Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Передние амортизаторы bilstein идут без комплекта пыльников и отбойников. Они продаются отдельно под маркировкой В1 (http://www.probilstein.ru/index.php?com=articles&id=7&mid=18) и стоят довольно-таки прилично. Есть ли смысл их ставить и где в питере их можно достать? Какая есть альтернатива?

  Романыч, может я конечно чего не понял,- но чем тебя стоковые (родные отечественные) отбойники с пыльниками не устраивают?
  Мне сейчас негде посмотреть, но, вроде как, задние Б-4 идут и с пыльником, и с отбойником. А на передние - пркрасно встают пыльники из Балаково и ВАЗовские отбойники.
   И.С.

"Балаковский" пыльник-мягко говоря не пыльник,а- недоразумение.Пыльник должен хорошо защищать шток амортизатора от пыли..., а  (на самом деле этот пыльник-сызрань/пластик) не быть пластиковым"довеском " к подвеске...и отбойник у bilstein (производство Эластогран-концерн B.A.S.F.) очень грамотно спроектирован..ну качество,конечно предсказуемо

раз на то пошло, машины отечественного производителя, мягко говоря, не машины....... и тд и тп.. 

если негодование вызвано пластиковым стаканчиком, который идёт на зубилах, то он легко заменяется гофрированной резинкой от 10-ки, она закрывает шток полностью.

 Влад, я что-то не понял? - А КАКОЙ-ТАКОЙ ПЫЛЬНИК МОЖЕТ ИДТИ С КОМПЛЕКТОМ ВСТАВОК??? Он там на что крепиться-то будет??? Как на стоке - на отбойник? Так ты его хоть золотым сделай - результат будет тот же, что и на стоке.
  Делай, как советует 8ter - ставь SS-20 Мастер и крепи на эту опору задний восьмой пыльник (если, конечно, у тебя и к нему нет притензии)
  А что касаемо наших ЗАВОДСКИХ отбойников, то делаются они из того же эластограна, что и отбойники от Белштайна. Более того - по конвееру очень часто проходят НЕМЕЦКИЕ отбойники.
  Просто не надо на рынке всякое дешовое сызранское фуфло покупать. И будет тебе счастье...
  Кстати, если уж совсем не найти на рынке отбойников нормального качества, то не крои и покупай отбойники от SS-20.
И эластогран у них самый что ни на есть НАСТОЯЩЕНСКИЙ и с качеством вопросов не возникает. И.С.

-защитными комплектами(пыльник+отбойник)-комплектуются многие амо
-пыльники крепятся за отбойники(в случае импорта-надежней)
-сс_ники покупают то же самое "сызранское фуфло" :)(толькой пекут их на оснастки со своим логотипом в той же сызрани)-на самом деле оао пластик покупает основу для отбойников (!)как и эластогран(-это название компании!) в концерне байер. просто у эластограновские защитные комплекты - всамделишные защитные комплекты. ;)

  Vlad, само крепление пыльника за отбойник - это и есть ОСНОВНОЙ КОСЯК. Отбойник смещается - шток оголяется. Это РАЗ. От удара отбойник деформируется - пыльник слетает. Это ДВА.
Будт это сток или Белштайн - БЕЗ РАЗНИЦЫ.
  Надпись ЭЛАСТОГРАН всю дорогу шла (и периодически идет) на конвеерных отбойниках. Это РАЗ.
SS-ники НИ ЧЕГО В СЫЗРАНИ НЕ ПОКУПАЮТ. У НИХ ТАМ СВОЙ ЦЕХ СО СВОЕЙ ОСНАСТКОЙ. Это ДВА.
  Сейчас я уточнил у них - действительно - эластогран у SS-а больше не идет (ранее на всех отбойниках SS присутствовала соответствующая надпись). Но SS-овцы утверждают, что их отбойники НЕ УПАЛИ В КАЧЕСТВЕ. Ты можешь, конечно, это оспаривать. Но у отбойников SS - год гарантии. А у Билштайновских - один месяц...
  Теперь про сам ЭЛАСТОГРАН. В данном случае - ЭТО МАТЕРИАЛ. Как ФЕРРОДО на колодках. Очень может быть, что, как и в случае с Ферродо - название фирмы послужило названием и материалу. Этого я точно не скажу.
  Но на отбойниках под мою Мицу, четко и конкретно пробито: Маде ин Джапан/Мицубиши. Эластогран.
Думаешь, что это завод немецкий фирмы Эластогран, размещенный в  Японии (где ну просто копеешная земля, бесплатная рабочая сила и мизерные налоги) делает по заказу Мицубиши???
  На сколько мне известно, японская экономическая политика наглухо исключает саму такую возможность.
  И.С.

http://www.basf.ru/elastokam.html

http://www.elastogran.basf.de/en/index.phtml

эластогран держит 90% ранка европы и около 80% -японии..

