Тюнинг ВАЗ, автотюнинг. Форум портала компании "Инжектор-Спорт"

Ребят сориентируйте по ценам, хочу поставить турбо на 2112, не особо злую, чтобы ресурс движка не сильно пострадал, прибавка мощьности лошадок гдето 50.

не вижу смысла для 50 сил городить турбу.
в крайнем случае - компрессор - это к Богдану.

Смысл как раз таки есть, просто турбо лошади будут как-никак более честные, чем их собирать по крупицам заменой всяких там распредвалов и ресиверов. Отъезжу с турбой на стандартном двигле, а как развалится переберу по уму, кованые поршни усиленный коленвал и всё такое! Компрессоры вообще не рассматриваю в принципе. К стати а с чего турбина подойдет?

140 сил - какие там крупицы? 140 сил снимается уверенно.
А стенд - когда лс меряет - вообще понятия не имеет, какие там лошади - они для него все одинаковые - по DIN  :lol:


[вынимает голову из ведра с валидолом]
А.

Нагнетатели - это в Дилижанс. Турбины - к Понамареву с Пикоткиным. Только, братец Артем, желаешь ты поиметь добротный геморой за собственные деньги. Судя по упоминаниям об УСИЛЕННОМ коленвале, да кованных поршнях,- суть темы тебе и примерно не известна, а потому возму на себя труд задать тебе пару вопросов: 1. А с чего ты решил, что можно решить все проблеммы постановкой одной лишь турбины? Т.Е. все остальное в твоем авто сможет поддерживать (и останавливать) ту мощу, что задает ДВС? 2. А кто тебе сказал, что качество исполнения отечественных блоков позволяет выдержать реальный наддув? Правда, Игорек Пикоткин именно это и утверждает, но вот не задача - ни ТоргМаш, ни Брагин, ни Нуждин - ни кто из ВАЗовских гоночных имен эту уверенность не разделяет и не поддерживает. 3. Точно ли ты готов перед любой поездкой дальше, чем на 300 км. ехать к установщикам этого праздника жизни на внеочередную диагностику - ведь вне этих ребят тебе ни кто с таким забавным ДВСом даже ремень менять не возмется... 4. В курсе ли ты, что при выходе турбины из строя, накрывается весь ДВС? И, Артем, это только первые вопросы, что приходят мне на ум. Короче,- сначала выложишь некисло бобла за установку сего девайса, потом будешь вынужден СРОЧНО менять тормоза, КПП и подвеску (да с месяцок покатаешся на настройках). Потом будешь репу чесать перед любой самой банальной непоняткой в работе ДВС. Ну а когда (примерно в течении года) тебя, неожиданно вовремя, порадует "кулак дружбы", ты выслушаешь серьезную и научнообаснованную лекцию о том, в чем именно, ТЫ НАРУШИЛ ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ СВОЕГО автомобиля, что получил такой неожиданный результат... Телефон Игоря Пикоткина 952-01-43; Андрея Понамарева - +7 921 742-50-40. Позвони. Выслушай кардинально противоположное мнение. Но главное,- не забудь где-нибудь через годик, поведать нам продолжение (или окончание) этой трогательной истории... И.С.

А какая по вашему принципиальная разница, между компрессором и турбой?

ЗЫ. Судя по вашей задаче, имхо, как раз более всего подходит компрессорный кит. Именно на стандартный мотор устанавливаете и получаете прибавку % 20-30.

Имхо для 50 сил городить турбу - безумие, тем более ставить турбину на стоковый двигатель...  
Компрессор можно.

Турбины- это на завод Климова, а мы занимаемся установкой приводных центробежных нагнетателей. Впрочем, если кто захочет удивить деньгами, можем и турбокомпрессор внедрить.

 

В слове "Торгмаш" на первом месте "ТОРГ", а уж потом "маш"! В тольятти народ привык стричь бабло по лёгкому, подсосавшись к славному имени-бренду "Тольятти", а заодно и к заводскому оборудованию! Я не верю пустым словам мега-авторитетов, завалившим дешёвым дерьмом пол-страны. Занимались бы в Тольятти продажей турбокитов, песня была-бы противоположная! Я верю фактам, а факты говорят обратное. В Москве много народу ездит на ВАЗах с турбокомпрессорами, и ничего не ломается, если всё собрано грамотно. В Питере большее распространение получили приводные нагнетатели, так исторически сложилось! Сейчас проводим ресурсные испытания последнего компрессора Андрея Пономарёва. На полностью стандартной восьмиклапанной полторашке при давлении наддува на 5000 об/мин около 0,8 кг/см2 он проехал уже больше 5000 км. Да, это мало, но если проблема существует, она бы уже вылезла!



Ремень меняется довольно просто. А во многих гаражах и автомобилей с "ресиверами" боятся!



Впервые слышу! Накрывшихся турбокомпрессоров в своё время заменил достаточно.



Всё это относится и к атмосферному тюнингу, комплектухой для которого вы торгуете! Или при установке "злых валов" с "ресивером" не нужно переделывать коробку и тормоза? Заодно и движок настраивать? И, как показывает практика, чаще шатун вылезает из блока посмотреть на дурака именно на крутильных моторах. На высоких оборотах нагрузка на детали двигателя от сил инерции значительно превышает нагрузку от сил давления газов. Уверен, что и мега-спецы из Тольятти об этом знают (иначе-позор), просто защищают рынок своих атмосферных ништяков.
Мы же пришли к общему мнению, что рулит комплекс, неважно, какой вид тюнинга двигателя, атмосферный или наддувный.

Не в курсе насчет давления газов, а вот момент (наддувный) как показывает практика - имеет ЕЩЕ более губительную силу. И как известно, ломает и блоки и поршни с коленами и коробками на раз.

Везде нужен компромисс.





Я думаю в Тольятти тоже не дураки и поэтому пришли к тому же мнению. И учитывая, что производственные мощности ВАЗА и иже с ними, позволяют делать любое железо... Делают то, что более востребовано рынком. Поверьте, как только кто-то сможет производить столько же турбо/компрессоро китов, сколько делает Тольятти атмо железа - к ним тутже появятся вопросы ;)
И это тоже показывает практика ;)

Спасибо за совет! Про тормоза и подвеску это естественно в первую очередь! Для меня куда более важно чтобы машина управлялась и тормозила как надо, чем быстро разгонялась, двигатель это дело десятое.
 Просто недавно стал счастливым обладателем 2112 хочу вложить в районе 200000 руб, по этому потихоньку выясняю что к чему!

Рад, что к теме подключились и Игорь, и Стас. Со Стасом я полностью согласен - количество ВАЗиков оборудованных тольяттинским железом, катающихся по пределам нашей необьятной Родины, измеряется, как минимум, шестизначной цифрой. А вот на счет турбин и нагнетателей - смею предположить, что и тысячи не наберется - по крайней мере тех, что на ходу. Сравнивать процент косяков - однозначно не реально. Что касаемо спецов из Тольятти. Брагин, кто не в курсе, уже года три, как пробивает вариант собственного самолета с двиглом от 16-ти клапанного ВАЗика. Само-собой, изыскивались и прорабатывались ЛЮБЫЕ вариации, дающие максимальную мощу. Турбина, вроде, сама собой напрашивалась... Да нет,- отказался Брагин от такого варианта. Кому любопытно, можете сами задать вопрос - "почему?". А лично мне, приходят на память слова о ненадежности такого варианта... Теперь Нуждин - кому любопытно, я готов показать фотографии его любимых низколетящих четырехдроссельных 16-ти клапанных 01-ых ВАЗиков, которые за очень не кислое бабло уходили в Москву, Казань и Уфу к местным  рейсерам, не отмеченным печатью глобальной бедности. Тоже, кстати, не атмосферники. А вот на вопрос,- "почему не турбо?" Ответ звучал примерно так - "четырехдроссель и отходит дольше, и мощи даст несравненно больше..." Тем кто не в курсе, я напомню - четырехдроссели ресурсом тоже как-то не славятся... А вот тот факт, что нуждинская копейка порвала в Казани всех (включая и бойцов из Москвы), заработав своему нынешнему хозяину приличное бабло, - наводит на мысли о правомочности подобной постановки вопроса... Ну и на добивку - ТоргМаш. Освежу память Игорю: у этой конторы два направления - 1.Торговля.  2.Спорт.  И именно они разработали и создали Ладу Революшен - машину, которая должна была выдать максимальную мощу на базе серийного 103-ьего ДВСа. Что они и сделали. НО НЕ ТУРБО!!!  И еще,- на заказ ТоргМаш делал даже роторные движки. Выходило очень дорого, но достойно. И турбины они считали - кто решил, что подобные заказы не рисовались??? И пробные образцы были... Было и резюме - НЕ С СЕРИЙНЫМ БЛОКОМ... Так что, все ранее сказанное,- вовсе не я придумал... Впрочем,- Игорю и Андрею - мой решпект - пока люди создавали вечный двигатель - попутно создали и открыли массу наиполезнейших вещей... Да, вобщем-то, ни кто ведь так и не доказал окончательно, что вечное двигло не может быть созданно... Ну и для Артема - все правильно делаешь - чем больше задаешь вопросов - тем больше мнений всплывет - тем более правильный и осознанный выбор ты сможешь сделать, прогнав всю эту инфу через собственные мозги! Так что, моя уважуха всем участникам данной дискурсии!!! И.С.

Камрад, ты турбокарту когда-нибудь видел?

Да согласен, все Мерседесы - полное гавно ;)

Артемий, если я не ошибаюсь, в Москве никто не занимается установкой компрессоров. А вот с турбами наоборот, опыт и наработки есть. Из этого и исходи. Только турбину и прочие комплектующие самостоятельно не выбирай! Обратить к людям, которым доверяешь и скажи, - "хочу чтоб ехало на 150-200 лс и ресурс 50000-20000км. Сколько денег?"

А что вы думаете о такой установке??? www.turbovaz.ru

Ну вот похоже. Что-то вроде того. Только это не вписывается в вашу изначальную концепцию - "поставить на стандартный мотор"
Здесь же, как я понял, как минимум низ 1,6л. Т.е изменена степень сжатия и т.п.

Бредятина! Ничто не берётся ниоткуда!
Приводной компрессор отбирает мощность на прокачку воздуха от двигателя, зато свободен выхлоп, имеется положительная продувка камеры сгорания, что уменьшает температуру конца такта сжатия, улучшает очистку цилиндров, следовательно, улучшает процесс горения, увеличивая КПД двигателя.
Турбина же создаёт значительное сопротивление выходу выхлопных газов, что снижает КПД мотора.
Право на существование имеют и приводные нагнетатели, и турбокомпрессоры, каждый девайс для своего дела.

Стас, поверь, блоку и коленвалу похеру, откуда берётся момент: за счёт наддува или за счёт увеличения кубатуры двигателя и настройки систем впуска и выпуска!





Внимательно прочти свои слова! Ты всё сам очень правильно написал! Грамотная установка турбокомпрессора на двигатель, т.е. создание турбокита, тянет на докторскую диссертацию. Непросто создать и грамотный атмосферный КИТ. И ещё не факт, что эти КИТы будут сильно востребованы из-за их цены. Значительно выгоднее производить отдельные, не сильно дорогие ништяки, типа- настроеный паук или настроеный ресивер (правда, непонятно, на что настроеный) и отсутствие результатов сваливать на неправильную установку. Это относится практически ко всем, не только к представителям Тольятти. Ведь грамотных атмосферных КИТов я тоже на рынке не видел. Приходится комплекты собирать самим, зачастую, из изделий разных производителей.

Факт.
Но на тазовом атмосфернике, больше 22кг момента, это практически предел.
А наддувные легко больше выдают.

я тоже хочу собрать турбомотор скоро куплю двигло 2112 (уже 3 месяца со штрафстоянки жду :evil:  ) как оно придёт сразу начну : имеется турбина HOLSET очень большая наверно даже слишком большая    осталоь купить комплектующие:плиту закажу у вас  И.С. кованые поршни тоже  осталось выяснить 4 вопроса

1 блок : какой лутьше взять обычный или высокий-толстостенный  даст ли последний при значительно возросшей мощностьи  какое либо приемущество по ресурсу и по жёсткости самого соответственно блока

2 шатуны : хочу поставить н- образные примерно 133 мм   торгмаш или сти тоже по всей видимости заказывать в и.с.

3 колено : 75.6 либо 80-сти в этом вопросе особенно хотелось бы услышать авторетатное мнение турбостроителей- мог бы конечно проверить это на собственном опыте еслиб конечно карманы рвались от денег :cry:  но чота пока не рвуться

4 : и наконец контролер какой лутьше взять абит или январь и взможно ли   убить дмрв и я хотел бы сам обучиться сам коректировать и настраивать систему впрыска - что для этого нада  или нахер поставлю перед турбиной карб вернусь в 19 век буду жрать бензин и огнить из выхлопа и похер :cry: ибо в моей луге одни сракеры никто ни посоветовать ни подсказать не может тока спойлеры литьё на 13 . пердаки и лапухи спарко ставить  :evil:  :evil:  :evil:

Игорек, перевожу вопросы Толика на тебя - ты же спец. Вот и проясни тему. А по поводу твоих сомнений о способности тольяттинцев создать турбокит, я попросил бы тебя малость свести пальчики - ПЕРВАЯ ТУРБИНА под отечественное авто БЫЛА РАЗРАБОТАНА НА ВАЗе, ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА, ПОСЛЕ ЗАПУСКА ПО КОНВЕЕРУ ПЕРВОЙ НИВЫ. Поскольку именно на нее (кажется во Фрэнч) эта турбина и расчитывалась. Игорек, боюсь, что ты в это время еще первые двойки по физике в школе получал... Да, кстати, докторских (и даже кандидатских) на эту тему, на сколько я знаю, не защищалось... А теперь, про отсутствие в Тольятти ТУРБОКИТОВ. Игорек,- ЛОЖАЕШЬ!!! И были они, и есть. Самый известный вариант выпускает и устанавливает СТК (именно такая турбо стоит на боевой машине ребят из SS-20). Но Игорек, если в деревне Малое Петухово слесарь местного коровника в перерывах между запоями создал самый маленький в мире вертолет, с невероятно экономным двигателем (от бензопилы Чук и Гек), то это еще не значит, что сие изделие сразу заинтересовало и Росвооружение, и Наса (и Массад). Проще. - турбокитов  было (и будет) предложенно ни как не меньше, чем тех же рессиверов, но вот незадача - соотношение "цена/КПД/надежность" строго не устраивает конечного оценщика - ПОКУПАТЕЛЯ. А сами КИТы (любые) не пользуются спросом в первую очередь именно у тюнинговых контор. Поскольку те желают продавать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИДЕИ И ВИДЕНИЕ ТЕМЫ, а не тупо устанавливать чужие придумки. Ты сам тому пример... Кстати, про сочетание "цена/КПД/надежность" - "Дилижанс", если верить Роме (а причин ему не верить, у меня нет) - добился таки надежной и четкой работы от своих нагнетателей. И теперь, примерно за 30т.р., ты можешь получить, опять же,- примерно 20% прироста. Причем - с самого низа. Причем - хоть на сток, хоть на обгрейд. Причем - и под город, и под трассу... Частники - покупают, а конторы - игнорируют... КИТ, однако... И.С.

Непосвещённых форумчан прошу обратить внимание, что мой диалог со Стасом и Алексеем (admin) не есть срач, а просто разговор в поисках истины с моими партнёрами!



Что значит "тольяттинцы"? А питерцы, москвичи, устьужопинцы... могут создать турбокит? Давай уточним- Автоваз! Машиностроительный завод может много, уж коли он автомобили разрабатывает и выпускает! Я в этом ни на минуту не сомневался. Вопрос цены и качества!
Почему мастерские не покупают турбокиты- тоже всё просто. Ставили недавно человеку на Ниссан КИТ с рутсом, который он сам купил в Америке за 6500$. Внешне- произведение искусства, хотя косяки тоже были. Так вот, через 2 недели на скорости 260 км/час 2 поршня вытекли в выхлопную трубу. Клиент сам принёс железки, к нам притензий нет! А если бы он их купил у нас?
Нельзя просто взять и прикрутить турбокомпрессор к двигателю, требуются переделки и самого мотора. Работа довольно серьёзная, а ведь не в каждой конторе могут просто грамотно откапиталить стандартный движок! Поэтому и раскупаются, восновном, пауки да ресиверы...




Интересно взглянуть на эти комплекты. Дилижанс- это тоже мои друзья и меня интересует то, что они делают. Пару месяцев назад я разговаривал и с Ромой, и с Пахомовым. В старых КИТах меня не устраивало 3 вещи:
Во первых, весьма слабая расходная характеристика их компрессоров.
Во вторых, использование фильтра нулевого сопротивления.
В третьих, жесткое крепление ДМРВ к двигателю, ведь эти датчики совершенно не переносят вибрации. На всех серийных автомобилях, включая иномарки, ДМРВ крепится к кузову (к корпусу воздушного фильтра).
Если эти моменты устранены- респект!
На выходе компрессорный КИТ от Андрея Пономарёва, ориентировочная стоимость- 40000 руб. В комплект, кроме самого компрессора с кронштейном и воздуховодами, входит комплект форсунок увеличенной производительности, подобранных по проливной способности на стенде и услуга по отладке Января в реальном времени.
Скоро появимся у вас (И.С.) на этом автомобиле. Интересно узнать ваше мнение. Стенд, ксожалению, пока опять не работает, но по логам наполнения и по ощущениям сил 130-140. Это на полностью стандартной восьмиклапанной полторашке!

По Вашим вопросам можно судить об уровне Ваших познаний в моторостроении. Пожалуйста, без обид. В Вашем случае всё равно, что ставить, результат предсказуем. Мой совет- поставьте паук и ресивер- мотор целее будет. И не связывайтесь с коваными поршнями и н-образными шатунами: для Вас- это деньги на ветер. Уж если соберётесь всё-же вкрячивать турбокомпрессор- ставьте оригинальные поршни от Нивы.
Что касается настройки инжекторов, тоже всё не просто. И не дёшево.

