Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

видел в вашем прайс листе в продаже компрессоры,а также возможность их установки через вас.хотел спросить,какое преимущество дает установка компрессора и чем это грозит на стоковом двигателе без дальнейших замен,а только установка оного?

    Я попрошу на этот вопрос ответить Игоря, как специалиста, непосредственно занимающегося данной темой. А от себя лишь добавлю, что смысл применения нагнетателя, крайне банален: повышение мощности двигателя, без увеличения объема камер сгорания.  И.С.

т.е насколько я понимаю, установка компрессора относительно безопасна для его существования?каков примерным будет прирост мощности после установки такого аппарата на стоковый двигатель ВАЗ 21101 8 клапанный 80 л.с соответственно?

Тут все несколько индивидуально, смотря как будет настроена вся система в целом. Тут как с распредвалом ,приход будет, но в каком диапазоне оборотов-вариаций много. Но в отличии от турбины ,которая дает выраженную прибавку от середины и до верхов и имеет "турбояму", компрессор действует сразу с низов и более плавно. Ресурс самого компрессора ограничен его "работающими поверхнотями\деталями", т.е. подвижные части-подшипники например.
Если что-то неправильно, меня поправит специалист- Игорь

 Я напомнил Игорю. Так что, надеюсь на профессиональный ответ уже этим вечером. И.С.

ок!вечером буду ждать развернутого ответа

Эффект зависит от характеристик стокового двигателя. Основной ограничивающий параметр- это степень сжатия.

Преимущество- это прикручиваемый КИТ. Легко поставить- легко и снять. Поломка компрессора не проводит к выходу из строя самого двигателя. После установки остаются уверенный холодный запуск и устойчивый холостой ход, как на стандартном двигателе. Прибавка момента во всём диапазоне оборотов. Не ухудшаются экологические показатели.

интересно, есть работающие примеры компрессорного карбюраторного тазика?

немного дополню ответы предупреждением... что компрессор, что валики, что любой другой тюнинг несёт для работы авто подводные камни, как очевидные, так и не очень... если увеличивается мощность, а тем более если значительно, то сопутствующие доработки должны быть очень весомы: тормоза, подвеска, аэродинамика, система охлаждения, система смазки, а также очень много мелочей.

Согласен! Многие это понимают слишком поздно...

 С компрессоров на карбовые ДВСы все и начиналось. Но сейчас, боюсь, действующих образцов уже не осталось.
  По крайней мере,- я таких не знаю. И.С.

ну хоть статейка какая-нить осталась? мож знает кто?

Продай карбовую, купи инжекторную тачку, затем самовыражайся. Поверь, результат будет лучше.

Игорь подскажите,компрессор на иномарку можно вкрячить или есть подводные камни.Если можно,то цена вопроса приблизительно.Машина киа сеед 1.6.

Подводные камни в настройке электроники...

И коробка, небось, автомат?

Да нет ручка,автомат терпеть не могу.Просто мотор заточен на большие обороты,нормально тянуть начинает с 3000-3500,чтобы обогнать приходится переключаться постоянно,немного напрягает.

 ;D

Нет ничего смешного,все характеристики при 6200 даны,с низов вообще не едет вот и парюсь,чип не сделать и валы не поменять,нет ничего.

а с низу от компрессора он у тебя особо и не поедет, так как система и состоит в том, что компрессор с нарастанием оборотов наращивает давление, а до 2-2.3 тыс он и не дует практически.

это смотря какой компрессор ;)

В том-то и отличие компрессора от турбины ,что он принудительно связан с двигателем и дует уже на холостых.

Подождём,что Игорь скажет,ведь это его конёк он и разъяснит подробно.

