Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Тюнинг ВАЗ, автотюнинг, автоспорт => Подвеска => : Lionessa 17 August 2008, 23:59:16



: Подвеска - окончательный разброд в умах
: Lionessa 17 August 2008, 23:59:16
Доброго времени суток!
Прошу помощи, ибо скоро мозги от переизбытка информации откажутся служить.  :'(
Есть ВАЗ 21103, 16 кл. Накатала уже больше 100.000
Подбираю подвеску, но уже столько всего начиталась, но что выбрать и почему?

Исходные условия:
Езжу много, в основном город, часто приходится перевозить багаж (не картошка). Стиль езды достаточно резвый, много переставок, по городу катаю обычно с превышением раза в 2.
И тут же еще командировки по 500 км в одну сторону, там в основном держу 140-150 км.

Что есть в машинке уже:
Литье с Мишкой Energy 3A 14"
Растяжка передних стоек
Стоят амортизаторы Монро масло. Точно уже не вспомню какие именно.

Сейчас собираюсь ставить:
Усилитель щитка передка
Опора двигателя дополнительная
Усилитель кузова - все от Техномастера
Стабилизатор поперечной устойчивости на перед (20 или 21мм) - нужен ли или лишнее?

Хочется полностью сменить подвеску: амо, пружины, опоры, что-то еще надо?
От подвески нужно: комфорт (в идеале), лучшую управляемость (раздражают крены и ленивость при входе в поворот при достаточной загрузке передка), жесткости чуток по-больше (не спортивной, но "пособраннее"). Машинка гражданская, не под спорт. Но, учитывая, что скорость люблю, готова поступиться комфортом, лишь бы не окончательная табуретка в итоге.
Плазу не предлагать (качество, имхо, не очень), Коней ставить - душит жаба.
Остается SS, Торгмаш, Каяба, Бильштайн, Монро? Но что и в какой комплектации ставить? Есть какие-нибудь апробированные сборки - от амо до опор? Может еще что-то заменить лучше?
Сорри, что долго и муторно объясняю, но реально своих сил и знаний не хватает на оптимальный выбор :(
Очень надеюсь на помощь.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: tosha 18 August 2008, 11:24:20
Бильштайн, пружины СТК, растяжку нижнюю, опору 08 на КПП(та, что в районе кулисы. дырки остались в наследство от карбов, даже на моей 123 они есть. все встает), стаб для Вас спорно, опоры АСОМИ, шаровые и рулевые поменять на новые, проверить все резинки в подвеске, ну и УЩП. +, может быть, развал пластины, ну и сделать развал/схождение/кастор.
И БУДЕТ СЧАСТЬЕ!!! ;D


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: ircha 18 August 2008, 13:07:08
Поставила не так давно Бильштайн. Жестко. Наконечники Трэк очень рекомендую. Особенно, если сейчас штат стоит.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: sasha 18 August 2008, 16:53:03
Поставила не так давно Бильштайн. Жестко. Наконечники Трэк очень рекомендую. Особенно, если сейчас штат стоит.

Трек!какой?


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: Lionessa 18 August 2008, 18:58:52
Огромное спасибо за отклик!
Тоже склонилась к опорам Асоми, купила сегодня на перед и зад, серия комфорт. Пружины пока не нашла, но завтра еще в пару магазинов заеду, в которые сегодня не успела. Бильштайн у нас в городе только черный... и какой-то он левоватый на вид :(
Что мне даст опора на КПП? (завтра бум искать дырки там)

ircha, как раз прочитав Вашу темку, сегодня приобрела наконечники Трек, правда пришлось объехать весь город :)

Какие шаровые лучше взять?


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: tosha 18 August 2008, 20:13:11
Огромное спасибо за отклик!
Тоже склонилась к опорам Асоми, купила сегодня на перед и зад, серия комфорт. Пружины пока не нашла, но завтра еще в пару магазинов заеду, в которые сегодня не успела. Бильштайн у нас в городе только черный... и какой-то он левоватый на вид :(
Что мне даст опора на КПП? (завтра бум искать дырки там)

ircha, как раз прочитав Вашу темку, сегодня приобрела наконечники Трек, правда пришлось объехать весь город :)

Какие шаровые лучше взять?
http://tuning-vaz.ru/rozn7.html
удачи!


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: ircha 19 August 2008, 09:47:21
Lionessa у меня стоит Бильштайн Б4. Не поняла насчет цвета...Это досаточно хорошая альтернатива между мягкими амортизаторами и тем же Б6. Потому как на поюзаной машине излишняя жесткость может негативно сказаться на состоянии кузова. Да и ездить на большие дистанции на жесткой подвеске тяжело.
В принципе я пробовала такой извращенный вариант СААЗ на зад, Куб вперед...Но меня забросают камнями, если я это посоветую.
Что касается управляемости, то поробуйте бороться с недостаточной поворачиваемостью усилением задницы. Загрузите немножко заднюю подвеску - очень помогает.
Опора КПП нужна, чтобы передачи меньше вылетали на подбросах. Если не вылетают, то бросьте эту затею. Все машинки разные. Моя вот этим дико страдает, но пока нет средств на качественную доводку.
Вообще исходите из принципа - поставили набор узлов, поездили, посмотрели. Может не все Вам будет нужно. Чтоб тюнинх не превращался в самоцель, а был исключительно на пользу.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: tosha 19 August 2008, 11:42:43
Что касается управляемости, то поробуйте бороться с недостаточной поворачиваемостью усилением задницы. Загрузите немножко заднюю подвеску - очень помогает.
думаю не стоит, ибо человек не имеет Вашей подготовки.
Исходные условия:
Езжу много, в основном город, часто приходится перевозить багаж (не картошка). Стиль езды достаточно резвый, много переставок, по городу катаю обычно с превышением раза в 2.
чревато будет...


