Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

имеем ваз 2110
подвеска:

перёд:
амо кони
пружины айбах спорт лаин -50мм
опоры ss20 квин
верхняя растяжка стаканов техномастер
передний стаб техномастер
нижняя распорка  рычагов автопродукт
сайлент блоки везде полиуретан
развал -1

зад
растяжка стоек автопродукт
пластины отрицательного развала автопродукт
сайлент блоки полиуретан

Шины 215/40


на скоростях до 80км всё нормально
а вот на скорости 80 и далее появляеться снос заднеё оси...

особенно если поворачивать в крутой поворот в наклоне.

(в реальности конечно еще не заносило, но есть стойкое ощущение что еще чуть чуть и машину сорвёт в занос)


Соответсвенно вопрос что сделать? и почему может быть снос неужели избыточная поворачиваемость ззади?

Странно, у тебя так сильно укреплен перед машины, сзади нет стабилизатора-должна была ощутимо увеличиться недостаточная поворачиваемость. Да еще и резина широкая и развал. Получается из-за жестких пружин :-\
У меня подвеска сток и колеса 185 и задний стаб-на 80ти сносит жопу, а в твоем случае странно

Ты уверен что именно снос или ее просто болтает?
С жестким передом и без дополнительного стаба сзади у меня мотало задницу так, что было страшно перестраиваться выше 100. Правда растяжки тогда тоже не было.

тоже чет не понятно

 Попробуй уменьшить жесткость амортов (Кони регулируемые?). Уменьши давление в колесах. И.С.

 :o может стоит заднюю балку усилить?...торсионом или стабом.У самого чтото похожее по подвеске, только заднюю растяжку и развальные пластины заменяет усилитель задней балки .....по трассе ямы  в шум обхожу на скорости 100-110  :-\ сноса задней оси не зафиксировано ....резина 185/60  ???

Сильно сомневаюсь что достойно заменяет  :-\

задний стабилизатор намного эффективнее чем задняя растяжка стаканов. а пластины наоборот для увеличения сцепления задних колес. если в твоем случае поставить задний стаб, то снос только увеличится. Admin правильно говорит- заднюю часть подвески нужно сделать мягче

так по порядку..
на счёт болтающейся балки
недавно всё проверяли когда ставили туда полиуретан. вроде всё ок крепко и чётко
колёса 17 диаметр и заходят под арку если бы балка болталась то колёса думаю стали бы бить об крыло.

амортизаторы fsd они сами регулируються

когда я стал замечать что машину заносит:

Стало заметно после установки 17 дисков так как сцепелени с дорогой стало намного лучше
раньше на 175-185 резине этого просто было нельзя заметить так как при крутых поворотах просто напросто срывало передние колёса с траектории...

думаю может попробовать снять заднюю растяжку и тем самым как раз ослабить заднюю часть?

попробуй, это самое быстрое что можно сделать в домашних условиях-потом напишешь что и как. а что за амморты такие-саморегулирующиеся?

не сочтите за рекламу
www.koni-service.ru/product/fsd.html

Извините, что не совсем по теме, а разве кони (тем более ФСД, а не спорт)  позволяют делать занижение более 30мм? Может отсюда и жестко? Отсюда и сносит?

у амортизаторов кони есть допуск
завод разрешает ставить пружины -40-45мм.
амо прекрасно работают с таким занижением.

растяжка тут не причем... ее конструкция совсем ничего не держит ;D
давление в резине какое? сносит под газом или под сброс газа? снос точно есть?

из-за проставок может быть такое?

из-за бака на половину полного может быть?

проставки ставятся чтобы увеличить сцепление задних колес в повороте

 Сносит, видимо, из-за черезмерно жестких пружин (да еще и с занижением по перебору).
  Усилитель кузова тут не враг, а вот стаб - он ситуацию окончательно попортит.
  Зря конечно ты на саморегулирующихся Коней такие пружины всандалил... но теперь, как мне видится - только задние колеса подскачать и осталось...
  Впрочем, сумеешь приехать "на слет" десятого - попросим Рому Кравца прокатиться в твоем авто - все, что касаемо подвески - это тема Романа... И.С.