Димон, дело не в связи компрессора с двигателем, а в крыльчатке и шестернях: во-первых компрессор, он, как ДВС - снизу мизер, сверху макс. мощь( у тебя же на холостых не 100 лошадей?, а всего где-то 20, а у компрессора момент сдвинут так, что он начинает дуть с 2-2.3 тыс и это ПРАВИЛЬНО, так как если бы он дул тебе на холостых 0.2-0.3, то предствь что было бы на 6000тыс, да и в мороз при втором прогреве у тебя его заклинило бы); во-вторых ,интересно, а почему турбина на холостых не крутиться? разве на холостых у нас нет выхлопа? она крутиться, но незначительно для ДВС, так как воздух, засавываемый, за счёт разряжения идёт потоком с большей скоростью, чем пытается кочнуть турбина и тот же компрессор. P.S. не веришь в теорию, поверь моей практике, а именно то, что мне довелось ездить без компрессора, так вот ощущение, когда он качает и вдруг перестал - ПРОПАЛИ ВЕРХА, а именно после 2.5тыс а снизу никакой разницы, тем он кому-то и нравится(тем, кто заботиться о ресурсе при прогреве, расходе топлива в городе и надёжности всего остального), а кому-то нет(тем, кто расчитывает компенсировать объем движка между 1.5 и 2.5л, который тянет с самого низа компрессором)

Почему не дует?Я думаю что это легко решается подбором передаточных чисел шкивов

Алекс писал по этому поводу выше... если бы он дул тебе на холостых 0.2-0.3, то предствь что было бы на 6000тыс.

в целом КПД компрессора меньше чем турбины.  но если хочется низов, компрессор подойдет лучше, можно подобрать передаточные числа чтоб  он начинал дуть почти с холостых, но тогда он будет почти не эффективен на высоких оборотах.

чтоб раскрутить турбу, даже меленькую нужен выхлоп, а его на оборотах ниже средних не много.

для большего прироста момента на верхах лучше ставить турбу, ибо приход от нее, если сравнивать с компрессором с аналогичными параметрами, на оборотах выше средних больше чем у компрессора.

а чтоб было всё и сразу ставят и компрессор и турбу, первый работает с низа до средних, вторая со средних и до отсечки.  одной из первых с такой приблудой была лянча, а сейчас эта схема реализована на VW Golf GT.

кому интересно, у него 1390 куб. см., 170 лс при 6000 и 240 нм при 1750, максималка 220, разгон до 100 7.9 сек

а можно увидеть формулу КПД компрессора и турбокомпрессора?

ster, a ты не узнавал, куда девается компрессор, который качает от холостых до средних после прохождения последних? это таже идея, что и би-турбо, вот только ещё для вазиков, к сожалению не придумали би-компрессор :'(, так как ещё не изготовили надёжного компрессора для ваза, который отключался/включался после определённых оборотов.

Pasha, я не ездил с компрессором ,поэтому с одной стороны тебе виднее, а с другой из твоих же слов видно :"так вот ощущение, когда он качает и вдруг перестал - ПРОПАЛИ ВЕРХА, а именно после 2.5тыс а снизу никакой разницы,"- это именно ТВОЙ компрессор так себя ведет, он так настроен.

ну, сказать честно, не могу говорить за все мировые, иномарочные, рутсы и т.д. и т.п., так как не разбирался, а здесь я говорю про самые расхожие модели, которые можно достать - Дилижанс, Пономарёв/Пикоткин, Богдан. Если вы имеете ввиду какие-то другие, то просветите хотя бы какие. А в этих принцип один и тот же, разные методы и комплектующие, НО не подберёте вы улитку либо, шестерню такого диаметра, чтобы у вас дуло с низов, а потом давление наддува увеличивалось не в той зависимости, как у Игоря на графике в одноимённой теме, а как-то иначе, хотя если поставить какой-нибудь безбашенный вариант с 1баром, то может он на холостых чего-то и даст, но надёжность такого агрегата, да и всей конструкции навевают очень большие сомнения. P.S. ну не придумали бы би-турбо, если бы всё было так замечательно, как вы пишите. P.P.S. компрессор не настраивают, а конструируют/создают под заданное давление, при чём на максимальных оборотах( 6000), не знаю, как в других, а у меня подшипники на максимальное значение 6000 об. расчитаны, если есть такие чудесные, которые позволяют до 10000 раскручивать, то все стриты наши :D

У меня стоит рутс и с холостых он дует 0.3 , а максимум 0.9(зависимость точно не линейная) Отключают компрессор из-за того, что он потребляет много мощности, нежели турбина(я про рутс) поэтому инженеры wv применили схему с отключаемым компрессором, а турба крутится постоянно.

а би-турбо? ;)

а битурбо непостоянно ;)

и я про тоже... что происходит с первой турбиной ?

Битурбо обычно ставят на V-образные моторы, поэтому они всегда работают.

