Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Алексей, хочу поставить себе комплект пружин СТК, но нигде не могу преобрести. Можно ли у вас их как- нибудь заказать? Если да, то сколько это удовольствие будет стоить, включая доставку до Перми, и как все это можно устроить? Как платить и т.д.? Меня интерисуют пружины СТК с прогрессивной характеристикой и занижением (самым минимальным) 25мм.

Мишель, ну оплатить то товар можно в любой сберкассе - просто положил бабло на наш счет (на сайте он указан) и все, а вот какой службой выгоднее отослать один комплект пружин... Ты бы не поленился - взял свой местный справочник, да обзвонил бы десяток транспортных контор, задавая им этот вопрос. Только сами перевозчики смогут сказать, в какие деньги это станет и сколько времени займет данный процес. А уж наше дело отгрузить сей девайс в питерское отделение выбранной тобой конторы. И.С.

Алексей, рассмотри такой вариант (Почта): Я кладу на ваш счет деньги ( за товар, за пересылку), после поступления денег на счет, вы отправляете по почте (посылкой) на мой домашний адрес комплект пружин. Как вам?

Мишь, нам то - по барабану - отправим! Но не будет ли это слишком накладно? Мы постараемся завтра узнать на почте - почем сей праздник? Как узнаю - напишу... И.С.

Мишель, по твоему вопросу нам дали следующую инфу - почта возмет за подобную посылку 500 отечественных рублей... И.С.

Алексей, меня устраивает. В субботу положу вам на счет 3220 рублей, после чего напишу. И еще, пружины нужны 2108, т.к. у меня 2113.

Мишель, комплект СТК 2108 отложили. И.С.

Алексей,сегодня я оплатил (3320р). Мой адрес: 614047, г.Пермь, Косюков Михаил Михайлович. На всякий случай, мой телефон (сотовый): 89124807636.

Алексей, все забывал спросить, почему у вас в прайсе написано СТК-Eibach?

Дело в том, что на одном и том же ВАЗовском конвеере, из одного и того же ВАЗовского прутка (только в разные смены), делают свои пружины СТК, и Асоми. Само-собой,- делают они их на основе РАЗРАБОТОК И РАСЧЕТОВ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ КБ. Надо ли говорить, что подобные заявы меня не столько радуют, сколько веселят... И поскольку в СТК народ не столь помпезен и важен, как в Асоми (хотя, по логике - все должно быть наоборот), ребята из этой конторы пояснили мне, что за основу они брали конкретную пружину Эйбах, чьи характеристики более-менее возможно было повторить в ВАЗовском металле. Что касаемо Асоми, то знающие люди, говорят о прототипе ХР. По крайней мере, в разработки мифического КБ не верит ни один здравый человек, имеющий хоть отдаленное отношение к ВАЗу. Причем,- ни в приложении к смешным рабочим площадям асомистов, ни, даже, ко вполне заводским размахам СТКашников... И.С.

Мишель, пришло от тебя бабло. Срочно cбрось свой индекс и адрес (без сокращений) мне на мыло:ingektor@bk.ru. И.С.

Алексей, не получилось скинуть адрес тебе на мыло, смотри его у себя в личных сообщениях, а также я его писал тремя сообщениями выше.

Мишель, уж не знаю, как я смотрел сообщения - видимо выше вопроса про Эйбах взгляд не поднялся! Завтра с утра вышлем и перезвоним. И.С.

Мишель, посылка ушла. Застрахованна на 3 тысячи. И.С.

Большое спасибо, буду ждать.

Не забудь поведать - порадовали они тебя или нет. И.С.

Алексей, подскажи еще, какие резинки под заднюю пружину (сверху пружины) можно поставить. Просто если я сейчас уберу проставки под аморки, то при загрузки автомобиля (сзади 3 человека) при штатных резинках колеса будут задевать подкрылки. Можно ли использовать эти самые резиновые кольца увеличенного размера? Или с пружинами СТК и так будет нормально?

Мишель, воздержись от внедрения каких-либо нештатных резинок, а всавки сними и установи в ближайшее помойное ведро. Ежели уж тебе так хочеться туда что-нибудь всандалить, то прикупи опоры задней пружины "Асоми". Но думаю, что и без них, все будет в шоколаде... И.С.

Миш, как установишь покажешь плиз фотки??? Я по весне собираюсь тоже такой комплект купить, и хочу посмотреть заранее что у тебя получится... Ну и при загрузе как проседать будет... :)))

Алексей, я почитал информацию об опорах задних пружин от АСОМИ, только одного не могу понять- за счет чего держится верхний конец опоры? Я так понимаю, что только засчет веса автомобиля? А если вылетит?

Мишель, кто-то из нас кого-то не понял! Опора стоит на месте штатной резинки и упирается в стакан. Как и на стоке, ты затягиваешь гайку амортика - и все - опора зажата между кузовом и амортизатором. Alles! И.С.

Алексей, посылку получил, все нормально. Спасибо вам огромное, еще не раз к вам обращусь!

Мишель, главное - напиши свое мнение о данном девайсе. Если "Клаксон" стоит на машинах у девяти наших покупателей из каждого десятка, то на СТК, чья стоимость на штуку выше, народ конкретно кроит. И тут мы не имеем реального набора рабочих отзывов. Тем более, что пружины СТК появились у нас в продаже уже тогда, когда все наши завсегдатаи, давным-давно оттюнинговали свои подвески, но укатать их под замену, еще даже примерно не сумели... Так что, на настоящий момент, - эти пружины установленны лишь у десятка клиентов, чье мнение нам известно, а это как-то маловато... И.С.

Установлю, после покупки аморков Kayaba Ultra, потом обязательно все выложу.

Надо было в ту же кучу к пружинам, заказать и Ультру (если, конечно, она у вас не дешевле) - стоимость доставки бы изменилась на копейки - только за счет более дорогой оценки груза... И.С.

Алексей, не стал у вас заказывать, потому что и у нас в городе она продается, и цена почти такаяже. Меня интерисует, чем отличается простая Каяба (газовая) от Каябы Ультра? И кто ее производит на самом деле (просто я сомневаюсь, что Японцы делают запчасти для наших машин). А эти аморки, не в какой прокачке перед установкой не нуждаются? Зарание спасибо.

Отличаются они большей жесткостью. Да и покрепче малость будут. А производит Ультру, вроде как,- действительно, Япония (обычную Каябу лепят где-то в Испании). Но пусть тебя особо не удивляют громкие страны и имена - где завод сто лет назад поставили - там и шаманят. Это все автоматика, а ей - что Америка, что Суринам - все фиолетово... Просто, за пару месяцев в Китай такой завод не перебросишь (да и дорого оно как-то), а существующие заводы со спросом (видимо) и так справляются. Автомат зарплату не просит, а разница в налогах компенсируется минимальными транспортными расходами... Это так - мысли на предложенную тему - само-собой, точный расклад я не знаю... Представителей Каябы на форуме нет??? И.С.

Каяба в красных коробках - Япония.
В синих - Польша (или вышеупомянутая Испания - не помню).

У меня - такая информация.

Алексей, вчера установил: пружины СТК, стойки Каяба Ультра, опоры SS-20 мастер, проставки измененея угла кастора SS-20. Машина преобрела великолепную жесткость, в следствие чего управляемость повысилась и никаких стуков в подвеске не наблюдаю. Вчера после установки, намотал по городу 200км, производил испытания, оценка которых 5 боллов. На прежней подвеске ( стойки SS-20, опоры SS-20 спорт и пружины сток), если я пролетал на скорости 60-80км/ч по лежачему полицейскому, было ощущения, что стойка (передняя) просто выпола (на столько сильный был стук), то сейчас, все ровно, все плавно и без стуков. Спасибо вам большое, за такие отличные советы! Под нагрузкой машину еще не проверял.

Выложи пожалуйста фотки машины - как она сидит/стелеца?
Мне важно посадку видеть! :)

Миша , я бы не рекомендовал тебе 60-80 по лежачему полицейскому,потому что у настоящего лежащего полицейского(тот который состоит из резиновых частей) угол подъема расчитан специально для нанесения максимального вреда подвеске. Так  кояба долго не проживет, как впрочем и другие части подвески

Про резиновые в курсе, но у нас в городе нет таких полицейских, раньше были, но их постепенно нестало и сеичас только плавные (укатанные)  горки из асфальта. И к тому же нет у меня привычки гоять по ним с такой скоростью, это так ради проверки.

