сс Андрей должен выложить.

На днях Антон должен до нас доехать, тогда мы сможем выложить логи варианта: валы, выхлоп, доработка каналов.

Напомню, что это графики наполнения, а не крутящего момента! Хотя момент зависит от наполнения, на его значение оказывает влияние масса других параметров.

 Игорек, не передергивай в запале! Дорогие форсунки от Волги и совсем не бюджетный выпуск от У-пауера внедрил Миша ПО ТВОЕЙ НАВОДКЕ, а вовсе не по Нуждинской. Сергей Нуждин ни сном ни духом о подобных удорожаниях КИТа ио необходимости оного.
  А без этой ДОБАВОЧКИ, разница в конечной цене вопроса - просто в три раза...
  Я конечно знаю, твою нежную любовь к У-пауеру, но не разделяю оной. А главное: КИТ Нуждина был расчитан конкретно со СТИНГЕРОМ. И совсем не факт, что этот твой "подарок", некисло увеличив стоимость, не ухуждшил общие характеристики...
  Да и с форсунками все очень спорно... Нуждин на их внедрение ОДНОЗНАЧНО НЕ РАСЧИТЫВАЛ. А целесообразность...
  Мы с тобой уже бодались по этому поводу. Ты ссылаешся на "расскрываемость" и известные только тебе характеристики... а я тупо привожу в пример двигатели от СуперАвто и от СТИ (энд - тюнинг версии от ТоргМаша) - там идут ТОЛЬКО ШТАТНЫЕ ФОРСУНКИ...
  И как-то все работает... И бензина хватает... И с моментом порлный порядок... И главное - НЕ ЛОМАЕТСЯ...
   И.С.

Ну, форсунки не помешают. Запас по производительности не будет лишним.
У ништяков есть один плюс. Их можно снять и продать в случае чего. Рессивер продать думаю проще, чем компрессор.

Рессивер изначально предназначен на высокие обороты. И снимать надо на нем сверху. Что либо ждать снизу не приходится. То же самое с ХХ. Сделать немного повыше обороты, чтобы ДВС не бился в конвульсиях.
Т.е. рессвиер будет гут для спортивных можификаций + регламент никто не отменял (насколько помню Миша К. учавствует в соревнованиях).

По компрессору: в качестве гражданского решения - супер, все очень клево. Цена/качество оптимальное. Но если захочется большего, думаю возникнут проблемы. Избыток больше 0,6  - воздух греется. нужен интеркулер.Это затраты.
По оборотам форcировать, думаю упадет надежность ремня компрессора. Если ошибаюсь, поправьте...

Так что каждому девайсу свое предназначение  ;)
Всем мир  ;D

Напоминаю, что каналы в моей ГБЦ- увеличены! Я ещё сам не понял собственный двигатель, на пол пути из Питера, пошла метель, при скорости 60 км/ч, я только смог почувствовать, что на низах машина тащит отлично. Позавчера хотел испробовать верха- как результат- разорвал кпп.   

И ещё, по поводу стоимости всего моего комплекта я немного наврал. Попробую исправиться: ресивер, валы, шестерни, клапанная крышка- 21000р., нулевик- 2500р., форсунки- 4000р., паук- 3500р., резонатор и глушитель от U-РОWЕR- 14000р., дросель-1000р., установка+отладка- 17800р., но напомню, что выпуск и дросель у меня стояли уже давно.

Каналы нужно не просто увеличивать, но и придавать им правильную форму. Как доработаны каналы, нам, ксожалению, не известно. Но если они доработаны правильно, результат всего компекса работ оставляет желать лучшего.



ВАЗовские коробки и на стандартных моторах разваливаются. Это не показатель большой мощности мотора, а показатель плохого качества коробки.

Миша, наверное, нужно было ещё и к г-ну Волкову на предмет коробки в гости заглянуть, раз уж до Питера доехал. А вообще, это как надо ее рвать и что там должно стоять?

Игорь, меня наконец-то докрасили, могу приезжать на предмет снятия логов.

Кстати, форсунки мне всё-же подбирали, они не совсем стандартные, но на ТАЗ, а не на ГАЗ. И ещё нужно про дроссель большой добавить. А так - низ сток, 1,6 16 кл, голова доработана.

А что касается U-Power, мне этот выхлоп нравится - на уши не давит, хоть и  прямоток.

По порядку:

1. U-POWER я выделяю из всего остального, связанного с системами выпуска, прежде всего из-за качества и правильной геометрии. Поэтому ухудшить характеристики двигателя данная выхлопная система никак не может.

2. Стандартные форсунки ВАЗ при давлении 3 бар обеспечивают мощность двигателя около 120 л.с. (4 цилиндра), при давлении 3,8 бар около 130 л.с.; Волговские при давлении 3 бар сил 140-145, при 3,8- немногим более 150 сил.

Двигатель- это тепловая машина, где внутренняя энергия топлива преобразуется в механическую. Больше топлива сожгли (при условии подачи необходимого количества окислителя)- больше энергии получили. Любая форсунка имеет определённую производительность при определённом давлении, т.е. за единицу времени способна подать бензина в двигатель не больше определённого количества. Это и есть ограничение по мощности.

С полностью стандартных моторов 1600 сс на стенде снимали мощность около 95 - 98 л.с. Если Нуждин обещает прибавку 40 сил даже без доработки каналов головки блока, производительности стандартных форсунок не хватит даже при давлении 3,8 бар, тем более при 3 бар, как у Миши. Поэтому в данном случае замену форсунок мы считали необходимой, веря в честность нуждинских обещаний. Учитывая, что при конфигурации автомобиля Антона: валы-выпуск-каналы-стандартный впуск при давлении топлива 3,8 бар стандартные форсунки были полностью открыты, надеялись, что в данном случае будет нечто поинтереснее!
 

 
Алексей, я ссылаюсь не на что-то только мне известное, и даже не на то, что мне поведали мега-авторитеты в задушевной беседе. Я ссылаюсь на законы физики (не НОВОЙ- лохотронской, а классической), на опубликованные данные заводов-изготовителей и на то, что ЛИЧНО Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ПРИ РАБОТЕ НА ВСЕВОЗМОЖНЫХ СТЕНДАХ. Ну как ты не старайся, не снять 140 сил на стандартных форсунках! Закон сохранения энергии, однако!

P.S. Антон, жду звонка!

 Игорек, не начинай по новой! СуперАвто снимает со своих движков почти столько, сколько ты с компрессора!
 И мерили показатели они НА ВАЗе! А точнее - на ОПП. Почти та же хрень и с Т.М. С той лишь разницей, что стенды у них свои. Про СТИ я толком не знаю - лично не знаком. Но если ты и их хочешь обвинить и их в лоходроме, то это уже становиться смешно.
  И еще - ссылки на законы физики тут не уместны. Существует масса буржуйских движков с ХОРОШЕЙ мощой и ПРИЕМЛЕМЫМ расходом топлива. Не доводилось видеть?
 Подъезжай,- покажу...
 Ты банально ЛЕНИШЬСЯ ИЗУЧАТЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ. Не удосуживаясь даже заглядывать на сайты более именитых коллег. И пытаясь компенсировать это незнание и нежелание, плевками в стороны тех людей и контор, чей АВТОРИТЕТ поддерживается не на уровне домашнего тюнинга во дворе (уж извини),- а на самой верхней ступени отечественного спорта и малого автопроизводства. Причем,- их собственными достижениями, а не всеобакладывающим базаром.
  Ты выиграй хоть что-нибудь у того же Сереги Нуждина (и не надо садиться за руль - просто создай конкурентно способный двигатель). Сумей в течении ДВАДЦАТИ ЛЕТ бесперебойно продавать свою продукцию по ВСЕМУ БЫВШЕМУ СОЮЗУ (причем, далеко не одним лохам!), как это делает Нуждин-старший. Запусти (И ПРОДОВАЙ свою личную малую серию ВАЗов, как СупперАвто (ЧЬИ ДВИЖКИ ХОДЯТ ДОЛЬШЕ ЗАВОДСКИХ). А уж про Т.М и СТИ я и не говорю...
 А чем достаточно нелепо обкладывать более известных и именитых мастеров, ты бы лучше сделал наконец так, чтоб НАГНЕТАТЕЛЬ У СТАСА НЕ НАКРЫВАЛСЯ МЯГКОЙ ПИЛОТКОЙ ВМЕСТЕ СО ВСЕМ ДВИЖКОМ каждый третий четверг. А то, я уже устал слушать его жалобы на тебя. И на этом фоне, все твои серьезные рассуждения о неизменности законов физики, вызывают только корявую усмешку: у нас с тобой только один ХОРОШИЙ ОБЩИЙ ЗНАКОМЫЙ... и что,- он один не попадает под те самые законы физики??? Кои не изменны... ОН УЖЕ ЧЕТВЕРТЫЙ ГОД поминает и тебя, и эти самые законы теми терминами, коии в физике уж ну ни как не используются...
 Игорек, может, чем других поливать тем, чем бабка Дуня свой огород облагораживает, ты наконец своими косяками займешься? А то, ей Богу, через тебя, уже МНЕ ПЕРЕД СТАСОМ НЕ УДОБНО! А ты говоришь,- законы физики...
  И.С.