с этим полностью согласен именно по этому и не стал его ставить...



вообщем побалуюсь с растяжкой.. и сделаю видео, возможно с ним судить лучше будет


По пружинам: считаю занижение -50мм это самый оптимальный вариант... (но опять же можно накинуть стоковые и посмотреть реакцию) вообщем буду пробовать в ближайшие выходные скорее всего...

И вообще конечно хотелось бы ззади иметь хотябы полунезависимую или вообще независимую подвеску (никто не сталкивался?)


давление везде 2,6



я бы с удовольствием но мне до вас минимум 1000км, и столько же назад ехать...

особенно если поворачивать в крутой поворот в наклоне.

[/quote]

Мне кажется, это ключевая фраза. Если перевести на язык стенограммы, то если "выставляет" в Л2 длинный, то +1 к Admin зад надо разжимать. Если в Л5 , тогда при такой скорости это нормально. Законов физики никто не отменял, радоваться надо и блоку ставить, чтоб тягой управлять. ;D 

Тут нужен тест-драйв - однозначно...У тебя ведь резина стоит по кругу одинаковая?
Может у тебя стиль пилотирования такой, что задницу сносит?
+Попробуй уменьшить давление в задних колесах...

резина везде одинаковая...
давляк 2,6 везде....
стиль пилотирования... тоже вроде норм, покрайнее мере на других авто, когда я еду, зад не сносит...

вообщем сделаю видео в выходные, может что проясниться...

про проставки которые задницу задирают! Они стоят?

конечно нет... я ставил пружины покороче чтобы сделать авто пониже...
надо быть совсем невменяемым человеком чтобы после установки укороченых пружины засунуть домики...

согласен....

а еще, конечно, снос - из-за наполовину полного бака..... непонятно только одно..как же пол города ездит не всегда заправленым под завязку..... экстремалы..... :-\

вот и ответ! трави до 2.3 перед, 2.1-2.2 зад

  На счет занижения -50мм. я не особо то  имею что-то против. Аморты им не соответствуют. Вот и выходит несоответствие.
  Считается, что -40мм (а не -45мм) - это последний "край" для стоковых амортизаторов.
  А для Коней с саморегулировкой, этот порог, по логике вещей,- должен быть еще ниже.
  Думаю,- что именно тут собака и порылась. И.С.

попробую поиграться с давлением

вот имено эти айбахи и дают это реальное занижение тоесть как раз и есть -40мм

при покупке амо общался с дилером, и с б-тюнингом ()
ответ был у всех один. работь подвеска при таком конфиге будет нормально...

в самое ближайшее время планируеться расширить немного заднюю колею.. (возможно будет пойстойчее)

по пружинам и так считю что эти довольно не жесткие тость ставить мягче тоже не вариант..(да и просто выбора нет) клаки и тому подобное я нихочу, а H&R еще жестче

дублирую еще один вопрос

есть ли  варианты полунезаисимой подвески на таз а лучше независимую?

Задняя балка на Ваз и так полунезависимая. Работает на скручивание.

Независимые варианты существуют, но стоят очень приличные деньги + геморра там будет прилично. На стандартной подвеске имхо смысла нет. Легче и дешевле настроить на балке.

Вот надыбал картинку по задней подвеске ;D
(http://www.kms-tuning.org/forum/yabbfiles/Attachments/342323423423423423434234.jpg)
А теперь внимание! Обратите внимание на бензобак и выпуск с таким типом подвески  ;)

PashD я тебя не правильно понял.
Народ, встречный вопрос про давление? 2.6 это вроде слишком много, сколько нужно для асфальта?

задняя банка от Уаз Патриот?:))

не знал что мой конфиг уже считаеться стоком.... ;)

какая то колхозненькая (вернее выглядит так... как на самом деле не в курсе.. но на фото  помоему ралийная машина)



еще раз уточню..
у меня шины 215/40ZR17
и для такого профиля думаю 2,6 это норм, хотя попробую убавить...

Для шин с профилем 40-50 2.6атм - это для передних. Сзади наверное можно спустить до 2.0-2.2.