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: ircha 19 August 2008, 12:16:11
Вообще ездить по городу с большим количеством переставок и с превышением в 2 раза черевато. Я вот так не езжу. Несмотря на(а может благодаря?) подготовку.
Я кстати аккуратна в своих советах и не пытаюсь советовать какие-то изменения, с которыми обычный человек не будет знать, что делать. А еще не в обиду, но описание стиля вождения на мой взгляд - понты, преувеличение действительности. А если не так - то человек вполне имеет подготовку. Иначе бы не писал, а от столба отскребался....


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: Proektant 19 August 2008, 12:51:08
Для асфальта стабилизаторы рекомендую. Лучше в паре ставить (в заднюю балку - торсион).
На 10-м семействе развернуться задницей вперед нужно постараться еще, обычно сносит морду наружу. Усилители кузова не помешают. УЩП тоже рекомендую.
По амортизаторам уже ребята подсказали.
Опора на КПП избавит частично от пермещений двигателя под капотом.  Я ставил жесткую от createch. К опоре докупается кронштейн от 8 кл. Желательно еще гитару усиленную (если рвете стандартную).
+ конечно вся подвеска/рулевое должна быть в норме (наконечники, шаровые и т.д).
Можно попробывать растяжку рычагов нижнюю автопродуктовскую (если не будете ставить подрамник в будущем). Он немного свяжет точки крепления рычагов.
Также можно  поиграть немного развал-схожением на передней оси...
Это начальный минимум.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: Lionessa 19 August 2008, 18:27:53
ircha, прекрасно Вас понимаю, когда советуете быть поосторожнее! Сама считаю, что излишнее лихачевство до добра не доводит.
Я десять лет за рулем, подготовка вроде не плохая - учил ездить кмс по кольцевым, сдавала на права по самоподготовке. Раньше катала на кольцевых, но из-за травмы пришлось уйти, хотя перспективы были неплохие.
Разумеется я не езжу с такой скоростью постоянно и переставками не так уж сильно балуюсь. Но, увы, иногда приходится. То есть, просто стараюсь держать свой личный баланс - если необходимости нет, то не гоняю. Если гоняю, то осторожно, если можно так выразиться. Ну а на трассе... я в неделю откатывала по 2-4 тыков.
Сейчас вот ищу для себя баланс по подвексе - и управляемость нужна, и комфорт, так как в машине все-таки очень много времени провожу. Делать под спорт мне страшно, боюсь, что захочется вернуться к гонкам, а мне нельзя. Отвыкала от адреналина очень долго, год вообще не подходила к машинкам своим  :'(

На счет усиления задницы, думаю, что попробую потестить уже купленный комплект. А потом посмотрю чего мне не хватает, если надо, то все-таки воткну и задний стаб, просто варить без необходимости не хочется.
Про опору на КПП - буду думать, передачи у меня практически не вылетают. Не так часто это происходит, чтобы заморачиваться. Стук в КПП также победила вроде, во всяком случае пока не беспокоит.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: demon.spb 19 August 2008, 19:03:00
Задний стаб нужен, а то дисбаланс получается, если спереди он стоит.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: ircha 19 August 2008, 23:33:34
demon.spb неправда ваша...по науке может и так...но вы не находите, что спереди еще и движок стоит - и топливный бак его не уравновешивает ::)
Lionessa  :D очень знакомые проблемы. по ходу пьесы приходиться ездить по раллийным допам, не с боевой скоростью,но...плюс до допов еще добраться теже самые километры безумные. так что сама ищу баланс между комфотом и управляемостью...а травмы -они проходят. правда проходят. а Вы откуа кстати?


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: Proektant 19 August 2008, 23:46:05
ircha, демон прав как раз...
Если установить только передний стаб большей толщины, то недостаточная поворачиваемость усугубится. Чтобы как-то уравновесить все это хозяйство, желательно сделать заднюю балку жеще на кручение.
Если конечно нравится когда морда авто едет наружу поворота, то можно ставить только передний стаб. Но нужно отметить, что авто при этом неуправлямое...
Плюс стабов- меньше крены в поворотах.
Минус стабов - на неровностях может проиходить срыв оси.
Кстати на приоре изначально идет передний стаб 20мм и задняя балка жеще на кручение.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: demon.spb 20 August 2008, 00:15:13
Я лишь говорю о своих ощущениях... И судя по тому, как ведет себя жопа тачки, я уверен на 200%, что надо ставить задний стаб. (таз 2109, спереди стаб от 10-ки + распорка + нижняя распорка)