Я не говорил, что моя кпп порвалась из-за большей мощности движка. Просто стандартного дифференциала мне хватает примерно на лето, так что время подошло. Вобщем хотел сказать, что так и не удалось почувствовать двигатель на верхах.

День добрый! Вопрос скорее всего к admin & igor:
Имею 2114 с двигателем 11183 (1,6 8кл). Нашел на просторах Инета такой КИТ от Нуждина http://www.meta-s.ru/product_1009.html Что можете сказать о нем, имеет ли смысл его установка для повседневной езды по городу и 2 раза в год по трассе (2500 км в одну сторону). Заранее спасибо!

 Ну, что ответит Игорь, можно догодаться и из его предыдущих текстов о нуждинских девайсах.
По крайней мере мне, до настоящего момента, ни чего хорошего от Игоря на этот счет слышать не доводилось... Впрочем, я боюсь, что кроме У-пауера, Игорю ни кто не мил...
 Что касаемо моего личного мнения, то тут все гораздо добрее.
Все, что делают Нуждины - реально работает, а стоит более, чем умеренно. И уж если Сергей назвал свой КИТ "Город", то видимо именно для городской машины он этот самый КИТ и разработал. Что касаемо готовой проги, продаваемой в комплекте, - то это, конечно, компромис. Причем,- далеко не самый лучший для покупателя. Программа должна писаться в онлайне и ни как иначе.
  В данном случае (как я уже писал ранее) расчет идет на то, что у покупателя просто НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ как-то корректировать прогу своего "контроллера" по месту жительства или в зоне реальной доступности.
   И.С.

Добрый день! А чем готовая прога в данном ките хуже прописанной в онлайне? в онлайне прога настраивается она на другом блоке и учитывает то состояние в котором машина находилась на момент настройки... на следующий день я могу залить другой бензин и из-за завышенных углов у меня помрет поршневая.. а что будет через пару месяцев при активной эксплуатации будет ли она лучше той что шла с китом?

 К нам приезжал Антон, и теперь можно выложить логи наполнения его мотора. Напомню, это тот же мотор под номером "3", но с доработанной головкой, соответсвенно графику присваивается №4.

График также представляет собой зависимость циклового заряда в мг/цикл от частоты вращения об/мин:

(http://motoredmind.users.photofile.ru/photo/motoredmind/3781865/xlarge/87352361.jpg?)

И таблица данных:
1600 стд впуск, валы ВПИ, U-Power форсунки стд Рт=3.8 бар доработка гбц      

n, об/мин   Ga цикл, мг/цикл   время впрыска, мс
2000   412   15.6
2500   402   15.12
3000   434   16.64
3500   491   18.96
4000   483   18.78
4500   506   20.1
5000   530   21.3
5500   519   20.83
6000   488   19.6
6500   471   18.9
7000   456   18.23

Вообще то за плечами Игоря тоже достаточно много успехов в автоспорте да и про воду забывать не стоит. Можно приводить в пример такие имена и команды как Сергей Жидков, Юрий Ничипорук, команда "Джокер"(ралли-рэйды на MMC Pajero), которые если и не постоянно строили свои моторы у Пикоткиных, то, как минимум, пользовались и пользуются их р/валами и, что тоже немаловажно, советами.  Кстати, это уже из нашего совместного творчества, подготовка и отстройка на моторном стенде ДВСов для туринг-лайта команде Солекс Авто.

 Никто не хочет обидеть Нуждина  или еще кого-нибудь из тольяттинских авторитетов. Дело тут не в личностях, а речь идет про  цикловой заряд и характеристики моторов!

2 admin: Спасибо за разьяснение! Следующим летом буду проездом мимо Тольятти (буду идти в Челябинск), так что буду брать этот КИТ. Установлю в период отпуска сам, и отпишусь потом что и как)))) или если будет время - то у Нуждиных останусь на установку)))

Ого, какая картинка интересная у меня получилась. Т.о. выходит, что у меня цикловое наполнение больше, чем у Миши. Видимо, за счёт бОльшего (3,8 к 3) бар давления в рампе. Кстати, селекция форсунок, проведённая Игорем, тоже принесла свою пользу.

Теперь о субъективных ощущениях: мотор реально задышал на верхах, но яма в районе 2500 об/мин несколько обескуражила вначале. Отсечка установлена в 7200, мотор обычно кручу до 6000. КПП 12 ряд и 4,1 ГП. Большинство мерседесов на перекрестке "сосёт", но езда по кольцевой на 5000 напрягает слух (из-за посторонних шумов). 

Аффтомобиль получился вполне "городским" и радует владельца :), хотя могу заявить, что соотношение затраченного бабла "ВЦЕЛОМ" к приростам и радости не очень-то высокое (всякое КОНИ, тормоза ПРОМА и проч. ништяки - тема отдельного разговора).

Антон, на графиках цикловое наполнение не по топливу, а по воздуху!

Топливо мы можем подать сколько угодно, хоть ведро за цикл (как на судовых гипербарах) ;D , но чтобы это топливо сжечь, нужен окислитель. От количества воздуха, попадающего за 1 цикл в цилиндр и зависит крутящий момент двигателя. А цикловой заряд атмосферного двигателя, в свою очередь, зависит от обьёма цилиндра и от парметров системы газораспределения, систем впуска и выпуска, иными словами, от правильности подобранного железа. Как видно из графиков, от бестолкового набора ништяков прихода не очень много.

Алексей, давай всёже уточним, что у нас не срач, как это некоторые могут воспринять, а публичный диалог партнёров, я, по крайней мере, тебя таковым считаю!

Ты позиционируешь свою контору как некую альтернативу "Фучам", в которой нет залепух, а товар всегда толковый и качественный. Это твоё начинание я поддерживаю двумя руками и готов всячески тебе помогать в вопросах, в которых компетентен. Поэтому я и говорил, что девайсы должны иметь пояснения хотя-бы по области их применения. Одно и то же изделие может быть просто необходимо в одних условиях и бесполезно и даже вредно в других. Именно к этой теме и относится пресловутый нуждинский впускной коллектор. Вцелом это изделие мне понравилось. Андрей указал на неплохое качество его изготовления. И я уже отрекомендовал его нескольким спортсменам в личной беседе. С его применением можно сделать очень бодрый двигатель для спринтов и прочих покатушек. Вот только в гражданском тюнинге он несколько неуместен. Это не мои досужие домыслы, об этом говорят цифры и графики.



Алексей, ну, пожалуйста, читай внимательнее то, что я пишу. Разве я отрицаю, что в Тольятти делают мощные моторы? Я писал, что на стандартных форсунках от ВАЗ больше 130 сил не снять. Это тебе скажет любой инженер-двигателист.

И про буржуйские движки верю. Сам на таком катаюсь. 150 сил, 1500 кг весом, расход по городу немного больше десятки. Только форсунки по производительности около 240 см3/мин, это на 25% больше волговских. Лично проливал на стенде.

 
Поверь, и учимся, и по сайтам ползаем... Только вот сайты компаний Lotus, AVL, производителей комплектующих Crower, Rospistons... нам кажутся несколько интереснее, чем СТИ или Колобок.

 Создать конкурентноспособный мотор- в этом проблем нет. А вот организовать производство и продажи по всей стране- тут больше нужна предпринимательская жилка и определённые условия и связи. С этим, ксожалению, у нас напряг!