я так понял, что давление 2.0-2.2 оптимальное для резины "средин" размеров (R13-16 175-195)?

От профиля зависит. И веса авто. Вообще от веса авто и ширина резины зависит (в мокрую погоду принимается в расчет), но, как видно, многие на это кладут :)

походу просто пламягоситель... нафига им банка))) ;)

Правила гласят(не дословно), изменение точек креплений подвески и изменения кинематики переводят автомобиль в группу А. Следовательно перед нами "колхоз" Кит-кар S-1600 или S-2000. :D

а на счёт задней балки авопродукт ни кто ничего не скажет?

На R14 185 какое максимальное давление предпочтительно?

 Андрей, тут вот еще что: посмотри внимательно на состояние сайлентблоков своей задней балки и, хорошо бы, проверить ее (балку) на развальном стенде - ежели ее "уводит", то  схожие с твоими, косяки не избежны.
  А балка от Автопродукта - она очень жесткая и на скручивание почти не работает. Там ведь, помимо торсиона, еще и "перья" (косые растяжки) стоят + все на косынках и двойной проварке. И.С.

как и писал выше сайлент блоки полиурентан в балке и они довольно на таки новые... (3-4 тыс пробег)
но всёже проверю тогда...

но говорю как мне кажеться если бы балка гулял то у меня бы колёса сразу бы ударились в крылья.. (так как растояние между крылом и диском 7-9мм) (отбортовка крыла срезана)

ИМХО то, какое написано на резине. Обычно все 2.0 качают. Лично я прошлым летом отъездил на 1.6-1.8, т.к. хотелось комфорта, больших ям не было, а мелкие глотает лучше.
Сейчас - 2.0. Пробовал 2.2 - дерево  :)
Задние - 1.8. Задние всегда меньше качаю. Если груза большого не вожу.

 Serg_x, если Андрей так свой малый профиль накачает, то он на первых рельсах колеса похоронит...
  Андрей, извини, что я прочухал твое упоминание о полиуретане. Действительно - тут только если откровенный брак. А так - эти сайлентблоки будут живыми ближайшие триста лет...
  А на счет балки,- тут не все так просто. Ежели один кулак чуть завернут назад, другой - чуть вперед, а при установке все это выровняли... то последствия такой подгонки только на развальном стенде увидеть можно. И.С.

знакомый на 50м профиле 3 качает, говорит в тех же ямах на 2х атмосферах пробивал диск, а на 3х нормально ну и рулежка кнечно же.

тоже вроде не должно быть. все запчассти только от официальных дилеров.. (с рынков ничего нет) Да и люди которые ставили вроде уже не первый день ставят полиуретан. Сказали все ок.
Последний раз машина была на подъёмникие пару недель назад.. на внешность сайлент блоки были в норме...
в эти праздники еду на большую открытую площадку где нет других машин покатаюсь (запишу на видео) и более детально тогда распешу поведение машины.


тоесть заехать к развальщикам и что мне им сказать чего чтобы посмотрели?

я на 50м профиле качаю 2.2, если качаю больше то по моему мнею уменьшается пятно контакта и сцепление ухудшается. Этой весной когда поставил, сразу давление не проверил, так как накачены азотом и две недели ездил с 1.8 и ничего не пробил.

   Андрей, скажи им чтоб посмотрели развал/сходимость задних колес.
На новых стендах все это компьютер и так показывает. А на старых приходится тупо развернуть машину задом вперед и проделать тот же набор телодвижений, что и при замере морды. И.С.

при бОльшем чем надо давлении машина как раз и плывет! единственный + в большом давлении это легче катится ;D разгон, торможение повороты никакие, пятно меньше и резина дубовая.
проверяли на чпокусе СТ жены: колеса 225/40/18. завод рекомендует 2.3/2.1, тоже думали "как же ямы". качали почти 3 :o машина скачет как мячик, дорогу не держит. надули 2.5, ситуация в корне поменялась! ради эксперемента стравили до рекомендаций, в нюансах чуть лучше.
так что стравливай!!!
ПыСы в свои 205/50/15 дую 2.2/2.1, эксперементы подтвердили оптимал.
ПыПыСы не забывайте, что при движении внутри резины повышается температура, а следовательно и давление!