 Я действительно не нашел ни одного упоминания о эластогране-материале. Хотя, по прежнему допускаю мысль, что (по аналогии с ферродо), возможно существование одноименного полиуретана (или - группы полиуретанов), названного по конторе-разработчику.
  По крайней мере - созвучных материалов на сброшенных ссылках я наковырял выше крыши.
Кстати, vlad, я оценил юмор со сылкой на англицкой мови! В следующий раз (в порядке обмена опытом), на твои вопросы я буду сбрасывать тексты на финском языке...
  Но...
А что меняется?. Эластогран (фирма) делает отбойники для Белштайна. Тот же Эластогран (вновь - фирма) - периодически проходит по конвееру ВАЗа. И все тот же мифический Эластогран, был до недавнего времени пробит на SS-овких отбойниках...
  Тот Эластогран, что у Белштайна - он эласогранистее???
А почему отбойник отБелштайна заметно короче тех, что идут по ВАЗовскому конвееру? Он непробиваемее???
  И самый основной вопрос.
vlad, ты написал: "сс_ники покупают то же самое "сызранское фуфло" "
Мне не то что бы было очень больно и обидно за SS, но... ПРАВДЫ РАДИ... на чем основанны твои притензии к качеству материала, используемого SS-ом для своих отбойников? Насколько я знаю, и по Сызранскому комбинату уже лет пять, как не идут отечественные полиуретаны. До перестроились и до конвертировались.
  Там рулит та же Германия и Бритишь.
И если заехать в Сызрани на любую из трех основных оптовок по пластику, то там можно найти около десятка разновидностей отбойников на ВАЗ. Есть и из дешовых материалов. Есть и из дорогих.
 Неплохо зная "изнутри" политику по качеству SS-20, я очень и очень сильно сомневаюсь в том, что давая на свои отбойники гарантию ровно в 12 раз больше, чем Белштайн, они используют, как ты выразился: "сызранское фуфло"
  Будет достаточно смешно, если выяснится, что это самое "фуфло" на комбинат попадает с нашего любимого Эластограна...
  И.С.

  admin ,-"сызранское фуфло"-твоя фраза
про качество отбойников Пластик/СС могу лишь сказать,что у Эластограна оно стабильнее(..все ж немцы).
а крепление пыльника и сам гофрированный пыльник-намного лучше чем Пластик/СС и... конструкция отбойника Эластогран очень хорошая-воздух асасывается из под чашки верхней опоры(если есть "под рукой"и те и те можете удостовериться!)

  Честно сказать,- про "всасывание" (в оговариваемом выше значении этого термина), я не особо врубился. Но посмотреть мне, к сожелению,- не на чем.
 Если есть какие-то соответствующие снимки-рисунки, сбрось, пожалуйста.
   Фразу "сызранское фуфло" я использую достаточно часто, но, само-собой, это оприделение я не распространяю на "конвеерные" и SS-овские отбойники, а характеризую им только дешовые вокруг-комбинатовские изделия. Да еще те две разновидности чисто-комбинатовских отбойников, что они выпускают специально для рынка.
  Но давай, все-таки, вернемся к тому, с чего начали.
Меня напряг тот негатив, коий ты вывалил на отбойник от SS-а и , на предлогаемый этой же конторой, вариант крепления заднего пыльника., непосредственно на опору SS-20 МАСТЕР.
  И мне хотелось бы, не отвлекаясь на Эластогран и Белштайн, высказать свое мнение ИМЕННО по этому вопросу.
  1. По SS-овским отбойникам на настоящий момент нет ни одного нарекания (и это - при гарантии в год и очень серьезном объеме продаж).
  2. На настоящий момент мне не доводилось слышать, ни об одном случае СВАЛИВАНИЯ заднего 8-ого пыльника с крепежного ободка опоры МАСТЕР.
  И именно на этих моментах мне и хотелось бы остановиться.
А что касаемо отбойников и пыльников от Белштайна, то я обязательно переговорю с диллерами: что-почем, есть-нет, гарантии, стабильность поставок.
   Я абсолютно не против того, чтоб составить тому же SS-у здоровую конкуренцию.
Я против того, чтоб ПРО-ЗАПРОСТО-ТАК макать в общую лужу оченно достойную продукцию, чуть ли не единственного в стране изготовителя, РЕАЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫХ АВТО ЗАП/ЧАСТЕЙ.
   И.С.