 
Стас- тема особая. Да, мы испытываем на нём свои компрессоры и он об этом знает. И денег мы берём не как за полноценное изделие, а только себестоимость. Стас нам удобен как испытатель, так как условия зксплуатации у него экстремальные: большие пробеги по трассе, зимой выезды на лёд, летом на гравий, где мотор довольно продолжительное время работает в отсечке с максимальной нагрузкой.
Пока компрессоры ломались, мы не запускали их в серию. На последнем варианте Стас катается довольный (только вчера заезжал ко мне) и мы готовим первую партию. Так что скоро пару комплектов привезём!

А вот к моторам Стаса мы отношения не имеем. Он их сам перебирает, то в гараже у друга, то на пилораме в Псковской области... Этот упрёк не по адресу.

 Ну, на завтра Стас вроде как, обещает посетить семинар по подвеске и у меня будет возможность выяснить,- почему для меня он "недоволен", а для тебя "доволен"...
 Кстати, Игорь, хоть подвеска это и не твоя тема,- заедь если будет время. SS-20 сейчас изучает все, связанное с тюнингом двигателя - у вас может выйти полезная беседа...
 А на счет "использования по назначению" каждого девайса, я даже и не пытаюсь спорить.
  Я только хочу умерить твою не совсем уместную манеру "рушить авторитеты", кусая их за пятки.
  А то, мне уже два раза в течении одной недели, достаточно серьезные ребята от тольяттинского автоспорта, что эпизодически (по моей просьбе) читают этот форум, как консультанты,- так вот, эти самые АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫЕ товарищи, с каким-то недобрым интересом оченно настойчиво задали мне один и тот же вопрос: ну если Нуждин, Брагин и иже с ними - это производители низкокачественного фуфла для лохов, то почему их машины, двигатели и имена фигурируют практически в каждой победной тройке любых СЕРЬЕЗНЫХ соревнований, а вот из нашего любимого Питера,- увы... ни имен, ни железа?
 Кстати,- обидно было слышать!
   И.С.

Приветствую, коллеги!
Постараюсь охватить.
1. Набор разрабатывался для двигателя 21126 и установку в Приору и Калину Спорт. В данной конфигурации кит спортом называть все это уже никак нельзя, нужно называть это валами 8.77/8.7 и ресивером Нуждина, установленными на "1.6 переделанный из полторашки", дополненный выпуском и форсунками и самостоятельной калибровкой. В этой конфигурации максимальные показатели двигателя не будут превышать 130 сил из-за менее удачной по геометрии и массе ШПГ как минимум.
А вообще набор разрабатывался как компромисс между максимальной отдачей, удобством передвижения по городу, простотой установки и минимальной стоимостью. Форсунки серийные в данном комплекте работают близко к своему пределу, но проверенная стендовая (на ВАЗовских моторных стендах) отдача двигателя 21126 с серийными форсунками - 145 сил. Приложение к набору откалиброванного на нашей тестовой машине блока - стремление удовлетворить клиентов на территории нашей необъятной Родины, которые не имеют фактической возможности откалиброваться, да и просто приобрести качественное тюнинговое железо.
И любые вмешательства и улучшайзинги поставляемой комплектации ведут к ощутимому увеличению стоимости (или временных затрат) при сравнительно малом увеличении отдачи.
2. Прилагаю ссылку на свой сайт, где есть сравнительные графики отдачи комплектов, полученные на стенде
http://www.kolobok80.ru/press.html
Выкладывание графиков базового циклового и анализ по этим графикам абсолютных цифр считаю некорректным, по данным графикам максимум, что можно уловить - характер кривой отдачи. По многим причинам, главнейшая из которых - малокорректная работа серийного расходомера на тюнинговых двигателях в условиях пульсаций. Абсолютные цифры для меня - результаты замера на моторном или колесном стенде с приведением полученных данных по ГОСТ.
3. Ресивер+валы и тд vs компрессор. На мой взгляд - совершенно разные по предназначению и исполнению (в том числе по трудоемкости и стоимости) вещи. И разговор плавно перетекает в вечную тему атмо против турбо. Предлагаю сравнивать мой ресивер с аналогичными изделиями других контор.
Ресивер проектировался в русле нашего понимания отдачи и диапазона работы тюнингового/спортивного вазовского шестнадцатиклапанника с учетом спортивного опыта (Супертуризм, N1600), расчетов и испытаний на стенде. Немаловажную роль играла и технологичность и экономическая эффективность продукта.
С уважением, Сергей.
На данном форуме бываю редко, комментарии приветствуются.

Ну что же, будем созваниваться с Кирюшей. Поеду на стЭнд меряться, если цикловое наполнение - цифирь некорректная. Где-то у меня сохранилась старая "кардиограммка" (еще до переделок, правда с пауком NONAME и Паулюсовской прошивкой). После этого сможем оперировать понятиями Нм и КВт (ЛС).

А вот это уже интересно! Каким образом масса ШПГ влияет на мощность?

На крутящий момент двигателя, соответственно, мощность, глобально влияют 3 параметра:

1. Процесс наполнения. На двигателях 21124 и 21126 наполнение одинаковое, т.к. одинаковые головки блока. Системы впуска и выпуска тоже предполагаются одинаковые.

2. Процесс смесеобразования. Тоже одинаковые. Масса ШПГ на него не влияет.

3. Процесс сгорания. Камеры сгорания в головке одинаковые. Формы днища поршня... Длины шатунов... Может быть 1% Приора и выигрывает... Не уверен.

Может, механические потери? Если 21126 выигрывает перед 21124 15 сил, значит эти силы (12 КВт) в 21124 выделяются в тепло. Представите кипятильник 12 КВт в поддоне! Через сколько секунд масло достигнет критической температуры? А через сколько секунд будет "БАБАХ"?

Но речь не об этом. Дискуссия на тему целесообразности КИТа от Нуждина в гражданском тюнинге.
Если на других валах и стандартном впуске реально получить лучшее наполнение на двигателе 21124, несложно догадаться, что и на моторе 21126 наполнение тоже будет больше. Тогда зачем заморочки с ресивером, который до 5000 об\мин (основной диапазон оборотов при повседневной езде) значительно уменьшает наполнение, а следовательно, и крутящий момент?


Тоже очень интересный момент! Любая форсунка (в том числе и серийная) при полном открытии способна за единицу времени подавать в цилиндр определённое количество топлива. Интересно, почему, сжигая одинаковое количество топлива, двигатели 21124 выдаёт на 15 сил меньше, чем 21126? Если учесть, что из-за конструкции поршней двигатель 21124 может работать на более бедных смесях, имея более высокий термический КПД цикла? А масса КШМ, как мы выяснили (эх, Сингуринди это не читает!) на мощность не влияет.


Если внимательно читали тему, я выше писал, что наполнение ещё не есть крутящий момент, хотя по изменению наполнения косвенно можно судить об изменении крутящего момента.

Расходомеры имеют отличия по характеристикам, не спорю. Поэтому показания массового расхода воздуха в логах весьма неточные. Но, зная производительность форсунок, контролируя давление топлива и соответствие реального состава топливной смеси табличному, можно с достаточной точностью оценить цикловое наполнение.

Года 3 назад наша Питерская команда Солекс-авто купила в Тольятти у Никоненко 2 Калины по классу Туринг-лайт. К моторам прилагались паспорта, где было указано 142 силы и 16 кг*м момента. Кстати, форсунки стояли BOSCH...107, от Волги, производительность 192 см3/мин., так что вы уж там разберитесь... После замены системы управления двигателем на более модную и установки мега-супер-спорт воздушного фильтра, который стоил, как говорящий, на колёсном стенде было снято 163 силы и 18,5 кг*м момента. Осенью двигатели были отданы нам в ребилд и на доработку. После переборки они были установлены на моторный стенд и они показали ... 142 силы и 16 кг*м момента! Причём, что с ништяками, что без них. Мораль той басни: в графиках колёсных стендов информации не больше, чем в логах циклового наполнения.


Свои замечания на счёт Вашего впускного коллектора я высказал выше. Изделие, разработанное для Супер1600 ставить на гражданский автомобиль считаю нецелесообразным. Не может гоночный впуск эффективно работать на стоке, также, как и сандали, даже если их обшить кусочками меха, принесут зимой мало радости. Уменьшите диаметры труб до 36-37 мм: момент в среднем диапазоне поднимется, крутиться мотор хуже не станет, есть другие ограничения.

