Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Тюнинг ВАЗ, автотюнинг, автоспорт => Подвеска => : Sergey S 11 November 2008, 21:19:13



: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 11 November 2008, 21:19:13
Подскажите пожалуйста возможно ли эксплуатация с перекосом демп. резинки? Там небольшая щель между опорой и чашкой!



: Re: Опоры SS20 мастер
: Серёга 11 November 2008, 21:46:26
настройки приватности измени ; ???


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 11 November 2008, 22:39:38
какие именно?


: Re: Опоры SS20 мастер
: Серёга 11 November 2008, 23:15:25
только твои друзья могут смотореть фото!!!!!!!


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 12 November 2008, 19:04:04
Сергей С, мы не можем увидеть твои фото, а без нихо не очень-то понятна суть проблеммы. Либо измени настройки в "контакте", либо тупо сбрось фотографии прямо сюда. И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:25:24
(http://i023.radikal.ru/0811/84/32833714e694.jpg)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:26:36
(http://s46.radikal.ru/i113/0811/1c/e7e2b99ff8fa.jpg)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:27:18
(http://i015.radikal.ru/0811/7f/ad3d8ddadab9.jpg)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:27:55
(http://s52.radikal.ru/i137/0811/24/970711c828bf.jpg)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Серёга 12 November 2008, 22:32:49
чета я невкурил!!!!!! ???  что за шляпа на верху у опоры?? её недолжно быть!!!!!  открути гайки крепления аморов и снеми эти блины нах, и крышки тоже пластиковые сверху не ставь, это ненужные детали!!! 


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:34:24
она продовалась вместе с опорой,на ней написано SS20!!!!!!


: Re: Опоры SS20 мастер
: Серёга 12 November 2008, 22:34:56
Кто тебе стойки собирал???


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:35:10
сам!


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:36:15
а зачем они тогда ваще нужны??? и зачем они были в комплекте!??


: Re: Опоры SS20 мастер
: Серёга 12 November 2008, 22:36:47
эти железяки что сверху вмести с опорой продовались??? или ты их от старых оторвал??? под ними есть железная часть опоры????


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:37:18
они в комплекте продовались с опорой!!!


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:40:23
сереневая с дырачками!


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:41:06
у меня опоры мастер! может это щитается ограничительно чашкой??


: Re: Опоры SS20 мастер
: Серёга 12 November 2008, 22:42:02
http://www.lada.cc/board/index.php?act=attach&type=post&id=31630(http://)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Серёга 12 November 2008, 22:44:51
вот опоры мастер


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:46:27
я видел !


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:48:00
она называется верхняя ограничительная чашка!!!! А зачем она нужна?


: Re: Опоры SS20 мастер
: Серёга 12 November 2008, 22:51:43
если у тебя такиежа, то она ненужна однозначно!!!!! :)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:53:10
да такиеже!!!    А почему тогда идет перекос этой верхней ограничительно чашки?


: Re: Опоры SS20 мастер
: Серёга 12 November 2008, 22:54:19
снеми ее и все будет нормально! :P


: Re: Опоры SS20 мастер
: Sergey S 12 November 2008, 22:54:55
Спасибо хорошо сниму посмотрю!


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 13 November 2008, 14:19:19
У меня другой вопрос: где ты покупал эти опоры? Дело в том, что в оригинале, эта ограничительная чашка свободно проваливается в опору, и, при полной закрутке гайки, чашка ПЛОТНО И РАВНОМЕРНО прижимается к опоре. Ежели ее убирать, то следует заменить шайбой. Соответственно, у тебя с чашкой какой-то косяк - она почему-то не упирается своим днищем в опору. Так быть не должно. Ежели ты купил опоры у нас - вези - мы поменяем чашки (хотя, у нас таких фокусов В ЖИЗНИ НЕ БЫЛО). Ну а ежели не у нас... то уж сам смотри. Ну а снять чашку (с заменой на шайбу), конечно же можно... но лучше - с чашкой. И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: E-Clipse 30 March 2009, 19:36:12
это точно,мне когда поставили стойки+опоры все встало как надо,без зазоров.либо опоры поддельные кривые,либо машина кривая,была битая и где-то возможно кузовню недотянули...