Рон, после установки этих пружин, я убрал задние проставки стоек. Перед у автомобиля стал чуть чуть выше. Впрочем, если смогу скинуть фотку, увидешь.

Алексей, подскажи пожалуйста, в комплекте с передними вкладышами Каяба, есть гайка для стакана. При сборки стойки, эта гайка до конца не завернулась, но все-таки вкладыш зажало хорошо. Мне интересно, в процессе эксплуатации может ли открутиться это гайка, все-таки там нет ни гравиров, ни чего похожево.

Мишель, ты меня малость озадачил - вроде как, обычно на стакане по Ультре гайка закручивалась достаточно плотно... Ну, пройдись по открытой части соединения краской для успокоения совести... Есть на сайте обладатели Каябы Ультра, кто сталкивался бы с аналогичной проблеммой??? И.С.

ВДВОЙНЕ надо! У меня они стоят, я тоже хочу убрать! :)
На мыльце кинь: romankw@mail.ru Спасибо!

Мишель, пришли первые ответы на твой запрос: гайка на Ультре затягивается почти до конца - остается виток-полтора. Может у тебя стаканы какие-нибудь самодельные? - при изготовлении которых, творцы малость лишнего отхватили?.. А Рону рекомендую поторопиться с установкой задних проставок в помойное ведро... И.С.

Рон, я бы с радостью, но в компьютерах я совсем не шарю, и сегодня целый час пытался скинуть фотки и в форум и тебе на мыло, но увы! Если ты знаешь как это сделать, подскажи пожалуйста.

Вот инструкция как прикреплять фото - http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=137942

Еще час мучений и вроде удалось. Извини, что машинка не мытая, у нас с погодой непонятки.     (http://content.foto.mail.ru/mail/enter8059/1/i-2.jpg)

С другой стороны ( еще час убил)! (http://content.foto.mail.ru/mail/enter8059/1/i-3.jpg)

Рон, спасибо, научил! Потом время будет, на ровной площадке сфоткаю, только после мойки!

Хм... Вроде зачотно! И не низко вовсе, как я думал!
А если пятерых посадить, чего будет?

Пока больше 2х пассажиров не возил, так что незнаю.

Рон, сегодня возил пятерых, ничего не задевает и на управляемость никак не влияет. Так что советую поставить все тоже самое.

Зачод! :) Мне как-то не осмыслить даже, почему заведомо низкие пружины меньше проседают под нагрузкой... чем большие по высоте.

У меня подкрылки фиговые. У меня и с проставками чертит на волнах с пятью человеками на борту... Думаю все-таки придется, либо другие покупать, либо вобще снимать их нахрен...

Кстати как думаете, я диски SLIK прикупил на лето - 14" диаметр, 35 мм. вылет, 6" ширина обода. Будет ли чего-нибудь задевать? Резину хочу 175ую натянуть... Почитал в инете, говорят минимальная ширина резины для 6" ширины диска.

П.С. у меня десятка :)

Рон, чем ниже пружина,- тем больше ее жесткость. Это аксиома. И сделанно это именно для того, чтоб раскачиваясь на кочках, автомобиль не цеплял все на своем пути. Именно по этой причине, срезание витков со стоковых пружин - признак малого ума, серьезных школьных прогулов и застарелых детских травм недоразвитой черепной коробки. Заводские пружины (ВАЗ) от продолжительной нагрузки, быстро поддаются усталости металла, а потому и перестают работать даже при средней нагрузке. Вот именно это и произошло на твоей машине. Попытки установить проставки - по интелектуальности решения, почти соответствуют  высоте полета мысли"резателей пружин" (это не в твой огород, а в оранжерею производителей "кубиков")... Кстати! Мишель, благодаря нашей (и Рона) переписке, пружины СТК за последнюю неделю раскупили ВСЕ!!! А их некисло было... Самое печальное, что на самом СТК сейчас не готовы мне отгрузить ни одной пружины, да еще и что-то говорят о возможном изменении цен... Так что, Рон, видимо мы будем тебе предлагать установить конусный "Клаксон." (2160р./2380р.). Он бывает с занижением в 30мм. или без оного. Это такой же нераскрученный (из-за цены) вариант, как и СТК. Но (в отличии от СТК) один из комплектов этих "конусных" с занижением, уже два года стоит на 12-ой нашего парня из конторы. Правда, он не слишком часто возит тяжелые грузы, но, когда ему приходится это делать - проблем нема. Общее тестирование за эти два года прошло (и все еще идет) на "ура". Что же касаемо дисков "Слик", то, насколько я помню, у выпускаемой ими ВАЗовской ковки, вылет идет стандртный. К сожалению, я ни хрена не помню, как он должен выглядеть в цифрах, а в каталоге Слика он ВООБЩЕ НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ (еще один повод думать о его стандартности). Резина на 175 встанет без проблем, если второй цифрой будет 60 (65). У нас на десятине у кладовщика стояла резина 215/35 R17... а 175/60 R14 - вариант расхожий... И.С.

Рон, когда я снял старые пружины, сравнил их с СТК. Самое интересное оказалось то, что по высоте они оказались одинаковыми, конечно стоку было 7 месяцев и 30000км пробегу. А летние диски у меня тоже СЛИК на 14 и резина 185/60.

Насчет пружин:
Я сейчас их не покупаю потому что мне в данный момент физически времени не хватает на доводку авто. Я бы уже давно купил, и поставил...

Ну я думаю вы еще закупите этих пружин энное количество до того момента как я решусь их купить, ибо спрос вроде велик. :)

А понадобятся они мне ближе к лету! :wink:


Ну это не пробег ни разу... Хочешь удивица? у меня стоку: 190 тык + 9 лет езды... машина 98 года.

Вот как она у меня сейчас выглядит на проставках в нижнем положении на сток пружинах:

(http://content.foto.mail.ru/mail/romankw/vaz/i-96.jpg)

Звиняйте что грязная... :)

Да, Рон, действительно удивил! Твоим пружинам уже лет шесть как на свалке прогулы ставят! Это уже не пружины, а убийцы амортизаторов, кузова и подвески... Тебе осталось только добить меня сообщением, что и аморты у тебя все еще заводские и уже не текут... Короче, Рон, ты банально издеваешся над своим ВАЗиком и, как мне думается, при нормальной диагностике подвески, тебе мастера насчитают работы и з/частей на очень приличную сумму... И.С.

Админ

Объясни плиз, как пружины могут убить кузов и подвеску? Пускай они просевшие... и характеристики у них уже не "свежие", но все же пружинные функции то выполняют кое как... :)


Ну тут то конечно не так... :lol: У меня СС-20 "Шоссе" по кругу! Плюс опоры СС-20 "Стандарт". Я в теме "ниже" про пружины когда спрашивал говорил свой набор. :D

В данный момент мне для полного щастья нехватает пружин, и проставок в мусорке.

Кстати вопрос: скажите пожалуйста ваше мнение по поводу ромашек в передней поперечной балке, вместо штатных сайлентов совместно с кастером на ~2 градуса без угловых ССовских проставок:

(http://photofile.ru/photo/ankleben/3212255/large/68529149.jpg)

(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif)(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif)(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif)

Рон, "усталые" пружины только визуально выполняют свои функции. Им банально не хватает жесткости. А потому, большинство ударов аморты и кузов получают " в свежаке" "без перчаток", а обратно - удар идет на подвеску. Это, как пеньки под кузов поставить! Только твои погибшие "пеньки", еще и безобразно гуляют на поворотах... Рон, ты в армии не служил? А то, у нас в казарме, стояли "панцерные" (гибрид рабицы с пружинами) кровати,- наследство от финов, пытавшихся отжать ту часть заполярья, где я два года и тусовал. Так вот, Рон, эти "панцири" под малыми весами киргизских воинов, еще что-то там пружинили. Под моими тогдашими отожранными 80-тью килограммами, они провисали в единой, поникшей от тяжести лет, форме, типа - гамак. И даже при попытке раскачиваться, практически не видоизменялись, лишь издавая невероятные по своей жалостности звуки, достойные умирающей русалочки. А вот, под нашими "заплечниками", коих изначально выбирали по росту и здоровью, панцирь прожимался практически до земли. И, даже после подъема, этот шедевр чухонского трудолюбия, не спешил принять свою первичную форму, и, "подбирал пузо", только ближе к обеду... Так вот, Рон, чего я вспомнил данную финскую ретро казарменную роскошь? Мы - на ней спали. А ты - на ней ездишь... Но, Рон, мы на ней не подпрыгивали и не раскачивались... Здоровье то, оно одно! Так что, боюсь, что даже аморты от SS могут не выдержать, свалившегося на их штока, счастья... А по поводу полиуретановых "ромашек" я ни чего плохого сказать не могу. Они несколько ограничивают свободный ход растяжки, что, создавая излишнюю жесткость, положительно влияет на управляемость. Ну и, само-собой, они на порядок (даже в балаковско резиновом варианте) долговечнее стоковых сайлентблоков. Угол можно без особых последствий валить на три градуса. Но в идеале (для правильного распределения нагрузки на аморт), стоит поставить еще и SSовские проставки. Впрочем, масса народу катается и без них... Вроде, все! И.С.