Игорек, по поводу сложности работ и уровня среднего СТО, я с тобой полностью согласен. Думаю, что и большинство наших читателей (корреспондентов) уже неоднократно сталкивались с элементарным не уменим "мастеров" выполнять КАЧЕСТВЕННО даже стандартные работы. Что уж тут говорить о более сложных операциях, требующих дополнительных навыков и знаний... Теперь про "Дилижанс" - один комплект под 16-ти клапанную десятину сейчас ждет у меня в офисе своей отправки в Тольятти, так что, ежели ты, как пишешь,- на днях заедешь, то успеешь сам посмотреть и дать оценку (странно, что ты еще не видел этот КИТ - ты же на "Дилижансе" свой человек, в отличии от меня ). Что же касаемо вашей с Андреем машины, то, само-собой - ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОСМОТРЕТЬ! Так что,- ждем. Причем с фотиком наизготовку!  Теперь,- для Артема. На счет кованных поршней и хрен-образных шатунов я полностью согласен с Игорем. Более того,- так называемые "н-образные" шатуны появились на сайте ТоргМаша БОЛЕЕ СЕМИ ЛЕТ НАЗАД. Даже сами ТоргМашевцы не смогли толком вспомнить,- на какую иномурку шли эти самые шатуны. Т.Е. - с тех пор, как отечественные заводы стали выпускать тюнингованные поршни, необходимость в каких-то хитрых шатунах  НАГЛУХО ОТПАЛА!!! А вот тот момент, что за прошедшее с тех пор время, ТоргМашевцы не удосужились выбросить из сайта устаревшую инфу - это, конечно, конкретное свинство по отношению к начинающим тюнингаторам... Ну а кованные поршни (в москалевском исполнении) имеют такое серьезное количество косяков, которые нельзя не учитывать при сборке ДВСа, сводящие смысловую нагрузку сего девайса для городской-повседневной машины, даже не к нулю, а к конкретно, отрицательному показателю. Существуют, конечно, Брагинские поршни, обладающие достойной эпюрой и менее стремным показателем термодеформации, но... 1. Цена заоблочная. 2. Только на заказ. 3. Один хрен - термозазор на люлюмине в ноль свести не реально (даже Брагину). Итог - лишние деньги, лишние геморой и головные боли, но... ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЗАРАБОТОК ДЛЯ ПРОДАВЦОВ. Скажем,- для меня... Так что,- любой каприз, Артем,- за твои деньги!!! С братским приветом, И.С.

H-образные шатуны для ино делает фирма Cosworth, например. Ставят их при бооооольшом наддуве на Эво, Субы, Ниссан,...
Для атмо Н-образные шатуны актуальны? при большом ходе и высоких оборотах (от ~7000).
Из поршней под турбо для ВАЗ что-то появилось у ТДМК. Но по-моему вживую их никто не пробывал.

тюнинговые поршни это конечно хорошо но как они способствуют снижению нагрузки на стенки цилиндра если ход  допустим 80  а обороты 9000  почемуто мне кажеться что такой мотор с шатунами 121 протянет руку дружбы очень скоро  другое дело если обороты 6000-7000 тогда всё будет в порядке но если поставить злые валы да ещё и дуть то придётся крутить до 9000 и более чтобы получить больше коней

Толик, поверь моему опыту: если ДВС собирали толковые парни, да еще аккуратно и грамотно, то высокие обороты блок держит без проблем, но при серьезном колене типа 80-тки, колебания блока становяться уже опасными для самого колена. И тут без плиты, тебе ни какие шатуны в помощь не будут! Не веришь мне - позвони в сам ТоргМашь, а заодно попроси продать тебе (хоть на прямую, хоть через нас) эти самые хрен-образные... Думаю,- ответ тебя озадачит...  Впрочем, -кто ищет, тот обрящет! И.С.

Первый раз слышу, чтобы такое собирались сделать  :shock:

В турбо важен момент ( да и не только в турбо). Чем в большем рабочем диапазоне полка момента, тем лучше.

admin так я плиту в первую очередь ставить собираюсь :!:

Толь, я не про плиту (в твоем варианте без нее ни куда),- я про шатуны! Проблему разрушения межпоршневых перегородок или самих поршней - за счет шатунов не решишь, а чтоб эти самые шатуны ЗАГНУЛО - должно пол машины от перегрузок рассыпаться. Не создать на ВАЗовском блоке такие условия, чтоб загнуло шатуны! Разве что, как последнюю стадию в мясо запоротого ДВСа. Хотя, мне это трудно себе представить... Так что, те причины, по которым на монстрах внутреннего сгорания буржуи используют эти самые хрен-образные, у тебя отсутствуют, как факт. Но ежели ты, все-таки, закупишь себе где-то данный девайс, то и поршни к нему придется подбирать методом тыка. Это тебе надо к Ване на Фучи. Он очень любит втирать свежим и наивным, такие вот завалявшиеся на складе и откровенно не продающиеся трехсотлетние чудеса, под лейблом наикрутейших совместных  разработок НАСА и ВАЗа... Анатоль! Ни кто из реальных спецов (и аналогичных контор) давно не использует твою хрен-образную мечту! Это такой же бред, как авианосец под парусами - технически возможно, но зачем??? Чтоб как-то уменьшить поголовье акул, за счет сдохших со смеха? Не парь себе мозги и, конечно - пиши! И.С.

нее к Ване не пойду  чем покупать у него шатуны я лутше соберу двигло вообще без них :!:

ладно уговорили поставлю ваши облегчённые с коленом 75.6 и поршни от нивы только какую степень делать если дуть 1-1.5  и можно ли где нибудь раздобыть маслонасос повышенной производительности :?:

Толь, тут консультируйся с Игорем! Все что касается ТУРБО - это его поле. Мы то готовы тебе продать и колено, и шатуны, но что и как лучше и граммотней ПРИ НАДДУВЕ... ИГОРЕК, АУ!!! И.С.

Тюнинг сродни шоу-бизнесу! Быстрее раскупаются не те детали, которые сделаны из более качественных материалов и по лучшим технологиям (очень немного людей могут это проверить и оценить), а те, которые не похожи на стандартные, т.е. с понтом спортивные! Н-образные шатуны из этой серии. Единственное их преимущество- их проще фрезеровать из целого куска железа. Недостатки- мала жесткость на скручивание.
Так что шатуны ставь стандартные!

igor    если вы считаете что для турбомотора 2112 достаточно стандартных шатунов то я оставлю стандартные  но я всёже считаю что сломать грамотно сделанный н- образный шатун сложнее чем двутавровый  темболее облегчённый  пусть у него меньше жёсткости на скручивание но у него намного больше жёсткоси  на изгиб не зря же их приминяли в турбомоторах бмв на основе блока м10 для ф1  хотя ваз это далеко не ф1 и в нём наверно вначале сломает колено а потом уже шатуны так что оставлю стандартные

и еще - почему в турбомоторах ваз используют распредвалы с относительно узкой фазой и достигают максимальной мощности на 6000-6500 тогда как как на турбомоторах спортбайков фазы р\в довольно широки и макс мощности эти моторы достигают на 10000-12000 при обьёме 1100-1500 вижимая при этом от 300 до 700 сил :?: или вазовский низ просто не выдерживает таких оборотов даже с плитой

и кстати если н-образные шатуны сделанные в россии точат - то это действительно барахло ибо хороший шатун-кованный шатун

Коллеги...
Админ, Игорь, Стас... приветствую!
Все пинки по компрессорам Дилижанс направляйте ко мне...
Игорь может персонально дублировать их Вадику  :D
Прочел ветку, много думал... как многогранен и сложен оказывается мир владельца ВАЗ...
))))))))))))))))))

P.S. Леха, залез на твой форум и Касперский разорался что-то... типа вирус живет на форуме...

удалено: троянская программа Trojan-Dropper.Win32.Joiner.bj   Файл: D:\System Volume Information\_restore{EF3C3C91-95F3-4C02-945E-CD3318A3E7EB}\RP109\A0006332.exe
Файл: D:\System Volume Information\_restore{EF3C3C91-95F3-4C02-945E-CD3318A3E7EB}\RP133\A0008160.exe
обнаружено: троянская программа Trojan-PSW.Win32.LdPinch.ese   URL: http://spl.vip-ddos.org/load.exe

 Извините, что придераюсь к словам, но кажется в этом случае "считаете" означает "имеете обоснованное мнение", поскольку именно расчет шатуна на прочность и может показать будет он работоспособен или нет. Сейчас, когда вычислительная техника без труда позволяет сделать подобные вакладки, на эти вопросы ответ получить не так сложно. Подробнее можно посмотреть в " Двигатели внутреннего сгорания. В 3 кн. Кн. 2. Динамика и конструирование: Учебник для вузов/В.Н. Луканин - 2-е изд., перераб. и доп. - М.:Высш. шк., 2005. - 400 с.:ил."
 Действительно в мире ДВС полно стереотипов, и если какая-то фирма решает конкретную задачу, возникшую в какой-либо ситуации, то это ещё не значит что она выполнила новую мега-разработку, которую необходимо кононизировать. У нас на кафедре есть масса н-образных шатунов от различных двигателей с разным уровнем форсировки, но это дизели и массы таих шатунов порядка 10-20 кг!  

 Всему свое место! Если это гражданский ДВС, то для него главное таговая характеристика, холостые обороты, запуск. В спорте задачи иные. Сам езжу на стандартном 2111 с механическим компрессором - больше 5500 не кручу, а  при спокойной езде  вообще хватает тяги до 3000. Недавно настраивал Тойоту МР-2 2.0 турбо, с системой типа Опелевской "твин порт". Там вообще все шикарно: мотор ровно работает но 600 об/мин (поставил 850 из соображений смазки и охлаждния). А как ему вдули 1,5 кг/см2 избытка, то такие ощущения...

Power nadduv Bar, а можете представиться.
 
Посмотрел фото в Вашем альбоме, решения старых проблем не увидел. Тот же нулевик, который ломает о столб, то же жесткое крепление ДМРВ к двигателю!

Могу выложить только старую фотку компрессора от Пономарёва.
(http://photofile.ru/photo/van2006/2277531/39665355.jpg)

Так несколько сложнее, зато забираем холодный воздух, который хорошо фильтруется штатным фильтром, вентиляция картера штатная (не в помойку), ДМРВ не подвержен вибрации от двигателя. На днях хотим подъехать в Дилижанс, тогда покажем новый компрессор в действии.

Относительно крепления ДМРВ - проблема решена - она просто не отражена на фото. "Расходомер" закреплен через вибро-опоры к кронштейну, высокочастотные вибрации на него не проходят больше.

Фильтр, ломающийся о столб - это не к нам, это к слесарям на замену опор двигателя. Опоры отличного качества - нашего производства или других - вы можете приобрести в магазине этого форума.

У нас есть набор для установки обычного фильтра. Просто на фото отражены машины с нулевиками. Мы используем фильтр от Турбо Сааба. Он имеет приемлемую цену (от 350 - до 500 руб. за фильтрующий элемент) отличное качество и способность хорошо фильтровать воздух.

Относительно вентиляции картера в "морду" компрессора - спорное решение! Не очень любит он, когда масляная взвесь оседает на колесе... Согласись, что даже исправный мотор поплевывает легонечко масляной взвесью. Да и картерные газы - не самый лучший воздух... Есть пример колеса, - которое за полгода неплохо пожелтило и оно стало в дисбаланс, подшипники это не оценили. Лучше уж в "помойку" вентиляцию, чем в помойку корпус компрессора с улиткой.

Относительно компоновочного решения, спорить не буду, но отраженная на фото схема - это не набор для самостоятельной установки из коробки. Это решение тюнинг-сервиса. Мы ориентированы на возможность самостоятельной установки и покупателей в любой части страны. И уже немалое количество бегающих компрессоров доказало - что наша схема имеет право на существование. Она выгодно отличается внешним видом, удобством монтажа и отсутствием необходимости доработки подкапотного пространства. Все на строго штатные точки крепления и крепеж. Никаких сварочно-бурильных работ.
Уже продано достаточное количество компрессоров, чтобы собрать статистику. Решение работает и имеет приемлемую цену за отличное качество изготовления и превосходный внешний вид.

мотор собираюсь строить не для города его придназначение 400 метров и иногда покатушки

Станно, но на том же Саабе с тарбонаддувом вентиляция картера выведена перед компрессором, на Ауди тоже, равно как на Лансере и Субару... Хотя их ротора вращаются с куда большей частотой.

Нечего странного.
Разница в том, что на компрессорной части турбины несколько иной профиль лопастей, их меньше и они намного жестче. Турбина работающая на оборотах от 60000 об/мин и выше - не столь критична к зазору между корпусом и крыльчаткой - нежели нагнетатель работающий до 50000 об/мин. Масляная взвесь закоксовываясь на лопастях начинает как абразив пожирать колесо и корпус. В итоге зазор возрастает, и начинаются потери. Производительность в итоге падает. Да, это происходит неспешно, но это имеет место. Ну а появляющийся дисбаланс - всем понятно во что выливается.

Что такое "компрессорная часть турбины"??? Имеется ввиду колесо
компрессора турбонагнетателя?
 Если да, то почему оно менее критично к зазору между покрывающим диском и  лопатками, ведь доля относительных потерь на протечки при одинаковом зазоре и уменьшении диаметра колеса возрастает?
 А вообще я не видел ни одного турбокомпрессора, на лопатках компрессорной части которого образовался бы кокс, поскольку там не такие высокие емпературы.  Но допустим все-таки твердые частицы проникли из вентиляции картера и часть из них попала на колесо, работающее до 50000 об/мин, а часть на  колесо с большей частотой вращения. В каком случае абразивный износ будет больше?
 Здесь

(http://photofile.ru/photo/nadduv/3212070/68524219.jpg)

изображено осерадиальное колесо похожее на колесо от ТКР 8,5. Его характеристика наверняка похожа на
(http://www.turbocharger.ru/rus/pic/tkr/tkr_9s3_fas.gif).

Как видно из рисунка, максимальная частота вращения 65000 об/мин, и как показывает практика умирают они не от абразивного износа, если конечно в него не сыпать песок.
 Да и вообще зачем нагнетатель мотору, который выплескивает масло из вентиляции картера?

По чем компрессоры в инжектор-спорте??

Под 16-ти клапанные ДВС - 28900р., а под 8-и клапанные -29900р. И.С.

Имеется вопрос.
При наличии стокового ДВС 1,5 16в (+ 51 выпуск, + 54 дроссель ожидает своей очереди, +30000 р.)
Что посоветуете?
Я думал о таких вариантах:
1) Компрессор (понимаю что денег надо немного больше)
2) Валы
3) Рессивер от Торгмаша (видел графики на их сайте на стоковом ДВС - не поверить Торгмашу не могу)
Просьба учесть, что в следующем году собираюсь (если соберусь) строить новое авто на базе 12 купе и хочется все ништяки с имеющейся машины перекинуть туда.
Очень жду ответов, так как вопрос очень животрепещущий.

П.С. Ув. И.С. сейчас под новый год полный завал, так что по поводу постройки обязательно позвоню, но уже, видимо, после праздников. Спасибо.

Наверно, стоило бы пояснить, что Вы хотите получить от авто, каково его предназначение.

Авто для повседневной езды, иногда любительские заезды.

Да, еще забыл - коробка сделана. (18+4.13+блока) (просто иногда дают совет сделать гражданскому авто коробку и этого хватит........НИФИГА)

Друмз, 18-ый ряд (да еще и с парой 4.1) изначально на стоковый ДВС не придуман. Это как-то ближе к слову "МОДНО". Но  больше половины ВАЗовских рядов расчитанны, как раз, на стандартный двигатель. Так что, говорили тебе о достаточности ряда/пары, вобщем-то, правильно... но не в применении к твоему набору. Да и у тебя самого, вполне могут иметь место такие запросы, решить которые одним абгрейдом КПП - не реально. Скажем,- ежели ты пошел в спортзал и плотно занимаешся - то на одном протеине, да аминокислотах ты реально поздоровеешь и сможешь неплохо выглядеть, но не под уровень подиума,- тут уже придется хавать дорогие (и не однозначные) анаболики... Вот и с машиной такая же хрень - кто-то обходится протеином, да аминками, а кто-то сандалит месяц за месяцем злобную анаболическую химию... Так что,- считай  СВОБОДНОЕ бабло, прикидывай требования по ресурсу, возможные маршруты и место прохождения оных, а так же - на сколько много времени в дальнейшем. ты сможешь уделять обслуживанию своего монстра. Имей в виду - чем больше наворотов, тем больше требований к ТО и уровню спецов, это ТО выполняющих. А, вообще, сей разговор не для нэта - будет время после Н.Г. - приезжай,- подумаем/повыбираем... И.С.

Так отсюда и 18+4.1, что вдаль смотрел. (но он и сам по себе хорош).
Уровень спецов вообще разговор отдельный.
Ок, не буду пороть горячку. - после Н.Г. созвон.

П.С. а что ни говори, но на протеине+амины прет не плохо! )))
Пы.Сы. Но вот мой рецепт. Serious Mass+хорошие амины+доп. креатин+витаминный комплекс. ))))

и вот можете наконец поздравить меня - я стал обладателем великого и могучего двигла 2112 на которое я наконецто смогу поставить турбокомпрессор в связи с этим я хотел бы спросить  :?:
1) для того чтобы выжать коней 180-200 нужно ли растачивать каналы или достаточно их совместиьть и сгладить неровности . нужны ли большие клапана и какие р\в предпочтительней для турбомоторов
2)двигатель мне достался без электроники но на подходе ещё один там янарь 5.1 посему меня интересует спРавиться ли январь с контролированием турбомотора или нужен корвет :?:
3)и какую турбину лутше использовать для достижения 180 максимум 220 сил чтобы сохранилась тяга на низких оборотах .у меня имееться огрромный HOLSET но там уже вал люфтит мм  5 примерно как я понял-это мясо стоит лиеё вообше ремонтировать или поискать что нибудь поменьше а то ещё помпаж произойдёт :?:

Тебе циферки с распечатки нужны, или что?!
Какие условия последующей эксплуатации мотора?!

Справится.
2112-***-41 +ДАД+j5ls

Курим турбокарты и истории постройки конкретных турботазов

Поищи, поищи...

двигло будет строиться для драга и покатушек 50\50 гдето

все возможные истории о постройке турботазов я уже скурил вдоль и поперёк (турбокарты ещё не курил ) но там особо ничего не расписано особенно умалчиваеться о клапанах рвалах и каналах гб а остальное впринципе более менее понятно

Игорь, Андрей, Сергей! Ау!!! Это ваша, до боли родная тема! Где же, соответственно, ваши грамотные и толковые советы??? И.С.

а вот чуть не забыл какой лутше делать  выпускной паук до турбины длинный как на фотке или просто короткий 4-1  
(http://img404.imageshack.us/img404/3725/58771582xu2.jpg)

но если сделать короткий то не поджариться ли турбина выхлопные газы ведь не успеют охладиться :?:

Это смотря какой турбокомпрессор Вы будите использовать с турбиной
импульсной или постоянного давления.
 
Был в Москве, в U-Power, у них, на мой взгляд, весьма обоснованная концепция построения коллекторов. Попробуйте...

Могу посоветовать купить турбокомпрессор от VW AUDI 1.8Т, его просто заказать, да и по характеристики он скорее подойдет, есть ещё ККК - К26, у него больше диаметр колеса компрессора (66 мм) это  лучше для верхового мотора, если конечно ротор раскрутится, но
я не знаю выпускают ли их ещё.

Этот коллектор не просто длинный, а равно длинный.
И делается он не для того чтобы не поджарить турбину, а для повышения мощности.