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 30 March 2009, 20:35:33
 Не. Кузов тут не при делах. Чашка тупо не встает ровно в саму опору (не достает до днища). Мы за последние время уже десяток таких фокусов видели - все купленны на Фучах.
  Если учесть, что мы сами эти опоры туда поставляем, то можно понять, - что этот вопрос меня крайне заинтересовал.
  Но все, что удалось выяснить на счет этих продаж, так это только тот приятный момент, что продавцы данных опор с косячными чашками - не наши покупатели.
  Это, безусловно, несколько успокаивает, но ни чего не объясняет. И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: E-Clipse 30 March 2009, 21:16:17
жесть,одним словом...Тольяттинцы может халтурить стали?


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 31 March 2009, 18:25:06
   Периодически (ради прикола) менять в комплектах свою штамповку на левоторную??? Забавно бы было, но как-то сомнительно...
  Штамп, - он и в Африке - штамп. Захочешь - в другой размер не наштампуешь...
  Кстати, SS - это не Тольятти. Это Самара. И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Vit@l 01 April 2009, 18:48:51
у меня вопрос к гуру опорников... меня интересует высота подвески на 10ке с опорником сс-20 мастер(фиолетовая без металлических проставок) и опора от 8ки сэви например... слышал что опоры от 8ки ниже...


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 01 April 2009, 21:57:13
 Разница у стока в 9мм. Про Сэви не скажу, а все серьезные производители опор придерживаются именно стоковых размеров (акромя грядки СПОРТ) И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Vit@l 02 April 2009, 04:24:46
тоесть если заменить опоры сс20 мастер на сэви от 2108 с верхней чашкой от 2110 то перед опустится на 9мм я правильно понял?


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 02 April 2009, 14:36:13
  Еще раз: я не в курсе про опоры Сэви (до этого я по запарке обозвал их "Демфи" - но уже поправил). И не совсем понимаю, о какой верхней чашке идет речь.
  А при замене СТАНДАРТНОЙ десятой опоры на восьмую, мы, действительно, занижаем морду на 9мм.
  Только если из десятой опоры SS-20 Мастер вынуть проставку и укоротить шпильки, то ты получишь ту же восьмую опору.
  Если честно, я просто не могу врубиться,- что в итоге ты пытаешся получить? Сама замена SS-20 на Сэви, уже вызывает вопросы: зачем менять РЕАЛЬНУЮ ОПОРУ НА КОНКРЕТНОЕ ФУФЛО??? С тем же успехом можно поменять шины Нокиа на Каму...
  И еще: а на кой тебе это опускалово морды? Как ты будешь зад выравнивать? Или тебе нравиться кататься в позе Бассета? Желаешь как-то ухудшить управляемость??? И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 02 April 2009, 14:41:09
Сейчас еще раз взглянул на твои прошлые сообщения: SS-20 БЕЗ ПРОСТАВКИ о которых ты пишешь - это 8-ая опора. Так что, занизить ни чего не получится. Но ежели, ты все же желаешь, хоть  как-то ухудшить качество установленных опор и подвески в целом - тогда ты на верном пути. Меняй SS-20 на Сэви... И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Vit@l 02 April 2009, 23:23:46
ясно... сс20 без проставок такойже высоты что и 8 опоры всё что хотел услышать услышал))


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 03 April 2009, 14:29:00
Усе верно. И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: sasha 07 June 2009, 23:30:56
Алексей!у меня такая же ситуация с опорами как и у Сергея! ограничительная чашка МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ т.е. без резинки!
только SS-цы  говорят, что небольшой перекос это нормально. ??? ???
вот ссылка http://autosystem.ru/forum/index.php?showtopic=538


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 08 June 2009, 13:23:51
 Я тоже запросил SS - они ответили, что такое бывает. Странно, но на моей памяти КОНКРЕТНО У НАС такого не было. Впрочем, сейчас я уже начинаю думать, что запросто мог и не заметить - мы ж каждую опору не просматриваем...
 В целом, мне SS-ники ответили то же, что и тебе. Добавили только, что ежели гайка затянута серьезно, то ни какой проблеммой это не является.
 Но, на всякий случай, я сейчас переправлдю в SS те фотографии, что ты сбросил.  И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 08 June 2009, 13:44:59
У меня тоже перекашивает, и у приятеля тоже. Тоже читал что это нормально.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Archi 10 June 2009, 06:10:46
У меня такая же фигня ,ограничительная чашка чуток в перекос пошла, но это после пробега в 50 т.км. ,но у меня чашка с резинкой .АВто 21102 ...проставки 9 мм ,что шли в комплекте с опорами я не ставил ,тем самым опустил морду на 9мм.Шпильки опоры просто торчат выше, но капот нормально закрывается .Пружины клаксон -50 мм пробег 5 т.км......полет нормальный .В плане замена опор сс20 ,также присматриваюсь к сэви....