Рон, а передние стойки SS20 у тебя не пробивают на неровностях? А то я замучился с ними, мало того, что купил их за 4500р, еще и прокачка встала мне 1400р. Сейчас поставил Ультру и не маюсь.

Хм... да вроде не пробивает... Правда я вот проставки с опор снял, так теперь когда фиганешся в более менее хорошую кочку, так ограничительная чашка в капот бьет! Кто чо посоветует?
А и еще я поставил отбойник от восьмерки (более кортокий и жесткий) вместо десяточного, а то совместно с доп. отбойником СС машина не нагруженная уже лежала на отбойниках. Вроде не чувствую, чтобы пробивало!

Хотя могу сказать, что стиль езды по ямам у меня - больше скорость меньше ям! Впрочем "Шоссе" как раз для такой дороги ИМХО! Кочки не отрабатываются, а пролетаются колесом из-за большого усилия стойки на отбой. :)

Админ
Усе понял! :)
В армеи ещо не служил... да и не особо собираюсь если честно. :) Про пружины все понял... буду исправлятся. :)

Насчет сайлент блоков: я бы хотел просто кастер подвинуть до двух градусов... запредельные какие углы мне не нужны. Вот на автоладе мне посоветовали эти ромашки впихнуть вместо стоковых сайлентов. Я вот немного за амморты и опоры беспокоюсь если без угловой проставки валить до 2 градусов, хотя вроде и угол то гражданский ещо! :) А что управляемость на них повысится, то это только плюс. :) Главное, чтобы стуков не было постороннних...

Рон, удар на кочках ты ловишь не из-за амортов, а из-за пружин! Коли не готов их сейчас менять, то хоть катайся по аккуратнее - объезжай ухабы, а то как бы не пришлось еще и по кузовне на бабло попадать. Что касаемо "угла", то не забиавай себе голову. Будет возможность - поставь SSовские проставки (они копейки стоят), а пока смело катайся так. Поверь, по сравнению с мертвыми пружинами, 2 градуса завала - это как комар в стае птеродактелей... И.С.

А жесткие пружины (порядка 36кг, я сейчас на таких) это для кузова сильно вредно или терпимо? И вообще какой подход лучше (для повышения управляемости и более оптимальной работы подвески в целом) - жесткие пружины или обычные пружины плюс усиленый стаб спереди и стаб сзади?

Я, к сожалению, сколько лоб не морщил, так и не вспомнил, сколько в кг. идет сток. Да и не доводилось мне видеть подобную инфу на упаковках тюнинговых пружин. Так что, я не готов оценить твои пружины по данному показателю. Ты бы сообщил фирму и модель... А вообще, акромя пружин, выпускаемых единым КИТом с амортами, все остальные ИДУТ В СТАНДАРТНОЙ ЖЕСТКОСТИ, которая увеличивается по мере их "занижения". На кой хрен ставить машину на высокие "пеньки"? Чтоб в поворотах авто под прямым углом откланялось??? Такие забавные пружины может анонсировать только союз стоматологов и клоунов... А в тюнинге, пружины с большим "занижением" имеют большую жесткость и, само-собой, делают машину более усойчивой и управляемой. Вот этим то, мы и торгуем! И.С.

У меня пружины кони-сервис, ставились там же вместе с конями. Пружины оказались жесче стока, чем такая жесткость мотивирована я не понял, вот и думаю - не погорячился ли я. Жесткость стока и всяких тюнинговых пружин 20-23кг

Хм... так пружина то почти в кузов упирается, через небольшую резиновую прослойку - в опоре СС-20. А шток аммортизатора как раз крепится в этой самой резине опоры, а так как я убрал проставки, то ограничительные чашки стали ближе к капоту, и при резких, больших амплитудах хода аммортизатора получаем удар ограничительной чашки в капот!
Разве я не прав?

Я чувствую, что уже надоел со своими вопросами! :oops: Просто мне это нравиться, и я хочу в этом разбираться! :)

Рон, не парься - не надоел. Мы для таких, как ты тут и пишем. А про удар - что по твоему должно противостоять этому самому удару? Стоковый аморт, между прочим, на сжатие идет почти без сопротивления (относительно веса машины)... Так что еще, окромя пружины может помешать подвеске от души отыграть в кузов??? Либо мы с тобой друг-друга не понимаем, либо ты как-то очень по своему представляешь работу подвески... Ты бы заехал - взял у нас книжечку от SS-20. Денег не стоит, а толково на данную тему вещает... И.С.

У меня их три!!! :D С аммортами (перед и зад) и с опорами еще одна была в коробке! :)))

Ну вот смотри - едем по разбитой дороге. Подвеска отрабатывает неровности - колесо ходит вверх-вниз. Пружина поддерживает автомобиль на некотором уровне... Так как колесо ходит вверх вниз, то аммортизатор сжимается, разжимается... Так вот при резком сжатии от большой кочки например, амморт штоком резко давит на дампфирующий элемент опоры. (у меня СС-20). Пружина опирается на кузов! Так вот под воздействием силы сжатия амморта, дампфирующий элемент кратковременно выдавливается вверх, а ограничительная чашка на опоре упирается в капот - получаем стук в капот! :) Когда были проставки, ограничительная чашка просто недоставала до капота.

Это хорошо еще у меня СС-20, они на сжатие слабоваты, а если бы какие поспортивней стояли, которые на сжатие сопротивляются неслабо, чтобы было бы тогда? Думаю стуков было бы больше... :)

Рон, давай ка к нам в контору! Извини, но пишешь ты хрень конкретную!!!  Это не наезд, и не попытка обидеть - все мы когда-то владели вопросом на подобном уровне. А потому отвечаю в двух словах, расчитывая на твой личный визит и возможность объяснять на наглядных пособиях, с карандашом и бумагой. У SS-20 амортик маслянный и на сжатие фактически не работает. Но, даже самый крутой спорт, с газовым подпором, банально сжимается РУКАМИ!!! Рон, сколько весит автомобиль? А какое усилие могут создать руки? И теперь,- в какой еще "демпфирующий элемент упирается шток? Это сзади он упирается в "бублик", да и то - через втулку! А на морде, он упирается В КУСОК ЖЕЛЕЗА (в опору SS-20) - шток проходит через оба демпфера. А кузов не ложится на землю не из-за сопротивления амортика, а из-за пружин. Твои пружины умерли и просели. Ты обратно поднял кузов, вставив "кубики". НО ДЕМПФИРУЮЩИЕ СВОЙСТВА ПРУЖИН НЕ ВЕРНУЛИСЬ! А потому на кочке, пружина, не создавая достаточного сопротивления силой противодействия сжатию, передает удар в стакан. Т.Е. - В КУЗОВ! Ты убрал проставки. Машина села. И теперь, ты еще и колесом в арку получаешь! Расстояние от кузова до верхнй точки стакана не изменилось. И пружина стоит все так же. Для кузова не меняется НИ ЧЕГО! С установкой "кубика" ты увеличиваешь расстояние от колес до арки, да искривляешь ход штока аморта. И ВСЕ. Еще,- если у тебя опора (или ограничительная чашка) упирается в копот, то это оставляет тебе только два варианта для действия: 1. Возми накидной ключ, и со всем тщанием, на которое способен, затяни три гайки на опоре и одну - на штоке аморта (только от старания не сорви резьбу). После этого, зайди в спортивный магазин, купи там не дорогую бейсбольную биту и, достойно поздравь с 23-ьим февраля тех уродов, что ставили эти аморты и опоры. Тем более, что очень скоро аморты придется выбросить и ни какая гарантия действовать не будет... 2-ой вариант. Убедившись, что все затянуто по самое "мама не горюй", закажи в Тольятти новый кузов, поскольку переваривать угулявшие столбы и гнутые ланжероны, скорее всего будет не рентабельно... И.С.