жарить турбину вроде пока не собирался просто хотел узнать если сделать паук коротким успеют ли охладиться выпускные газы и не станет ли турбине слишком жарко или высокая температура выпускных газов на ниё никак не влияет

За ЕГТ надо следить.
И если там будет топливо в выпуске, то оно сгорит хоть на 20см коллекторе, хоть на полуметровом.
Обеспечь нормальный рабочий процесс - и всё будет нормально работать.
Тесты коллекторов есть на фулл-рэйс.ком сравнительные.

чота так никто ничего и не советует

кстати я начал пилить каналы впускные уже расширил гдето на 2 мм подскажите как правильно их расточить не ушатав голову а то ещё пробурю в канал охлаждения

Толик, боюсь, что это достаточно узкая тема и не многие в ней сильны. Я тут не больше твоего понимаю, а потому и не лезу... Эй, спецы! Подайте голос! Игорек, ты то куда подевался? Тебя ведь уже читатели попрекали, что ты только всех хаешь, а по делу - ни слова! Вот и развей сей гадостный поклеп - подскажи что и как парню, пока он из ДВСа турбо пылесос не сделал!!! Это, кстати, вариант скрытой рекламы! Господа, пользуйтесь, пока оно бесплатно! А то, как шаровое на место ставить - все знают, а как что потруднее... И.С.

Выхлопные газы не должны охлаждаться. Ауди, например, делает двойной стальной коллектор, как термос.
Купи коллектор в U-power, не парься. Могу посодействовать.

И следи за температурой выхлопа! Она не должна превышать 960*С.

igor
а они на закз такие колекторы делают под конкретную турбину ?  и восколько он обойдётся?

Короче парни, хотите турбомотор - приезжайте в Москву и мы вам его без проблем соберем. Мощность ресурс и назначение в разумных сочетаниях могут быть любыми!

Не хотите - слушайте теоретизирования.

Фига се, Макси и до сюда добрался.
По-ходу, все питерские формы в избранном )

Макс, форум - он не для саморекламы, а для обмена мнениями. И.С.

Я прочитал 5 страниц мнений - и ничего конкретно вы тут так и не придумали!

Поэтому считаю, что пора включится в диалог людям собравшим не один десяток подобных автомобилей.

Задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы - отвечу.

для обмена мнениями - кинофорум какой-нибудь.
а технические форумы - они для обмена опытом все-таки.

В контексте обмена опытом весьма информативно!

toluk, коллектор делается под конкретный турбокомпрессор. Стоимость коллектора с поддерживающим кронштейном от 13000 руб. + доставка.
Фото изделия можно увидеть по этой ссылочке: http://team-rs.ru/forum.php?f=1&act=message&id=63287

Информативности и так достаточно на моем сайте и в моем фотофайле, конкретики не вижу ;)

Макси, повторю то, что ранее писал Игорю: ребята задают вопросы по турбинам. Ты, как пишешь, прочитал все. Ну вот и выскажи свое мнение конкретно по этим их вопросам! Я честно могу сказать, что в турбинах/нагнетателях разбираюсь, как Чебурашка в порнофильмах, но даже этих знаний мне хватает для того, чтоб очень осторожно относиться к идее сбора хитрых ДВСов в 700км. от места их будущей эксплуатации. При возникновении вопросов и проблем (а я не верю, что по ходу эксплуатации ДВС/турбо они не возникнут), Макс, ты сам в Питер приедешь разбираться? Вопрос не праздный - ТоргМаш из Тольятти в подобных ситуевинах высылает своих спецов, что по ДВСам, что по КПП... Если бы в Питере своих турбинаторов не было бы, тогда понятно - куда деваться. Но чужие косяки ни где переделывать не любят... А так, написанное тобой не слишком то нарядно выглядит, что-то вроде:"не молотите языками, лохи питерские, заливайте полный бак петроля и велком в первопрестольную - тут-то вам турбинное счастье и будет, а чтоб я свое драгоценное время не тратил - вся инфа на сайте таком-то,- нехрен мне из-за вас, даунят окраинных, циферки на рабочей клаве затирать..." Макси, я конечно утрирую. Более того, по данной теме я сам не работаю, а потому и личной заинтересованности не имею. Но, работу данного форума я представляю себе совершенно конкретным образом, не имеющим ни чего общего с теми московскими вариантами (уж, пожалуйста,- без обид), где небольшая группа спецов, толком ни кому не отвечая на вопросы, отсылает читателей на собственный сайт, да к себе же в мастерскую. Периодически объясняя подобное свое поведение, полной лоходромностью читателей и невозможность через этот факт, хоть что-то им объяснить... Так что, Макси, ежели у тебя есть реальное желание, как спецу, рассказать нашим читателям что и как (соответственно их вопросам или самой теме) или через подобные вариации создать себе рекламу - ВОПРОСОВ НЕТ. Я только "ЗА". Но это форум, а не рекламный стенд. А потому, сообщения в духе: "Все покупайте наши прокладки! Самые прокладочные прокладки в мире! Подробная информация на сайте ве. ве.ве. прокладки/кровь.ру" - я буду безбожно стирать. Чем, кстати, и так периодически вынужден заниматься... Но, очень надеюсь,  что до подобного дело не дойдет... И.С.

Конкретных вопросов нет.
Желания - это не конкретные вопросы.

Нет я проинструктирую по телефону любого вменяемого человека что надо сделать. Никаких таких мега проблем, которые нельзя будет решить в условиях любого вменяемого сервиса не возникнет.

А что уже и коробку никто не в силах перебрать?
Кстати я могу и приехать если командировочные+поживание будут оплачены!

Тебе бы роман писать Война и Мир.
Где турбинаторы то?

У меня есть реальное желание - но нет реальных возможностей помочь на таких дистанциях.
В Москве давно уже народ складывает турбы тупо в гаражах и приезжает только за советами по комплектухе и настройке. В других городах увы - но плучается только собрать двигатель, обкатать и настроить и отдать.



Ну я же не спамбот ;)

Макси, "Войну и Мир" уже написал один бородатый дядька с хорошим достатком и своеобразными взглядами. А на облезлые репейчатые лавры Донцовой и прочих Марининых - я не согласен. Впрочем, голод - не тетка, а зарекаться у нас ни от чего не принято... Что касаемо вопросов - тебе Толика не жалко? Я б ему уже здесь полную инструкцию накатал, да боюсь, что на моем "Войне и Мире" ДВС умрет еще при раскладке турбоКИТа на соседнем верстаке... Кстати, смотрю,- что по другим разделам ты, как раз, вполне конкретно вещаешь - а "турбо", это такая столичная военная тайна??? Что касаемо наших турбинаторов, то пусть они сами за себя пишут. Я не готов умничать по теме, в которой не рублю. Замечу лишь, что из 8-ми турбогончих, что при мне привозили твои земляки на стриты в Толятти и Казань, НИ ОДНА МАШИНА НЕ ПРИБЫЛА СВОИМ ХОДОМ, а призы брали только две (в Казани). В Тольятти всех уделал 16-ти клапанный 4-ех дроссель... на копейке, от дядюшки Нуждина... А в общем, - это по любому, уже как-то похоже на дискурсию и приятно отличается от твоего первичного "явления Христа народу". Чему я и очень рад! И.С.

ну наконец то подали нэт 2 недели без него сидел чуть не помер :!:  :!:  :!:  вобшем приступим :


Maxi еслибы я хотел чтобы ктото собирал мне турбомотор то за эти 100 тон купил бы турбированную мицубиси галант вр 4 и не парился.в ней и мощность и ресурс и не ломаеться она  но тут дела обстоят немного подругому я хочу сам именно сам построить турбомотор мало того хочу сам обучиться настраивать такие моторы  а не пойти в магазин и купить готовый поэтому буду делать  и меня не пугает перспектива поджарить пару тройку моторов главное для меня обучение их настройки  ибо тазотурбомоторы это начало

и ещё несколько вопросов пилил я впускные каналы распилил до 38.5 собственно вопрос пилить ещё или хватит :?: и про коленвалы сравнил от 2112 и 2108 от 08 на вид вроде как крепче какой лутше поставить  :?:

Имей ввиду, что канал- это продолжение впускного коллектора! А он какого диаметра?
Постарайся, чтобы сечение было одинаковым на всей длинне канала, иначе можно получить эффект лабиринта, т.е. увеличение сопротивления.
Особенно подчеркну, что основной параметр головки- это жесткость. Для турбомоторов это особенно актуально. Так что не перепили, ведь снимая металл с каналов, ты уменьшаешь эту самую жесткость!
Успехов!

про впускной колектор я сказать совсем и забыл катналы то я распилил а потом тока его померял а он оказался 34мм чо теперь делать то :?: новые рога варить  :?:  ведь без шаровой фрезы на 39 их никак не распилить  а самая большая моя фреза на 31   и ещё вопрос надо ли растачивать 2 маленьких канальчика или просто там всё выровнять и сточить под нож то место где они сходяться в один ибо как я понял в стенках этих канальчиков и заключаеться вся жосткость головы :?:

И тебя тупо атмо тазы в любом конфиге проезжали насквозь.


Ресурса в галанте за 100 штук нет! Никакого вообще.
Мощности уже тоже - он будет ездить высыпая запчасти на асфальт.
Про неломучесть может говорить человек который не шарит.
Не ломается мой таз - ибо год назад он был голым кузовом.


Ну так это - как бы никто не против. Хотя с таким подходом (галант за 100штук) думаю ничего у тебя не выдет.


3 жареных мотора обойдутся тебе подороже 100 штук ;)
КМС и Билкону в свое время например хватило по одному поджареному никуда не едущему мотору, чтоб больше не связыватся с турботемой.

они  полность зажариваться чтоли ?   а на поршни и   3-5 бу движков денег хватить должно если брать их не на резборке !

МАКСИ а вообще  скажите вы с рождения турбомоторы строить научились?

М-да, что-то наводит меня на мысль, что вариации на тему: "...попробуй конечно, но ни хрена у тебя не выйдет..." - я уже и раньше где-то неоднократно слышал. Не думаю, что подобный констркутивный обмен мнениями может принести кому-то пользу. А что касаемо "турбин из коляски", то у меня немного иной вопрос: Макси, а ты реально считаешь, что тебе тут есть кому и о чем писать? Я пока не увидел ни одного твоего поезного совета или ответа, или коментария по данной теме. Если, конечно, не считать снисходительное: "У нас - в каждом гараже, а Толик - лох - в мицубишипомойках не разбирается". Здесь, кстати, много лохов... И живут они, в основной своей массе, как то вот, не в том счастливом городе "где в каждом гараже по турбине". Только это не делает их хоть в чем то хуже тебя или глупее... Макси, может тебе стоит обратить свой прфи взор на буржуйские форумы? Скажем, "СубаруБритишь" - там одни конструктора общаются - НИ ОДНОГО ЛОХА!!! Я правда не уверен, что ты достаточно хорошо владеешь англицкой мовью - там с этим строго. Но ведь ради общения С РАВНЫМИ - можно и подучиться... Макси, похоже, в армии ты не служил - уважению к людям тебя не научили. А напрасно! - это очень мешает бизнесу... С неизменным уважением, И.С.

Макси, а можите выложить фото своего личного турбо таза? Инетересно просто.

Турбо-иномарки- говно, ломаются, не ломаются только турбо-ТАЗы из под Макси... с турбокомпрессорами, снятыми с этих ломких иномарок на помойке...
Это, кажись, на хит недели тянет.

toluk не спрашивал "ГДЕ", а спрашивал "КАК". Maxi, есть опыт- помоги человеку советом.
Его предупредили: работа не простая. Но по рукам бить не надо.

Хотите конструктивно пообсуждаем кто где служил? Да Я не служил в армии - потому что мозги у меня были еще до того как мне туда надо было пойти.

3-е моих знакомых служили. Один вернулся наркоманом и через 5 лет его не стало, один вернулся полным дибилом - сейчас имеет 2-ю группу инвалидности, один не вернулся!

А давайте - армию не будем обсуждать в треде про турботазы, а?!


Действительно, toluk - давай уже конкретные вопросы - которых, я, например, тоже не увидел!

Макси, да ты про службу в армии мог и не писать - это и так понятно. Я в войсках, вообще, только одного москвича встречал - он сейчас хозяин банка "Возрождение"... Впрочем, могу добавить, что не был ты и в спортивных лагерях, и в стройотрядах - там вежливости так же - быстро учат... Кстати, как четко выявленный дебил (только не "дИбил" - сей диагноз через "е" пишется), поскольку меня не убили и даже наркоманом сделать как-то в спешке забыли, хочу тебе напомнить, что акромя автоталантов и иных гениальных технических познаний, существует еще энное количество достоинств и добродетелей. Среди которых, скромность занимает далеко не последнее место... И.С.

Макси, извени что вклиниваюсь в эту тему, просто интересно, почему Москва проиграла на дрэге в Питере на мироприятии "Битва двух столиц", - Москва против Питера (проходили 25 августа 2007 года на аэродроме "Ржевка"). У вас ведь в Москве суперспециалисты по тюнингу!

вот вам несколько вопросов про каналы :  распилил впускные каналы до диаметра 38
(http://img228.imageshack.us/img228/5803/s2500294ly8.jpg)
 
и собираюсь пройти 2 маленьких впускных  канальчика 27-мой фрезой . а выпускные соответственно 22 и 33-м  этого будет достаточно или пилить ещё ?

 
 
 (http://img229.imageshack.us/img229/4669/s2500295nv8.jpg)

пилю вот такими игрушками

 и ещё вопрос по колену какое ставить 12 или 08  08 мне кажется крепче но и тяжелее

(http://img229.imageshack.us/img229/7559/s2500306xk8.jpg)

Извини  не особо слежу за бомжовыми покатушками. Где можно посмотреть список участников той "битвы" из Москвы с их лучшими временами в Тушино?

Толик: колено 12.

Maxi а у вас нормального чертежа плиты случайно нету? на вашем фотофайле я хорошие плиты видал тоже бы такую немешалобы сделать  есть фрезеровщик а чертежа нету  :cry:

Нормальный чертеж плиты у нас конечно же есть, но такие чертежи чертятся вовсе не "на досуге" от нечего делать - поэтому используются они не для дарения а для изготовления плит.

Можешь или купить плиту или попытатся иcправить ошибки в фриварных чертежах которые лежат на тиме.

так я и не прошу подарить . мне чертёж нужен ну или плита хорошей толщены

Плита и блок- единое целое! Установить плиту тоже уметь надо!

я думаю смогу  блок фрезерну  самое трудное шайбы сделать нужной толщины

admin вы както говорили что у вас можно по предоплате 2400р заказать плиту  собсно вопрос  как они крепятся так  :?:
  (http://img229.imageshack.us/img229/8797/pas1nc7.jpg)
 или так  :?: (http://img230.imageshack.us/img230/154/51192383bs3.jpg)

На первом фото - не плита - а вообще непонятно что.

так по этому я и спрашиваю чтобы не купить непонятно что

Толик, я сам умничать не готов - позвоню в Тольятти,- попрошу изготовителей залезть на наш форум и посмотреть... И.С.

admin если плита такая как на нижнем фото то я её сразу покупаю и наверно даже не одну вторую на 8вэ мотор с валом 12.1 тоже наверно нада  и ещёбы толщину её узнать

Ну, что-то мне подсказывает - что плита со второго фото - поделка эксклюзивная :wink:
А Макси тебе её и предлагал...

не непредлагал но я готов выслушать предложение этой плиты или хотябы чертежа :wink:

напиши dttdmitry[x]mail.ru
можешь прям фотку заслать чтоб человек понял какая плита тебе надо ;) Выслушаешь коммерческое предложение. Только сразу скажи какой у тебя блок чтоб не вышло накладок ;)

Между чертежом и реальной такой плитой очень много разницы. Вопервых это плита для 203 блока. Во вторых там закалка твч которая не у каждого слесаря есть, чистовая шлифовка в зеркало, и еще много мелочей.

Хотя я не считаю, что тебе нужна плита ваще.

а что можно без плиты :?:  двигло не порвёт если гденибуть 200 коней будет

тему турбо обсуждали не раз расчеты турбокарты можеш посмотреть на форуме  www.Allent.ru обрати внимание на то что степень сжатия надо уменьшать не помню где но там были формулы.а точить надо сначала коллектор а потом под него голову. если что не ясно спрашивай, чем смогу...

если интересно то могу сказать адрес мастерской в пушкине там парни наплавляют валы делают вкладыши для тазов из мерсовских вобшем делают (все)цены умеренные там могут грамотно блок под плиту сделать.
на каком тоамерикосовском сайте читал что если в картере будет вакуум то мощность приб где то на 1.5-3% хотел проэксперементировать на своем тазе тока руки не доходят еслине лень попробуй поставить генератор от какой нибудь иномарки с вакуумным насосом. как бонус из хреновых прокладок и сальников масло не будет сочится

мишаня а мастерская случайно не в аграрном универе?

Какой бред! У Пиндосов трава ещё убойнее, чем на наших форумах!
Речь, видно, шла о системе сухого картера, которая имеет много преимуществ по сравнению с классической масляной ванной в поддоне. Плотность масляного тумана в картере уменьшить можно, но вакуум создать нереально. Да и ДВС- это не радиолампа!

admin нескажите какой ряд лутше поставить на турботаз для драга?

Толик, на драг по большей части ставят 7-ой ряд или 18-ый. При установкеих 7-ого с парой 4.3 ты получаешь старт, достаточно близкий 18-ому с парой 4.1: 40/40; 58/59 и только дальше начинается постепенный разбег: 76/83; 90/110, а 5-ая (которую ты на 18-ом с турбиной на драге и не потрогаешь) - 105/142. Так что,- выбирай... И.С.

Сначала надо собрать двигатель, затем под него подбирать трансмиссию.

так мне плиту покупать или нет? кто говорит что можно и не ставить  кто говорит ставить

наконецто собранся делать поршни остаёться правильно расчитать углубление 15-16 см куб хватит или больше делать? должно понучиться 8-8.2 при обьёме камеры сгорания 31 и прокладка 6

А зачем такая низкая степень?

а какую надо если 1-1.5 бара дуть?

Простите, но 1 и 1,5- разница огромная!

тогда какую степень делать при 1  и при 1.5 ? и покупать мне всётаки плиту или нет при мощности максимум 250 сил?

плита конечно нужна главное грамотно ее поставить а про степнь сжатия попробую посчитать. помоему  для 1.5   (8)будет нормально,а что за поршня у тебя и на каком бензине будеш ездить?