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: Lionessa 20 August 2008, 21:26:30
ircha, я из Коми, это далеко... Север  ))
А насчет травм, дык у меня от позвоночника почти ничего живого не осталось 8)

В общем, завтра ставлю:
усилитель кузова, усилитель щитка передка, допопору на движок, опоры Асоми, передние стойки взяла Boge Turbo (аналог Saschs Advantage), рулевые наконечники ТРЕК, шаровые, пыльники и прочую мелочь. Чуток еще КПП подшаманим.
На зад амики пока нормальные не нашла, только под заказ. С пружинами та же засада, но хочу посмотреть как будет на штатных.
Буду тестить эту комбинацию и смотреть чего машинке не хватает.
Сегодня движок шаманили и такуууууую прошивку поставили! Аааа... рву в два раза быстрее, движок так "вкусно" подрыкивает, сказка!

P.S. Огромнейшее человеческое спасибо за участие и подсказки!


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: tosha 20 August 2008, 23:11:43
Сегодня движок шаманили и такуууууую прошивку поставили! Аааа... рву в два раза быстрее, движок так "вкусно" подрыкивает, сказка!
:o хорошие у Вас настройщики ;D


шутка


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: tosha 20 August 2008, 23:14:41
не в тему:

ахрененная кнопочко тут есть!!!


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: admin 21 August 2008, 14:12:09
Боже (турбо) - нормальные аморты в своей ценовой нише. Но они по рабочим характеристикам со стоком не совпадают. Так что, рекомендую в самый короткий срок поставить аналогичное Боже и на зад. Что касаемо пружин, то советую поискать СТК (тут есть целая одноименная тема, посвещенная данным пружинам). Какое-либо серьезное занижение Боже не любит. Так что, - выбор не велик. Ежели СТК в твоих краях не продается, то обрати внимание на Клаксон Форсаж, Клаксон Люкс (первые более серьезны, но требуют НОРМАЛЬНОГО установщика) или Эйбах стандарт (он, в отличии от прочих тюнинг-эйбахов, стоит не слишком дорого, но, не обладает переменным шагом). На крайняк,- посмотри пружины Асоми. И.С.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: demon.spb 21 August 2008, 18:43:09
Что за зверь Ейбах Стандарт?
тут ни фига нету оных.
http://www.eibach.ru/products.html


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: admin 21 August 2008, 21:20:21
Да хрен их знает. Они у нас были сто лет тому назад. Ни каким занижением или переменным шагом не удивляли. Но слов "ПРО" или "КИТ" я на упаковке не помню. На тот момент на нашем рынке еще не присутствовали спортивные Эйбахи специально для ВАЗиков. Так что,- путать было не с чем. Завтра ежели не забуду, попрошу ребят поднять старинные бумаги. Ежели найдут - напишу - как они ТОГДА официально назывались. И.С.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: admin 22 August 2008, 19:45:12
Нашли мы коробку из под Эйбаха, коий я обозвал "стандартом". Ни чего на ней не написанно, окромя "Eibach federn". Крайне информационно и содержательно. Похоже, что обычную ВАЗовскую пружину, хох эйбаховцам было в падлу как-то переименовывать... И.С.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: sasha 25 September 2008, 19:17:12
Боже (турбо) передние на 08 есть в наличии? :)


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: Серёга 25 September 2008, 20:56:07
у меня сжади стоят боже ( турбо) с укороченым штоком правда всего на 1 см но это всего лиш начало и пружины клаксон -30 и есче минус 2 ветка с них , смотрится хорошо да и жостко  ;D хотя хочу есче жосче :D до этого стояли билштайн газ/масло, боже в разы лучше


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: sasha 25 September 2008, 23:36:27
до этого стояли билштайн газ/масло, боже в разы лучше

а боже вроде тоже газ/масло!?!


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: RazzoR 26 September 2008, 08:39:01
не радуйся, она по-любому на отбойниках работает


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: sasha 26 September 2008, 13:45:06
не радуйся, она по-любому на отбойниках работает

у меня по кругу стоят ;)


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: admin 26 September 2008, 14:57:16
Передние восьмые боже турбо в наличие есть. А вот укороченных таких (даже на 1см.) - не бывает по жизни. Либо кто-то что-то попутал, либо этот кто-то, сам порезал шток. И.С.


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: sasha 26 September 2008, 16:48:32
Передние восьмые боже турбо в наличие есть. А вот укороченных таких (даже на 1см.) - не бывает по жизни. Либо кто-то что-то попутал, либо этот кто-то, сам порезал шток. И.С.
вот вот!я тоже не слышал!


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: Серёга 26 September 2008, 18:17:48
дак я его и рубил машинкой  ;D


: Re: Подвеска - окончательный разброд в умах
: admin 27 September 2008, 18:41:03
Отрубить, резьбу нарезать - да на штоковой сталюге... Это уже не просто. А вот переделать аморт под возникшее ограничение хода... Боюсь, что я не взялся бы... И.С.


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.