Админ

Напиши пожалуйста конкретно хрень в моей мессаге! Мне кажется, что мы друг друга не понимаем! Потому что я почти уверен в том что говорю... :?


Я с этим не спорю!!! И я прекрасно понимаю о чем вы говорите! Но ведь бывает же и такое:

(http://photofile.ru/photo/koradogt/2738900/xlarge/53220947.jpg)

Читаем далее...


А вот тут я уже не согласен! Рассмотрим рисунок:

(http://www.autosystem.ru/assets/images/010_ss20_support_classic/01-02.gif)

Во что у нас упирается пружина? Пружина у нас упирается в чашку, которая крепиться к подшипнику. Подшипник же через малюсенькую резиновую прослойку опирается прямиком на кузов! То есть фактически у нас пружина упирается в кузов! В этом я прав?

Смотрим далее этот же рисунок. Где у нас находится шток аммортика? Шток у нас прикручивается гайкой к обычной металлической втулке, которая "как бы" залита резиной, а сама эта резина "приварена" к корпусу самой опоры, которая опять же сидит мертво на кузове на трех шпильках! Отсюда у нас при повороте руля шток аммортика остается на месте, и не крутиться вместе с колесом. Так вот эта резина и есть этот дэмпфирующий элемент о котором я говорю!!! И разве я в этом не прав?

Во время работы подвески у нас эта резина позволяет штоку перемещаться внутри опоры (по рисунку +- 7 мм.), гася так сказать резкие удары!

Так вот вместе со штоком ходит и ограничительная чашка которая и ОГРАНИЧИВАЕТ эти передвижения штока внутри опоры, чтобы резинку это не вырвало из опоры при отбое!

Когда у меня стояла проставка опора была ниже на высоту проставки относительно кузова... соответственно и ограничительная чашка была ниже, поэтому она не доставала до капота, и этих стуков не было! Как только я убрал эту самую проставку (между опорой и кузовом) опора поднялась, и ограничительная чашка стала в непосредственной близости от капота! А при работе подвески стала немного доставать капот -> отсюда и стуки!


А я разве с этим спорю? Этож ясно как божий день!


Опоры вместе с аммортами я ставил собственоручно, и знаю как там и где и с какой силой что закручено! :) И уж поверь, шпильки эти, да и гайка аммортика закручены с достаточной силой!


Опять же не катит... потому как ограничительная чашка (без проставки между опорой и кузовом) стучит в капот не только у меня! И виноват в этом я не знаю кто, толи СС-20, которые почему то не учли сей момент (даже тот, что убирая проставку приходится резать шпильки на опоре), толи вазовцы, у которых два кузова с одного завода, могут различаться на несколько милиметров в некоторых местах.... :)))
П.С - машина не аварийная - кузов не гнутый.

Я приеду к вам в контору весной - когда пружины буду покупать... :)
В данный момент у меня нету возможности это сделать, так как учеба - и машиной заниматься нету особо времени... :(

На фотке - аццкая жесть какая-то. К этой разработке кулибиных из сс20 изначально много вопросов было, идея этих опор очень спорная. Выкини это, поставь опоры асоми.

Roboter
Только не надо тут извечный спор СС-20 vs Асоми! Я их начитался вдоволь на автоладе!

Против АСОМИ ничего не имею, вполне нормальные комфортные опоры, но мне важен ресурс, так как при моем стиле вождения от АСОМИ за год ничего не останется... Я вобще подвеску не жалею, по ямам дубашу так, что аммо дымятся, поэтому АСОМИ не мой вариант!

Так там вроде гарантия нормальная, правда я процесс обмена по гарантии плохо себе представляю. Хотя если машина на угробление, то да, лучше сс20

Сегодня моя подвеска прошла "боевое крещение" на ралли. Все работает идеально, но жестковато. Рон, вот фотка моей машины на ровной площадке.(http://content.foto.mail.ru/mail/enter8059/1/i-4.jpg)

Зачотно!!! Какое место на ралли? :)

Мишель, "Ультра" и отличается от обычной каябы в первую очередь именно жесткостью. Но тут ни хрена не поделаешь - либо жесткость и управляемость, либо комфортный диван на колесах. Буржуи даже посредством оченно реального увеличения себестоимости абгрейдных машин, вопрос этот так принципиально и не решили... И.С.  Р.S. Мне, как и Рону, тоже интересно - какое место откатал?!!

Рон, фотка убойная! Это ктож такое сотворил??? Само-собой, я не готов что-то умничать (и Роботеру не советую), на основании снимка, но на моем опыте такого не было - а мы только в розницу продали не две и не три тысячи SS-ок (я уж молчу про опт). Утверждать, что у SSа ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БРАКА, я конечно не буду - если даже Ролс-ройсы ломаются, а Шатлы взрываются... Но мне, лично, доводилось видеть лишь один комплект, накрывшихся "чем не стоит" SS Мастер... Другой вопрос - точно ли это SS? C подделками, ныне, - все в порядке - и в руки то взяв,- сразу не поймешь... И еще, - при прыжке на стоковых восьмых опрах, отходивших больше полутора лет, с высоты в 1 метр, штоки передних амортов пробивают капот - это не я придумал - это ВАЗовский краштест... Потому и десятую опору в метал закрыли. Но еще раз,- ни с кем спорить (или что-то доказывать) я не берусь - всякое бывает... А что касаемо "Асоми" - там брака реально побольше (но на порядок меньше, чем на стоке). Опора комфортная. Мягкая. Резинка там толковая... Стук глушит... А я хочу слышать - что там у меня стучит, а не ждать, пока "хороший стук наружу вылезет" - он, падла, по закону подлости,  вылезает в местах, крайне для того не подходящих - скажем, в лесу в Карелии в час ночи... НЕ ДОВОДИЛОСЬ??? ". Это, кстати, я не против "Асоми", а против идиотского довода: "не стучит" - или "беруши" нынче входят в ВАЗовский ремкомплект??? А "мягче" и "управляемее" сочетается хреновенько... И последнее, специально для Роботера! Меня мама с папой учили - "не знаешь - промолчи, умнее выглядеть будешь". Я, к сожелению, сам не всегда родителей слушал, а надо бы.. Роботер, ГАРАНТИЯ НА АСОМИ - ПОЛГОДА! ВАЗ на новых ТАЗах столько дает! Самое забавное, что когда-то (у истоков данного производства) асомисты объявили год гарантии, но как-то подозрительно быстро его обломали в двое (правда, при установке всего КИТа на станции Асоми в Тольятти - гарантия по прежнему год) Так что, Роботер, добро пожалоать в Тольятти, на установку опор Асоми с немеренной гарантией в один год!!! И.С.   Р.S. Кстати, Асоим у нас, как и SS-20 по гуманным ценам, так что, кому лениво ехать в Тольятти, добро пожаловать к нам на Таллинскую...

Рон, еще раз про твой стук (на каком-то разделе этого форума я день-два назад это уже писал) - ты снял проставку и опора поднялась вверх. А на восьмой опоре, куда проставка не идет - шпильки короткие! Это не SS-20 лохонулись - это ты проводишь эксперименты без чтения инстркций! ПИЛИ ШПИЛЬКИ!!! Про железо, в коее упирается шток, я действительно не правильно написал - в стандартном варианте ход резины (коей залито упомянутое мною железо) в расчет не берут, но у тебя то шпильки упираются в копот. Если бы не аморты самой крышки, то можно было бы, резко ее отпустив,- дырки в железе пробить... Тебе стоило купить восьмые опоры - все то же самое, но без проставки, с короткими шпильками и дешевле. Так что, ты еще кое в чем прав - ПРУЖИНЫ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - НЕ ПРИ ДЕЛАХ. Только боюсь, что это не снимает с них те прогулы, которые им уже устали проставлять на ближайшей помойке. Наше железо столько не живет! И.С.

Насчет шпилек я уже писал в той теме, и вижу что ты увидел!

Насчет пружин абсолютно согласен с тобой... Надо менять, как только подвернется случай - махну...