решил пойти другим путем (методом сравнения) нашел много документов скажи только какие у тебя поршня (форма)и дорабатывал ли ты камеру сгорания на гбц

камеру не доробатывал  поршни от нивы

наконецто пришли недостающие фрезы и я продолжил пилить голову:

(http://img90.imageshack.us/img90/1277/s2500003rp5.th.jpg) (http://img90.imageshack.us/my.php?image=s2500003rp5.jpg)

(http://img221.imageshack.us/img221/9019/s2500002uc6.th.jpg) (http://img221.imageshack.us/my.php?image=s2500002uc6.jpg)

(http://img219.imageshack.us/img219/5831/s2500004td8.th.jpg) (http://img219.imageshack.us/my.php?image=s2500004td8.jpg)

(http://img216.imageshack.us/img216/6619/s2500015qh2.th.jpg) (http://img216.imageshack.us/my.php?image=s2500015qh2.jpg)

(http://img216.imageshack.us/img216/5794/s2500008rv5.th.jpg) (http://img216.imageshack.us/my.php?image=s2500008rv5.jpg)

пропилил большую часть впускного канала до 38ми маленькие каналы распилил до 29 и со стороны клапана прошол   27м шаром чуть распилив седло  гдето на 1 мм   хотелось бы услышать ваше мнение ибо мне кажеться что я переборщил  выдержит ли теперь голова нагрузки турбомотора парегородочка то между каналами стала значительно тоньше и сколько примерно осталось до канала охлаждения    :?:

и теперь про выпуск : пропилил его до 33 и маленькие каналы до 22  небудит ли он душить двигатель с такими сечениями запас то ещё там остаёться приличный    может ещё пильнуть :?:

Почем фрезы раздобыл?

это можно узнать, только взям убитую ГБЦ, и распилив ее пополам - по каналу.
Очень способствует.

А ещё можно продуть голову на установке, в сравнении со стандартной, и посмотреть разницу.

Это - если есть возможность. Надо учитывать!

Ну и опять же - toluk всем этим занимается не для того, чтобы построить двигатель с рекордными показателями, а больше из-за самого процесса, насколько я понимаю. (сам такой :lol: ).

Понятно, что иметь определенную концепцию и идею нужно, и тупо "складывать ништяки под капот" - не надо.

примерно по пицот-шесот  :D

акак это можно сделать :?:

если продуть эту голову то она покажет результаты чуть ниже чем могла бы пиля её я всётаки немного поднакосячил надо пилить немного в другой последовательности зато следущая голова будет сделана без малейших изъян

господа ответте пжалуста на мой вопрос  ставить плиту или 250 коней и без плиты выдержит :?:

Отдать на доработку И.Пикоткину/А.Пономареву




Да брось ты! Без изъянов она будет сделана с точки зрения геометрии 6го класса (и то, относительно).

Без стенда - понять - что там лишнее, а что - нет - малореально.
Где пилить много, где - вообще не трогать.



Хуже - ИМХО - не будет!!!



Повезло!!! :lol:

пробовал пока не получилось глохнет=(

близица сборка моего чудо дэвээса хотел поинтересоваться как правильно доработат нивовские поршни и нужно ли делат цековки под клапана ? и с какими зазорами собрать цпг 5 соток нормально? или больше делать

аууууу турбостроители (кричу вам из далёкой луги) ответьте пжлст на вопрос просто неахота второй раз поршни на доработку отдавать нашим невменяемым токарям правдо сомневаюсь что они сделают и в первый раз хотя дверные петли у них неплохие получаюцо)

5 соток- это сборочный зазор на стоке. Под турбо- минимум соток 7. Обязательно масляные форсунки для охлаждения поршней и масляный радиатор. Что же касается доработки днища поршней- проливай, считай сам степень сжатия.

а где в Питере можно купить оригинальные нивские поршни ? (в би-бях  и у всяких Вань с фучей чота нехочу)

Бери Харьков. Оригинал на рынках какой-то кривой, похож на некондицию.

Вот сайт главного турбостроителя в Москве http://turbo-vaz.ru/ он и ответит на все наболевшие вопросы

Турбостроителей в Москве много. И каждый считает себя главным. Но под капотом колхоз везде. Не видел ни одного КИТа, хоть немного напоминавшего бы те изделия, что народ таскает из Америки.

Согласен с Игорем. Разговоров много, а вот под капот лучше и не заглядывать - сплошные зонтики из промакашки - даже на глаз ни один из увиденных мною ВАЗовских турбо-конструкторов класса "сделай сам и выброси" не тянул на соответствие слову "ресурс". Отгонял свой драг - и в гараж на полный абгрейд/рестоврацию. Видимо, именно из этих соображений данные изделия и производяться в соответствующем виде... Правда, на днях, ТоргМашевцы показали мне НУ ОЧЕННО СИМПАТИЧНУЮ ПОЛНОПРИВОДНУЮ ТУРБИРОВАННУЮ КАЛИНУ, которую они сколдовали для одного из ВАЗовских ЗАМОВ - некоего Криворучко (фамилия ни на какие мысли не наводит?). Не Калина, а просто сказка. Под капотом - Суббару отдыхает! Без базара! Приеду в Питер - выложу фотки (без посторонней помощи мне такое сверхсложное действо с волжских берегов не освоить). Правда, стоит отметить два момента. 1. Все комлектующие либо чисто спортивно-буржуйские, либо одноэкземпляровые ТоргМашевские (почти золотые). Так, скажем, полный привод взят ЦЕЛИКОМ с РАФа, а многорычажная задняя подвеска - одноэкземпляр-эксклюзив от Т.М. 2. Цена этого турбо-полнопривода, даже шопотом не называется - типа отработаем серию - назовем цифры. Я не сомневаюсь, что ВАЗовским генералам истратить лимон другой на ВАЗовского "Карла" (все читали "Три товарища"?), гораздо легче, чем мне - купить билет в кино, но все же... Да, кстати, СТК также показали мне свой турбо КИТ, который пашет уже более года на достаточно заметном количестве авто. Мы даже говорили о приобретении данного девайса (правда, черезмерной красотой и он не блещет) - СТКашники взяли паузу на подумать, но сразу объявили стопудовое условие - я присылаю спеца им на обучение - слишком велико количество необходимых доработок "на месте"... Уж не знаю, что из всего этого выйдет, но, по-любому - попробую. СТК - это не москалевские подвальщики - все их разработки проверяют на ВАЗе ( вообщем-то, они и позиционируются в первую очередь, как поставщики АВТОВАЗа, а уж только потом, как спортсмены). Так что, господа, хоть я и не поклонник ТУРБО, но и у меня руки чешутся... И.С.

начал делать колектор :) подходящей стали для фланца небыло пришлось делать из д16т с стальными вставками и чтоб неповело при сварке сделал его довольно толстым но вот насчёт последнего я неуверен в связи с чем возник вопрос можно ли сделать крепление колектора к фланцу типа SLIP-ON лямбда врать небудет?
(http://img225.imageshack.us/img225/8984/dsc00080of4.jpg) (http://imageshack.us)(http://img225.imageshack.us/img225/dsc00080of4.jpg/1/w2048.png) (http://g.imageshack.us/img225/dsc00080of4.jpg/1/)

(http://img147.imageshack.us/img147/8269/dsc00082bk2.jpg) (http://imageshack.us)(http://img147.imageshack.us/img147/dsc00082bk2.jpg/1/w2048.png) (http://g.imageshack.us/img147/dsc00082bk2.jpg/1/)

(http://img136.imageshack.us/img136/5047/dsc00083lu7.jpg) (http://imageshack.us)(http://img136.imageshack.us/img136/dsc00083lu7.jpg/1/w2048.png) (http://g.imageshack.us/img136/dsc00083lu7.jpg/1/)

(http://img136.imageshack.us/img136/5307/dsc00085pi4.jpg) (http://imageshack.us)(http://img136.imageshack.us/img136/dsc00085pi4.jpg/1/w2048.png) (http://g.imageshack.us/img136/dsc00085pi4.jpg/1/)

(http://img136.imageshack.us/img136/8996/dsc00084wa0.jpg) (http://imageshack.us)(http://img136.imageshack.us/img136/dsc00084wa0.jpg/1/w2048.png) (http://g.imageshack.us/img136/dsc00084wa0.jpg/1/)

так как мне лутше сделать на пружины или герметично???????

ааааааааа ууууууууу турбостроители  можна на пружины то :)

Игорек, Андрей, ау! Я бы что посоветовал Толику, да только уровень малость не мой - не дорос я до таких серьезностей... И.С.

недождался  я совета и сварил таки колектор правдо недоконца 4 гиба нехватило ну да ладно завтра доделаю  :) варил его долго целых 3 часа ;D

(http://img75.imageshack.us/img75/50/35014361nq4.jpg) (http://img75.imageshack.us/my.php?image=35014361nq4.jpg)
(http://img75.imageshack.us/img75/35014361nq4.jpg/1/w615.png) (http://g.imageshack.us/img75/35014361nq4.jpg/1/)

(http://img75.imageshack.us/img75/7346/54396782rr1.jpg) (http://img75.imageshack.us/my.php?image=54396782rr1.jpg)
(http://img75.imageshack.us/img75/54396782rr1.jpg/1/w615.png) (http://g.imageshack.us/img75/54396782rr1.jpg/1/)

(http://img75.imageshack.us/img75/74/66142538xq6.jpg) (http://img75.imageshack.us/my.php?image=66142538xq6.jpg)
(http://img75.imageshack.us/img75/66142538xq6.jpg/1/w615.png) (http://g.imageshack.us/img75/66142538xq6.jpg/1/)

аля рога дикого барана ;D

(http://img75.imageshack.us/img75/9439/51816533vt1.jpg) (http://img75.imageshack.us/my.php?image=51816533vt1.jpg)
(http://img75.imageshack.us/img75/51816533vt1.jpg/1/w615.png) (http://g.imageshack.us/img75/51816533vt1.jpg/1/)

(http://img75.imageshack.us/img75/8250/87315738zr5.jpg) (http://img75.imageshack.us/my.php?image=87315738zr5.jpg)
(http://img75.imageshack.us/img75/87315738zr5.jpg/1/w615.png) (http://g.imageshack.us/img75/87315738zr5.jpg/1/)

(http://img75.imageshack.us/img75/7571/58813730uf2.jpg) (http://img75.imageshack.us/my.php?image=58813730uf2.jpg)
(http://img75.imageshack.us/img75/58813730uf2.jpg/1/w615.png) (http://g.imageshack.us/img75/58813730uf2.jpg/1/)

А что у тебя с башкой со стороны распредов такое странное?

незнаю даже что ответить   голова полный сток . там может быть чтото странное  ???

а из чего варил?? черняга????

она самая :) водопроводная труба

по шву не треснет?

по шву то нетреснет . но всеже иногда трескатся будет и от этого некуда не дется но это не большая проблема .. мне вот интересно что с прогой под турбо , и проводку под ДАД как переделывал????

он бы может и рад треснуть да труба бесшовная ;)
проги нет проводки нет дада нет даже блока управления нет :-\  буду наверно покупать инженерный эбу и всю приблуду для калибровки

тут у одного паренька вроде есть все для настройки мозгов...

такой выпуск лучше из нержавейки сделать получится легче красивей и понадёжней  ;)

нержавейка лопыется как хер знает что, качество железа отстойное, вот черняга реально рули в этом деле....  :-\

нержавейка нержавейке рознь... в том числе и с трубами, хотя разнообразия в отличии от пруткового материала кратно меньше, но идут и жаростойкие... у меня мангал из жаростойкой нержы, так его не ведёт в отличии от простой сталюги такой же толщины.

а он этот комплект продаёт? или настраивает? :)

нее он не продает у него он просто есть а настраивать, незнаю думаю самим надо у него даже программы вроде есть!!!!!!!

пока из черняги поделаю - потренеруюсь а потом поглядим  :) из нержавейки конечно лутше при условии если она жаростойкая тока где её найти ещё и гиб?

можно попробовать настроить мой меготурбомотор тока я его дособираю инженерник проводку и форсы куплю :) тока как его в питер привезти наверно нужен всётаки двухмоторный таз на переднем моторе передвигаешся а задний настраиваеш и тестируеш ;D ;D ;D

 ;D ;D это очень удобно и практично с одной стороны!!!!! только счас с банковским кризисом у меня даже один мотор собирается уже 3 месяца  :P .... Кстати по идеии она должна ехать на заводской январьской програме, только на вастгрейте давления убавить до минимума ...

Во, специалисты подтянулись.

А можно у вас заказать коллектор из нержи? А вы на него гарантию какую даете?

А у вас нерж как у всех углей - пищевая, т.е. никаких гарантий не даете?

а почему должен легче то получиться ???

как-то попали мне в руки несколько борашков от ЭВО 9, съебару смотрится хорошо трубу искать пришлось очень долго и себестоимость изделия давольно высокая ,а легче он получится из за толщины стенки трубы у черняги она примерно 3 или 4мм, а у нержавейки 2мм.

водопроводные трубы и нержавеющие бывают ;) вот только они импортные ближе к тому, что на снимках(как я это вижу) 34.7*3.2 по-моему...

снаружи 42 а внутри 38 вроде     чота забыл хоть и мерил недавно :)

есть у нас такая черняга со стенкой 2мм диаметром 40 (безшовная холоднокатаная) мы из неё коркасы делаем только такого гиба наверно не получится

скока метр такой трубы стоит?

toluk, а эти "рога дигого кабана" в таз вообще влезут, для турбы еще кронштейн ведь надо, ты его из швелера варить собираешся?
Не пугай людей, видишь, все турбостроители притихли, может имеет смысл потратится на выпуск, да заодно посмотришь, как он по уму делается, освоишь, я потом у тебя закажу, а то в лом за этим дивайсом в Москву ехать.

не мешайте человеку творить тюнинги ;) пусть варит я уверен что получится не хуже чем в москве, может не так надежно но работать будет...

в мой влезут в стандартнокузовной нет ;)

чё за кронштейн чтоб перенести вес турбины на голову чтоле?


да он помоему неособо страшный получился а покупать готовый уже нет смысла у меня столько фоток колекторов что я и так могу посмотреть на него со всех сторон только что вида из нутри нету ;D

скоро буду варить следующий - прототип серийного в нём будут учтены все ошибки которые были допущены в этом :)

дак, ты с улиткой определился уже? там ведь и down pipe варить надо, не говоря уже про остальной выпуск.

улитки нет  думаю ставит чёнить типа тд 04-05  немогу её пока купить ибо напал финансовый кризис хватает тока на проволоку для полуавтомата  :( делаю  кузов а остального выпуска небудет потомучто я забыл оставить для него место ;D дно плоское теперь если тока из крыла или капота как на самолётах второй мировой ;D

возми задефиную, потом восстановишь, или просто заменишь.

проще сразу нормальную найти ;)

http://masterturbo.ucoz.ru/

Вот посмотри, я, правда, в этом не шарю, но видимо это по теме.
http://oktja.ru/forum/index.php?showtopic=3207

вот я и думаю заказать всю эту приблуду на окте или на чиптюнере :)

здравствуйте ! помогите кто может ! у меня ВАЗ / 21099-20 движок не открывал пробег 300000 км . Объем двигателя    1500 см3  Мощность    78 л.с обороты    5400  Крутящий момент    115/3000 н*м Диаметр цилиндра    82 мм  Ход поршня    71 мм Степень сжатия    9.9 . могу ли я установить Нагнетатель.  компрессора 2108 8кл. (0.3 бар) " Дилижанс" (цена по акции Дилижанса") всем спосибо !!

Можешь!

Коллеги, по причине того, что холода наступают и близится гололед решил я оперативно собрать свою турбу)))
т.к. времени на грамотную сборку ДВС со  всеми вытекающими балансировками шлифовками и прочими делами НЕТ, решил заколхозить бутерброд и добить стоковый 8 кл низ (прошел не более 25 000).
поэтому до субботы нужно решить  вопрос, как наиболее безболезненно затянуть болтиками м12 чудо-бутерброд:
приоро-прокладка
нерж-прокладка 0.8мм, мягкая
приоро-прокладка???

понимаю, что это профанация, но все же)))))

 Хорошо бы услышать спецов. Но лично я бы, скорее всего, использовал бы приоро-прокладку.
И.С.

К сожалению спецы сказали пилить поршни) А прокладки буду ставить в колличестве 3-х штучек... 2 Приоро и одну нержу...
посмотрим, что получится

 Делали такое не раз - работает. Только Tech ругался, а больше проблем не было...
 Не стоит забывать что распределение жидкости у 8 кл и 16 кл разное, поэтому нержавейковую проставку стоит делать как 8 кл., а приоропрокладки подпилить соответственно.

Спасибо, Андрей!
Знаю по автомобилям AlexMAE и Matilda этот вариант 100% имеет место быть при давке 0.7-0.9 !!!
 Обязательно доработаю прокладки и нержавку. А, если не секрет, как протягивали?

P.S.: ваше мнение по поводу настройки моего мотора на Я 5.1 не изменилось?

600р за доработку 4 шт поршней от нивы, или х.з. сколько за х.з. что? По моему выбор очевиден.

в точку! именно 600р за прокладку!
к сожалению капиталка, это обкатка а при общем пробеге менее 30 000 за 9 лет это много времени, а его нет)

А перебирать мотор регулярно время будет? Может лучше один раз сделать?

 По моему это веселей было бы сказать так:

 Чем флудить на форуме как мужик базарный
 Взял бы нивапоршень, и   в станок токарный!!!
 

черт бы побрал эти улитки! сегодня все отсоединил, скинул голову минут за 30-40... а потом 2 часа отскребал остатки старой прокладки.
надо было снимать мотор полностью, ибо сварить крепеж под улитку на машине, это полное фуфло!!!
плевать, взял левый блок, начал на нем моделировать, решил прикрутить голову, чтобы не уронить)
и прикрутил, да так, что блок в помойку!!! попало масло в отверстия для болтов и его разорвало

парни, НИКОГДА не смазывайте болты ГБЦ, одна лишняя капля масла или другой жидкости и все лопнет к чертям!!!

ps хорошо, что блок был не мой, а с непонятного помоешного существа объемом 1,3 литра, желание наддувать потихоньку спадает

Ого! А отчего лопается-то?

KalinaSport, лопается от того что жидкость не сжимаема, т.к. собсно масло и разрывает блок.
Dmitriy_47, вот в мурзилке даж написано окунуть болты ГБЦ в масло и дать стечь лишнему в течение не менее получаса, я по такой методе делал - ничего не разорвало

честно говоря, так случайно получилось... просто очень много людей в инете пишут 'не лошите, смазывайте болты перед затяжкой'))) а вообще я всегда каналы продувал компрессором, это тоже метод)
а вот еще вопрос: кто как удалял паронит с плоскостей? я вообще фигачил шлифмашинкой и 400кой, а сейчас что-то стремно, все-таки турба...
 

Как показала практика (и показывает снова и снова, раз от раза) - собранные моторы под эгидой "надо было запускать еще вчера" приносят столько гемороя, что выходят и по деньгам и по нервам во много раз больше, чем сделанные правильно и неспеша.
Dmitriy_47, возьми нормальные турбопоршни, воткни, за зиму неспеша обкатай, а весной дуй в полный рост. Наддув в зиму - вообще ни к чему, букс сплошной.