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 10 June 2009, 09:39:25
Аналогично! Только хочу АСОМИ попробовать. Мне СС показались слишком жесткими. Вернее поначалу нормально, но теперь начало надоедать. А так - нареканий нет :)

Арчи, подскажи! У тебя в шумку капота этот резиновый демфер (ну который перекошен) не упирается? Насколько он выше/ниже шпилек? Да, и главное - что за опоры? У меня Мастер - на шумке виден след от демпфера. Кажется, если проставку снять, придется шумку резать  ???


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serjio 10 June 2009, 17:23:31
Парни, да пооткручивайте вы эти демпфера, как и советовал вначале темы СЕРЁГА. Без них всё отлично работает. Так получается почти у каждого они долбают капот (и я не исключение) и стоят со всякими перекосами.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 10 June 2009, 17:34:47
Не, они капот не долбают, а просто оставляют след на шумке. Слегка ее касаются.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Archi 10 June 2009, 20:22:45
Опоры СС20 стандарт вроде  ??? или мастер ....я уже даже не помню.Шпильки не подерезал капот и так закрывается, в шумку не упирается ......но у меня десятка ,на зубилах может и будет упираться у них капот пониже.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 10 June 2009, 23:59:49
10-ка. Упираются сцуки   >:(


: Re: Опоры SS20 мастер
: Archi 11 June 2009, 02:48:41
болгаркой отпили по 1 см и готово .....


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 11 June 2009, 11:56:57
Дык демфер тоже упирается. +10 мм будет жесть - капот не закрою. Попробую снять его, шпильки подпилю если что. В крайнем случае шумку порежу. Еще хочу вместо проставки поставить опору на резину тоненькую.


: Re: Опоры SS20 мастер
: xorek 11 June 2009, 17:22:14
мне сегодня друг сказал, что мол опоры SS20 - мастер - задирают морду чутка, да и работают не совсем так, как нужно... он сказал, что лучше сэви... (ВАЗ 2114)
И.С., вы мне писали комплект подвески такой:
аммо ТМ/демфи-премиум(4 шт.) + пружины СТК-Ейбах(4шт)+опоры передний стойки усиленные SS20-мастер+шарнир SS20 (Дуотан)+пыльник
можно то же самое, но с опорами сэви? и вообще какие посоветуете, чем отличаются и т.д., просто я не спец в этом во всем, а машина нужна для повседневной езды, возможны поездки на довольно дальние расстояния. я конечно ещё не завтра поеду забирать, пока финансы не позволяют(( но задумыватся уже приходится постепенно...


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 11 June 2009, 17:48:51
мне сегодня друг сказал, что мол опоры SS20 - мастер - задирают морду чутка, да и работают не совсем так, как нужно... он сказал, что лучше сэви... (ВАЗ 2114)
Это уже БОЯН жеванный-пережеванный...
Любые новые опоры задирают, но все быстро просядут. Кроме СС.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serjio 11 June 2009, 19:42:09
мне сегодня друг сказал, что мол опоры SS20 - мастер - задирают морду чутка, да и работают не совсем так, как нужно... он сказал, что лучше сэви... (ВАЗ 2114)
И.С., вы мне писали комплект подвески такой:
аммо ТМ/демфи-премиум(4 шт.) + пружины СТК-Ейбах(4шт)+опоры передний стойки усиленные SS20-мастер+шарнир SS20 (Дуотан)+пыльник
можно то же самое, но с опорами сэви? и вообще какие посоветуете, чем отличаются и т.д., просто я не спец в этом во всем, а машина нужна для повседневной езды, возможны поездки на довольно дальние расстояния. я конечно ещё не завтра поеду забирать, пока финансы не позволяют(( но задумыватся уже приходится постепенно...
А чем тебя СС20 мастер не утраивают? Только так называемым "задиранием морды"? Вполне достойные опоры, и уж на как не хуже СЭВИ. На счет продукции СЭВИ у меня вообще большие сомнения. Например опорники у них можно сказать почти тот же самый сток.


: Re: Опоры SS20 мастер
: xorek 11 June 2009, 21:15:37
Serjio, вот я и хочу узнать что из этого и как работает) хотелось бы разобратся... вот и прошу помочь разобратся, может сравнить их как бы что ли)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serjio 12 June 2009, 08:11:04
Конструкция стандартной опоры: http://autosystem.ru/index.php?id=352 и опоры СС20: http://autosystem.ru/index.php?id=412.