Объясняю как и что я делал со своей подвеской чтобы не было недопониманий! :)

Долго и упорно катался я с батей на стоковой подвеске. Проехал 160 тысяч на СТОКЕ! Один раз производил ремонт пердних стоек. Ты можешь такое представить? я могу. :) ЗАДНИЕ ПРОСТАВКИ были установлены давным давно - пробег был где-то тысяч 120. Права у меня появились, когда на машине намотано было 140 тысяч. И я начал потихоньку углублятся в это дело...
И вот решил попробовать купить патроны в пердние сапоги - купил Каябу масло! На этом первый апргрейд подвески закончился. :) Катаемся еще 15 тысяч. :)

Заработал денег... и опять мне захотелось что-то нового, ну не устраивала меня каяба, я честно сказать вобще почти не заметил этого апгрейда! Как будто ничо и не менял... Так вот, заработал денег и купил вот это:

(http://content.foto.mail.ru/mail/romankw/vaz/i-41.jpg)

Собственноручно все это установил. КСТАТИ: когда снял задние аммо (175 тысяч пробега), и передние патроны КАЯБА(15 тысяч пробега) я окуел!!! Задний сток РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ПАТРОНЫ КАЯБА качая руками шток!!! Если не верите, могу привезти вам стоковую стойку в магаз, когда за пружинами поеду! :) И это прикинь 175 тыщ пробега!!! Так вот поставил я новый комплект и что я вижу? А вижу я вот этот колхоз:

(http://content.foto.mail.ru/mail/romankw/vaz/i-43.jpg)

Честно говоря офигел такому раскладу. Куда это она так высоко забралась?

Что я делаю дальше... Катаюсь месяц, и опять разбираю все, и снимаю проставки с опор СС-20. Пилю шпильки. ВСЕ!
Вот в данный момент у меня такой расклад: пружины сток по кругу, аммо СС-20 по кругу, впереди опоры СС-20 "стандарт" без проставок, сзади проставки на нижней дырке!

Что меня сейчас не устраивает:
1. Джиповская посадка машины.
2. Стуки в капот ограничительной чашки.
3. Задние проставки.
4. Если их убрать сейчас, то боюсь больше трех человек погрузить неполучится.

Поэтому пока нету времени на машину, я не делаю ничего... А по весне куплю пружины... думаю все таки СТК (если они к этому времени у вас появятся), уберу проставки...
А с долбежкой в капот думаю бороца можно следущим образом. На автоладе у двоих человек комплект почти как у меня, только у них сараи! Они просто сняли проставки с опоры передней, и подложили вместо нее резиновую прокладку из камеры грузовика. Как раз уйдут два милиметра... и долбежки не будет. По крайней мере у них нету! :)

Кстати небольшой вопросик. Правда стремно спрашивать, вдруг колхозником обзовете. :D
Что если срезать небольшой сегмент органичительной чашки - тот, именно который стучит в капот??? как бы сама ограничительная чашка работать будет, но небудет просто небольшого его сегмента... как бы вот так:

(http://content.foto.mail.ru/mail/romankw/vaz/i-101.jpg)

Ну, история у тебя стандартная - что-то похожее лет пятнадцать назад я отрабатывал на тройке жигулей (со скидкой на разницу в конструкции этих ТАЗиков) С тех пор у меня появился живой интерес к устройству подвески и большая настороженность по отношению к "Плазе" (знакомство с которой мне тогда обошлось в некислые сварные работы, за оченно приличные, для меня на тот момент, бамбулесы). Могу заметмить, что ты (на пару с батей) на удивление грамотно откатал 160000км. А с амортами, как в анекдоте: "а это Вам, просто, повезло". Что касаемо "колхозного" предложения, то я сам, именно так бы и поступил. На крайняк, притараканим из Самары тебе новые ограничительные чашки... А на последок поделюсь предположением, что опосля замены пружин, 1-ый, 3-ий и 4-ый неустраивающие тебя моменты более не будут присутствовать на твоей десятине. И.С.

Рон, сейчас разговаривал с Сергеем Калининым (одним из двух создателей/директоров SSа -они оба Сергеи - а потому и "SS"). Его слова по твоему вопросу: "режьте, коль мешает, только спил обработайте - чтоб не царапал" И.С.

Вот что-то похожее у меня сейчас... Я только ее и делаю в своей машине - благо движок не парит - кстати с ним мне тоже повезло! У меня не один датчик еще не меняный. :) Правда клапана гнуло - но это уже "было давно и не правда". :D


Фига себе... не знал! :D "SS" - понял... а "20" - это почему?

Ну весной посмотрю, что можно будет сделать... когда пружины ставить буду. :D

Алексей, Рон, на ралли меня поставили в категорию СПОРТ, из-за прямотока, в этой категории учавствовали 3 мастера спорта (заряженные УАЗ и две Нивы Шеви) и несколько любителей вроде меня. Ну и так сложилось, что я занял 4 место после мастеров. Призы я не получил, зато есть к чему стремиться. Трасса была неровная, так что подвеска очень помогала.

Ну, учитывая звания опередивших тебя товарищей, оно совсем не плохо. Хотя, я хреновенько понимаю, когда на одной трассе идут и внедорожники, и почти стандартный передний привод... И.С.

Нас делили на 4 категории: 1.Стандартные машины с приводом на одну ось; 2.Стандартные с приводом на 2 оси; 3.Спортивные автомобили желающие участвовать в контактном соревновании; 4.Спортивные автомобили в бесконтактном соревновании.  Именно поэтому я попал в 4-й класс вместе с внедорожниками.

Алексей, все-таки наверное мне придется поставить эти самые опоры от АСОМИ, сильно не нравится мне стуки сзади от жесткости. Прочитал на сайте, что опоры Асоми поглощают и препятствуют шуму, хочу знать ваше мнение о качестве и долговечности этих изделий. А на высоту автомобиля, они не влияют?

Мишель, поднимут, но не значительно. Беды не сотворят. А резинка у них толковая. Дороговаты, да и в концепцию "жесткого управления" не вписываются, но, в конце-концов, задняя балка у тебя не "подруливающая", а из практики наших покупателей мне известно, что каких-то ощутимых косяков данные опоры не несут. Ставь. Заодно и народу поведаешь... И.С.

Алексей, я обзвонил у себя в городе все известные магазины, нигде про такое даже и не слышали, придется заказывать у вас. В понедельник могу положить на ваш счет деньги, если конечно АСОМИ есть у вас в наличии .

А чем эта балка отличается от стоковой и как она подруливает?

Мишель, мы бабло любим (наверное - жадноваты малость), но в данном случае - не торопись. Когда мы в последний раз делали на Асоми заказ, задних опор у них не было. А поскольку вся остальная, закупаемая нами асомишная продукция в наличии есть, то и заказ мы пока не возобновляем. Я попрошу нашего парня в Тольятти выяснить - возобновило ли Асоми производство данного девайса и, возможно, заберу у кого-нибудь из наших волжских друзей тебе комплект по взаимозачету. Но на это уйдет сколько-то времени. Так что, еще раз уточни (должен же у вас быть диллер Асоми), и дай знать - тогда и будем рыть. И.С.

Роботер, сама балка жестко проваренна и усиленна жирным торсионом, да регулируемыми крестовыми растяжками на ШСах. Впрочем, частенько заказывают и без крестовых растяжек. Девайс конкретно спортивный и я знаю только одного героя, который внедрил данную балку на гражданскую машину. И.С.

Алексей, нашел у себя в городе диллера АСОМИ и приобрел опоры. У меня возник вопрос: можно ли вместо верхней резиновой подушки (2101), использовать подушку из полиуретана (2101)?

Мишель, если честно, то я не особо понял, о какой конкретно проставке 2101 идет речь. Это вместо родной 2108? А потому, ограничусь общей справкой о целесообразности использовавния полиуретана. Ежели речь идет об ударных нагрузках, то полиуретан не подходит (как в случае с отбойниками), но ежели от изделия требуются хорошие показатели по скручиванию/сжиманию и тяге на разрыв - то полиуретан, в самый раз. Как бонус - полиуретан практически не меняет свои свойства под воздействием внешних температурных характеристик. Вот от того и толкайся... И.С.

Снизу (в арке) встает опора АСОМИ, а сверху (в багажнике) амортизатор крепится через резиновое колечко, которое идет в комплекте с данными опорами, на них стоит номер 2101. Вот это самое резиновое колечко я и хочу заменить полиуретаном.

Мишель, извини,- но у меня сейчас в продаже нет этих опор и посмотреть не на что. С твоего описания я примерно понял о чем идет речь. Можешь поставить полиуретан, можешь оставить резину. Как я понимаю, главное в этой мелкой девайсине - это обжавшись до упора, не создавать в дальнейшем свободного хода у фиксирующей гайки. Там, по граммотному,  должна быть какая-то втулка, решающая эту задачу. Так что - ежели есть такое кольцо из полиуретана - ставь его. Хотя бы по тому, что полиуретан по любому,- крепче резины и надежнее... И.С.