походу ты как всегда прав!  видится мне, это самое правильное решение, сейчас реально времени нет, работа очень много съедает, да и сплошные командировки за пределы РФ. с*овнякаю шляпу по-быстрому, а потом жалеть буду)

Литературу тут читать не принято, оно и видно.


Ну осталось прокладку потолще запихать, и точно повалит!

очень мило)

со стеканием масла идентично)
эти мануалы также далеки от реальности, как и стокавый ТАЗ от современного понятия автомобиль...

А я вот думаю сколько можно дунуть в блок максимум.Блок подвергся старению почти год на улице(не специально но что есть то есть).Вопрос тем кто экспериментировал.

Передам желание многих- 900 л.с. 1500 кубов и 4.5 бара в спину. :D

Дунуть можно больше, чем в здравом уме может понадобиться для езды по городу. Мы грузили 1000-кубовые форсунки на 100% при составах близких к 12, какая мощность при этом, я думаю, посчитать несложно.

Ну для кого далеки у того и болты не вкручиваются и блок разрывают :) А лично я сделал все в полном соответствии с этим мануалом.

Опять жжош))) к счастью эксперименты я провожу на макете, а не на своем авто)))
В субботу опять незадача: зацепил спиной еще один блок, случайно отколол кусочек в районе КПП (больше мне сказали ничего не дадут, но доноры еще есть). Теперь придется его вообще распилить на опыты.
Вот теперь думаю как много можно снять с нижней головки шатуна, чтобы не жахнуло по ГБЦ. И вообще насколько грамм безболезненно можно облегчить головки шатунов для турбомотора?

Вы просто маньяки!!!
А если не секрет, какие пистоны, шатуны и колено стояли, ТАЗ ориджинал?

Да сток все практически, стоковое калиноколено, 121 шатуны стандартные даже не облегченные, нивопистоны.
Вот (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eRNG306j6oM#t=0s) один из заездов этой машины с не самым лучшим временем.

Ну так какая мощность? Поведай нам! Какое давление наддува? Какое дифференциальное давление топлива?

Пипец! Посмотрев это видео, лишний раз убедился, какая детская песочница этот драг с точки зрения пилотирования.

И ещё больше зауважал детей в возрасте от 10 до 16 лет, что на видео. Это чемпионат Мира в классе мотолодок JT-250, проходивший в конце августа в Тернополе.
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=15995537&id=163248729&hash=4a379043dd73b2fa&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

Желтая лодка №7 - мой сын 13 лет. Извините за качество, снимал ребёнок 10 лет.

И ещё одно видео с этого чемпионата с камеры эстонского пилота.
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=15995537&id=163253983&hash=3610a8805543e170&hd=3" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

Без обид, это моё личное мнение.

Мощность по расходу воздуха порядка 550+ сил, давление 2 бара улиткой Garrett GTX3076, давление топлива 3атм, соответственно на 2 барах наддува - 5.
Про пилотирование - какие обиды, это не спорт пилотов, это спорт механиков. От пилота требуются только две вещи - чтобы нигде не трещало по швам от страха, чтобы педальку газа не отпускал и передачи не промахиваться втыкать :)

 А почему по расходу воздуха?

Мне лично тоже драг как спорт не интересен, но с точки зрения техники напротив... Меня очень вдохновляют беседы с такими людьми как Marco Cortecchia, главный программист из MecTronic, об антилаге, трекшене и подобном. Ещё забавно было узнать про топливо с толуолом, которое из 600 сильного мотора делает 800....

Кстати, а как на Январе антилаг организован?

Господа, извиняюсь что немного не по теме, но вижу корифеев на связи :)
Подскажите проверенных людей чтобы можно было обратиться по профилактике и ремонту движка с компрессором в Калуге или Москве, как ближайшему городу где такие спецы могут быть. Чтобы круглые глаза не делали и знали об особенностях наддувного моторостроения.

http://dtt-motorsport.ru/

Спасибо Сергей, а ты сам лично эту контору знаешь. Может конкретное имя человека. А то в конторах обычно есть хорошие спецы, а есть и не очень. И в плане ценника, как у них, что люди говорят, Москва все же :D???

По расходу воздуха - потому что он неиллюзорно связан с мощностью двигателя. Больше воздуха - больше ТВС сожжено - больше полезной работы произведено. Есть определенная статистика МРВ к показаниям стендов, разброс конечно нехилый, но с точностью +-50 сил судить позволяет.

Что именно ты подразумеваешь под антилагом? Есть лаунч, на котором турбина раздувается, и машинка стартует уже с давления, есть шифт-ассист, который позволяет не отпуская педаль газа переключать передачи (не закрылся дроссель - давление практически не упало в воздушной магистрали), трекшен тоже есть, хотя нужды в нем особой как показала практика все равно нет. Быстро ехать можно только хорошо зацепившись, а на хорошем зацепе нет смысла гасить двигатель трекшеном.

Конкретное имя человека - Maxi[RPD].

Не согласен, и я думаю, Андрей тоже не согласится.
Уведите УОЗ в отрицательную область, и мощности не будет совсем ))
Например у меня МРВ 480 Кг на 8000 RPM, макс. мощность при этом 145.8 л.с. на 7200 RPM.
Если построить график потерь (массовый расход / мощность от оборотов) то он выглядит примерно так (в моем варианте)

(http://www.autolada.ru//files/oe__ue_209.jpg)

Сразу бросается в глаза растущие с огромной скоростью потери от оборотов.

Поэтому МРВ 500 Кг на 5000 об и МРВ 500 Кг на 8000 об - это абсолютно разная мощность! Даже не затрагивая вопрос оптимального УОЗ.
И если в первом случае можно приближенно делить на 3, то во втором случае делите как миниумум на 4!

:o  :o  :o я бы только ради одного этого факта туда заехал)))

Ну давай уж в бездну глупости-то не будем падать, речь идет о нормальной настройке, где УОЗ близок к оптимальному и смеси не на грани горения :)

Сергей а у Maxi[RPD] имя есть? Даже если взять реальную ситуацию моей недружбы с Игорем, я все же отдаю должное его мастерству, мой движок пашет. Поэтому команде Андрея и Игоря спасибо за комплексное решение компрессор + 8v движок. Отсюда вопрос, он возьмется за вполне обычный движок, если не ошибаюсь это автор ПАК Матрица?

 Безусловно, массовой расход воздуха является мерой индикаторной мощности. Но его, во-первых, надо еще  точно измерить! И я честно, говоря не знаю как это сделать без лабораторных условий. Расходомеру особенно верить нельзя, да и применять его в таких моторах нецелесообразно, а по времени впрыска и составу смеси судить однозначно нельзя - топливо может содержать разное количество кислорода, да и обладать разными плотностями и тем более теплотворной способностью.
 Во-вторых, согласен с Serg_x: мехпотери и рабочий цикл могут быть разными. На 2000 об/мин и на 16000об/мин - совсем разное трение....

Но вопрос был не про то как связаны показатели, а почему мотор не настраивался на стенде? Сейчас же колесных стендов по России порядочно.

Ну, во-первых, ближайший - в 300км, при этом ближайший, на который пустят не просто замерить, а еще и настроить машину с 500+ сил - в Москве, т.е., в 1000км. Во-вторых - не имеет смысла, отвал с тапкой в полу настраивается и без стенда с выводом угла с точностью до +-2, в-третьих - нет проблем с мощностью, есть жесткие проблемы с трансмиссией. Сделать из этого мотора 600+ буквально поменяв ДАД и подняв давление топлива совсем на чуть-чуть - это не есть проблема.
Индикацией верности расчитанного МРВ является загрузка форсунок, как я и говорил выше - достаточно несложно зная вполне обычные константы просчитать количество воздуха с погрешностью +-10%, коих вполне достаточно для того, чтобы определить, 300 сил в моторе или 500  :D

Вот на этом логе, например, явно мотор не 200-сильный (мотор моего механика):

(http://s019.radikal.ru/i601/1210/85/a024b82462e4.jpg)

опять какие-то дебри, далекие от простых обывателей) причем только один человек приводит конкретику...
вот выложил еще фотку своей 8кл турбо-Костромы, завтра попробую собрать на своем моторе
P.S.: а сколько будет держать, если в 16кл 124 поршнях проточить дно на 4мм? (http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-12.jpg)

зато есть к чему стремиться)))
(http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x6/0400/000/000/15c/894/88ce46823975790c-main.jpg)

Стандартные поршни 21124 килограмм избытка держали. Смесь 12,4, степень сжатия 9:1. Турбопоршни ТДМК ни что иное, как 21124, проточенные на 3 мм. У Алёны развалились на куски при давлении 0,6.

т.е. Игорь, вы считаете бессмысленно 124-е точить?
сколько от внешнего радиуса "мяса" снято было на ТДМК?
на spbboost делают вот так:
(http://cs4732.userapi.com/u1242796/112753135/x_94e56189.jpg)
на моих пистонах сделано все в полной аналогии с московским турботазом (глубина 4мм, от края 6мм) с пробегом более 20-ки на давке 0.7-0.9
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-13.jpg)
вопрос в лоб: с меня блок-полторашка с более-менее живым хоном и пистоны, с вас результаты экспермента...
P.S.: а вот мой мегабюджетный кулер, стоимостью 3р (на фотке б/у, но ориджинал)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-10.jpg)

Не катит! Больше мощность- больше тепла выделяется в камере сгорания, больше тепла переходит в поршень. На турбопоршнях всегда делают более толстое днище, чем на атмосферных, чтобы обеспечить более равномерное распределение тепла по днищу, т.е. избежать локальных перегревов. В данном случае это возможно на участках между цековками. У Алёны именно эти куски и отпадали.

Поставь бутерброд и не парься! Это будет работать значительно лучше, чем вариант с обдиранием стандартных поршней. Религия не позволяет? Так смени веру и будет тебе счастье! Или забей на все дурацкие табу. Миллионы мусульман и свинину жрут, и водку бухают, и при этом великолепно себя чувствуют! Да ещё и над ортодоксами прикалываются!

Ну да и правда зачем выжимать из каждой десятой бара лишние лошади когда просто пару десяток можно прибавить и все повалит  :D

Serg_x перефразируй, непонятно)
у меня беда) один поршень тяжеловат на 3 грамма... думаю, что делать: пилить с юбки или с бобышек? вообще, ганьше мне говорили, отрезал от юбки, поршень на*ер!
Игорь, с прокладками порнуха полная, оно даже выглядит ужасно))))

Камера сгорания правильной формы (без бутерброда в детонационной щели) будет обладать лушими детонационными свойствами. Отсюда - больший угол УОЗ, отсюда - больше мощность, без лишних затрат, высосанная "из пальца".
Увеличение давления наддува приводит к большему нагреву воздуха на впуске. Больше температура - меньше масса воздуха, и опять-же - хуже детонационная стойкость.
Образно говоря - одни предпочитают без лишних затрат дунуть бар и получить некие лошади. Другие же сделают все как положено и получат те-же лошади на 0.8 бара. Что делать с доступным избытком в 0.2 бара - тут уже каждый решает сам. Кто-то из так-же задует и получит больше пик, а кто-то реализует управление наддувом и получит ровную полку в широком диапазоне.

Меня умиляют теоретики половой жизни, которые сами сексом не занимались, но слышали за стенкой соседей и подсматривали в замочную скважину. При этом берутся учить других, выдавая свои досужие домыслы за непререкаемую догму.

Строили мы моторы с "бутербродами", крутили их на моторном стенде. С мощностью всё впорядке, никакой чудовищной детонации не наблюдалось. Народ катается и радуется жизни! Но мы предупреждали, что это мегасиротский вариант.

Не спорю, что двигатель с нормальными турбопоршнями более идейный, чем со стандартными поршнями и бутербродом. Но ставить ободранные стандартные поршни на турбомотор- это порнуха!

Поршни на турбомотор вырезаются из нивовской "болванки". А вот ставить бутерброд это точно порнуха. Я вообще не знаю никого кроме вас кто такое практикует. Наверное весь мир ненормальный, только вы - истина в первой инстранции.

Опять спор пошел... :(

Я же писал что так и Субару  делают и Опель. Прокладка из нержавейки 0.8 мм + еще одна приоропрокладка. И того получается 0,5+0,5+0,8=1.8мм. Не вижу принципиальной разницы с резанными нивопоршнями.
Но если нравятся нивопоршни, то ставьте их, а если хотите купить прокладку, то можем посодействовать через ИС, думаю Алексей будет не против.

Вот сейчас вот накатал очень длинный пост по поводу того, кто устриц пробовал, а кто нет, а потом передумал и стёр. Повод для размышлений - попробуйте выйти на квотере хотя бы из 13.

Толстые прокладки кроме Опеля и Субару ставит еще и BMW. А вот кто в Мире ставит ободраные нивапоршни, я не слышал.

Они-то при этом наверное задумываются о форме камеры, и прокладка там стоит такая отнюдь не по той причине, что чьими-то колхозными руками туда была воткнута для расжатия мотора, а все остальное при этом пофигу. Не так ли?

Да дело не в том, драть кого-то или не драть!!! Турбопоршни для установки наддува делают под многие модели атмомоторов. Сам вид трех прокладок (две из них многослойные) на блоке меня лично привел в ужас)
Так делали раньше на классике под 80й бенз, у меня в гараже лежит пара медных прокладок 80-х годов.
Но бомбовцы или *опелевцы наверняка предлагают ставить ОДНУ прокладку большей высоты?

Количество прокладок влияет совсем на другие вещи - надежность, жескость, теплопередача...
Одна или 3 прокладки - роли не играет почти никакой, если форма камеры хреновая. Вообще даже не сомневаюсь что в том-же моторе БМВ с жирной прокладкой форма камеры очень близка к идеальной. В отличие от тазовского 8-клапанника у которого она в стоке и без прокладки полное УГ.

насчет УГ 8кл и BMW я бы кидать не стал, пока не посмотрел бы на обе ГБЦ, лежащие рядом! Serg_X опять спор ради спора?
вот сегодня выкроил время и собрал свой мотор... всю неделю думал о том, что я его помою керхером и обдую с компрессора, но когда пошел снег, все желание отпало)
 фотки с огрызка (прошу прощения) да и мотор снаружи грязный, но общий смысл думаю ясен)))
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-14.jpg)
кстати на этом "чудесном" авторском снимке справа краешек маховика 2.8 литровой брутальной  бомбовской рядной шестерки...
а вот так "четко" я промерял маслослив и маслоподачу (причем собирал все на макете, мля, мерял даже углы бандж)
короче говоря пришлось маслоподачу делать из двух классических штуцеров, хотя есть и плюс: возможность установки доп датчика в ГБЦ)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-15.jpg)
ах да еще добавлю: восьмой масляный фильтр не влез под даунпайп, пришлось купить поменьше от какого-то иноведра (по-моему галант) аж за 110р))))

Коллеги, начал я ставить свое турбовое чудо под капот) и посетила меня такая мысль: а не надует ли турба при закрытой дроссельной заслонке  в картер или ГБЦ через малый контур вент. картерных газов? помпажный клапан, это конечно хорошо, но избыток сбрасывает не мгновенно и при достижении определенного давления ЗА заслонкой) да и давление в ресе "несколько" отличается от атмо...
Все это счастье дает основание  предполагать, что надо закрывать малый контур, поэтому  есть на мой взгляд несколько вариантов решения возможной проблемы с малым контуром:
1   Вентиляцию на улицу и все заглушить в ГБЦ (совсем не правильно)
2   Обратный топливный клапан вразрез (продует ли его на ХХ?)
3   Клапан вакуумника вразрез (только что придумал, даже примерно не прикидывал :D)
Кто что думает?

Все применяют обратный клапан от карбовых авто, большой контур в маслопомойку, выход с помойки на улицу через маленький фильтр.
Для особо дотошных с большим контуром тоже можно соорудить систему с клапанов ВУТа на выходе с помойки.

может наоборот не "большой", а малый?
а бообще очень хорошая мысль, использовать два клапана 8)
Большой-то можно как на стоке, перед компрессором (на входе) воткнуть, ничего туда не надует и подшипникам ничего не станет) и клапан ВУТа на него!
А в малый я бы через бачек тормозухи от классики (ну или какой другой сепаратор) и топливный клапан пустил!

Dmitriy_47, если я правильно понял из фото, канал слива входит в поддон ниже уровня масла. Такая система без балансировки с картером работать не будет.

Игорь, а так? Слив будет нормальный?
(http://a.d-cd.net/ffa9f2u-480.jpg)
Честно говоря, меня тоже иерзали смутные сомнения по этому поводу... Ну ладно, пока поставлю заглушку, а потом в нее влеплю датчик температуры масла)

Большой обычно не ставят перед улиткой, а как раз ставят за ней, применяя обратный клапан от ВУТа. Но маслопомойка все-равно нужна. Иначе во время отвала в нем соберется масло которое потом разом хлынет в мотор когда клапан откроется. Хотя тут больше от состояния мотора зависит.
Зато это решение позволяет не пускать газы на улицу и не гадить маслом в улитку.
Если на колесо вращающееся со скоростью 60 тыс об. разом попадет крупная порция масла, его просто переломает.

Абсолютно согласен) только я неправильно выразился... перед улиткой, значит между со стороны фильтром и компрессором))) нафиг не надо, чтобы под нагрузкой тянуло из картера, а не из атмосферы...
Игорь Олегович, большой рахмат за умный совет: вчера переварил, за качество швов (и фото) особо не пинайте, я не сварщик (фотограф)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-16.jpg)

Думаю, так будет нормально.

А вот масло лучше охлаждать!

Это точно! но бутерброд туда никак не влезет... кстати как идентифицировать угловые проставки, которые вы на свои моторы устанавливаете? Саша (который поставляет маслокулеры и шланги) не помнит, да и еще у него закончились радиаторы matilda motorsport))) надо будет что-то искать к лету...

Dmitriy_47, ты коробас прикрути, не будет приводу мешать???
Мне помешал....

Угловые проставки нам таскает один наш товарищ из Америки. Заказ около месяца.

это печально... то я и смотрю, что у нас ничего подобного не найти))) будем искать в Китае)

DIMSON78, у тебя турбо? третий турбо тазовод на сайте)
не, все нормально: полтора сантиметра от пыльника внутренней гранаты и сантиметр от кузова)
если не затруднит, расскажи пожалуйста про свой конфиг мотора вкратце....

Dmitriy_47, у меня промвал стоит, поэтому и маслослив мешал...
Пока не турбо, приостановил работы, уперся в коллектор, не хотел покупать готовый...
2115, 124 мотор, нивопоршень, ihi vj33.
В следующем году обязательно доделаю...

Это очень интересно, особенно ihi!!! Ты не против, если я у тебя пару вопросов уточню (можно в ЛС)?
а то Tech сильно ей заинтересовал))) Кстати лучше всего делать жесткий слив из подобного добра, оно копеечное и запороть нежалко)))
(http://gazeta.dalpress.ru/uploads/2743/27421.jpg)
насчет коллектора какие мысли? черняга?