У приоры степень сжатия больше. Потери на трение меньше: юбка поршня меньше, кольца другие.
КПД должен быть больше. Вопрос на сколько)
12квт не так и много для системы охлажения, думаю она бы справилась)

По некоторым подсчетам мощность печки - 7 Квт ;)

1. Согласно теории двигателестроения мощность двигателя складывается из трех КПД - механический, термический и газодинамический. О двух из трех из них Вы забываете, оценивая мощность по наполнению.
21124 90 лс, 21126 - 98 сил в серийном варианте, верно?
Отличия - преимущественно мехпотери - другой поршень и кольца, меньшие моменты инерции ШПГ из-за меньшей массы, отношение длины шатуна к ходу коленвала, те мехпотери играют большую роль. Та же зависимость проявляется и при форсировании. Теория это отлично, масло кипит, дно поршня перегревается и тп, но практика показывает совершенно обратный результат - двигатель 21126 реально выдает пропорционально большие показатели при прочих равных условиях (при примерно одинаковом цикловом).
2. Выбор - три уровня комплектов, Спорт из них - самый экстремальный. Каждый волен выбирать комплект под свои задачи.
3. Прошу не смешивать подход к спорту и к тюнингу - в спорте вопрос стоимости изделия отходит на второй план за максимальными показателями и повышенной до возможного предела надежностью (диктуется совершенно другим уровнем нагрузок как на двигатель, так и на автомобиль в сборе). Я непосредственно принимал участие в разработке двигателя для Калин Туринг Лайт, и форсунка 107 применена для хорошего запаса по производительности. На моторном стенде УСА (в точности показаний которого Вы убедились) испытывались точно такие же двигатели с серийными форсунками и полученный результат - 145 сил, как отписано выше. Не вижу смысла навязывать гражданскому клиенту более производительные (за дополннительную плату) форсунки, если вполне хватает серийных и эффект совершенно тот же.
Свой колесный стенд периодически тарирую, и товарные машины показывают на нем свои паспортные показатели.
4. Про ресивер в наборе Спорт и диаметр его канала - таково наше видение ресивера, который оптимальным образом сочетает ровный низ и хорошую прибавку мощности на высоких оборотах двигателя (в сравнении с изделиями других контор), каждый волен выбрать максимальную цифру отдачи в варианте с ресивером или существенную прибавку момента в районе низких и средних оборотов в варианте Динамичный.

2 Нуждин_С
Здравствуйте! Что можете сказать о Вашем КИТе 1,6 Калина Город? Что даст применение с ним полного прямоточного выхлопа?
Вал 10,42 у Вас полнобазный или необходимо будет использовать подпятники или просаживать клапана? Ровный ли ХХ? Стоит ли после установки КИТа дорабатывать КПП, если да, то какой ряд и ГП Вы посоветуете?
Заранее спасибо!

В правильно собраном двигателе не должно быть ни сухого, ни граничного трения. Трение жидкостное, т.е. детали глиссируют на масляной плёнке. Тепло идёт в масло!

Я же говорил выше, что наполнение это не есть крутящий момент! Будьте внимательнее!
Наполнение мы рассматриваем как одну из составляющих, которые влияют на момент и мощность. Сравнивая изменение наполнения, мы можем приблизительно оценить изменение крутящего момента и эффективность и целесообразность доработок? Ну не можем мы каждый мотор, приехавший на лёгкий тюнинг, ставить на моторный стенд!


А 2112 (1500 сс) 95 сил! (http://van2006.users.photofile.ru/photo/van2006/2360916/xlarge/42031797.gif)

В реальной жизни со стандартных полторашек на стенде снимали 88-94 силы, с 21124 96-100 сил! Стандартные Приоры пока не мерили.

 

Да речь не о том, что круче, 21124 или 21126! Если результат "не очень" на 21124, на 21126 он глобально лучше не станет!

Нуждин_С , у Вас большой опыт работы с моторами, свой подход, своя концепция... Но, поверьте, мы тоже не из кабака поссать вышли... Никому не пытаюсь навязать свои мысли и не претендую на абсолютную истину... Ещё раз повторю своё мнение: к данному впускному коллектору валы с подъёмом под 11 мм и фазами 180-170* от подъёма клапана 0,3 мм , доработка каналов обязательно, естесственно, выпуск... Моторчик получился бы очень бодрый! Но холостые от 1200 и провал до 3500. Было бы реально "Спорт". А узкие валы с малым подъёмом, стандартные каналы в головке и чисто гоночный впускной коллектор... как-то нелепо это выглядит.

 
Простите за отвлечение от темы, а что в нём разрабатывать? Распредвалы мне понравились (ваша тема?), в остальном мотор полностью стандартный!
И кто такой убогий выпуск на него придумал? Мы крутили на стенде такой мотор 3 дня, поменяли выпускной коллектор и среднюю часть, получили прибавку 8 сил и убрали провал на 4000 об/мин.

Игорь, Андрей, подскажите пожалуйста, почему вылазит ошибка "высокий уровень сигнала с ДМРВ"? Просто меня эта ошибка уже достала, вылазит всегда, когда обороты выше 6000. Ну и конечно, как избавиться от данной ошибки?

 За Сергея для vadozz.
Вал 10.42 - полнобазный. Не требует "пятаков" и каких-либо работ с клапанами. ХХ - в приделах нормы.
  ПОЛНЫЙ прямоточный выпуск на этом распредвале ни чего не даст. Весь возможный "приход" заканчивается в данном варианте на 2-3-ех малых шотландских пони от установки "паука".
  Впрочем, последнее слово в вопросе целесообразности установки "полного прямотока" при использовании КИТа "Город", я оставил бы, конечно, за Сергеем Нуждиным.
 А вот вопрос про ряд и пару... vadozz, тебе надо тупо перечислить ГОРОДСКИЕ ряды? Изволь: 8-ой, 11-ый и 12-ый.
 Но как можно что-то выбрать за тебя??? Посмотри таблицу: а вдруг тебя полностью устроит стрит-рейсовый 7-ой ряд или его универсальная модификация - 18-ый ряд??? Народ их ставит даже на сток. И многих оно радует! Хотя,- это ни какой не город...
  vadozz, я почему влез отвечать за Сергея: мне не так-то просто было уболтать его выйти с ответами на ЭТОТ форум.
  Сергей РЕАЛЬНО занятой человек. И я привлекаю его сюда только для того, чтоб он отвечал на те вопросы, которые требуют СЕРЬЕЗНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ знаний и на прямую касаются ТЕХНИЧЕСКОЙ информации по его продукции.
 А твои вопросы - это уровень знаний большинства наших "форумчан-с-опытом".
  Это я не к тому,- что ты хрень разную спрашиваешь (вопросы, как вопросы). А к тому, что мне не хотелось бы создавать у Сергея Нуждина впечатления, что я привлек его сюда, как бесплатного СОАДМИНИСТРАТОРА на халяву.
   И хотя, я сам буду только приветствовать, если Сергей выкроит возможность ответить и на вопросы vadozz,- я, все же, взял на себя потуг, избавить его от такой БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНОЙ необходимости.
  И.С.
 

 Игорек, я где-то потерял нить - откуда взялась ремарка: "А 2112 (1500 сс) 95 сил!" ????
 Я что-то пропустил?
2112 (16кл.) на 1.5V - это в ИДЕАЛЕ 89 лошадок. Откуда еще шесть лошадей?  И.С.

Алексей! 2112- 1500сс -95 сил,а 21124- 1600сс -89 сил.

Слава53, неповерю что ДВС 2112 (1.5), мощнее чем 21124 (1,6). Ты наверно что-то перепутал!

Просто мне казалось, что масло отводит тепло от поршней в блоках с масляными форусунками по мощности как минимум не меньше...

Меньше! Масляная форсунка в исполнении, как на ВАЗ, отводит от поршня тепла не более 10%. На оборотах масло в виде тумана. Чтобы увеличить теплоотдачу, используются поршни с двойным дном, а масло часто подаётся через шатун.