Господа, пружины от СТК на склад пришли. Цена старая. Но пружин дали меньше заказа (это - скрытая реклама). И.С.

Алексей, недавно мой друг прокатился на моей машине и ему очень понравилась работа подвески, ну и конечно он решил преобрести пружины СТК. У него нет интернета, поэтому он поручил мне заняться покупкой данных пружин у вас. Пружины будут ставиться вместе со стойками ДЭМФИ-СПОРТ (они уже куплены) - надеюсь будет нормальное сочетание?

Демфи-спорт отлдичаются от стока, только газовым наполнением, чуть более жестким отбоем и лучшим качеством. Так что, ни каких противопоказаний для установки их в комплекте с пружинами СТК, я не вижу. И.С.

Алексей, а в наличии у вас СТК для 2108 есть?

Мишель, в связи с тем, что Клаксон конкретно завис без сталюги и ни кому ни чего не отгружает, я, поверх стандартной затарки, полностью выкупил все, что было (из пружин) на СТК. Думаю, что до Нового Года по малым занижениям мы как-то продержимся... И.С.

Скажите пружины СТК с каким занижением бывают?как я понял они сделаны по подобию айбахов?Опоры сс 20 есть подходящие под торгмаш?а то я слышал сс штоки выкручивает не со всеми амортизаторами ставить можно.Хочу подвеску занизить на 50-70 мм вот и думаю взять торгмаш -50+СТК+сс 20

Макс, СТК бывает ТОЛЬКО с занижением -25мм. И ВСЕ.  Что касаемо SSа и ТоргМаша, то тут проблемм нет. "Выкручивает" только те штока у амортов, которые имеют ВНУТРЕННИЕ ВИНТОВЫЕ РЕГУЛИРОВКИ. В первую очередь, речь идет о регулируемых КОНЯХ. А ТоргМашу оно фиолетово. Впрочем, ежели очень хочется, можешь взять SS Квин - конструктивное решение которых, позволяет их ставить с абсолютно любыми амортами. И.С.

Жаль чтот другого занижения не существует((А какие еще есть  бюджетные пружины на считая клаксон(о клаксоне много нелесных отзывов,не хочу с ним связываться),может сток порезать..

сток это отстой, он мягкий до жути :o ... я на пиленом клаке езжу и незнаю горя.... до этого он был не пиленый тоже было очень хорошо...  Ну спорить конечно небуду, потому что каждому своё, комуто и на стоке хорошо ездится, знаю лично таких людей., а комуто и эйбах не очень нравится... 8)

Макс, на -90, окромя Клаксона, других пружин (ни бюджетных, ни МЕГА бюджетных) не существует. Что касаемо самого Клаксона ХР-90мм,, то у нас по ним еще не было ни одного возврата, а проданно их - сотни четыре. Вообще, по серии ХР, за то время, что Клаксон ее выпускает, возвратов не было. А уж сколько этих пружин по всей их грядке, нами проданно... тут уже тысячами счет идет... Так что, Макс, слышал ты полную туфту. Видимо, данные грустные истории тебе вещали конкретные кроилы, что покупали дешевые разновидности Клаксона (коими мы просто не торгуем). И уж точно, не. А то, и вообще - рыночный вариант чего-то типа Клаксон. Причем, Макс, можешь считать меня не заинтересованной стороной - уже третий месяц, как у меня закончились все клаксоновские пружины, а завод их НИ ХРЕНА НЕ ОТГРУЖАЕТ. Уроды, однако... И.С.

  Pash_Dee, это я один такой талантливый - этот топик за две минуты нашел? Или ты просто его и не искал???
  И.С.

 Pash_Dee, задовай конкретные вопросы по данным пружинам и я постараюсь на них ответить. В общем, всё ещё на них катаюсь и даже мыслей не возникает, что бы их поменять.

Миша К, до установки СТК у Тебя сток стоял?
Кроме пружин какие ещё нововведения в подвеске?

Пока хватит!

у меня сейчас тоже СТК, до этого сток был... с сентября месяца езжу на СТК

как отличается от стока?
сильно жесче?

Имхо немного жестче стока. В купе с маслянными аммортами каяба получилась очень комфортная и неплохо управляемая подвеска. По совокупности комфорта/управляемости очень близко в бюджетным ино.

Всем привет!У меня передние сток пружины+Билштейн(газ,масло).Почитал тут про СТК,теперь хочу поменять,как думаете нормально будет?ДА и на зад что-нибудь посоветуйте,а то там родное все и проставки.

Зачем тебе СТК, какую цель преследуешь?

Занизить малость -25мм.

Разницы с просевшим двух- трех-летним стоком почти никакой нет. 5 миллиметров максимум. Посмотри в соседней теме фотки.
Вот тут http://tuning-vaz.ru/forums/index.php?topic=3610.0

Вопрос такой: 099,1999г,пружины вообще стоит менять?Хочу еще сзади выкинуть проставки,какие поставить амморты и опоры?

 amerc, подбирал бы ты попарно (перед/зад). И если стоит у тебя спереди В-4, то и на зад их же ставь.
Что касаемо занижения, то если у тебя пружины НЕ МЕНЯЛИ С 99-ого ГОДА, то тебе сейчас ЛЮБОЕ ЗАНИЖЕНИЕ ЗАВЫШЕНИЕМ ПОКАЖЕТСЯ.
 Предполагаю, что 11-ти летние пружины уже давным-давно "самозанизились" этак сантиметров на десять...
  И.С.

Я про "усталость" своих пружин говорю,потому и совета прошу-может лучше новые?А у вас есть задние В4?

Задние Б4 - ломы  ;D
Советую назад поставить что-нибудь газовое, но помягче.
Били всю душу вытрясут  ;D

Спасибо за совет!Буду думать.

Предупреждая замечание Алексея на тему подбора стоек, скажу что Билли Б4 по кругу дают избыточную поворачиваемость даже со сток балкой сзади и стабом 20мм спереди. Если бы я тогда добавил развальные пластины, может и было бы нормально, но зад очень жесткий.

Благодарю за инфу!

Pash_Dee, до установки СТК, у меня стояли сток (новые) пружины и аморты СС-20 шоссе. Всё это дело пробивало на каждой ямке, в управлении машина была ноль! На данный момент третий год стоят Каяба Ультра+ СТК - разница небо и земля.

Кроме пружин и амортов, наверное всё желтое железо, продольные растяжки от Креатетч, рычаги пока сток. Спереди в сток рычагах красный полиуретан, в крабах жёлтый. Опоры сзади Осоми, спереди СС-20 мастер.

Serg_x, мои Ультры намного жёстче Б4-го, сзади стоят усилитель кузова, стаб Техномастера и развальные пластины. Спереди стаб от десятки. На 100% уверяю, что у моей машины НЕДОСТАТОЧНАЯ ПОВОРАЧИВАЕМОСЬ!!!!

1. Задние В-4 у нас есть.
2. Если и сзади, и спереди СТОЯТ ОДИНАКОВЫЕ АМОРТИЗАТОРЫ (хоть В-4, хоть СААЗ, хоть Кони), то ни черта с управляемостью не будет! Именно поэтому амортизаторы и надо СТАВИТЬ ПОПАРНО (что спереди, то и сзади).
 В-4 рассчитаны хоть и очень давно (и уже несколько устарело), но... считали их вовсе не идиоты - и тогда уже немцы были вполне в состоянии ПРАВИЛЬНО задать характеристики передней и задней подвеске.
  А вот если экспериментировать, да кроить - спереди СААЗ, сзади В-4... то тут, конечно, много интересного поймать можно!
И.С.

Спасибо за информацию.

Миша К сэнкс

Не согласен!
Все производители делают разные комплекты, с разным сочетанием жесткости перед-зад. В основном конечно все соблюдают некое соотношение заводского комплекта, но бывают исключения, например Билштайн.

Дело не в том жестче твои аммортизаторы или мягче, дело в соотношении перед/зад.
Значит твой комплект более приближен к заводскому варианту, чем Билли.