Маслослив нужно делать жестким, т.к. он проходит между каналами коллектора...
Видел маслослив жесткий от хендая с гофрой, по уму нужно такой...
Коллектор почти сварен из черняги, пока руки не доходят...

маслослив лучше вообще сделать на заказ, с шлангом в оплетке, стоит около рубля) а как твоя турба раздувается, со скольки выходит на буст? бустконтроль через клапан абсорбера?
и самый главный вопрос: как это все обкатывать?

У клапана адсорбера мал рабочий диапазон скважности. Лучше взять от Ауди, к примеру, там тем более уже встроенный жиклер.

Андрей, спасибо! Патномер его помню...
Ох и намучился я с пайпингом, просто жесть) Даже фоткать не стал)
Кстати при нижнем расположении и 8кл ГБЦ какие-то изменения в подкапотке неопытному тазоводу почти невозможно найти! Даже снизу почти ничего невидно, особенно если подрамник стоит)))

а вот это зря, надо было на этапе установки, да и сейчас интересно как это все эксплуатировать ежедневно или авто планируется для выезда по выходным

сфоткаю без бампера обязательно, только в лучшем случае в субботу... а так по мелочи: маслоподача короткая, тосольные шланги длинные, в десятый раз о....ваю, как я мерил)))

не торопись, при индивидуальном подходе всегда так, куча мелких проблем, замеров и пере замеров, главное чтобы все надежно было :)

кстати насчет надежности, есть интересная инфа про резиновые патрубки:
очень много людей начали хаять силикон, типа он соскальзывает и нужно сильно зажимать дорогущими хомутами. Вопрос конечно касается не всех (тех кто дует 1 бар и более), так вот предлагают использовать шланги из EPDM (ethylene propylene diene monomer rubber)… Я себе уже собрал набор параноика из водных шлангов от какого-то ЗИЛка в субботу поеду резать и ставить
PS: нашел магаз на Софийской 80, там всяких шлангов (кстати без армировки держат 10 бар, с армировкой 20) и фитингов, как грязи.

   Даже дешевые хомуты прекрасно держатся(дул 1,8 при настройке), если пайпинги сам делаешь из нержавейки, то обвари полуавтоматом концы пайпов по кругу и обточи наждаком, в случае необходимости(по принципу штуцера под патрубок). Использую обычные Norma и Abba(в магазинах для грузовиков от 20 до 40 руб/шт у нас), шланги все Зил, Камаз. А "загламурить" силиконом можно после устранения всех косяков, которые вылезут с эксплуатацией. Основные косяки на 8-ми клап-ке(не считая самого ДВС): патрубки радиатора печки, патрубок на улитке( очень близко к коллектору и турбе), слив масла(строго вниз, никаких змеевиков) и привод не дружат, удели внимание правой рулевой тяге на вывешаной машине, под нагрузкой. Я бы посоветовал варить коллектор, пайпы на стоящем в моторном отсеке двигателе. Тот 8-ми клап. на фото вызывает сомнение, что встанет под капот "зубила"(если установка планируется в 9-ое семейство). У меня турбо стоит наоборот, выхлоп аккуратный и пайп выходит вверх между ресивером и правым стаканом, дальше - дело обычное.
   

Спасибо за советы!!!!
Вы там вообще маньяки: один дует почти две атмосферы, второй поставил улитку размером с две головы пионера :o!!!
Про хомуты и развальцовку понял, если будет срывать, обварю. Гламурить тоже если честно нет времени, мне бы собрать это все) Кстати патрубки печки я немного подогнал и нарастил так, что они теперь почти вдоль кузова идут послезавтра оберну их вторым слоем старыми) Правая тяга реально далеко от улитки. С выхлопом тоже все ok, даже можно фильтр менять, не снимая даунпайпа))) А так вообще мотор уже на машине, надо только пайпинг подогнать, удивительно, но даже кожух рулевой рейки у меня стоит на месте, только немного его рукой подогнул :D
вот более-менее приличная фотка, только маслослив на ней неправильный, я его переделал)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-17.jpg)

А почему трубопроводы просто не развальцевать?

предполагаю, что чтобы это сделать аккуратно нужен станок))) а сварка и камень есть почти в любой ремзоне)))

скорее проблема даже не в аккуратности, а в невозможности при обычной развальцовке сделать края так чтобы они не резали шланг

Саш, да забей, когда будет срывать пайпы, тогда и буду думать, как победить беду, пока без клапана управления наддувом мне это не грозит)
Темур, стоять оно будет именно так лучше не придумать, а крутил я только картридж в хаузингах, чтобы слив был четко в низ... Если коллектор дриснет, больше варить не буду приварю к стоку фланец и все) сегодня крутил коллектор часа три!!! Как, мля, удобно он сварен, слов нет!!!

вот такой сейчас у меня беспредел под капотом)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-18.jpg)
а так спряталась турба
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-19.jpg)
мегабюджетный и небольшой кулер, пайпы от ГАЗ, армированные
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-20.jpg)
и та-а-а-а-к!!! кулер НА ТАЗУ!!! осталось только чуть подогнать патрубки и накинуть хомуты
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-21.jpg)

наконец свершилось чудо) мотор турботаза включился!!! пыхнул с первого раза, удивительно, но несмотря на пониженную СЖ на ХХ работает довольно стабильно. в движении никаких признаков неправильного функционирования, не удержался и после часа работы на ХХ прокатился и дал 3000 об. слегка приоткрыв дроссель, пинок не заставил себя ждать)
теперь думаю аккуратно до весны покататься, заменить форсы и на настройку!!!

А интеркулер помыть не пробовал?

я ожидал подобных вопросов) на машине сейчас он естественно чистый.
кстати попал ко мне в руки масляный радиатор BMW M5, выглядит примерно так
(http://www.zzap.ru/i/t/17/817971.png)
подумываю о его установке.
для справки:
радиатор бомбы - 24 000р оригинал
кулер форд - 12 000 р оригинал, с пластиковыми портами, как у меня, 3 500 р - не оригинал, с металлическими портами

уважаемые тазоводы и тазотюнеры! представляю вам то к чему я шел почти три месяца и морально готовился целый год: АЭРОтаз)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-23.jpg)
и вот
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-24.jpg)
осталась нудная зимняя обкатка. весной настройка и в бой.

хотя уже созрел коварный маниакальный план избавиться от gt 17 и установить очень интересную связку: sc-12 + gt 28))))

 Dmitriy_47 я вот такую комбинацию поставил, вентили - Нива, маслокулер  - Патриот...

У меня есть  sg-14, с электромуфтой, проточенной под ПК-6, плюс увеличенный шкив коленвала 16вэ (вместо 140 мм в стоке - 155мм) Хотел сам установить в свой тазик 2115, 16вэ, к сожалению не влезло... проще турбо внедрить....

выглядит монументально) но вот только как оно обдуваться будет? и куда деть интеркулер, в сток-бампер оно точно не влезет, хотя если у тебя обвес, то пофгу))))
кстати насчет sc-14, это очень интересно.
вообще можно встретиться в ИС (если Алексей не возражает) и поделиться опытом турбостроя)))

Примерял кулер 700 на 180 в стоковый бампер, влезает, еще с запасом, перед маслокулером...
Почаще вентили будут срабатывать, к тому-же можно настроить температуру срабатывания пораньше...
На иномарках все радиаторы скручены в пачку, и все гуд работает....

я переживаю за обдув радиатора ОЖ) как такое колличество всего там будет жить? кстати на ино большей частью все стоит ЗА радиатором...
16кл ГБЦ в ТАЗовском исполнении полное гуано!!! за каким чертом они сделали такие тонкие болты? почему нельзя было "завязать" шкивы валов цепью? какого черта там такиая уродливая система прохождения картерных шазов? ГБЦ нереально ОГРОМНАЯ, доступ к радиатору на восьмом кузове вообще почти-что невозможен!!! Понятие ЭРГОНОМИКА походу ушло из АВТОВАЗА с развалом СССР. 
посмотрев на иномарочные 16-ри (тойота, БМВ...) у нормального человека тазовая ГБЦ вызывает просто рвотный рефлекс! А на ауди вообще  20 кл ГБЦ и она в полтора раза меньше ТАЗовой!!!

 По поводу "встретиться в ИС" - Алексей ни когда не возражает.
И.С.

По уму, под турбу, нужны шпильки, во всех букварях настаивают на этом.
А по порядку на ино: маслокулер, кондей, потом интеркулер, а уж потом радиатор...
По мне нормальная тазовая голова, дешево и сердито.... я прикрутил голову восьмыми болтами...
Дык, можно и созвониться, и встретиться, пообщатся...
Обещал Алексею заехать в ИС. Проживаю в горелово, тел. 9217777094

 Надо учесть, что Dmitriy_47, по свойству особенностей своей работы, бывает свободен только вечером.
Так что,  Diman78, если у тебя возможны подобные варианты, то дай знать заранее - сыграемся.
 Мне в этом плане - проще всех, но - тоже всегда не лишнее подстраховаться заранее.
И.С.

Да, Алексей прав! У всех нас проблемы со временем, на свои увлечения нужны средства, а они в свою очередь из воздуха не возникают) Я сам живу в Гатчине, поэтому доехать до Горолово вообще не вопрос, заодно и посмотрим на озера, на которых мы с Alex_MAE в том году катались)

Чет вы рано про озера думаете-еще совсем стремно помоему........
Хотела напроситься тоже подъехать-послушать, но в Горелово......теперь даже не знаю....Но всеже дайте явки-пороли вдруг удастся подъехать.

Алена, может тогда спланировать встречу на выходные (15-16 числа) в ИС?
А то на этих я хотел переварить даунпайп (неприлично бъет по кузову)? Кстати где твои фотки подкапотного, несчастные поршни видел, а конечного вида что-то не помню))))

15-го могу, 16-го нет ибо работаю.....смогу если только после 19.30. Фотки.....да ...надо будет сделать....

скажите, зачем ставят рампу старого образца с обраткой?

Чтобы РДТ работал по давлению во впускном коллекторе, сохраняя постояную разницу давления топлива и наддува. В форсунки тоже давит воздух, производительность форсунки падает, если не поднимать давление топлива вместе с давлением наддува.

А нет ли какого-нибудь девайса который позволил бы управлять давлением топлива  в рампе без обратки пропорционально давлению воздуха во впуске?Как то пару лет надад натолкнулся в инете на регулируемый РДТ с манометрами но вот на какую рампу(скорей всего с обраткой)... .Теперь самому надо решать вопрос с рампой.Собираюсь дуть больше 1 бара а эт переход на старую.

если не секрет, чем?

Кулером от компа ;D

фирмы eaton пятого поколения :o

т.е. можно увеличить давление топлива, заменив насос на более производительный, чтобы не менять рампу, я правильно понял? Рампу эту меняют в обязательном порядке или начиная с определенного давления наддува?

Замена насоса на более производительный никак не увеличит давление топлива. Давление топлива регулируется так или иначе, или регулятором в баке, который держит постоянное давление, или регулятором в рампе, который держит постоянную дельту давлений воздуха и топлива. Обратку нужно делать, весь нормальный софт работает с учетом постоянной дельты давлений. Можно настроить и без обратки, но работать будет менее правильно, и форсунки потребуются более производительные.

Это девайс называется "выносной регулятор давления топлива", который является тем же самым, что и РДТ в рампе старого образца, только стоит не на рампе и можно регулировать дельту давлений. Никаких других девайсов, позволяющих не переделывать топливную систему под связь с давлением воздуха в ресивере - нет.

Я так понял "выносной регулятор давления топлива" можно устанавливать на рампу без обратки.А ссылочкой не поможете?

Tech же все правильно объяснил. Можно на рампу без обратки поставить регулятор, связанный с Рк и не обязательно покупать аэромотив и прочие, правда в него очень хорошо встает датчик давления топлива. Но можно и тройник поставить..
 А обратку все-равно тянуть придется... И регулятор из насоса удалять! 

Вот в том то и вопрос чтоб поставить на рампу без обратки и не делать ту самую обратку и не соваться в бак.А раз:"все равно обратку тянуть придется" вопрос снят дальше все понятно.

регулятор вот например
(http://clubturbo.ru/market/raznoe/toplivnaya_sistema/toplivnyj_regulyator_sard_s_manometrom/)
можно конечно и вакуумный шланг из реса в бак протянуть и поменять регулятор на самом БН. Но это рельно много трудностей и колхоза. кстати трубки стоят около что-то около 1 р. если я не забыл.

А в чем сложность-то? Обратка делается за час через магистраль адсорбера.

кто какое масло льет в турбо двигатель?

Ну у меня Матюль 8100  0w40

угорает?  ;D

Пока со статистикой плохо. Во первых зима, во вторых коробки тут сыпались, в третьих на двух тысячах масло планово поменяла.

Алена, скинь пожалуйста фото подкапотного, очень интересно посмотреть)))

знакомые в инотурбо льют  Мотюль иксесс8100 5-40, или специфики по маркам.

т.е. смысла заливать дорогой мотюль на время "обкатки" нет?

Думаю есть. Тыже не будешь потом промывать двигатель. Зачем тебе смешение масел?

А что в этом плохого, мотор "склеится" или обрастет лаком? Я после 500 км поменял масло (естественно оно довольно чистое), теперь после 2500 поменяю.
Лил, лью и буду лить синтетику Эссо 5w40. Если найду 0w40, залью его.
Когда разбирал мотор для турбо, все было очень чистое.

Всем привет! Хотелось бы выслушать мнения о :
Был приобретён моно кит,вот турбинка,осевого люфта практически нет,а вот радиальный очень ощютим не меньше миллиметра,ещё не ставилась т.е. без масла,продавцы в магазине говорят что так как я проверяю люфты это не правильно,это всё проверяется после установки и не большой эксплуатации,да и вообще сказали что 17 гаррет все с небольшими люфтами.Что скажите?



(http://content.foto.mail.ru/mail/sidorenkov84/_myphoto/i-20.jpg)



И второй вопрос про масло слив то что есть у меня 



(http://content.foto.mail.ru/mail/sidorenkov84/_myphoto/i-19.jpg)



Соединять эти два обрубка сказали маслобензостойким шлангом,стоит ли это ставить или лучше заказать полностью металлический маслослив?
Очень интересно мнение Tech?

без обид, как-то похабно выглядит... попробуй фитинги для РВД, они стоят какие-то копейки
(http://gidrosevis-ufa.ucoz.ru/rvd_na_glav.png)
а вот радиальный люфт я честно даже и не помню... я брал гаррика без осевого не было вообще. и еще, он 100% был заправлен маслом!!! и стояли заглушки. может это из-за разворота картриджа их сняли?

Дмитрий,а у тебя разве катридж был повёрнут в другую сторону?

нет конечно) я его сам по месту перевернул

"Маслоподача, топливоподача, охлаждение по индивидуальным размерам" - раздел барахолка турбобазара.


(http://s018.radikal.ru/i502/1203/72/3d16a8e85451.jpg)

) ему не нужен слив, у него нихнее расположение там всего пару см. трубка)))

Слушаю сегодня радио и мысли приходят...

Неужели Tech ТАЗ сил на 600 построил и решил протестировать... Нивапоршень аж до Челябинска долетел. ;D

В смысле? Я его тестировал и экспериментировал на нем весь прошедший сезон, и эти поршни по-прежнему в моторе, а не за его пределами :)
https://www.youtube.com/watch?v=h1q2QhdoVjM

для тех, кто не в теме www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=2U-PUu2Eppw это ж какая детонация была?

не не не, для нивопошня низковато пошел 8) больше на ошметки прокладок похоже, осталось найти еще две :-X

Нет, не низко! 25 км- даже высоковато! К ясной погоде!

PS Думал, умирает форум. Однако нет! Всё впорядке! Форум жив!  ;D

 В это время каждый год идет некое затишье... Но эта пауза (перед сезоном), как затишье перед бурей. Кипишь пойдет (в России южной и центральной) с начала марта, а у нас (на северо-западе) - в конце марта.
 Так что я даже нацелился буквально на пяток дней слиться покататься на лыжах - отлично понимая, что потом, не то что - куда-то там на лыжах, - даже в соседний кинотеатр сходить будет некогда...
  Так что - большую часть следующей недели буду заглядывать сюда только по вечерам, - после "горы".
И.С.

Раз уж пошел фоотоп...

Тут в Cartagena Circuit трэк вечер. После мототэстов открытый питлэйн для частников на машинах. Блин, смотришь на народ и офигеваешь насколько дешево и доступно бедным испанцам с их кризисом  старые М3(старые у них это 46-е кузова), Ситроены, Селики и прочая хрень...

 Ну, это раньше у нас все было для народа - хоть и без излишеств, но зато для всех. А теперь то же количество индивидуальных материальных благ малость перераспределили... Так что - многим и долго - у нас еще даже на древние  Селики, да старые М-ки  хватать бобла не будет... а иначе кому-то не хватит уже на Бэнтли, Феррари, да Ха-6 в М-варианте...
 И.С.

Да хрен с поршнями! Это так... Поганка для людей, обладающих чувством юмора... Для возобновления активности на форуме...

Скажи лучше, какую коробку используете? А то Алёна на 230 силах 2 коробки за 2 недели сложила! Теперь даже лишний раз чихнуть в машине боится! Грантовская на Эво-шестернях не бюджетно. Что посоветуешь?

 Можно на ТоргМаше заказать. У них есть пара вариантов под "большие лошади". Но и ценник будет, пусть и не ЭВО, но и сильно не ВАЗовский.
 И.С.

Фишка не в самой коробке, фишка в правильном выборе ряда, пары и еще в кое-каких тонкостях. На этой вот машине, которая на видео, мы переломали коробок в прошлом году на стоимость нового таза, в том числе 2 кулака, пока не нашли лучший вариант. Взяли усиленный корпус ТоргМашевский, который спец. литье, сунули туда 5 ряд и пару 4.3, плюс добавили прижимную пластину вот такую (http://clubturbo.ru/images/cms/data/plastina_kpp_vaz_2.jpg), чтобы валы не разъезжались - и все стало чудесным образом жить, 3 гонки откатало, в том числе одну по клею, даже 2-дисковый тилтон помер, а коробка - цела. Но главное - пара должна быть максимально короткой, чем короче - тем больше вероятность, что коробас выживет.

Механик мой, кстати, ездит на приоре 300+ сил уже тысяч 40, 103 6-ступный ряд стоит с парой 4.1 - тоже все живет. На усиленной корзине Лёниной и диске органическом усиленном.
На масле тоже не стоит экономить, у нас на кастроле 2 блокировки дисковых тупо сгорели, диски приварились друг к другу. Залили масло, которое рекомендовал производитель блокировки Motul 75w90 для КПП с блокировками - и блока тоже живет и не кашляет.

КПП от ВАЗа (даже со всеми доработками) все равно дриснет, вопрос времени.
При этом корпус усиленный не совсем бюджет, кстати.
Поэтому возможно стоит поискать КПП от других авто (турбо монопривода) с возможностью внедрить через переходную пластину на ВАЗ. Ну и привода на заказ придется сделать. Пойти по пути, как в свое время внедряли садев на ВАЗы.