Алексей, Сергей здесь лукавит, пытаясь натянуть теорию на свой КИТ и стандартные форсунки. Паспортные данные ВАЗ на свои моторы: 2112 (1500 сс)- 95 сил; 21124 (1600 сс) 89 сил; 21126 (1600 сс) 98 сил.

Данные тестов на стендах, в которых я принимал участие: 2112- 88-94 силы, 21124- 96-100 сил. В тестах стандартных Приор я участия не принимал, но склонен доверять Сергею- они тоже около 100 сил. Замечу, что выпускной коллектор на 21124, прозванный в Тольятти "Яйцо мамонта", шедевр ещё тот! Каналы1-4 цилиндра дуют навстречу друг другу. Выпускной коллектор Приоры более совершенный, отсюда возможна прибавка в несколько сил. Здесь как-раз рулит газодинамический КПД, а отнюдь не мехпотери!.

2 admin
я извиняюсь, но я не являюсь рядовым покупателем тюнинг-запчастей.
я ездил сам на 18-м ряду и гп 4,1 и этот комплект мне показался более чем достаточным для города. и двиг был 100лс.
я просто задаю те вопросы, которые меня больше беспокоят, т.к. я в ДАННЫЙ момент имею полностью стоковое ведро и хочу из него сделать более=менее внятное авто для передвиженя по городу.
Сори, если обидел или еще как задел))))

 Про форсунки.
Раз уж заговорили про туринг-лайт калины, в которой за базис взят как раз мотор 21126, то эту тему мы и разовьем. Уже всем известно что на этих двигателях стояли волговские форсунки и они выдавали  больше 140 сил, это факт. Давление в рампе 3,8 бар. Сегодня не поленился и посмотрел таблицы данных с моторного стенда. Кстати стенд сертифицированный, находится на кафедре ДВС в Политехе,  к тому же результат замеров на нем совпадает с заводскими данными ( в комплекте к автомобилям были и графики моторов). Но поскольку мы производили некоторые манипуляции с выпуском и результаты по времени впрыска остались от конечного варианта, то будет корректней сравнить графики, и на их основе сделать выводы о возможности обеспечения 140 л.с. стандартными форсунками двигателя 21126.

 Вот графики моторов:
(http://motoredmind.users.photofile.ru/photo/motoredmind/3781865/xlarge/87402514.jpg?)

Синяя характеристика - это то что приехало из Тольятти, а красная - результат работы с выпуском.
Как видно из характеристики, мощность в 140 л.с. оба двигателя достигают при 6000 об/мин, и это очень удобно для сравнения.
Период совершения одного оборота на 6000 об/мин составляет 10мс, то есть при фазированном впрыске мы имеем в распоряжении 20мс на подачу топлива в один цилиндр. В нашем варианте форсунка открывалась на 16,5 мс, обеспечивая состав смеси 0.86 (делали специально богаче, поскольку жаровой пояс в поршнях всего 4мм! И этот двигатель пришел взамен 21124!).
Волговская форсунка при давлении 3.0 бар имеет производительность 192 см3/мин, форсунка от ВАЗика 135см3/мин, что в процентном соотношении означает превосходство первых на 42%. Теперь несложно подсчитать время впрыска на стандартных: 16,5*1.42=23,43 мс а период составляет всего 20 мс!   
 Даже если предположить, что двигатель будет работать не с альфа 0.86, а на стехиометрии, то получим время впрыска 20,16мс, что тоже больше 20. Да и жизнь его будет не долгой, и не факт что он выдаст эту мощность на такой смеси.

Так что  поставший форсунки Бош ... 107 на эти моторы  не просто вкрячил "ништяк", а обеспечил ДВС соответственной топливной аппаратурой.
Поэтому предлагаю закрыть разговор про  возможность снять 140 и больше сил на стандартных ВАЗовских форсунках и посвятить время более важным делам!!!

Только не "кусая за пятки" а показывая реальное положение вещей!

Если даже неизвестный человек или контора создаёт реально полезную вещь, я сам готов её использовать в постройке двигателей и рекомендую всем остальным. Но если втюхивается откровенное фуфло, либо даже грамотный девайс, но не по назначению... Извини, но я это считаю разводом, независимо от заслуг и регалий продавца!

Зачастую предприимчивые люди осчастливливают незадачливых владельцев автомобилей ништяками, эксплуатируя известное имя или брэнд, пользуясь тем, что эти покупатели и их окружение не обладают необходимыми знаниями и оборудованием, чтобы измерить эффект или хотя-бы проанализировать возможный результат.

Наша же контора обладает некоторым оборудованием, которое даёт нам возможность создавать кое-что своё и из массы предлагаемых на рынке девайсов выбирать наиболее грамотные и определять область их применения.

  
Алексей, не надо передёргивать. Никто не называл известных и уважаемых тольяттинских гонщиков производителями низкокачественного фуфла для лохов. Речь шла об отдельно взятых вещах. И контекст был такой: не надо молиться на имя, надо всё проверять! Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

По поводу соревнований... Что ты называешь серьёзными?

Когда существовал "Кубок Лады", гонщиков из Питера, занявших первое место, было не меньше, чем из Тольятти. Это несмотря на то, что было откровенно предвзятое судейство и откровенный мухлёж с железом: спецотливки головок блока и впускные коллектора с увеличенными каналами сам держал в руках. А мои друзья- механики, знакомые со всей тольяттинской богемой, рассказывали очень много интересного.

Постройка моторов и участие в гонках упирается в деньги. У кого эти деньги есть, предпочитают выступать за границей: Финляндия, Швеция, Прибалтика... Там и трассы значительно лучше, и организация гонок на порядок выше... и обходится всё дешевле, и сами гонки, и тренировки.

Поверь, Алексей, мне это тоже очень обидно слышать!
С уважением, Пикоткин Игорь.

 По порядку.
Хоть убейте, но в тех.паспорте у нашего Сереги на его "двенашку" (16кл. 1500V) написано 89 лошадков. Сам читал и готов показать любому. И именно такая цифра сидит у меня в памяти с тех самых славных времен, когда я в Тольятти оформлял документы на эти самые "двенашки" и "сто третьи". Перепутать не с чем - тогда такого объема, как 1.6 у переднеприводных заводских ВАЗиков просто не было.
 Но хрен с ней - с памятью - много уже лет прошло. А у Сереги то что??? Подарок от ГАИ на понижение налога???
 Господа обладатели (16кл. 1500V) - развейте недоумение! Что у вас то написано в техпаспорте?

vadozz, ты меня ни как не задел и не обидел! С чего у тебя сложилось такое впечатление?
 А "рядовые покупатели" - это вовсе не синоним слова ЛОХ. Просто у нас есть такие покупатели, что сами могут мне зачитать курс лекций по той или иной области автотюнинга. И это будет полезная для меня лекция... Вот они - НЕ РЯДОВЫЕ покупатели.