поеду сразу где компы...проверяют.
у меня азот. думаю что даление не меняеться
хорошо в выходные и попробую

ИМХО азот = развоТ :)

http://www.pokrishka.ru/news.html?newsid=19

анекдот в тему: приезжает "чиста патсан" на СТО, в процессе работ его спрашивают:

-Воздух в шинах меняли?
-??? А что, надо?!
-а как же! Специально для Вас, сжатый воздух в баллонах, из Финляндии!
 ;D

ну как сказать развод не развод но факт был налицо...

к примеру (это бы ещё когда ездил на 14 колёсах) в шинах был азот
однажды заметил что у машины пруспущено колёсо но не обращал внимаение ездил дальше дня через 3 заметил что колесо списутилось намного больше. взял и начал воздухом. через сутки колёсо пять было спущенно ну опять закачал, Итог колесо спускалось с давления 2.0 до 1.0
за сутки
поехал снова заказчал азот.. с давления 2.0 до 1.0 колесо спускалось 3 дня. Факт налицо.

ИМХО - совпадение положения покрышки на асфальте + самовнушение.
Азотом качают отнюдь не для того. Да и то только в Формуле.

х.м. ну как сказать само внушение..
стоимость этого азота 200р и ожидать от него какого то прироста я и не собирался... закачал и забыл... Написал просто как было и всё...
Суть разговора не в этом... А втом что идёт снос задней оси...... :o

  Азот-воздух - для сноса оси оно глубинно фиолетово.
Но ни чего плохого конкретно об азоте в колесах я пока не слышал. И.С.

Плохого - ничего, но и хорошего - тоже :)
ИМХО - 200 руб за просто так.
Вернее за то чтобы при пожаре взорвавшаяся покрышка не выкинула в очаг большое количество воздуха, тем самым раздув пламя.

А для сноса - да, фиолетово  :)

вот именно закрываем тему обсуждения азота.(кто хочеть создаёт отдельную)

тестирование затягиваеться...
но я сегодня подумал а может снос из за того что у задних колёс нехватет сцепеления с дорогой...(вернее нагрузки)
так как зад получатся почти разгруженный, тоесть там нету сидения, пустой багажник, нету обшивки на задних дверях... вообще ничего пости нет

положи гирю и проверь ;D

 Ну, гирю можно заменить аэродинамическим спойлером. Только не от ПроШпрота, который зад не прижимает, а напротив - дополнительно его от земли отрывает, а ТоргМашевским - реально работающим и взаправду "продутым".  И.С.

да что то непоклонник спойлеров я... (хотя возможно и придёться)
По мне лучше саб в багажник кинуть... :)

Попробуй пружины поставить стандартные или с таким же занижением, но жёсткость 20кг.(на зад)

 Если только сзади поставить "высокие" пружины, то получиться конкретный не управляемый "крот". А ежели где-то найти более мягкмие задние пружины с тем же занижением, что и спереди, то зад будет пробивать. И.С.

Мне кажется, зад надо наобарот относительно переда немного опустить.... т.к. центр тяжести и так некисло смещен вперед,(без сидений и тд.) да и еще когда сам садишься вперед, еще больще его смещаешь...

  Действительно,- на раллийных машинах обычно заметно "задирают" морду. И.С.

сегодня машину реально занесло...
скорость 80км, поворот примерно 70градусов
заснос произошёл в том момент когда в середина поворота немного загрузил перед нажав на тормоза. (хотя знаю что так делать нельзя)

занижай зад.... а вообще прикольно... финтить можно.... правда, и дофинтиться можно... ;D

это больше на перетормоз зада похоже.при норм отрегулированных тормозах-снесёт морду,или все четыре колеса,но не только один зад.мне так кажется.

