Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Тюнинг ВАЗ, автотюнинг, автоспорт => Подвеска => : Serg_x 07 April 2009, 19:21:04



: Что добавить для хорошей рулежки?
: Serg_x 07 April 2009, 19:21:04
Важен бюджет - кризис на дворе  :(
Авто - 21113 *16V сарай 
Имеется:
Билштайн Б4
Опоры SS-20 Мастер
Фобос
Передний стаб 20мм (Мастер/политехАвто - который за 1500)
Растяжка стаканов
Растяжка рычагов

Хочу:
Усилитель рейки
Задний стаб
Растяжка задних стаканов

По остальному интересуют мелочи: какие сайленты можно поменять на полиуретан чтобы не зубодробилка получилась?
На какие сайленты обратить внимание/лучше заменить?
Не решен вопрос с развальными пластинами - так и не понял cтоит их ставить или нет. Говорят зимой и по лужам - только хуже.

Да и по поводу развала колес вопрос! Можно сделать чтобы руль в повороте из рук не так сильно вырывало. Уменьшить кастер? И на сколько лучше развалить передние колеса.

Машинка городская.


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Серёга 07 April 2009, 20:30:57
У меня перед -1.5 развал, кастор 3 градуса.  зад развал -4 градуса .... очень комфортно чувствую себя на кольцевой со скоростью 160... 
про лужи и прочее, Я лично с декабря месяца езжу почти каждый день на этой машине на 15 калесах с летней резиной ...


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Proektant 07 April 2009, 23:13:02
1. Первым поставь усилитель щита (мест крепления рейки). Стоит он не дорого, а вещь полезная.
2. Если есть деньги, то следующим я поставил бы усилитель кузова. Растяжка так не будет работать как усилитель...

Также просмотри, чтобы все резинки были в норме - на стойках стаба часто выскакивают. И ходовую проверь, наконечники, шаровые...Если все исправно, то должно рулиться неплохо.

Остальное для улучшения рулежки дороже...

Для не очень экстремальной езды: развал -30минут, сход 0. Кастер уменьшать не советую - получишь "нервный" автомобиль...


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: shruzzzz 07 April 2009, 23:40:40
по своему опыту:ничто не добавило так сильно остроты рулёжки как треугольные рычаги...


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Serg_x 08 April 2009, 02:30:54
1. Первым поставь усилитель щита (мест крепления рейки). Стоит он не дорого, а вещь полезная.
2. Если есть деньги, то следующим я поставил бы усилитель кузова. Растяжка так не будет работать как усилитель...

Также просмотри, чтобы все резинки были в норме - на стойках стаба часто выскакивают. И ходовую проверь, наконечники, шаровые...Если все исправно, то должно рулиться неплохо.

Остальное для улучшения рулежки дороже...

Для не очень экстремальной езды: развал -30минут, сход 0. Кастер уменьшать не советую - получишь "нервный" автомобиль...
1. - поставлю обязательно
2. - дорого блин :( А задняя растяжка что, совсем бессмысленна?

Наконечники, шаровые - все в отличном состоянии. Резинки менялись 1.5 года назад вместе с подвеской. Сейчас думаю заменить их снова там, куда полезу.

А про полиуретан/дуотан почему никто ничего не сказал?

И еще: есть резинки на передней поперечине, в которые крепится растяжка рычага. Так вот они не менялись. Хочу заменить. Его выпрессовывать надо? Или он из двух половинок?

На самом деле экстрим будет чисто городской, поставлю выпуск, и, возможно валики.


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Proektant 08 April 2009, 11:19:15
Про резинки ничего не сказал, так как полиуретан не ставил... Мое мнение-геморрное и дорогое удовольствие. Дорого возьмут с тебя за замену резинок...

Если менять резинки в передней балке, то обычно ставят маленькие сайленты (08 вроде), более точной информацией не обладаю...Поищи "завтуливание балки". Потом поставишь треугольники, как советовал shruzzzz, и будет все гут...

Растяжка не думаю что бессмысленна, но эффективность явно ниже исходя из конструкции. В конструкции усилителя кузова - дуга, которая связывает не 2 точки, а 4-е. То есть фиксирует не только задние чашки, а всю заднюю часть кузова. Конечно все равно это полумера, но эффект есть. Стоит ли он тех денег за которые его продают (соотношение цена/приход), тут каждый сам для себя решает  ;).


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Serg_x 08 April 2009, 13:20:59
Сайленты я сам поменяю - посмотрел по букварю, там ничего сложного нет.
А почему полиуретан - геморно? Его ставить сложнее? Треугольники ставить не буду - слишком дорого для меня :(
Хочу еще на мотор и тормоза денег оставить.


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Serg_x 08 April 2009, 13:48:40
Искал, искал, а про замену сайлентов в поперечине нашел только это:
Берем стандартную балку (каталожный номер 2110-2904400 или 2112-2904400) и проделываем с ней следующие манипуляции. Кронштейны растяжки усиливаем дополнительными косынками (фото 3, поз. 1). Удаляем серийные подушки передних шарниров (2108-2904050). Вместо них ввариваем в кронштейны металлические втулки, в которые потом запрессовываем задние шарниры растяжки (2108-2904046; фото 3, поз. 2). В результате увеличиваем жесткость, причем вместо больших податливых резинок теперь маленькие, более твердые.
http://nightcars.com/2007/01/11/rasporki_na_vaz2110.html

Причем рисунков, на которые ссылается текст в статье нет :( И непонятно втулки что, на заказ делать?


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: 078 08 April 2009, 13:52:52
завершить сей апгрейд можно ремкомплектом рулевой рейки на 2.5 оборота, руль по-туже будет, но остроты эт добавит.