 Serg_x, если ты поедешь с измерительными приборами на тот же Маршал, то с удивлением узнаешь, что там продается масса иномурочных амортизаторов, которые РЕАЛЬНО ВСТАНУТ НА ВАЗ.
 НО НИ КТО НЕ НАЗЫВАЕТ ИХ ВАЗовскими.
 Если В-4 получили от АвтоВАЗа сертификат соответствия (а в те времена, когда Белштайн появился у нас в продаже, именно ВАЗ давал свое "добро" на подобные девайсы), то это значит, что данные амортизаторы НИ КАК НЕ МЕНЯЮТ ТЕ УСТАНОВКИ ПОДВЕСКИ, КОИИ ВАЗ СЧИТАЛ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ.
  Serg_x, даже сейчас, поступающие на наш рынок амортизаторы, должны соответствовать некоему перечню основных характеристик. И НИ КАК ИНАЧЕ.
 И уж, Serg_x, соотношение "перед/зад" - это одна из первых характеристик, которая принимается во внимание!
Так что, Serg_x, ты уж извини, но я как-то более склонен верить АвтоВАЗу, чем твоим очередным сенсационным догадкам. Тем более, что я отлично понимаю, что если уж такой некислый концерн, как Белштайн, решил сбахать свой В-4 и под Ладу, то первое, что они сделали - ЭТО КУПИЛИ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ машину и именно на ней производили все свои испытания.
  Так что, Serg_x, хоть я и не питаю ни какого особого трепета перед явно устаревшими В-4, но из любви к правде, как таковой, вынужден заметить, ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ ПОЛНЫЙ БРЕД!
 Не было ни какой нужды Белштайну нарушать сертификацию И РЕАЛЬНО ПОДСТАВЛЯТЬСЯ, выпуская для России НЕПРАВИЛЬНЫЕ АМОРТИЗАТОРЫ, не соответствующие установкам ВАЗа. Я уж молчу о том, что во времена оные, их ни кто на наш рынок просто бы и не пропустил.
  И.С. 

Алексей, вот вы простите, вот как всегда: теория-предположения-теория-сертификаты-теория
А вы возили конкретно эти Билли мерить характеристики? Нет? Тогда у меня сведения подтвержденные опытом, а у вас - предположениями.
Вы пробовали собирать ЗДТ на лукасах? Нет? Перекидывать магистрали перед/зад? Тоже нет? Опять теория?
Приходя на Ваш форум, я выслушиваю всегда кучу теории, но ни одного прктического отклика,
поскольку их тупо нет.
А нет почему?
Потому что вот так действует рядовой Ваш покупатель:
- Приехал
- послушал теорию
- Купил
- Взял телефон Волкова или Пикоткина
- Поехал ставить
- Отписался все круто
- Вы записали себе в ежедневник очередной плюсик.

Простите, но я действую несколько иначе, и подбираю все сам, и ставлю сам, и собираю сам.

И я не критикую предложенные Вами решения, я предлагаю альтернативы!

И врядли если бы я к Вам приехал со своими запросы, и полным непониманием по железу, Вам бы в голову пришла идея предложить мне объединить в единый винигрет колеса R15, полиуретан, усилители, стабилизатор, торсион и заниженные пружины с мягкими маслянными стойками и мягкими опорами.
А я вот взял и попробовал! И знаете что - мне пока очень нравится мое решение во всех отношениях!

А касательно билштайнов - я имею достаточное представление о том как они рулятся,
поскольку отъездил на них почти 3 года, и почти 70 тыщ км,
и с груженый, и пустой, и по льду на Шуваловском, и на спринте на Пискаревке,
и по кольцу на 190 км/ч, и на резине R14 и R15,
и с торсионом в задней балке, и без  ;)

Накипело  ;D

 Ну, накипело - выговорился (или, что точнее - отпечатался ("отписался" звучит двусмысленно)).
Serg_x, ты напрасно записал меня в разряд ленивых белоручек, которые ни одной гайки в жизни не открутили. Я вынужден заметить, что это не совсем так.
 И если я не ставил сам Лукасы, то только по одной причине: когда у меня был свой "ручной" ВАЗик, ни каких Лукасов (даже б/ушных), в продаже еще даже примерно не было, а как только все это счастье появилось... я уже был знаком с Олегом (Дизайн-сервис), который именно на Лукасах (только на новых) собирал свои первые КИТы.
  Что касаемо перекидки магистрали, то я уже как-то писал тут, что на моей первой восьмере ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО ЗАДОЛГО ДО ТОГО, КАК Я СТАЛ ЕЕ СЧАСТЛИВЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
  Поскольку при возврате к обычной системе я не заметил ни каких значимых изменений, то я и не счел (и до сих пор не считаю) это серьезным тюнингом. Так - попутное действо. Часто оправданное конкретной необходимостью, но, само по себе не шибко действенное.
 И только, Serg_x, не вздумай мне опять писать про ручник от Криотетча (где используется такая же схема), а то я попрошу тебя ВЫДАТЬ МНЕ КАКОЙ-ТО ИНОЙ ВАРИАНТ УСТАНОВКИ ДАННОГО БЛОКА. Или будем ПО РУЧНИКУ НА КАЖДЫЙ КОНТУР СТАВИТЬ???
  Кстати, на буржуйских гидороучниках так же идет именно такая схема. А на их механических ручниках - вновь раздельная!
В задумчивость не вводит?
  Что касаемо наших любимых В-4.
Serg_x, не надо меня делать главным любителем и защитником данных амортов. Это, мягко говоря, НЕ ТАК!
Но и я успел отъездить на них свое "кое-что". Примерно года полтора. Было это, правда, очень давно. Чтоб ты оценил время, скажу лишь, что не то что "одиннадцатых", - еще даже "десяток" не существовало. А "девяносто девятая" считалась прямым предшественником Мерседеса...
 Но дело даже не в этом. Serg_x, в отличии от тебя, я то, как-раз могу произвести замеры тех или иных амортов. Более того, на некоторых подобных мероприятиях мне даже довелось присутствовать. Но... в SS-20, где есть все соответствующие стенды я бываю достаточно часто, а вот ГДЕ ТЫ ЭТО ДЕЛАЛ? В гаражных тисках с безменом? У нас в Питере, кроме как на Дампе, да на Плазе и стендов то подобных нет!
 Короче, Serg_x, твои взгляды на  меня лично, как на ботана-теоретизирующего, в противопоставлении тебе - ПРАКТИКУ, не совсем верны. То, что я сейчас все более ковыряюсь в счетах, а не в гайках, ни как не выбрасывает из моей практики те года, когда я по бедности перебирал с приятелем двигатель на обочине (где-то под Рыбинском) или менял полуоси во дворе на домкрате на скорость...
  Да и по тюнингу мне достаточно многое довелось делать самому. По крайней мере тогда, когда я жил в Тольятти.
Сейчас же у меня есть несколько иные возможности и иные ЗАНЯТОСТИ. Я могу ПОЗВОНИТЬ И СПРОСИТЬ.  Причем, - не тем, кто это знает, а тем - КТО ЭТО ПРИДУМАЛ. А вот на гараж у меня уже времени нет...
 И если я не знаком лично с разработчиком Белштайна В-4 (боюсь, что эти дяденьки уже давно отдыхают в VIР-домах для престарелых Гансов), и я даже не догадываюсь - кто был тем первым, что перевел весь "тормозной зад" на один контур (думаю, что этот товарищ уже давно ведет подобные дисскурсии только с соответствующе-образованными ангелами в царстве Божьем), то... с теми людьми, что ОДНИМИ ИЗ ПЕРВЫХ, установивили Лукасы на ВАЗы, я то как раз - ЗНАКОМ ЛИЧНО... Причем, - примерно с тех самых времен, когда они только все это и придумали...
 И касается это очень и очень многого. То, что для тебя "БРЕНДЫ" - для меня - живые конкретные люди. Которым можно просто ПОЗВОНИТЬ И СПРОСИТЬ.
  Serg_x, ты побеждаешь ОДНУ КОНКРЕТНУЮ машину, а я (и мои ребята) одновременно имеем дело с ДЕСЯТКАМИ таких машин. И если мы будем использовать не телефон, а гаечный ключ, то ты к нам будешь не приезжать, когда это тебе удобно, а только записываться на посещение - этак "на через полгода".
 КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ.
А уровень знаний не определяется мерилом "Я ВЧЕРА КРУТИЛ ЭТУ ГАЙКУ", даже у сантехников (ни в коем случае не хотел обидеть ни одного толкового сантехника).
 Твои же ТЕОРИИ КОСМИЧЕСКОЙ ВАЖНОСТИ, и космической же... (помнишь, как дальше у Булгакова?), определяются вовсе не большим личным опытом (как ты ошибочно считаешь), а отсутствием ЭЛЕМЕНТАРНОЙ теоретической подготовки.
 Т.Е - ты пытаешься учиться НА СВОИХ ОШИБКАХ, что может быть и почетно, но не слишком умно...
    И последнее, Serg_x: ты пока крутишь свою ПЕРВУЮ МАШИНУ. А у меня - ботана-теоретика, за спиной их не меньше десятка. И это только тех, которые Я САМ "КРУТИЛ". Но крутым практиком я себя даже примерно не считаю. Потому, что знаком с РЕАЛЬНЫМИ ПРАКТИКАМИ.
  Так что, расслабься Serg_x, и оставь каждому заниматься тем, чем ему положено...
А лично я, - пошел дальше - в счетах ковыряться.
 И.С.