Мы с диском ездим на ликви 75в-140 с ограниченным проскальзыванием (лимитед слип), чтобы дисковая блокировка хорошо работала. Правда эксплуатация немного другая - атмомотор и пробеги в боевом режиме побольше)).

У нас на кастроле обе блокировки рыгнули буквально вот прямо сразу. Первая спустя два заезда, вторая - после первого же заезда. Удары в руль при вывороте начались такие, что его выбивало из рук. Там дело явно не в пробегах, если масло не работает - рыгает моментально.
По ино КПП - вариант, безусловно, очень манящий, тем более, что от 4a тойотовского мотора встает с минимумом переделок, но это все равно получается небюджетно, да и встает острая проблема с тюнинг-рядами и блокировками. Посмотрим, на сколько в этом сезоне хватит коробки.

  Tech, а что за шестая передача для 103-его ряда? Я сколько лет со всем этим железом имею дело, но такого "грибка" ни разу даже не видел! Что там за передаточные?
 И.С.

5 - 0.78, 6 - 0.69. Она не специальная для 103 ряда, идет как 6 передача для сток. ряда.

А есть ли более подробная информация? Минимум переделок это что? Блокировок под него вообще нет или просто не бюджетно?

Вот тут (http://turbobazar.ru/showthread.php?t=10561) обсуждение этого вопроса, конкретно по 4a коробке не нашел, есть еще другая тема.
Распиши свой конфиг двигателя и коробки, и я тебе скажу, что надо сделать, чтобы коробас жил.

Андрей уже выкладывал график моего мотора, поэтому повторюсь,  а КПП сток с винтовой блокировкой с преднатягом 4,5кг. Пара соответственно 3,7.......забыла написать- еще эта пластина стоит, чтобы валы не разъезжались.....


Да эту тему я читала, даже месяц назад чуть с горя фиатовскую коробку не купила за 15 тыс....но потом поняла, что у меня слишком мало информации.

 Забавный ряд получается - шестиступенчатый сток, но с более шустрой 1-ой передачей. Интересный вариант, только не очень бюджетный.
 И.С.

График не очень интересен, интереснее конфиг, я могу тебе сказать, что нужно сделать, чтобы момент выхода на буст (а у тебя ведь именно в этот момент ломает КПП, правда?) был не таким резким, что смягчит удар по трансмиссии. От пары 3.7 нужно избавляться, она - основной источник твоих проблем.

Не очень, спору нет, поэтому никто не мешает ставить просто 103 ряд с 5 передачей 0.69 - получается чуть менее удобно, без понта "у меня 6-ступка", но куда бюджетнее.

У меня сложилось впечатление, что коробка ломается по любому поводу, понятно, что виной всему удар, но т.к это не было в каких-то в сверх режимах поэтому и есть ощущение ее не жизнеспособности. Первая фотка-итог катания на кольце, причем в какой-то момент надломилось и потом отломилось, думаю это неровности в повороте сыграли роль. Вторая фотка вообще овощение по городу -не было никаких там особых ускорений. Третья фотка там да выход на буст на третьеей......но это блин зима, полулед полуасфальт, пробуксовка -удар.......А какие конкретно параметры конфига интересны?

вторая

третья

В частности - распредвалы. В большей степени они определяют "резкость" выхода на буст и с их помощью можно контролировать характер мотора. Худшие в этом плане - стоковые, на них спул наиболее резкий.
У тебя классические поломки, нужно сильно укорачивать пару и выбирать люфты с помощью прижимной пластины, которую я показывал. Если коробка дохнет не в каких-то сверхрежимах - значит в этих режимах она просто добилась, а повреждена была ранее. У нас есть несколько шестеренок, которые с виду целые, но при тщательном осмотре видно, что зубья уже начали надламываться у основания, и при следующем вваливании их гарантированно слизало бы. На пробуксовке, кстати говоря, тоже ломает очень часто, а еще чаще и с гораздо большей вероятностью - на краткосрочном отрыве колес. Обороты поднимаются, колеса раскручиваются, касаются асфальта, появляется зацеп, колеса резко снижают скорость - удар, передачи нет, от этого спасает органика - она в таких случаях пробуксовывает и тем самым демпфирует удар.

валы 9.4 фаза 240.........а какая органика выживает? Вообще какое сцепление используете?

Я бы поставил нуждин 9.0 с фазой 290, причем в рекомендуемых перекрытиях 1.35/1.2 - спул будет гораздо плавнее, да и по оборотам поедет повыше. Сцепление - клубтурбовская корзина с диском LUK от приоры.

Неужели не перегревается сцепление? У меня какая-то странность была-первый заезд нормально, на второй, бывало третий на середине пробуксовка-обороты вверх-машина останавливается. Потом постоит -остынет часик и все норм. Сейчас с керамикой такой беды нет.....

А по поводу валов-у меня же у машины сверхзадача-универсальность. Она 90 процентов времени бригаду мужа на работу и с работы возит...типа развозка....ну и меня по магазинам-поэтому низа-это благо :)))))

Кстати, первая фотка-это еще была органика, а кпп была 18ряд с 3,7......так что увы меня органика не спасла :(

Эм... Я наверно не совсем правильно разъяснил суть. Органика органике рознь. Полностью стоковая органика типа Valeo буксанет на минимальном давлении. Органика, про которую я говорю, держит 300+ сил. Без букса. Сцеплением во всяком случае, колеса буксуют и на 4 передаче летом. Низа - это благо, но они никуда и не денутся. Спул будет более плавным - это важно. Сцепление, кстати, от пробуксовки и перегревается. Нет пробуксовки сцепления - нет его перегрева.
Плюс ко всему - в данный момент, насколько я понимаю, уже не стоит вопрос какой-либо универсальности, стоит вопрос жесткого выбора, как не сделать КПП - причиной черной дыры бюджета. Способы я вроде как накидал, других нет, к сожалению, во всяком случае нет таких, которые не будут стоить половину стоимости машины.

Пару 3.7 нужно убрать из коробки и поставить минимум 4.1. Это обязательно нужно сделать. Длина ряда особого значения не имеет.

Спул -  это spool? Это выход на режим турбокомпрессора по оборотам мотора или по нагрузке? А то я в этой терминолигии не очень силен. (или  как мы вчера в дата- листе написали "усилился филинг зада") :) В этом моторе максимальный момент на5000 5200 на 98-м он составляет 360н*м, хотя при 1.4 бара было и 380, но Игорь А лену пожалел и я убавил. График можно и более плавным сделать, но так прикольней с 5000 почти постоянная мощность до 7000. Я, правда, не думаю что выход на максимальный момент ломает кпп, склрее сама величина момента - просто не хватает изгибной прочности зуба. А вот прыжки и удары...

Постоянная величина момента не ломает КПП, именно ударная нагрузка его быстрого нарастания - вот что слизывает зубья, ломает первички, вторички, выламывает подшипники из корпусов и так далее. И чем ниже по оборотам эта нагрузка - тем меньше живет КПП. Резкий выход на буст - это, безусловно, круто, эмоций масса, колеса буксовать начинают очень красиво, пинает в кресло и прочее. Но именно это делает КПП - расходником, при этом, что примечательно - не делая машину быстрее той, у которой вообще характер, как у атмосферного.
Примерно так должна выглядеть характеристика мотора буст/обороты, чтобы машина летала и КПП жила долго и счастливо. Отчетливо видно, кстати, где именно начинают буксовать колеса, это не отсечка, отсечка 8300 об/мин:

(http://img255.imageshack.us/img255/9642/kbdfyjd.jpg)

При каком подъёме клапана измерялась фаза? Может речь идёт про похожие валы. Так как машина задумывалась на 90% гражданская, холостой ход и отсутствие турбоямы имеют большое значение.

Плавность нарастания момента на Корвете настроить элементарно на любых валах. На этом моторе нет резкого подрыва.

Усиливающая пластина здесь тоже стояла. Мне кажется, что проблема не только в шестернях. Основное- это недостаточная жесткость корпуса.

Вот так плавно мы подошли к целесообразности использования приводного центробежного нагнетателя с его характеристикой... ;D

При подъеме 0.2, если мне память не изменяет. Холостой ход на составах в районе 14.5 - вполне себе ровный на 1050 об/мин. Турбояма, кстати, полностью отсутствует, отклик практически мгновенный, 0.5 давит уже на 3150 об/мин. Речь не об усиливающей пластине, которая ставится между половинками, речь о прижимной пластине, которая прижимает поджипники и предотвращает смещение валов. Шестерни не причем, они вполне себе живут на мощностях и моментах несоизмеримо больших, чем в том моторе, который сосет деньги из владелицы через КПП.

Да, его характеристика наиболее безопасна для КПП.

Спасибо за ответы......а какие есть варианты в половину стоимости машины? Желательно бы конечно уложиться в 100 тыс.....но что бы уже больше не вспоминать.....или это фантастика?

Вариант с "уложиться в 100 тыс" - коробка как на нашей боевой машине - корпус спец. литье, пара 4.3, длинный ряд и прижимная пластина. Жить будет стопроцентно.

У Алёны холостой 900. Была бы тачка чисто для спорта, именно с такой фазой валы бы и поставили, только с подъёмом около 11 мм.

Пластина именно та, про которую ты говоришь. Без неё не жили коробки и в гонках "Кубок Лада". Это атмополторашки сил 115.

Ошибочно полагать, что на турбомоторе широкая фаза - это спорт. Примерно также ошибочно, как полагать, что большой подъем на турбо - это хорошо. Но вы к этому еще придете, достаточно скоро.

давно не было такого миролюбивого обсуждения  :D
видимо точно метеорит...

 Да уж, и в правду безмятежность как у коров в Индии... Вообще эта тема почему то наиболее склонна к спорам. Нет чтоб поспорить как круче сделать проводку в тюбинге или в Raychem или какие датчики на подвеску поставить чтоб за дешево...

 Мы делали и с широкой фазой и с относительно большим подъмом турбо, только во всех случаях валы вращались, правда дискретно. Интересно сделать с плавным сдвигом двух валов. 
 На 1JZ-GTE выпускной вал имеет фазу от 0,3 мм 274 градуса. Впуск уже, подъем больше, но поворачивается.

 И, возвращаясь к моменту. Ехал сейчас по извилистой горной дороге на дизеле (спринтер 2.2 150сил) и просто радовался за тяговую характеристику. На 2000 момент максимальный, а потом падает к 4000 - очень комфортно. Так что жалко будет Алёне момент убирать... лучше насчет кпп от тойоты подумать. 

у меня в гараже лежала от 1.6, с селики, отдам для эксперименов) только управление - тросики...

У нуждинских 9/290 фаза указана при 0.05мм. При 0.2мм там и рядом такой фазы нет.
В России вообще никто не указывает фазу при 0.2, 0.3мм.

Действиельно, у нас по-почему то все указывают в дюймах, от 0,05. Может это исторически что много валов везут из США? Я уже устал пересчитывать. Да и подъем в 1,27 мм все-таки уже великоват и уже есть некоторая продувка.

Законы физики одинаковы как для турбо, так и для атмо моторов. Везде присутствуют как массовый перенос молекул газа, так и волновые явления. А если учесть, что процентов 98 времени турбомотор работает с разрежением в коллекторе (как атмо), да ещё и степень сжатия у него достаточно низкая, то при широких валах экология и расход топлива хреновые.

Кстати, а можно посмотрето внешнюю скоростную характеристику трёхсотсильного ТАЗа твоего друга?

Речь в данный момент не об экологии, которая интересна чуть менее, чем никому вообще и не о расходе топлива, который, кстати говоря, на широкофазных валах в разрежении не больше, чем у узкофазных. Речь о том, как работает мотор и насколько он пригоден для повседневной езды. У вас мало клиентов, ездящих повседневно на атмотазах с фазой больше 280? Они испытывают какой-то дискомфорт?
ВСХ со стенда ты имеешь в виду? Нет, к сожалению, стенда у нас в радиусе 500км нет такого, на который пустят такой таз на замер.

Тут ты не прав. Лично я живу в мегаполисе, стою в пробках, езжу в потоке машин...  Мне экология совсем не безразлична. Я люблю свой город и уважаю его жителей.

Что касается расхода топлива, на широких валах в режиме частичных нагрузок он больше! Конкретно больше! Это медицинский факт!

 
Я же просил определиться со способом замера фазы! У Алёны ширина фазы 240* от подъёма клапана 0,3 мм. Если измерять от 0,1 мм, получим 270*, а если от контакта с толкателем, как измеряет АвтоВАЗ, получим больше 290*. А то у нас разговор как в анекдоте про Петьку и приборы!


 
Жалко, конечно... Может получиться, что реального момента значительно меньше, чем оценено по логам наполнения или по ощущениям клиента. Почитать интернет, так пол-страны катается на четырёхсот-сильных ТАЗах, используя стандартную коробку и сцепление...

На машинах, построенных тобой, стоят катализаторы? О чем речь вообще? Какая экология? Как только катализатор удаляется - всякая экология перестает существовать, как класс! Тем более, что в рамках 10-100 машин на весь город - это просто смешно. Один камаз переплюнет всех вместе взятых.

Да не конкретно он больше, он больше на несущественный стакан-два на 100км.

Звиняй, я не производитель валов, каждый производитель замеряет собственным способом, кто-то от 0, кто-то от 0.2, какую фазу озвучил производитель - ту я и называю.

К счастью, обмануть загрузку форсунок не получится. И надо очень сильно постараться, чтобы при загрузе 630-кубовых форс более 90% на составах не богаче 11.5 получилось меньше 300 сил. Это надо угла так вальнуть, что гореть уже практически перестает. Про полстраны не очень интересно. Подавляющее большинство до сих пор такие ошибки при постройке допускает, что волосы дыбом встают.

Лично мы с Игорем ни одного такого мотора для города не сделали. Только настраивали.
Мое мнение что для города самый оптимальный вариант компрессор или турбо, причем на штатных валах, если они не поворачиваются... Но, в рамках ВАЗовской тематики этого форума, это будет еще не скоро, как и непосредственный впрыск. К сожалению...

Сток. валы стоит оставлять только если голова очень грамотно запилена - тогда диаппазон сверху ограничен не 5500 об/мин, а порядка 7000. Получается действительно приятно, но все равно не так приятно, как с правильными валами.

 Тут каждому свое...

турбобензомоторы с непосредственным впрыском-это головная боль владельцев или отработка технологий за счёт потребителя,у большой немецкой тройки замена масла вместе с мотором :o тогда уж лучше дизель с таким же впрыском ;)

парни, не надо ругать TSI) это очень даже неплохое решение, конечно со впрыском косяк и охлаждение камеры топливом дорогущими аля дизельными форсами не есть гуд для бензинки (особенно по надежности), но это сухая статистика по шкоде.
Кстати, Андрей, почему вы не устанавливаете дроссель перед компрессором? Это чем-то вызвано? Бытует мнение, что в разряженной среде сопротивление крыльчатки стремится к мехпотерям... да и проблем помпажных меньше

bmwservice начитался?
для тех кто не в курсе http://bmwservice.livejournal.com/5488.html там много всего интересного про масла, жидкости двигатели немецкой тройки и их надежность...

да,и это тоже ;)

Господа, подскажите куда правильнее подключать датчик наддува?
Пока воткнул его на один из штуцеров ресивера от которого у меня работала заслонка рециркуляции воздуха салона.
Ко второму подключен регулятор давления и клапан сброса. Есть ли разница между этими штуцерами?
По ощущениям как то маловато давит и прибор даже на 5000 выше 0,3 не показывает.
Вариантов три: где то негерметичность
                        клапан сбрасывает
                        компрессор больше не дает
Как проверить, может кто даст хорошую идею?

Правильно подключать за дроссель.  Но проверять надо естественно при полной нагрузке. Если давление такое маленькое, то скорее всего проскальзывает шкив компрессора.

В ресивер может все-таки?
Саша, а что ты хотел, увидеть: 0.5/0.7? У Кирилла моторы на 0.7  431 форсы грузят на 5500 об на 90%, 1752 на 0.9 - 1 избытка уже почти под 100% саабовские форсы заргужают. А ты на волговских без проблем катаешься...

Т.е. ты всерьез утверждаешь, что заявленные характеристики нагнетателя Андрея не соответствуют действительности?

А сам как думаешь? ;D если на волговорсах все работает и их хватает? :o Этих форсунок даже для приличного атмотюнинга мало. фото крыльчатки вспомнить?

Просто только что ты обвинил людей, что они обманывают своих клиентов. Причем без основания.
Извиниться готов, если не прав?  ;D

Про форсунки вообще не понял - как ты сопоставляешь избыточное давление нагнетателя и производительность форсунок? Связь настолько далекая, что об этом упоминать вообще не корректно.

А сколько момента должно быть, чтобы не хватило волгофорс, на твой взгляд?
У волги порядка 19кг момента и хватает.
Сколько надо дунуть в 8кл, чтобы получить такой момент, если в стандарте 13кг?

Никого не обвинял! Понятия не имею, какой избыток был заявлен Саше и как позиционируются эти центробежники. Но знаю одно: Чудес не бывает  ;D
Ну не хватит этих форс для нормальной работы на приличном наддуве, и это опять и снова статистика. На давке 0,7 на 8кл десятке было мало волгофорс - москвичи поставили сааб.  ???

Вы еще забываете о том, что разные настройщики настраивают по-разному. Ко мне машина приезжала, у которой при предыдущей настройке почему-то 440-кубовые форсы на 0.7 барах кончались, хотя мы 1.3 бара дунули до 100% загрузки при перенастройке. Все зависит от состава смеси, есть любители настраивать на грани горения, естественно, что у них конские форсы на игрушечном наполнении кончаются.

Не  надо путать наддув и цикловой заряд.  Так же не надо делать однозначного соответствия наполнения и момента.
Я  выкладывал график 21213 мотора и 21124 с одним и тем же компрессором и передаточными, причем у первого объем 1,8, но мощность 205 сил против 230 у последнего.
У AlexMAE мотор стандартный и речь шла о получении с него порядка 120 сил. Плюс потери на компрессор около 10%. На 130 сил не хватит волговских форсунок при смеси порядка 12,7:1?

Я на свой атмосферник планирую на первый ряд поставить волговские, на второй 431-е или что-то подобное, подберу на стенде, но это же не означает что они будут полностью открыты и я с него получу 400сил

Не забывай про время впрыска.
Я не знаю, что за мотор "у москвичей", но может у них 0.7 было на оборотах 8000 например, и форсы просто не успевали налить нужное кол-во петрола. У Саши мотор гражданский и там не было гонки за мощностью, со всеми вытекающими...

Саша, этот московский 8кл. даже до 7000 не крутился. буст выставляли вручную. По этой логике я что зря что ли себе 431 форсы покупал под 1 бар в пике?  :o

Как настрою свой мотор, сниму видео про показометр давления и лаптоп. Скажите лучше, в чем плюсы/минусы дроссельной заслонки перед компрессором, Андрей объяснял когда-то, не могу найти никак, где.