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Serg_x 08 April 2009, 14:18:50
Неее, не хочу такой руль :)


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: admin 13 April 2009, 23:03:28
 За полиуретан я бы заступился - менять уставшие сайлентблоки на такие, заметно легче, чем на родные (балаковские).
Другой вопрос,- ежели все сайлентблоки живые. Морозов уже вроде не предвидется, ну а плюс сорок нас и летом не часто пугает...
Пусть балаково себя отработает - как я понял, вопрос бюджетности для тебя важен.
  Про развальные пластины тебе сказали полную хрень. "Эт точно!"
Что касаемо задней растяжки, то тут я полностью согласен с Проектантом: на твоем сарае (не в обиду работяге), впору на сврку задние стаканы нахватывать - гуляют, как березки в поле на ветру. Растяжка, конечно, ситуацию улучшит... но не глобально.
  Можно граммотно закроить - купив "крест" от Автопродукта - он заметно дешевле и эффектвнее " рамы" от ТехноМастера.
  Что касаемо заднего стаба - опять же - если дружишь со сваркой,- можешь граммотно отэкономить - вварить торсион. Смысл тот же, а цена серьезно прятнее.
  Про переделку передней балки я думаю так: ежели имеет место все та же сварка,да комплект толковых рук - не проблемма. В противном случае не мучай железячку - ей еще работать.
   Или готовь бабло по выбору: на поперечину передней подвески от Автопродукта или от ТехноМастера , али на поперечные десятые растяжки от Криотетч, что в своей основе имеют усиленную балку. И.С.


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Serg_x 14 April 2009, 00:53:02
Спасибо за совет.
Балку уже купил калиновскую, с торсионом. Она 1-в-1 десяточная.
Насчет целесообразности усилителя от ТехноМастера "меня терзают смутные сомненья... "
Если посмотреть на его устройство, то не очень понятно что помимо верхней растяжки вообще работает и нафига нижние трубы!?
А вот когда смотришь на усилитель от Автопродукта, сразу понятно что данный агрегат проектировал как минимум не ученик труда 5го класса. Сразу видно, что работают диагонали, а не непонятный трубный каркас, который сделан наверное в качестве стабилизатора (поперечной устойчивости чтоли? :) ) между стойками. А зачем? Ну разве только чтобы уменьшать их перемещения. Именно уменьшать, а не устранять, как это делает усилитель от автопродукта. Такую конструкцию просто так сжать не получися даже при боковом ударе!
Казалось бы все круто, да не тут-то было :(
За каким-то раком Автопродуктовцы применили это ужасное по идее крепление задней растяжки прямо в стаканы стоек через затягивающиеся в чашках распорки на винтах сомнительного диаметра в 6мм.
По сравнению с ним, напротив, усилитель от Техномастера смотрится более продуманным и менее колхозным чтоли  ;D

Короче я запутался. А поскольку не вижу разницы между Техномастером с бесполезной П-образной трубой и обыной растяжкой (кроме способа крепления на стаканы), то зачем платить больше???  ;D
Буду ставить растяжку, пока что просто как есть. Летом с помощью сварки переделаю ее крепление на шпильки задних сидений.

Касательно передней балки и собственно полиуретана, я так и не понял имеются ли у Вас СБ передней балки в полиуретановом исполнении, поскольку вы усердно втюхиваете мне балку в сборе  ;D
Ну чтож, возможно я на нее все-же раскошелюсь, а пока останусь со своей, т.к. проверил сайленты, и оказалось что еще год-два они переживут :)


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Proektant 14 April 2009, 09:16:42
Серж, я тебе по секрету скажу, что усилитель кузова от техномастера вообще не крепится к чашкам, но это не значит, что он не работает  ;)
Он работаете как бы на диагональное кручение. То есть если взять прямоугольник и верхнюю часть сдвигать, то получится ромб. Поэтому чтобы кузов не становился ромбом и ставят усилитель кузова. Если будешь сам делать, то сделай на примере техномастера...


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Serg_x 14 April 2009, 16:01:35
Да, я именно так и буду делать - возьму за основу стандартную растяжку и приварю толстые пластины чтобы прикрутить её к шпилькам замков задних сидений (как усилитель).
А то распорки в стаканы - это реально какой-то колхоз получается  >:(


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: admin 14 April 2009, 20:46:33
 Заступлюсь и я за ТехноМастер - реально работает их усилитель кузова - проверял на своей машине. Просто усилитель от Автопродукта решает ту же задачу гораздо проще и за меньшие деньги... А что касаемо крепления в стаканы, то на моей памяти  с ними гиморов не было - нагрузки выдерживают.
  Кстати,- задняя растяжка КРЕПИТСЯ ТОЧНО ТАК ЖЕ.
Что касаемо попыток втюхмарить тебе переднюю балку, то тут ты как-то совсем уж "мелко дуешь" на нашу контору... вот если бы ты хотел взять тридцать балок и еще десять подрамников...
 А что касаемо полиуретановых сайлентблоков передней балки, то они у нас ни куда и не пропадали. 680р. (655р.) за все счастье. И.С.


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Serg_x 14 April 2009, 20:54:07
Спасибо за инфу, приму к сведению  ;)


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: Proektant 14 April 2009, 20:56:47
Алексей, тут смотрел сайт автопродукта (сертификаты) и нашел интересную позицию у них:
Рычаг передней подвески АР10-2902750.
Хотел уточнить, это треугольные рычаги или нет? Если это сертифицированные треугольники, то это будет просто подарок от автопродукта  ;D


: Re: Что добавить для хорошей рулежки?
: admin 14 April 2009, 21:44:00
 Вроде как нет - не делает пока Автопродукт треугольные рычаги под стандартный крепеж. Но, на всякий случай, завтра уточню и напишу. И.С.


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.