Да, в общем вы правы, продавайте, это у вас хорошо получается  ;D
Но каждый человек индивидуален, и даже если кто-то поделился своими ощущениями по телефону, то не факт что другому, кто решится это повторить, все понравится.
А если и понравится, то не факт что предложенное решение оптимально, возможно конкретно для "него" есть более приемлемые варинты, просто он о них не в курсе.
А Вы и тем более, Вам вообще не предугадать чужие ощущения.
В общем то для того и существуют форумы, в том числе  ;D

Возможно сток пружины в этом виноваты. Меня лично SS20 по кругу устраивает, хотя все познается в сравнении, надо напроситься прокатиться ;D. Аморты ШОССЕ, задние пружины 2111, опора МАСТЕР.
Единственный недостаток для меня это все же недостаточная грузоподъемность задних пружин, поэтому задаюсь вопросом поменять их на что нибудь ???.


И еще добавлю, а то тут страсти разгорелись ;D

Мужики Вы оба правы и стоит понять что каждый прав по своему.
Алексей дает нам общую, я бы сказал статистическую оценку изделия. А Serg_x отстаивает индивидуальный подход и выбор. Это то же самое как сделать массовый автомобиль, и в то же время угодить Васе Пупкину ??? А это невозможно сделать!!! Вася Пупкин купив свой первый авто еще на самом деле не знает чего он хочет. Он знает чего хотят его друзья или знакомые и ему кажется что он тоже этого хочет. А после того как он немного поездил, то понял что он хотел совершенно другого :o
Это я к тому, что Алексей предлагает очень ценные, но надо понимать общие советы основанные на его практике. И они подойдут (этим и ценны) большинству начинающих тюнингеров, начинающих именно в целом или опытных, но именно в конкретном направлении еще не имеющих опыта. А Serg_x дает один из вариантов над которым стоит подумать, этот вариант супер конкретно для его и возможно подойдет еще не одному десятку наших коллег по хобби и возможно мне.
Так что дискуссия на самом деле идет в разных плоскостях и приобрела философское направление - о смысле жизни ;D ;D ;D
Думаю стоит прислушиваться к опыту других, а еще я бы предложил собраться народу и покатать друг друга. Вот тогда можно реально и действенно понять чего ты хочешь и сравнить то что есть у тебя с тем чего у тебя нет :P а дискутировать можно до бесконечности...

Серж, озвучь свой конфиг подвески, интересно что за смесь там у тебя такая "нестандартная".

 Я бы чуть конкретезировал.
1. Я даю советы не "от себя", а от обобщенного мною (тут уж извините - более обратиться не к кому) опыта ВСЕХ МОИХ ЗНАКОМЫХ СПЕЦОВ-ТЮНИНГЕРОВ. Как титулованных (с именами и брендами), так и менее именитых, но не менее знающих и толковых. Более того, во всех случаях, когда я ХОТЬ САМУЮ МАЛОСТЬ в чем-то сомневаюсь, то беру в руки телефонную трубку и звоню... чаще всего непосредственно производителям или авторам обсуждаемой идеи.
 Кстати, именно эту свою возможность ВЗЯТЬ И ПОЗВОНИТЬ я как раз и считаю одним из наиболее важных собственных достоинств на ДАННОМ ПОСТУ АДМИНИСТРАТОРА.
2. Я не имею привычки предлагать свои советы тем, кто в них не нуждается. Хотя бы из тех соображений, чтоб не выглядеть идиотом. Как это произошло однажды с одним моим знакомым музыкантом, который как-то не врубившись в тему, пытался в Сайгоне обучать ПРАВИЛЬНОМУ пению Виктора Цоя. Если учесть, что я то Цоя узнал сразу, можно понять, каким барабаном я себя чувствовал рядом с этим "учителем"...
3. Я ни чего не имею против разных мнений, высказываемых на нашем форуме. И, само-собой, всегда помню присказку "на вкус и цвет". Но не надо доходить до абсурда. Хотя бы потому, что доказать кому-либо, что снег реально БЕЛЫЙ, а вода - она конкретно МОКРАЯ, зачастую гораздо сложнее, чем какую-то конкретную математическую данность.
 И, самое главное - ПРОСЬБА КО ВСЕМ - аккуратнее пользуйтесь техническими терминами и определениями. Лучше написать что-то на всем понятном общегаражном слэнге, чем загнать народ в споры равно-долго-великие, просто не правильно использовав конкретное слово.
 И последнее!
 Господа, я ни кого не хочу обидеть и сам не обижаюсь! Это форум. Это разговор. Это спор. Но спор не академический и не кабинетный. Тут не приветствуются переходы на личности и идет полная отказка ото нецензурщины, а в остальном... РАЗГОВАРИВАЕМ!
  Что же касаемо непосредственно Serg_x, то не смотря на все "бои за манькину правду", если бы на нашем форуме его не было, то я хотел бы, чтоб он появился.
  И именно по тем причинам, на которые Serg_x сам же и ссылается - ВСЕГДА ИНТЕРЕСНО МНЕНИЕ ТЕХ, КТО ПРОВЕРЯЕТ ТЕМУ СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ.
  Как то так я все это вижу, господа!
И.С.

Всем спасибо!
Подобрали нужные слова  ;D

 мир дружба рессивер :)

В общем у меня следующее.
пружинки стк -25,
амморты каяба премиум (масло)
опоры: эволекс от 2108 (перед), асоми (зад)
растяжка сверху, снизу и посердине, стаб 20 мм спереди,
растяжка сзади, балка с  торсионом, развал сзади,
желтый полиуретан, резина 195.50.15

По комфорту и рулежке это примерно уровень стоковой бюджетной ино. Для меня был важен четкий компромисс. и похоже он получился.

растяжка верх и низ это понятно , а по середине это хде?
усилитель щитка что ли ???

Да, именно он.
Все это рулится с той же четкостью, что и на газе билштайна и 14й резине. Но комфорта на порядок больше!
Крены конечно стали поболее, но только когда переборщил со скоростью. Я так не часто по городу повороты прохожу.

Интересна жесткость пружин СТК, в кг перед/зад.
Их сильно от старости прожимает?

 Пружины СТК "устают" примерно так же, как ВАЗовские. Поскольку навиты из одного с ними прутка и на том же оборудовании.
  Жесткость у них поболее ВАЗовских. Но не на много - на вскидку - процентов на 20.
  И.С.

Подскажите по пружинам СТК. Как их правильно ставить? Более частыми витками вниз, я так понимаю?

 Чисто теоретически - оно без разницы. Это как - "от перемены слагаемых...". Считается, что если производитель не указал непосредственно на пружине где у нее верх, а где низ, - то и ставить ее можно как угодно.
 Под трофи, скажем, частенько сближенные витки помещают вверх - из соображений противодействия забиванию их плотной грязью. Но для обычных автомобилей оно без разницы.
 Так что, fireman, ставь пружины так, как тебе больше нравиться - СТК по этому поводу ни каких рекомендаций не дает.
 И.С.

У меня стоят частыми в верх.

Благодарю за развёрнутые ответы!

У меня стоят частыми вниз. Не знаю почему так решил :)

На передних пружинах не заметил никакой переменности, так и должно быть? А переменность на задних видно невооружённым взглядом.

 fireman, поставь рядом штатную пружину - и ты увидишь разницу.
Ну а так, - если сравнивать с Клаксоном или Фобосом - то тогда пружины СТК и действительно - какие-то "не переменные"!
 А в остальном, fireman, непереживай - каких-то других пружин СТК не бывает. Так что, - ты купил именно то, что хотел!
 И.С.