1 я не выливал никакого негатива про сс, ;) а констатировал что это тот же оао Пластик,только в упаковке от сс
2 ..ао-аоводу конструктивных особенностей пластик/сс-очень часто наблюдаются так называемые "откусования "пыльников(в и-нэте можно увидеть) и тех и тех
с уважением

 А можно про "откусывание" отбойников SS по подробнее?
Почему я с эти чудным моментом не сталкивался?
А не потому ли,- что я имею дело только с НАСТОЯЩИМИ девайсами от SS, а народ по незнанию, покупает на рынке всякое фуфло,- под видом SS-а?
 По-моему, это очередное повторение истории с нуждинскими валами. Которые у диллеров (в том числе и у меня) по браку ВООБЩЕ НЕ ПРОХОДИЛИ, а вот весь нэт был полон обличающими отзывами... Спасибо господину Стольникову!
  И еще раз: а что ты так взъелся на комбинатовские материалы? Их туда, среди прочих, и наш любимый Эластогран поставляет...
Кстати, этот чудо-комбинат, окромя продукции для ВАЗиков и ГАЗиков, выпускает еще и какие-то неизведанные прокладки (без крылышек) для АС... Их вся Европпа покупает!
   И.С.

Пока я отсуствовал в интернете, тут целую дискуссию развели.Меня на самом деле просто смутил один момент, то что задние аморты идут полностью укомплектованными, а передние только с двумя гайками ??? Из вышепрочитанного я так понял, что билштайновские пыльники не составляют особой конкуренции стоковым.

 А я уже навел справки у наших Билштайновцев - в их каталоге по Россие, отсутствуют отдельно продаваемые отбойники и пыльники. Так что, не успев даже понюхать новую тему, я сразу обломался... И.С.

можно
http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=24393&st=40

http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=13090&st=20&start=20

 К сожалению, у меня не открылась ни  одна из фотографий. Но те рассуждения, что я прочитал на этих ссылках, наводят на мысль, что "МАСТЕР", ровно как и все его корреспонденты, КРАЙНЕ ДАЛЕК ОТ ЛЮБЫХ ТЮНИНГ ТЕМ... Соответствует этому - и уровень знаний по новой тюнинг-продукции...
  Влад, извини, но с тем же успехом можно обсуждать с домохозяйкой тетей Ривой преимущества нового автомата Калашникова АКАУСа, перед скорострельной винтовкой Raiders 836, принятой на вооружения бундесовыми егерями.
  Тетя Рива знает, ЧТО У НЕМЦЕВ ВСЕ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННОЕ (она ездила в Германию к родственникам), а подробности ее не интересуют.
  Короче, Влад, надо бы, конечно, увидеть фотки... но ТЕКСТОВКА  из твоих ссылок - НИ О ЧЕМ.
Через мои руки прошло этих отбойников столько, что пресловутому МАСТЕРУ и в страшном сне не привидится... а "покусанных" косяков мне обратно не приносили...
Можно было бы допустить, что у меня все еще впереди... Но, опять же - думается, что в руки МАСТЕРА эти отбойники  (как и любая иная продукция SS) попали несколько позднее, чем в мои...
  Короче, мой БОЕВОЙ ОПЫТ по SSу по отношению к все тому же деятелю: 5000 к 10...
   Влад,- я действительно должен еще о чем-то писать???
   А ты все еще уверен, что МАСТЕР в состоянии отличить б/ушный отбойник SS, от любого иного (рядом-с-комбинатовского)???
  Лично я, из прочтенного, вынес координально иное представление.