 Игорек, по поводу Кубка Лады я с тобой поспорю. Прожив в Тольятти около пяти лет, я в то время посещал ВСЕ гонки. Ни на Кубке Лады, ни на Серебряной Ладье наши гонщики НИ ЧЕГО ПУТНОГО НЕ ВЫИГРЫВАЛИ. Возможно, что до этого все обстояло не так, но при мне - очевидно.
 Что касаемо тольяттинского судейства, то там, действительно - куча нареканий. Хотя, как это не смешно,- больше половины судей БЫЛИ НЕ ИЗ ТОЛЬЯТТИ. Видимо, вопрос не "в гражданстве", а в "указующем персте".
Что касаемо "нисвергания авторитетов", то не отмазывайся - это твой любимый "обратный пиар". Если поковыряться в этом форуме, то можно найти твое "гневное слово" практически обо всех ИМЕНАХ. Особо о тольяттинских. Причем, зачастую выясняется, что ты даже изделия этих "мастеров с именами" в руках не держал. И определяешь принадлежность этих самых девайсов к тому или иному МАСТЕРУ только по тому, как их обозвал Ваня с Фучей, который до сих пор продает ТоргМашевские амортизаторы, производство которых ТоргМаш прекратил уже около года тому назад...
 У меня периодически создается впечатление, что жители этого чудного города как-то нетрадиционно тебя обидели...
 А уж Нуждин (правда - Нуждин-старший) - это твое традиционное пугало. Уж чего только ты про его распредвалы не написал... А у меня за шесть лет всего несколько возвратов (и это практически при ежедневных продажах). И более того - ко мне уже приезжали покупатели, купившие б/ушные машины с нуждинскими валами, которые, в свою очередь, я сам продал их предыдущим владельцам  пять или шесть лет тому назад... И НИ КАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ К ЭТИМ РАСПРЕДВАЛАМ.
  Что касаемо этого КИТа (от Нуждина-младшего) то я не лезу в дисскурсию. Умнее Сергея Нуждина я однозначно не отвечу.
 Но когда включается ФИНАНСОВАЯ часть, то тут я свое суждение имею. И я однозначно могу сказать, что КИТы Сергея просто из другой финансовой категории, чем твой нагнетатель. За эти деньги (полная конечная стоимость нагнетателя) можно даже на ТоргМаше очень серьезно двигатель "поправить"...
  Короче, к чему я это. Нуждинский КИТ (как тебе и написал Сергей) ты еще в руках не держал - Миша приехал к тебе не с КИТом, а только с валами и рессивером. Причем, в КИТах, если только я ни чего не путаю, эти валы не идут...
 Ты обрушился на рессивер, но согласно тому, что в паралель тебе написал Андрей (Motoredmind), как раз рессивер то работает именно так, как он и должен работать!  А уж целесообразность установки оного на свою машину, определял сам Миша - согласно своим собственным взглядам. Кстати, как ты мог заметить, Мишель вовсе не лошок с улицы - вопросом интересуется серьезно. А машина у него в погонялках участвует. Так что, выбрал он именно то, что ему было НУЖНО и МОЖНО.
 А про форсунки... Я сам проверить не могу. Но СуперАвто что, на своем сайте лажу пишет про мощу своих машин??? Я, кстати, этот вопрос тебе уже несколько раз задавал. Ты помнится ссылался на какие-то НЕ ТАКИЕ симонсовские форсунки, что ты сам видел на СуперАвтовской машине. Но беда то в том, что НИ КАКИХ ИНЫХ форсунок СуперАвтовцы на свои двигатели не ставят... Не веришь,- сделай как я - тупо позвони в СуперАвто и попроси продать тебе (как бы обладателю их машины) комплект форсунок...
  И.С.

Авто 2112, 2004 год выпуска.
Двигатель 2112
Мощность кВт/л.с. 66/91
Рабочий объём 1499
Мозги январь 5.1.

Алексей, именно валы 8.77 и 8,7 идут в Ките-Спорт.

У меня 1,5л (2002г) - мощность 91 сила в тех.паспорте.

У Игоря, как я понимаю, подход следующий:
Если железо стоит, то оно должно работать на макс. отдачу.

В нашем случае рессивер работает, но мог работать лучше при определенных условиях. Т.е. его лучше для максимальной отдачи ставить с другими валами и с доработками гбц.

Сергей постарался сохранить возможность передвижения на комплекте-спорт по городу. Люди хотят рессивер, но авто у них одно и на покатушки и в магазин за картошкой.  Поэтому это универсальный вариант все-таки.

Считаю, что такие устройства, как рессивер от С.Нуждина нужны. Без этих железок строить действительно бодрые аппараты будет тяжело. При строительстве ДВС лучше обращаться к профессионалам, которые могут исходя из задач автомобиля посоветовать оптимальные варианты вливания денежных средств.

 Вот такой подход, как у Proektant"а мне как-то ближе и понятней.
А про валы, что идут в КИТе я лохонулся (спасибо Мишелю, что поправил) - у нас то проходят только "Город" и "Динамичный". Вот я и ступил. И.С.

Вопрос к Игорю и Андрею: подскажите пожалуйста, есть ли разница на каком расстоянии от дроселя расположен ДМРВ и воздушный фильтр? Просто на лето хочу отказаться от нулевика, расположив штатный фильтр где-нибудь в другом месте, возможно дальше удалённом от дроселя и ДМРВ. Надеюсь на работу ДВС это не повлияет?

ДМРВ лучше располагать не ближе 200 мм от дросселя.

у меня 2001 год выпуска 91 л.с.(bosch 1.5.4. ,катализатор был)
у знакомого чела 1999 г.в. 95 л.с. (GM датчики , катализатора(или нейтрализатора?) нет).
сложилось мнение типа Х.. на экологию = +4 лошади :)

 О каких машинах идет речь? Откуда у GM ВАЗика столько здоровья???
И.С.

У меня 1.5 16вэ, в СОР писали 89, потом оно было утеряно, восстановили - стало 91  ;D

Январь 5, нормы Р-83

в среду того чела увижу и уточню.
но что то мне помнится цифра 95 в его документах...
(машина 21103)
в общем в среду отпишу точно.

 Если ВАЗ 21103 GM, то это четвертый Январь - он идет не с лямба-зондом, а с СО-потенциометром. Очень может быть, что там действительно на 3-4 лошарика побольше, а СО - погрязнее.
  Но, все одно - что-то многовато. Впрочем, спорить не готов - просто уже не помню этих цифр. Давно оно было.
   И.С.

уточнение по мощности.
ваз 21103 1998 г.в. 69 квт 92 л.с.

 Ну, и оно не плохо! И.С.

едет кстати эта старушка очень бодро (всё сток кроме подвески и "0" фильтра).
мой таз явно менее бодрый хз почему(бенз одинаковый) ... дмрв по всем признакам жив, на днях менял кольца колодцев и по ходу промыл дроссельный узел , но сравнить "до" и "после" никак ибо диски по весне стремятся принять форму напоминающую квадрат :)

 Может "овалы" и тормозят?! :)
И.С.

сегодня трём из 4-х дисков в жесткой манере придали округлую форму и обули летнюю резину ...
это просто кайф , господа ...
а насчёт езды есть предположение что у меня с прошивкой что то намучено (я второй владелец).
пока мозг 5.1 не куплю , а будет это не скоро (щас 1.5.4 N) , вникать в это желания нет ибо едет вполне достойно (для стока) и мозг не ипёт.

Поднимем темку  ;)
Наткнулся на интересное видео по доработке ГБЦ
http://www.centroidcnc.com/cncvideo/cnc_cylinder_head/5_axis_cnc_machine_video.html

 Круто, конечно!
Модернизируем АвтоВАЗ и возрождаем АЗЛКа?
  И.С.

Чтоб не плодить новых тем, поинтересуюсь тут.
Сравнивая валы из КИТов, обратил внимание, что в КИТ Динамичный используется вал с подъемом 9.0/8.7 и фазой 290/264

А в КИТ Спорт - подъем 8.77/8.7 и фазу уже, 282/264.

Вроде как больший подъем и более широкая фаза способствуют улучшению наверху. Из-за чего тогда в КИТ Спорт применен более "гражданский" вал?


Ну и чтоб два раза не вставать ::)
Для установки вала 9,80/9,76 с фазой 313/311, надо ли что-то менять? Я имею ввиду, нужны ли механические доработки ГБЦ, выточек в поршнях, замены клапанных пружин?
Двигатель 21126.
PS: то, что под эти валы нужны впуск-выпуск и калибровка ЭБУ, это понятно, вопрос в том, встанут они чисто механически или нет в приоромотор.

На кит-спорт не смотри, там валы такие стоят, чтобы низы сохранить.

На турингах пружинки можно оставить стандартные, если не планируешь за 8000 переходить. Дале меняют обычно на пружинки от опеля. При сборке на стандарт. пружинках проконтролируй смыкание пружинок  - возможно прижется немного распустить..
На приоропоршня валы поставишь, но раскроешь ли нормально валы - вопрос. Для турингов перекрытия порядка 3мм. Выход - замена на аналог поршень от сти.

Гбц желательно доработать, ну и рессивер нужен. приход после 5500, до этого тухловато.

3мм в перекрытии имхо будет нормально на приоре. Там запас хода около 5мм.

Надо смотреть не только в вмт, но и вблизи вмт. Т.к. шатун длинный - поршень движется меленно в районе вмт, и около вмт расстояние поршень-клапан может быть меньше, чем в вмт.

Вот статья хорошая:
http://www.tuning-lada.ru/articles/19/

Пока admin не видит, воспользуюсь ситуацией...
Для установки опелевских пружин что надо, кроме самих пружин? Я так понял по "интернетам", что они большего диаметра?
Как расспускаются пружины? Обрезается и растягивается? Какова технология процесса?