твин с би не путаем и людей в заблуждение не вводим ;D

а по поводу того - как работает - там стопицот трубочек и семнадцать тридцатиходовых клапанов, его и починить-то как правило не могут :o

как на старых японских карбах

Согласен с Шигом,системы разные.Но на мой взгляд битурбо уже не так актуально,тк малую и большую турбины заменяет одна с изменяемой геометрией горячей части.Вещь прикольная-турбояма практически отсудствует(да и вообще дизель почти не оставляет шансов бензину -ИМХО),но турбины эти довольно капризные-закисает механизм изменения(лечим это почти ежедневно).И все бы ничего ,но буржуи-перестраховщики,сделали так ,что машина встает в  "дефолтовый" режим ,и не едет более 40кмч (не весело клиентам ехать 300км с такой скоростью)

Ага, а самые неактуальные битурбо - БМВ Х6. И где битурбо на дизелях, для которых актуальны турбины  с изменяемой геометрией? А изменяемая геометрия не актуальна на бензинках - только Порше экспериментирует с ними.

всем Привет ;)!!!!
вопрос такой:
Десятка 8V .... низ 1.6 , головка: вал нуждин 11.8 дороботка всех каналов, Большие клапана,
степень сжатия 10.4, Допиленный в К.арте ресивер, форсуныки волга Симонс...
и выхлоп 4.2.1 на 51 трубе!!
можно ли мне поставить компрэсор???? ???
мне сказали , что мотор разлетися на  щепки с компрэсором!!!
Заранее спасибо. ::)

 Думается, что Игорь с Андреем смогут сделать так, чтоб с их компрессором твой ДВС "не разлетелся".
Впрочем, сами они на твой вопрос явно лучше смогут ответить. 952-01-43 Игорь.                                                                                                 И.С.

Нуждин 11,8 в помойку в любом случае. Это вал для спорта. Большие клапана мощность несколько прибавляют, но надёжность значительно уменьшают. Дело в материале клапанов и сёдел и в ослаблении перемычек при переседловке.

Степень сжатия не более 9,5, лучше 9/1.

Лучше сразу определить концепцию доработок двигателя, не придётся ничего переделывать.

Спасибо.. :-\

 ;D

дабы не создавать новую тему про компрессор, подниму эту.
в Вашем прайсе на какое давление расчитаны компрессоры(16в)?

не больше 0.35 они дуют.

 0.3 - 0.35  И.С.

а цена вопроса при этом какая? и можно ли ставить компрессор на полный сток ВАЗ 21140?

 Тот компрессор, что продаем мы (от Диллижанса), он то, как раз и придуман для установки на галимый сток. При наличии на ДВСе каких-либо наворотов, КИТ надо заказывать отдельно - с учетом изменений.
  А цены на нагнетатели есть в прайсе. Посмотри. И.С.

если впадлу лазить, то 26.

admin как я понимаю можно заказать только приводной ролик для изменения давления?

прошу прощения, просто я сначала залез в прайс, потом уже узнавал про стоимость, просто я человек не очень далекий ещё в этих делах, что называется ещё только учусь)) и нашел тока какие-то составляющие к компрессорам, а сам компрессор не видел, но терь понял, что он же нагнетатель) спасибо за инфу) но ближайшее время 100 % не потяну)) мне б с подвеской разобратся)))

на сколько я помню у Игоря за 60 был с настройкой - под ключ. может что не так понял

да, у Игоря стоил прилично.... и что, вся разница, только в нулевом фильре??? под капотом 2112 никак не поместится кит диллижанса и обычный фильтр? и все же,неужели диллижансовский кит совсем не надо настраивать???? как то в это с трудом верится...а форcунок то хватит???
     Вообще еще вопрос, Игорь здесь на форуме говорил что стоковых форсунок на 1.6 16в хватает до 120 сил примерно,по моим расчетам как раз если поставить валы+мой выпуск ... хотелось не заморачиваться с форсунками, а уж потом, при установке компрессора, или ресивера+увеличенного низа (еще так и не определился, что же всетки лучше-компрессор, или атмо, мнений много...) заморочится и с форсунками...
а на семинаре, Игорь сказал, что хоть валы, хоть компрессор, форсунки-проливать надо...
     теперь вот и думаю, что придется долго долго копить, а уж потом приехать, вкрячить валы, компрессор с интеркуллером, рессивер... и улететь на этом мега агрегате бороздить безкрайние просторы нашей вселенной...  хотя валы поставить хочется пораньше...

for durer: а после валов компрессор ставить бесполезно( хотя скорее наоборот), так как компрессор нельзя сильно крутить и ,в связи с этим, теряется смысл в валах.