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 12 June 2009, 21:11:40
 Хorek, по порядку:
   1.Другу передай, что для того, чтоб не выглядеть идиотом, не стоит  в дальнейшем, озвучивать ту информацию, в которой не шаришь, и котоую не удосужился даже проверить посредством общедоступных измерительных приборов.
   2. Опоры Сэви - это очередная вариация на тему ОБЫЧНОЙ ВАЗовской опоры. Коих на любом рынке - выше крыши. Хorek, мне всем этим мусором торговать?
  И что я буду объяснять покупателям? "Это опоры Сэви. Они несколько хуже стоковых, но некоторым покупателям, они чем-то нравятся. Вы не из этих - "некоторых"?"
  Хorek, я не готов в угоду всем мальчикам, которые "где-то слышали", заваливать наш склад продукцией такого уровня, как Сэви.
 Так что, тут уж извиняй... И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: xorek 12 June 2009, 23:46:58
Алексей, я же не прошу вас продать мне сэви))) просто хотелось для себя понять что есть что, разложить так сказать по полочкам)))
а про СС он сказал, что раньше когда они начинали - было хорошо, а сейчас уровень качества маленько уронили... откуда у него такая инфа, я не знаю, знаю что он тоже увлекается тюнингом, он тоже начинающий так сказать, так что не судите строго)
ну а для себя я понял, что СС20-мастер - хорошие опоры, поэтому пожалуй менять уже выбор свой не буду...
тока прошу прощения, я говорил что возможно через пару недель, может месяц буду брать, а тут как на зло столько денег уходит, на всякие дипломы, страховки и на подвеску пока не остается...((( знаю одно точно, когда соберусь с деньгами, то брать буду у вас, но вот когда..((


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 13 June 2009, 14:43:33
    Хorek, вот именно такие умные разглагольствования, как у твоего начинающего друга, обычно и достают меня больше всего.
  Я (в отличии от этого мальчика) имею дело с этими опорами с самого первого дня их появления на рынке, до сегодняшнего дня.
   Более того,- я (как диллер) поддерживаю и выполняю все гарантийные обязательства, которые дает SS. И уж о всех РЕАЛЬНЫХ случаях брака, я, по-любому узнаю сразу и из первых уст.
  А потому, только один довод: на опоры SS (кроме Квина) идет гарантия на ПЯТЬ лет. А ВОЗВРАТОВ НЕТ... Видимо, владельцы того брака (что стал хуже по качеству), намеренно прячут его от людей! Гады...
  Так что, остается только предположить, что ухудшение качества заключается в том, что опоры SS тупо переживают тот автомобиль, на который они установлненны... И, тогда, действительно, выход остается только один - покупаем опоры Сэви...
 Чтоб жизнь сказкой не казалась! И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 15 June 2009, 09:20:12
а тут как на зло столько денег уходит, на всякие дипломы
Нехорошо дипломы покупать  ;D

Единственным "минусом" СС для некоторых может оказать их жесткость - они чуть жестче стоковых. Для комфортной подвески не пойдет. Зато с лихвой компенсируется ресурсом. За 40 ткм лично у меня никаких нареканий к ним нет. Разве что краска с корпуса понемногу сжирается дорожными реагентами.


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 15 June 2009, 16:51:03
  Я тоже считаю SS более жесткими, чем сток. И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: xorek 16 June 2009, 07:07:41
Serg, а я и не покупал диплом))) просто как выясняется, мы преподам на стол накрываем, а потом себе ещё отмечать))) вот отюда и затраты на диплом)
я уже молчу про всякую бумагу, краску, ватман и т.д.))) пишу то я сам, вот скоро определят более конкретный день защиты


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 18 June 2009, 17:54:05
Народ, как думаете, при снятых передних крыльях (буду антикорить) проставки их под опор реально вытащить не снимая стойку целиком???


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serjio 18 June 2009, 20:01:02
В принципе может и реально, а на фига?