из за тормозов точно быть не может. Они натроенный очень чётко это раз и во вторых ppflb барабанные тормоза они не погут перетормаживать... Вообщем проблема 100% не в них так как заносит и без использования тормозов.
в данный момент склоняюсь к тому что сносит из за разгруженного зада... (ни как ни могу всё потестить)

Протесть следующим образом на площадке:
На "нулевом" (постоянном) газу описывать на авто окружность постоянного радиуса. Далее по-маленьку начинать прибавлять газ очень плавно. Если начинает плавно скользить морда - значит все нормуль (недостаточная поворачиваемость), если жопа - опустить давление в задних колесах на 0,2 атм по сравнению с передними колесами и опять повторить тест.

Меня пару раз разворачивало из-за неисправного колдуна!его просто заклинило!но это нереально не заметить.

Proektant а где такую площадку-то найти, вот в чем вопрос??? :-\

парковки всяких лент океев и тому подобное...

кстати, зимой, когда скользковато, но все колеса на одинаковом покрытии, иногда заднее правое у меня тоже перетормаживает.... хотя, стоят барабаны да и вообще,иногда чувствуется, что зад тормозит по-разному: (после стоянки ночью на ручнике) один раз-хорошо,что аж машина приседает, два других-как всегда...
коментарии???

в моей ветке тормоза не обсуждаем.. у меня точно с ними проблем нет.

Прокачай задние тормоза - на 99% там  пузырек воздуха бегает, который при длительной стоянке поднимается в колдуна.

спасибо!

Извиняйте,может я влез не туда но кто нибудь знает про стабилизатор заднего моста для классики,кроме хвальбы продавцов ни гугу, ???

 Этот стаб улучшает управляемость автомобилем за счет увеличения угловой жесткости задней подвески.
  Так, кажется,пишет об этом ТехноМастер?
А что тут еще добавишь? Все так и есть.
   И.С.

А мне сказали всё наоборот Поэтому я и задал вопрос может узнаю больше

   Ну, я тупо пересказал своими словами то, как анонсирует свой "классический" стаб сам ТехноМастер. От себя ни чего нового не придумывал.
  Впрочем, я думаю, что на сайте ТехноМастера легко можно найти соответствующий анонс и проверить,- насколько прав я, или те, кто "сказали все наоборот".
  Впрочем, а как еще может работать железяка, более жестко дублирующая реактивные тяги?
  И.С.

  У меня раньше была Семерка ,я ставил на нее задний стаб
 "Техномастер", не знаю как сейчас но тогда в 2007г я брал его за 1950руб а всякие "кооперативные" стоили 900-1000 руб
 вот даже фотка осталась
(http://s12.radikal.ru/i185/1002/ec/ecd128d73c98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1002/ec/ecd128d73c98.jpg.html)
 Что касаемо управления : более уверенное прохождение поворотов ,на плохой дороге меньше раскачивает зад, а при езде по трассе заметил что прохожу некоторые(то бишь не крутые) повороты на 10-20км/ч быстрее чем без стаба ,короче эффект  применения стаба заметен.
 А брать лучше "Техномастер" во первых это качественное и даже сертифицированное изделие, во вторых в отличие от "кооперативных" почти не съедает клиренс под редуктором заднего моста так как стаб в этом месте прямой и проходит
не под самой низкой частью редуктора а чуть впереди и выше, а у кооперативных пруток торчит по всему низу заднего моста
 да еще на значительном расстоянии.

НУ как правило стаб ставится на независимую подвеску а заднии мост классики трудно назвать независимым

 ека, а вот это ты зря! А старые классические Volvo тогда как?
  И.С.

Честно сказать не видел надо надо бы посмотреть ссылку не дадите Спасибо

 С ссылкой не помогу: эти машины до недавнего времени составляли не менее 15% от всего питерского легкового автопарка. Да и сейчас в день раза по три встречаются.
  Тут ни каких ссылок и не надо: вся старая классика по Volvo, что я вижу, ездит на задних стабах. 
  А так, по нэту... ну залезь в какой-нибудь Volvo-клуб... А так,- не знаю. Надобности не было. И.С.

Спасибо я по инету полазил нечего не нашёл надо посмотреть книгу :-\

Проще посмотреть под любую впереди идущую газель))