КАк я понял из прочитанного на форуме, валы и ресивер(объем его для компрессора не сильно важен) не играют большой роли для компрессора, и можно не заморачиваться и оставлять стоковые, интеркулер желателен, но можно обойтись и без него, блоуофф по желанию. Главное это форсунки, и грамотная настройка блока управления, ну еще прямоток можно добавить.Нашел этому подтверждение. На 1.6 16 ве  дало 137 лошадей и 20 к момента http://www.club2108.ru/forums/index.php?showtopic=65&st=280

На машине стоит кит от дилижанса, дует 0.3 бара.

На мой взгляд для города 20кг хватит за глаза, если хочется большего, то надо менять поршневую, разжимать мотор, ставить другой распред(который выровняет полку момента) и компрессор который дует 0,6-0,7, соответственно и форсунки под это дело с настройкой, ну и деньги немного другие, примерно 60-80 тысяч как писал Игорь.

ну валы то не все верховые.... я так же видел немало вариантов: валы+компрессор+прямоток.

  Durer, как я уже и писал - Дилижанс делает свой КИТ под полный сток. Про любые валы в паре с таким КИТом надо отдельно оговаривать с Ферсманом.
  На счет прописки мозгов. Конечно, ее стоит сделать. Хоть дилижансовский нагнетатель и заявляется, как не требующей перепрошивки, но в таком виде он не шибко тебя порадует.
  Хочешь снять по максимуму - переписывай мозги в он-лайне.
  На счет фильтра.
 Конечно, - оставить штатный фильтр можно. Но придется самому придумывать все подводы от короба фильтра к улитке.
  Многие так и делают.
Для Тоши.
На счет ОТДЕЛЬНО заказать приводной ролик - это я не спрашивал. Но думаю, что это не проблемма.
  И.С.

admin спасибо!
Pallomo в той 13 еще валы лежат и выпуск...

Господа-обладатели сими бонусами, отпишите пожалуйста свои мнения и отзывы о компрессоре, кто что поставил, в каком сочетании, что дорабатывали или усовершенствовали, каковы эксплуатационные и динамические показатели, цена и т.д. Полагаю, что многим Ваше мнение будет интересно, заранее всем благодарен.

Господа, не подскажите, а где на просторах сети можно посмотреть на изделия Игоря? Сайт, указанный у него в профиле, приводит на Балашихинский пищевой комбинат, и в разделе продукция компрессоров почему-то совсем нет... :////
Против дилижансовских и турбоавтовских КИТов все мое непросвященное в вопросах наддува существо противится по причине необходимости переноса бочков омывателя и использования нулевиков. По текстовой информации, нарытой на этом форуме, понял, что у Игоря концепция другая.
Апгрейт двигателя и коробки планируется к лету, поэтому сейчас неспешный сбор информации, посему звонить и отвлекать человека своими "а вот сделайте так, чтобы валило аццки" не хочу, т.к. мысль об использовании компрессора появилась только вчера вечером (но сразу как-то очень понравилась :)), а познаний в этом вопросе практически нет. Поэтому, дайте, пожалуйста, что-нибудь почитать и посмотреть, дабы я не задавал глупых вопросов. А?

 Боюсь, что это, все же,  вопрос конкретно к Игорю или к тем из наших читателей, кто уже кактается с данными нагнетателями.
 Так что, я возьму на себя смелость попросить Игоря самого ответить и (если есть такая возможность) сбросить какие-то соответствующие фотки из собственного архива.
  И.С.

Было бы крайне здорово!!! А может быть у Вас в магазине какие-нибудь мурзилки/веселые картинки от Игоря есть?

 Они есть на этом форуме. Поройся в старых темах. И.С.

(http://cs306.vkontakte.ru/u15995537/36882175/x_e6f3ac26.jpg)

Это компрессор с патрубками на 16 кл.

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/xlarge/105307964.jpg)

А это то, что удалось замерить на стенде.