: Re: Опоры SS20 мастер
: ALEXEY S8 18 June 2009, 22:08:14
Вопрос к admin, я купил опоры ss20 мастер, и понял что без гофры на амортизатор, т.к. в коробке их небыло  :-\ , они у вас отдельно продаются или как, если отдельно то сколько шекелей приготовить  :)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 19 June 2009, 00:19:53
В принципе может и реально, а на фига?
Перед опустить.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Proektant 19 June 2009, 10:05:07
Вопрос к admin, я купил опоры ss20 мастер, и понял что без гофры на амортизатор, т.к. в коробке их небыло  :-\ , они у вас отдельно продаются или как, если отдельно то сколько шекелей приготовить  :)
Если это то , о чем я думаю, то пыльник от задней стойки 2108 можно купить в любом автомагазине....


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 19 June 2009, 15:18:49
 Проектант - само-собой, - ты думаешь верно.
  Алексей, задние восьмые пыльники  (о которых идет речь) - это изделие балаковское, а не SS-овское. И в комплекте с опорами они ни когда и не шли. Очень странно, что при продаже опор, наши хлопцы не предложили приобрести и эти пыльники. Это есть непорядок!
 Ну а купить их можно, как в нашей конторе, за 90рХ2=180р., так и в любом ином месте, где торгуют балаковской резиной.
   И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: ALEXEY S8 19 June 2009, 15:35:34
предложено не было, а при сборке я понял что их не хватает в конструкции :-[ но парней ругать не стоит я сам ступил


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 19 June 2009, 15:39:01
 Ну, ругать не ругать - а на вид поставил.
   И.С.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serjio 19 June 2009, 18:45:10
В принципе может и реально, а на фига?
Перед опустить.
Ну попробуй. Скорее всего прокатит, но придётся ослабить болт шарнира рычага передней подвески.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 20 June 2009, 23:05:17
В принципе может и реально, а на фига?
Перед опустить.
Ну попробуй. Скорее всего прокатит, но придётся ослабить болт шарнира рычага передней подвески.
И вывешивать передок целиком и откручивать сразу обе стороны, либо снимать стаб.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serjio 21 June 2009, 21:26:24
А, ну да, и стойку стаба от рычага.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 22 June 2009, 11:28:11
А, ну да, и стойку стаба от рычага.
Попробую ;)

Посмотрел на капот изнутри - верхние тарелки на опорах снимать придется по-любому - приходятся прямо на ребра жесткости. Будут упираться 100%.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serjio 22 June 2009, 20:20:37
Да конечно, в ближайшее ведро. Сер_х, а ты проставки нафига снимаешь?


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 23 June 2009, 15:35:17
Сер_х, а ты проставки нафига снимаешь?
А нафига они нужны? Хочу передок опустить на 8-10 мм. Сколько там они дают? Вместо них подложу из резины тонкую прокладку. Мож потише станет :)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serjio 23 June 2009, 17:40:44
А кастер позволяет убрать проставки? А на счёт резины - у тебя не стоят ещё шумоизоляторы от СС?


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 23 June 2009, 17:48:41
Под пружинами? Стоят. Они ж вроди в комплекте с опорами шли.
Кастер позволяет. Кроме морды опущу зад - он не сильно изменится.


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serjio 23 June 2009, 18:11:24
А зачем тогда ещё резину под опоры? Мне кажется это уже лишнее.


: Re: Опоры SS20 мастер
: zein 23 June 2009, 18:24:20
извините что влезаю,но коль речь идёт про опоры ss20 то ответте на вопрос пожалуйста...
у меня стоят красные ss20 и они стучат...это нормально ??? (катаюсь на них 4 месяца)


: Re: Опоры SS20 мастер
: Serg_x 24 June 2009, 14:44:41
А зачем тогда ещё резину под опоры? Мне кажется это уже лишнее.
Возможно. Определюсь по месту.


: Re: Опоры SS20 мастер
: admin 24 June 2009, 18:34:20
  zein , в комплекте с опорами, тебе должны были продать четыре резинки "антидребезга" и брошуру о подвеске.
  Ты это брошуру, как я понимаю, читать не стал?
И напрасно ты на это забил.
   Там достаточно подробно рассказывалось - почему опоры SS-20, априори, стучать не могут.
  Так что - ищи - что там у тебя стучит (а в отечественной подвеске это процесс интересный и позновательный), и не гоняй ветер попусту.
Ну а если уж, на чтение у тебя полная алергия (что само по себе не есть гуд), то заедь к нам в контору и попытайся показать мне на макете опоры в разрезе: что же именно там может стучать...
  И.С.
Р.S. Кстати, а я, грешным делом, был полностью уверен, что последние разговоры о "стуке" опор  SS-20 закончились уж года три тому назад... Типа,- нынче все грамотные...


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.