Я понимаю, что вопрос дурацкий, но в каком месте меряется перекрытие валов в мм? В градусах понятно, а в мм не очень понял.

За ссылку спасибо.

По определенным причинам, есть желание сохранить по максимум стандартные железки. Сейчас с приоромотора снято чуть меньше 110 сил, на полностью стандартном железе. Только выпуск и настройка. Надо добавить сил 20-30 и чтоб выкручивался на пятой хотя бы в 7000 - 7500.

Опелевские пружинки имеют диаметр 28,1мм (Каталожный номер пружины Opel C20XE - 2#90322032 6 42 242 GR.0.303). Наружний диаметр стандарт пружины -26,1мм. Они пожеще вазовских (порядка 75кг) и имеют больший ход сжатия. Продаются специальне тарелочки под них. Кто-то ставит их даже на стандартные.

Роспускать пружинки можно по-разному. Самое простое - купить тарелочки под роспуск или доработать стандартные.

Перекрытие клапанов в вмт есть подъем впускного/выпускного клапана в мм.

Приход на турингах максимальный. Но нужно сделать все аккуратно и грамотно, ведь мотор для спорта и в случае ошибки дриснет быстро. Посоветуйся с нуждиным или закиевым (их сти-7 из той же серии), как лучше  поставить их валы на стандартный низ. Просто я не моторист - всех тонкостей не знаю... ;)

Начну отвечать с конца.

Господа советчики, диаграммы жесткости пружин в студию! Кто из вас хоть раз в жизни это делал или хотя бы видел, как тестируется пружина? Опелевские на 2112, фольксвагеновские на 2108... Это развод людей, которые сами зачастую не шарят в этой теме.

Пружины ВАЗ 2112 при максимальном сжатии тоже имеют жесткость 75 кг, но реально использовать можно до 68-70 кг.

Пружинки c20xe - реккомендации производителей валов (нуждина и сти). Для тех, кто собирает мотор самостоятельно, на мой взгляд лучше придерживаться таких реккомендаций, чем никаких...

Это вопрос к кому? К продавцам? Их дело продавать!

Технические тонкости внедрения ништяков лучше узнавать у их производителей, ведь именно они должны отвечать за результат.

Отвечает ли Нуждин за свою продукцию ... Не уверен, читайте тему сначала. Особенно умиляют ответы Сергея, расчитанные на лошков из регионов, где в радиусе 1000 км нет ни одного диностенда, а в книжных лавках торгуют только Донцовой и Марининой. А ведь это форум питерский!

Интересно, что ответит Нуждин про партию бракованых распредвалов на классику? Может, несоосность образующей кулачков и шеек в десятку - это норма, а мы просто придираемся?

Повторяю, диаграммы жесткости пружин в студию! Не снимал такие диаграммы со всех опелевских пружин, но те, что мне приносили с Фучей, по своим характеристикам были "хуже", чем родные 2112.

Интересно, принеси мне такую пружину, мы снимем диаграмму за 10 минут и сравним с 2112!

Готов купить 1-2шт. ради эксперимента! Принесу-померите?

Померим вместе. Удивишься, как это просто, но никто в городе этого не делает, а только впитывают советы из интернета, как губка впитывает всякое дерьмо!

Ок, договорились! Будут пружинки на руках - звякну.

 Ну не можешь ты, Игорек, Нуждина не пнуть при первой подвернувшейся возможности!
Бракованные распреды проходили даже у ТоргМаша и СТИ. Уж насколько я уважаю МастерМотор, но даже партию их валов мы как-то помниться отсылали на замену!
  Вон,- я буквально вчера (по просьбе коллеги из Самары), отвозил финам на замену два распреда от Субарика. Игорек, ты не поверишь - тоже какая-то там несоосность имела место...
  Чухи, кстати, не особо и удивились.
  Да и про "тексты для лохов" мы с тобой уже спорили: ты цепляешься за конкретные слова и термины, что не меняет суть излагаемого. Да и забываешь постоянно, что распредвалы выпускает НЕ СЕРГЕЙ, а его отец.
  Сергей только второй год, как хороводит тюнинг-бизнесом (до этого он ни чем кроме гонок заниматься просто и не мог). А вот Александр Михайлович выпускает распредвалы уже лет 25 (это - в рамках "Колобка"), а свой первый распред Нуждин-старший сделал в каком-то семдесят лохматом году (точной даты, извини, - не помню).
    Так что, Игорек, в жизни так не бывает - человек полвека лепит хреновенькие валики - а их вся страна покупает и покупает. Причем, как отдельные граждане, так и оченно уважаемые тюнинг-конторы...
   Ты не помнишь, чем закончилась попытка ПроШпрота выпускать распред-фуфло?
И ГОДА ТЕМА НЕ ПРОТЯНУЛА.
   И.С.

Я сам полностью поддерживаю мысль, что не ошибается тот, кто ничего не делает! Здесь вопрос в отношении.

Жрало изначально уфимские валы- вопрос решен!
Была у них же несоосность- вопрос решен!
Гнал Стингер халяву- недочёты честно признаны, появилось изделие, устраивающее по цене и качеству.
Это признаки нормального развития!

Всплыли факты несоответствия обещаний и результатов от Нуждина- только мутные отмазы! А это признаки лохотрона.

 
Алексей, а ты много знаешь людей в нашем городе, даже считающихся великими профессионалами в тюнинге и двигателестроении, которые могут оценить качество распредвала? Лично я только двух человек. Уверен, есть и ещё, но не сильно много. А в регионах?
Вот и покупается низкокачественный продукт годами, и решающим фактором здесь является цена и умело эксплуатируемое имя. А детские ошибки в форме кулачка так и остаются, валы как хавало, так и хавает! Не так быстро как про-спорт, зачастую моторы кончаются раньше... Поэтому пипл это и хавает!

Игорек, валы от Нуждина, КАК НЕ ХАВАЛО, ТАК И НЕ ХАВЕТ!
И это мы с тобой тоже уже обсуждали! Хавает то, что приезжает к тебе от Вани с Фучей!
  А если завтра на Фучах эти валы назовут ПИКОТКИНСКИМИ??? Начнем камни в тебя кидать? Было бы забавно...
  За семь (восемь?) лет мне не вернули ни одного СХАВАННОГО распреда от Нуждина! В том числе - и от тебя!
  Это у меня такой "волшебный зонтик" от брака? Или, может быть, это Игорек, - ты валишь в одну кучу все подделки и разводки, даже не пытаясь разобраться? Или, СПЕЦИАЛЬНО не желая разбираться?!!
 Кстати, распредвалы от МастерМотора на моей памяти тоже ни когда НЕ ХАВАЛО. Один раз мы столкнулись у них все с той же НЕСООСНОСТЬЮ, причем - очень незначительной.
  Или СХАВАННЫЕ распреды от ММ к тебе тоже приехали с Фучей?
Короче, Игорек, не начинай старую песню!
 А то, это уже становиться нелепо - два человека, получающие валы непосредственно от Нуждина претензий к этим девайсам не имеют и брака почти не видят, а вот один Игорек, коий знает о происхождении попадающих к нему девайсов лишь то, что "навешали на уши" привезшим их клиентам на ближайшем рынке, - вот только он, Игорь, и берет на себя смелость выступать в роли верховного судьи!
 Тебе не хватило истории с рессиверами, где ты изрядно повеселил народ, перепутав всех производителей на свете и навялив Брагину какой-то совершенно левый рессивер!
  Тогда, как мне помниться, ты тоже ссылался на то, что тебе клиенты сказали, которым, в свою очередь, это сказали НА РЫНКЕ!
 У тебя РЫНОК - это такой самый авторитетный авторитет? Или - самая правдивая правда?
 Или это очень удобный повод для отмаза: "А я что? Я ни чего! Это меня глупые клиенты попутали! А их обманули враги на злобном рынке! А я - белый и пушистый! Только очень доверчивый!"
  И.С.

Если вал сожрало за 1000 км, как в случае Проспорта, его обязательно вернут. Если сожрало за 10-20 тысяч... У Стасека сожрало за 20000 км. Ты ему эти валы поменял, а Нуждин тебе? Насколько я слышал от тебя, было указано на плохое масло, но после замены валов мотор прошел больше 100000 км.