(http://igor68.users.photofile.ru/photo/igor68/1229962/xlarge/101323174.jpg)

ВАЗ 2112, 1600 сс, валы наши с подъёмом 8,7 мм, холостой ход 900 об/мин, стандартный впускной коллектор и корпус фильтра, выпуск U-POWER.

 Меня то забыли!!! В "балаболке", в отчете о семинаре клуба есть фото и впечатления человека, которго я прокатил на своей машине. Правда, тот  компрессор не позволял подводить вентиляцию картера на вход в него, но в настоящий момент  вопрос решен. Теперь я езжу  с замкнутым контуром вентиляции картера и все работает.

 PS "Балаболка" - есть  "Контакт"

Вау!!! Как говорил один мой преподаватель, у конструкторов есть такой критерий как "смотрится" и "не смотрится". Красивый самолет и летать будет красиво. Организация подкапотного пространства меня очаровала, чесслово. Если что, то за компрессором, Игорь, однозначно к Вам.

Ссылку на группу вконтакте не дадите?

PS Proektant, спасибо за фотку - будет что себе представлять сегодня перед сном :)

http://vkontakte.ru/club983387

видимо там  ;)

Это группа не наша, а Сергея Абакумова, который торгует компрессорами производства Дилижанс и Торопова. Наши он считает слишком дорогими. Но у нас там есть альбомчик: http://vkontakte.ru/album-983387_36882175

 Я имел ввиду группу инжектор-спорта.

  В тему о преимуществах компрессора можно добавить сравнение наполнений мотора 1600см3, полностью стандартного, оборудованного центробежным нагнетателем, повышающим давление на впуске на 0.7-0.8 бар, с атмосферными собратьями того же объема. Уточню что атмосферные двигатели, о которых идет речь, упомянуты в топике про кит от Нуждина, поэтому подробно расписывать конфигурации не будем.
 
 Сравниваемый двигатель полностью стандартный, на него установлен компрессорный кит без интеркулера, форсунки от «Волги». Установка и настройка заняла один день (естественно не  8 рабочих часов, как принято у нормальных людей,  но кто говорит что мы нормальные?)
 Отсечку поставили на 6000, по причине  полного открытия форсунок. Холостые – 850 об/мин.
Думаю не стоит объяснять, что кривая наполнения компрессорного мотора – зеленая (ряд4):

(http://motoredmind.users.photofile.ru/photo/motoredmind/3781866/xlarge/87329034.jpg)


Данные по наполнению и времени впрыска сведены в таблицу:

1600 стд + компрессор, фосунки ГАЗ Рт=3.8 бар
n, об/мин   Ga цикл, мг/цикл   время впрыска, мс
2000   408   11.64
2500   438   12.8
3000   484   14.6
3500   541   16.6
4000   588   18.6
4500   622   19.8
5000   648   20.69
5500   650   20.74
5700   647   21

Вопрос скорее к Игорю. Можно ли настроить контроллер под 92 бенз при установке компрессора 0,5 бара на стоковый двигатель? И что со степенью сжатия делать? ВАЗ-21124.

Чтобы кататься на 92-м бензине с компрессором, степень сжатия должна быть около 8,5/1. При установке компрессора на стандартный двигатель 21124 бензин минимум 95.

А если на 95-ом, то какая степень сжатия? Заранее спасибо.

Если компрессор дует не больше 0,5 бар, оставляйте стандартную степень. Если больше, желательно около 9.5.

Игорь
Если не ошибаюсь Игорь это про Вас.
У меня к Вам вопрос каков будет объем работ и стоимость соответственно поднять стоковый движок 8 клапанов, ВАЗ2111 2001г, контроллер какой не знаю, но если потребуется залезу посмотрю до лошадей 95-115. Пока предполагаю, что интереснее не очень оборотистый движок 2000-5000, хотя здесь в форуме была мысль что обороты движку ВАЗ полезнее. Важно оставить ресурс приближенный к стоку, ремонтопригодность в глубинке России. Интересен компрессор в связи с тем, что можно снять и поставить на следующий авто или продать отдельно. Если сломается нагнетатель, можно заменить ремень и добраться до дома. И еще интересует возможно ли иметь две программы под компрессор и без него на одном контроллере или лучше возить второй контроллер?

Спасибо за консультацию