  И последние.
Влад, у тебя самого SS-кие отбойники "откусывало"? А у друзей? А у друзей, друзей твоих дальних друзей?
  Принеси мне хоть один "покусанный" комплект!!! Я хочу это видеть! Причем - НЕ НА ФОТОГРАФИИ...
   Ты прости, Влад, но на настоящий момент ты напоминаешь мне очередного УФОлога из кружка при доме пристаропелых "Чужой разум среди нас".
  Вместе с местечковым гуру МАСТЕРОМ вы рассуждаете о том, чего ни кто не видел. Причем, не удосуживаясь даже скрывать, что зрение у вас плохое, а все наблюдения проводились исключительно в тумане и под действием алкоголя...
  Влад! Я ДОПУСКАЮ, ЧТО SS-кие ОТБОЙНИКИ ТОЖЕ МОЖЕТ "ПОКУСАТЬ".
Но дай мне подержать хоть одни такие "покусанные" - и не рассказывай мне про страны, где ты сам не был! Да еще со слов инвалида-кресельника, котортый и из своей квартиры-то ни разу не выезжал!!!
   ПОВТОРЕНИЕ ЧУЖОЙ ГЛУПОСТИ, ЕСТЬ ГЛУПОСТЬ В КВАДРАТЕ!
Влад, при Марко Поло интернета еще не было. Но он своими глазами видел Человеко-Псов, массово тусовавших где-то в районе нынешнего Зауралья... А по ТНТ почти каждый вечер ОЧЕВИДЦЫ рассказывают о своих встречах с Зелеными человечками...
 А я вот, даже по пьяни не видел ни Зеленых человечков, ни Человеко-Псов...
Короче, ХВАТИТ ПОВТОРЯТЬ ЧУЖОЙ БРЕД!
Как говорил Швартцнегер в роли капитана московской милиции: "Какие есть фаши аргументи?!"
  И.С.

 admin- вот нашел же время написать столько слов,а посмотреть и поанализировать Эластогран и Билштайн нет.Я ,как и многие,понимаю тюнинг-это улучшение качеств и свойств агрегатов и элементов автомобиля.
 Может поступить проще: "повесить" фотографии отбойников от СС и рядом защитный комплект от Эластогран/Билштайн и показать достоинства/недостатки этих брендов. (я бы смог,но как работать с фотками на форуме?..увы :(. тем более Ваш  опыт и знания в области тюнинга больше моих)

  Влад, к сожалению, я в компьтерных делах дуб-дубом. И все необходимые снимки за меня вешает сын или подруга.
  Самой первой темой форума мы повесили инструкцию от Рона по данному вопросу. Попробуй все сделать по ней. Ну а ежели не получится - перешли фотки электронкой - напрягу наследника...
  А тема с отбойниками/пыльниками от Белштайна меня заинтересовала. Только вот, официальные диллеры этой конторы меня как-то малость огорошили - ОНИ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО В ИХ ПРАЙСЕ НЕТ ОТДЕЛЬНО (И НИ КОГДА НЕ БЫЛО) НИ ОТБОЙНИКОВ, НИ ПЫЛЬНИКОВ. Только в комплекте с амортами...
  Вот с этой загадкой я и пытаюсь сейчас разобраться. Может диллеры не те? Мы уже напарывались на аналогичную ситуацию с Брембо Максом.
  А вот ежели все это действительно так, то и смыл дальнейших "разборов палетов" автоматически пропадает.
   Какая разница, насколько полезно и колорийно мясо мамонта, если эти самые мамонты вымерли начисто?
   И.С.

http://www.probilstein.ru/
немного текста с этого сайта:
В нашем интернет-магазине
всегда в продаже
пыльники-отбойники
немецкой фирмы Elastogran.http://www.probilstein.ru/index.php?com=articles&id=38
Elastogran — 100% поставщик на
мировые автоконвейеры.
Elastogran GmbH
Почему следует обновлять пыльники и отбойники при замене амортизаторов
http://www.probilstein.ru/index.php?com=articles&id=28&mid=34

 От за это СПАСИБОНЬКИ! Завтра же займусь. И.С.

ок

И ещё http://www.probilstein.ru/elastogran/production/index.htm
...и... http://www1.carparts-cat.com/webkat.asp?SID=0093185187315594018016&ROOT=1
http://www1.carparts-cat.com/webkat.asp?SID=0093185187315594018016&ROOT=1

Были у меня бильштайновские отбойники. Убивал-убивал, убивал-убивал, так и снял живые со стойками. Отечественные при этом разлетались в пыль. Правда косячок был с пыльником из комплекта. Один оторвало в месте крепления.