Да хрен со всеми этими валами, пусть это будет на совести их производителей. Обидно то, что нет у нас нормальных КИТов для ВАЗов. Есть отдельно взятые ништяки, за результат установки которых производители не несут никакой ответственности. И данная тема этому подтверждение.

По интернету ходит клич "продавец сыпучих палочек"  ;D

Полностью поддерживаю Игоря во всех вопросах!
Не вникая в подробности как и что поедет - берем Кит. Получаем или не получаем что обещали - висит на шее производителя.
А вот если долго и старательно копать и выбирать по чьим-то рекомендациям, изучать чужие конфиги, их ВСХ, проблемы с железом и т.п., то и получится то, что сам себе насобирал, и винить в своей неудаче можно только себя.
Я лично пошел по второму пути.
Долго выбирал конфиг, под мои запросы подходил компрессор, либо объем, я выбрал объем. Валы выбирал из серии ММ, Динамика, или СТИ.
Выбрал ММ, хотя до него была Динамика, и не было с ней никаких проблем за 20 ткм. Будем надеяться что с ММ тоже не будет.
По валам сделал вывод, чтобы не сыпались кулачки, надо брать либо переточку с подпятниками, либо точенные из заготовки. Как ведет себя некачественная наварка я видел, и предпочел не рисковать. Надеюсь, с валами Игоря ситуация кардинально иная.

 Стасовские распреды были ОТ СТОЛЬНИКОВА, а вовсе не от Нуждина. Нами ими зачлись по долгам ребята из М-5.
Другой вопрос, что они были ТОЧНОЙ КОПИЕЙ КОНКРЕТНЫХ ВАЛОВ НУЖДИНА. Возможно именно с этой точки зрения фамилия Нуждина и прозвучала.
  Но к тому, что именно эти валы СОЖРАЛО, имеет отношение только Стольников и его производство. Кстати, хоть я сам и не особо люблю этого товарища, должен честно отметить, что более ни один из тех его валов, что мы тогда получили от М-5, косяков не выдал.
   В дальнейшем, Нуждин перешел НА СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЗАГОТОВКУ. И подделывать его продукцию практически перестали. В том числе и Стольников.
    Все же само рассыпающиеся валы от Нуждина, о которых мне сообщали, были приобретены либо у нас В Питере на Фучах, либо на Железном Рынке в Тольятти... НО ТОЛЬКО НЕ У НУЖДИНА И НЕ У МЕНЯ!
   Как же, - ведь на рынке эти валы гораздо дешевле!!!

Что касаемо КИТов, как таковых, то тут ситуация не совсем уж конченная. Существуют конкретные проверенные предложения. Скажем - от того же СТИ или от ТоргМаша...
  Но только, все это стоит совсем не бесплатно! И как только объявляется цена вопроса, народ как-то сразу тихо "сливается в никуда". Причем, Игорек, мы с тобой уже двадцать раз обсуждали, что "нормальный комплекс - он дешево не получается". Априори.
  Но рынок и интернет полны различными "золотыми гаечками", как ты их сам называешь...
  И как тут что-то людям объяснять - ведь на РЫНКЕ СКАЗАЛИ или В ИНТЕРНЕТЕ НАПИСАЛИ...
И.С.

Игорь, подскажите пожалуйста, хотябы примерно, на сколько у моего ДВС поднимится мощность, если только заменить валы, например на 10,05 фаза 308 (Нуждин)? И хватит ли при этом Волговских форсунок?

А может этот вопрос задать Нуждину?

 Для меня цифра "308" не значит абсолютно ничего. Любой серьёзный производитель распредвалов вопервых, указывает фазу от подъёма клапана, когда клапан уже имеет существенное ускорение или скорость, во вторых, указывает этот подъём. На сайте Нуждина этой информации нет.

Второй момент, это форма и сечение каналов головки блока. Хотя, на стандартной головке 158 сил мы снимали... на стандартном алюминиевом впускном коллекторе, расточеном до 37 мм и волговских форсунках, давление топлива 3.8 кг/см2.

При выборе валов можно еще ориентироваться на реккомендуемые перекрытия, т.к. информации о подъеме и фазе при подъеме 0.05 мало (как Игорь сказал, по ним не определишь, как быстро открывается клапан).
Для 10.05 рекомендуемые перекрытия порядка 2.2/2.2. Что говорит о том, что валы не совсем "овощи".
Волговских форсунок хватит.

Треснул ресивер, около сварки кранштейна тросика газа. На сайте Нуждина кто-то уже обращался с таким косяком, там ему ответили, что это произошло из-за неправильной регулировки троса. Я думаю, что косяк именно в ресивере, т.к. Игорь с Андреем не могли как-нибудь неправильно отрегулировать трос газа.

Блин, обидно. Но он металлической, можно капниуть сваркой. Гемор конешно, но решаемый.

Интересно, как тросик можно неправильно отрегулировать?..

Да я уже заварил, но блин, обидно, плюс ещё место краски надо чем-то закрашивать. Уже некрасиво получится.

согласен...

 Мишель, зашлифуй хорошенько проваренное место - в следующий груз положу тебе кучу разных фирменных наклеек - пришпандоришь на позорное место (или рядом - чтоб отвлекала внимание)...
  Хорошо, что это не мы тебе этот рессивер продали... При всем уважении к Сереге Нуждину!
 Кстати, за последний груз ты прислал на 50р. больше. Это нам "на чай" или данную сумму надо рассматриватт, как вариант предоплаты рессивера от ТоргМаша (по геометрии он очень схож с нуждинским, но выполнен иначе и стоит в три раза дороже - его точно проваривать не придется...)?

Алексей, даже если бы купил ресивер у вас, то поступил бы точно также. Неплохая идея про наклейки! Ресивер ТоргМаш пока не рассматриваю, т.к. телевизор резать нехочется. С полтинником я точно общитался, ну что теперь сделать, вот как раз выйдет взаимозачёт за наклейки!

Вообще-то, наклейки халявные - мне их Фины в прошлый раз напихали. Но раз идея тебе понравилась - мы тебе их с ближайшей почтой заказным письмом отправим.
  И.С.

Вчера настроили собранный россыпью (всмысле отдельно все покупалось, а не КИТом) КИТ Динамичный.
Исходные данные ровно как у производителя: двигатель 21126, на выпуске паук стингер и средняя часть от него же, на впуске стандартные пластиковые рога, заслонка 54мм.
Валы 9.0/8.7 (из КИТа), разрезные шестерни.

Из отличий, только волговские форсунки и мозг (абит). Настраивал соответственно это все Андрей Бунеев.

Собственно график:
(http://www.rallyfan.ru/sites/default/files/2108/2108_kit_dynam.png)

Момент в цифрах радует на 5000, но удручает загиб достаточно резкий.
Полку момента в низ по оборотам не получилось расширить за счет небольшой потери мощности сверху? Или задача стояла снять побольше сверху?

Форма графика, определяется в большей части впуском и выпуском. Ни то, ни другое менять времени нет сейчас. В будущем можно будет поиграться.

Однако чем удручает момент не пойму. Это по сути-то стандартный мотор с валами, а рабочий диапазон получился аж 3 тыс, с 4800 (выходит за 120 сил) до 7800.
Я весьма доволен результатом  ;)

Да, момент не айс. Но в целом неплохо.

Результат хороший для стандартного авто + валы + выпуск.

Просто у меня ощущения, что на стандартном впуске можно было поискать еще момента в диапазоне 3500-4500, все равно длинный впускной коллектор начинает душить после 5500-6000.
Не знаю какие стоят перекрытия, но возможно прикрыв немного впуск удалось бы найти момента снизу. Может быть я ошибаюсь.

А так, поздравляю! ;)
Ведь самое главное, что владелец авто доволен результатом!

 Где тут злобная реплика от самого большого друга Сереги Нуждина - Игоря Пикоткина?
И.С.

График странный...

Впрочем, если стенд не врал (что неоднократно бывало) и рузультат от установки этого железа будет повторяться, КИТ имеет полное право на существование!

В этом немалая заслуга любимого Алексеем Стингера...

 И не говори! Сам улыбаюсь!
И.С.

Это не городской автомобиль, поэтому то, что там ниже 4000 вообще не важно  :)