Плюс самый ощутимый - на хх компрессор будет работать в разряженной атмосфере, то есть затрачивать энергии пропорционально меньше давлению.
Минус - большой лаг на прокачку впуска.

Дим во первых ты же сам со мной катался, когда мы глушак с тобой правили. Кстати он стал рычать на оборотах очень громко, что к старому моему недовольству добавляет новое, что бы не говорил Игорь, а я даже забыв проблемы установки все равно не доволен Ю-Пауэром, фуфел за большие деньги. Так вот должен помнить, что валила она у меня не так уж и плохо, сейчас как то не так по ощущениям, поэтому я и всполошился ;D Так что вести разговор о пропускной способности волговских форсов на данный момент смысла нет, хотя пацаны мне сказали, что у меня вообще обычные стоковые форсы, но сам не знаю, я их на вид не отличу пока, вот гараж сниму, тогда посмотрю.
А хочу я минимум 0,5 а в пике 0,7 цифры которые озвучивали при установке ребята, по крайней мере за отметку 0,5 должно зашкаливать.

Спасибо Андрей, проверю еще раз соединения, маркером сделаю пометки для контроля проворота шкива и крыльчатки, они же без шпонки устанавливаются, поэтому держаться только за счет сил трения. А возможно ремень слабовато натянут, попробую чутка подтянуть.

Что значит за дроссель, разве на стандартные штуцера ресивера, куда регулятор давления и тот который рядом это не за дросселем?

Да, Саша, именно на эти штуцеры (наверное через тройники от омывайки) ты все правильно повесил. Едет она нормально, я не спорю, правда тогда была зима и все-таки скользко. по поводу выпуска у меня давно созрел коварный план, сварить его из отводов, но только обязательно вварить стронгер перед резонатором.
Турба или sc-14 едет намного веселее))

Спрошу тут, хоть и не по теме. Раз уж тему недавно затрагивали. Про коробку.
Всё ещё не поставил двигатель, но буду ставить. Атмо.

Сейчас КПП 10-ый корпус, ряд 18, пара 3,9, блока винтовая без преднатяга. Хочу советов, что делать.
Покататься, вдруг не дриснет?
Сразу перебрать с усиливающей пластиной под 5-ю, выставить заодно преднатяг?
Заменть пару на 4,1 или 4,3 и воткнуть сток 5-ю, и тоже преднатяг?
Сама коробка сейчас в плане передаточных везде устраивает. Просто не хочется сразу сломать.

Кость, поставь пластину которая ставится под 5ю-передачу и фиксирует подшипники. Все должно жить нормально с таким моментом.

самому в первый раз, на сколько я понимаю, пластину лучше не лезть ставить?

Можно и самому поставить. Там всего лишь надо масло слить, и крышку, и 5-ю передачу снять. Под шестернями пластина. Но если коробка давно не перебиралась то я бы провел полную ревизию внутренностей.

http://www.youtube.com/watch?v=riRvCMYhgmo
как он определил, что в этой машине 300 сил? Коробка живет нормально, Игорь, Андрей, учитесь!
Коменты жгут
"о движке затронуты все темы  но ни слова я не слышал о тормозной системе заметь это 50 % любого тюнинга потому что БЕЗОПАСНОСТЬ превыше всего....."
"*ули там говорить о тормозах, вье*ал тормоза 14е от приоры и все. Их вполне хватает чтобы 3-4 раза с 200 до 0 оттормозиться" Алексей, продайте по опту все многопоршневые тормозилки и не обманывайте больше народ, приоровские тормоза - самые лучшие!

 Меня такие моменты всегда несколько озадачивают - неужели такие вещи люди пишут на полном серьезе?
Или такие граждане исключительно в тундре катаются? А с медведями, да лосями ДТП не бояться?
 Ну, тогда добро пожаловать в Питер! Думаю, что минут через десять активного передвижения по городу, - такому автору (если только он ранее ни чего не соврал) придется выяснять телефон своей страховой и расценки по оформлению ДТП от нашего ненаглядного ГАИ...
 И.С.

 ;D тоже порадовался. Сколько же сил тогда в моей стоковой полторашке, что я легко перегревал стоковые тормоза (14 брембомаксы и красные феродо) при передвижении по городу с работы домой и скорости не больше 120? Сил 400-500, думаю, должно быть. Не меньше.

3 круга =7км на треке,Ебц гринстафф+14брембомаксы выдерживали. :)мотор кпп сток. На катереме диски и вовсе не вентели,правда диск наверное 280мм,потому что 15 тапки, колодка сравнима с вазовской,суппорт 4поршневой,говорят хватает, но и вес около 600кг.

Костя, думаю, что надо другие колодки ставить. У феродо есть эта проблема-они быстро перегреваются и перестают работать. Я езжу на нипон-колодки так себе ничего хорошего, но они тормозят даже тогда когда диски от перегрева лопаются.

Я с ним списывалась, он не знает всех нюансов по машине ибо просто шоумен.

На Ferodo DS2500 нет такой проблемы. Там проблема другая - они плохо работают, пока их не прогреешь.

 Для этого существуют Ferodo DS2000 - которые греть не надо. Но сравнивать "перфоменсы" с обычными бюджетными "ферродохами" типа "Премьер" - это не совсем корректно... стоимость цены вопроса различается В ШЕСТЬ РАЗ.
И.С.

Я ездил на DS2000 более двух лет, кончились к сожалению, и слышал, что новые уже не достать, или есть где взять?

 Ну, мы свои запасы вместе со всем складом в Самару отправили 31.01.13... Впрочем, завтра я позвоню поставщику и выясню наличие (но мы с ним только сегодня обсуждали цены на колодки и, среди прочего - всплывали расценки и на Ferodo DS2000.
 Будет несколько странно узнать, что мне были названы цены на более не существующие колодки.
Впрочем - завтра точно отвечу.
И.С.

Алексей, а они будут 15" алнас сжирать? заводской, с проточками и перфорацией, хотя это не имеет значения ИМХО.

DS2000 теперь называется перформанс.
Ориентировочный расход - диск на два комплекта колодок.

 Proektant в принципе все верно написал, но есть одна ремарка: поскольку Перформансы обычно эксплуатируют серьезно и максимально используют их температурный потенциал,- диски крайне редко доживают до "сжирания" - обычно их просто "ведет". Причем - и тут еще раза два можно диск проточить (сейчас такая услуга предоставляется повсеместно). Но рано или поздно диск кривит так, что там уже ни какой проточкой вопрос не решить.
 Так что - у дорогих дисков, как и у дорогих колодок - очень важен момент их стойкости к перегреву. Но такой информации по гражданским и тюнинг-дискам практически нет.
 По спорту еще что-то можно в нэте нарыть, но тут речь идет о более чем серьезном бюджете. А у нас даже не таких уж и дорогих OMP-спорт - и тех - за последние пять лет - не более четырех комплектов купили.
И.С.

 Для Tech,  - проверил: все в порядке - DS2000 у нас по прежнему в продаже есть.
И.С.

все ясно, перехожу на приоро тормоза и задние барабаны, дешево и сердито!

Посмотрим как оно летом будет....но пока примерно так и езжу.....Будет мало -буду думать....

Снова вопрос, на этот раз по маслу)
Куда правильно устанавливать термпературный датчик? В картер через сливную пробку или на забор масла от ГБЦ на улитку?

А зачем он вообще нужен?
И забор масла на улитку надо не с гбц делать а после фильтра.

это почему??? как ты себе это представляешь: проставка и от нее маслоподача? при нижнем расположении это порно.
Температуру и давление масла знать хочу, а еще давление в ресе, вот и думаю как показаметры воткнуть!

Нижнее расположение это вообще порно.
А как я себе это представляю - я четко знаю - у меня такая проставка с отводом для маслоподачи лежит.
Давление турбы я понимаю, интересно наблюдать. А температуры и масло - не понимаю зачем. Ну дело твое.

Мне интересно было именно нижнее, т.к. год назад я грезил поставить и рутс и турбу) На 16 кл. никак не лезло (бошка уродливо огромная).
Просто очень интересно следить за температурой масла)))

Я бы брал температуру масла с фильтра, если есть маслорадик, то естественно с его выхода. Проставки есть и с выходом на маслокулер и с местом под датчик(и) температуры(и давления).

Ты пару дней последишь за ней, поймешь, что она практически всегда одинаковая +-10 градусов после прогрева при городской езде, скажешь "ммм... все понятно..." и будешь жалеть, что потратил время на установку этого датчика.

У меня тоже появилась мысль поставить датчик температуры масла после того как мне сказали о непригодности масла 10W-60 на зиму. Отсюда вопрос какова эта одинаковая температура и есть ли какая зависимость от температуры охл.жидкости, чтобы косвенно контролировать Т масла. Или стоит просто перейти на 5W-50 и не париться?

а ты жалел?))))
ИМХО очень эстетично выглядит
(http://a.a.d-cd.net/448db08s-480.jpg)
кстати куда в твоем моторе врезан сенсор темп. масла?

В проставку под маслофильтром, там же и датчик давления. Снял давным давно за ненадобностью, плюс проставка эта сопливила периодически и доставляла немало гемороя. Информационной ценности, повторюсь, абсолютно никакой. Для давления масла вполне достаточно штатного аварийного датчика, а температура практически всегда одинакова после прогрева двигателя.

При прогреве температура масла "отстает" от температуры ОЖ градусов на 10-15, после полного прогрева или совпадает с ней или больше градусов на 20 (это если хорошенько понаваливать в жару).

Спасибо Tech!
Эстетика меня лично не особо волнует в данном случае. Наддув контролирую, тахометр лампа вспышка необходимая мне когда стоял компрессор теперь выполняет декоративные функции т.к за отсечкой следить не надо.
Температура стоит как вкопанная 90-100, поэтому если +20 в маслосистеме появляется думаю это не страшно, на трек я не выезжаю. А вот зимой стоит тогда масло сменить или прогреваться дольше, обычно зимой я трогаюсь когда температура поднимается до 20градусов, в реале масло получается градусов 5-10.

Если у тебя в поддоне макс. температура  110-120, зачем ты используешь 10в-60?
Посмотри характеристики масла 10в-60, при какой температуре у него вязкость 15Сст (для нормальной работы мотора вязкость более 15-ти нежелательна).

Я считаю 90-100 слишком большой диапазон для турбо двигателя. Себе буду делать 85 (откр. термостата) - 95-93 (вентилятор). Термостаты можно купить 3-5 штук, прокипятить в кастрюле, и первый открывшийся себе оставить, остальные сдать обратно. На сарае у меня была постоянная температура двигателя в движении 86-87 град и вентилятор 95-93

Я не могу себя причислить профи в этих вопросах, поэтому пользуюсь рекомендациями моторостроителей, в данном случае Николая построившего мне турбомотор. По мере чтения форумов вопросы возникают, поэтому и хочу разобраться какое масло для меня лучше.
В движении у меня 90, а вот по пробкам до 101 поднимается, вентилятор включается при 97. Думаю вполне нормальный вариант для гражданского турботаза.

Меньше температура - выше стойкость к детонации. Отсюда все плюсы её уменьшения.

вот опять у меня беда с турбо) при запуске на ДАД и ДТВ повалил черный дым и мотор затрясло!
походу ДАД: на выключенном моторе ~ 3,7v, и картина не меняется. пробовал дунуть (в ДАД), уровень сигнала не изменился!
ДАД вроде MPX4250AP (в корпусе).

вывод: проверяйте ДАД не отходя от кассы!

А можно купить уже проверенный и переделанный на таз.

именно такой Drummer мне и дал!!! Проверять, блин все надо!!!

какая сцэпа лучше пиленга или клатчнет??? и какую корзину??

 У Клачнета нет полного комплекта сцепления на ВАЗ, как у Пеленги.
Но если тебя интересует выбор среди ВЕДОМЫХ КЕРАМИЧЕСКИХ ДИСКОВ, то лучше - АртПерформ.
 И.С.

Понял спасибо.

  А почему бы не взять за 700-800 руб. с Валдая с турбодизелем(до 1,5 бар), не Бош, а наш, Российского производства(не помню производителя), но помню маркировку - 473829. Он продается в магазинах "Волга, Газель".

да, я сам тоже о нем думал но настройщик предложил именно моторолу. Оказалось все просто: неправильно промаркировали ДАД, человек который делал написал неправильно распиновку)
Снова трабл: залил обкаточное ПО под ДАД и ДТВ.
Но, увы черный дым не пропал... А самое главное, что в рампе при выключенном моторе очень сильное давление остается. Буквально миллилитров 70 слил бензина!!!
Отчего это?
РДТ завоздушился?

У тебя никогда мотор на ДАД с ДТВ не поедет без настройки. Заводить надо уже с подключенным ШДК и инженерником, все это обкаточное ПО - пальцем в небо.

примерно тоже сказал Кирилл) поеду к нему с черным дымом)

Лучше подключи ДМРВ обратно, влей сток прошивку со статикой под форсунки, и открой калитку гейта на максимум. Больше шансов доехать будет.

на самом деле такая мысль тоже была, думаю что сейчас поменяю колечки на форсах (старые нереально пропускали) пропишу тупо статику 4,33 для форс 360cc и потихоньку покачусь послезавтра к Кириллу.
кстати, Серж ты чем смазывал уплотнительные колечки? Я, простите за интимные подробности, обычно плевал на них, а в мурзилке написано, что надо моторным маслом смазать...
От слюней наверное ничего плохого  ;D не будет, а вот горячее масло может сделать бяку)))

Я моторным маслом смазывал. По сути пофигу чем мазать, главное чтобы на нем задира не образовалось от сильного трения когда запихиваешь.

А что такие детские форсы 360сс? Прошлый мой атмо 282сс на 95% загружал. Ты сколько дуть будешь? 0.5?

я вот думаю, что лучше силиконом смазать)
про форсы, не забывай, что у меня маленький гаррик 1752, ему больше 1,2 дуть воспрещается. Так что пока только 431-е форсы, а то если больше, на ХХ возможно сс=цать будут.
Если мотор не положим  :o, наверное к осень махну 17-шку на 25й))) Тогда и форсы другие поставим.

Не маловато? Считал? И что с насосом? Я на 1.5 беру 550сс может быть даже 630сс. Пока не решил.

насоса может мало будет, если что, поставлю 255 л/ч. при настройке должно стать понятно.
правда под другой насос надо менять проводку и ставить более мощный кабель

Насос я взял новый масума mpu-103 могу дать контакт знакомого может заказать дешевле всяких экзистов.

Серж, спасибо! Я завтра к Кириллу на настройку, если штатного не хватит, я обязательно у тебя координаты возьму.
Кстати, этот человек не Женя?)))
блин, сейчас пришел с автостоянки, поменял колечки на форсах: вроде (тьфу-тьфу) не пропускают и дым стал чище намного.
Парни не экономьте на копеечных колечках, СТАРЫЕ ОБРАТНО НЕ СТАВЬТЕ. И лучше конечно покупать GMовские колечки, они с добавлением графита, немного металлического блеска.

Нет

а сколько по деньгам-то за насос?

~1500р (как сток бош)
Masuma mpu-103

Вот такой лучше покупать нассос, он сильнее и тише чем вальбро... Aeromotive 300+лч
А про колечки, бывалые мотористы советуют литолом тонким слоем, и графитовое напыление не слетает и не пропускают в дальнейшем..сам так делаю, варьировал разными способами, ( пока делал рампу) от мот масла, силикона и.т.п до литола, самый лучший эфект от литола)))   

Во-первых он стоит 5500р во вторых вам точно нужно эти 300 л/ч, у вас какие форсунки и что за конфиг?

насчет литола было как-то стремно, я вообще всегда , простите, слюнявил форсы и аккуратно покачивая ставил. просто может быть горячий литол может не очень хорошо подействовать на колечки, кстати мои с 2004 года очень даже ничего сохранились.
Насчет насоса тоже согласен с Сержем, зачем ставить лишком большой производительности? Если принять во внимание факт потребления намного большей мощности.

Купил сегодня форсунки с субару 440 кубов за 3 рубля . Отдал помыть и пролить. Скоро улитка приедет. В общем почти все детали есть, осталось все собрать воедино.

Извеняюсь что не в тему.
Может кто обладает информацией о судьбе калины спорт, которую строят в СПБ товарищ Пикоткин и Панамарев.
Продал этому человеку коллектор, и он похвастался что строит у них под ключ турбу (гарет 17 с нижним расположением). Оказалось что соседи. И уже месяца 3 не вижу его машины. Может кто знает ее судьбу. Или есть ссылка где обсуждают ее. Или драйв ру.
Спасибо.

Насчёт литола с форсунками- насколько знаю литол плохо влияет на резину, все знакомые механики так считают, поэтому сайленты перепрессовывал всегда используя шиномонтажную пасту, может так же и с форсунками?

Резина есть маслобензомтойкая, а есть нет.
Догадайтесь где какая :)
То что сайленты прессовать надо только на мыло и не допускать попадания масла даже в мурзилке написано.

Про литол, немного оговорился - мазал всегда смазкой Longlife вюртовской, которая как по консистенции так и по цвету такая же как литол, 2года уже использую на моторах оговореную выше смазку на форсах все отлично! пробовал много методов, например силиконовую смазку - нифига она не помогает, производишь операцию снять поставить форсы и уже на кольцах царапины и вмятины, пробовал HHS - 2000 в принципе неплохо, но нужно ждать когда загустеет. А по нассосу, по моему надо собирать конфиг, стараясь, подбирать комплектующие , с запасом, тоесть на следующие апгрейды..

поплевать на форсы надо ;D самое безвредное, но вот что-то с обычными (не графитными) колечками не проканало. кстати в магазине мне предложили набор за 20 рублей, угадывать не надо что это)
Серж, скажи, а нормальный ХХ с такими форсами-то можно выставить? Просто у меня на не настроенном софте (jls) мотор трясет как папу Карло) А загрузил стоковый софт с поменянной статикой вообще глохнет на ХХ)

Давайте посчитаем. У меня получилось что Masuma mpu-103 хватит на ~320 л.с. с запасом, а упомянутый аэромотив на 600+ л.с. вам не кажется что это два абсолютно разных конфига?

Сегодня с Кириллом откатали прошивку) К сожалению, только до 0,7 потому что актуатор вестгейта оказался слишком "мягким".
Когда Кирилл привязал калитку гейта, маленький гаррик надул 1,3 бара на 5 тыс оборотов))) -> Машина в букс на четвертой))) Но увы, такие эксперименты могут печально кончиться для 1752, и мы максимально вкрутили актуатор, что дало 0,7 бара. 
мощность порядка 150 л.с. максимум на 4,5-5 тыс. об. при этом на сухом асфальте на 3-й передаче на сухом асфальте kumho ecsta sport срывается.
Резюме: Едет нормально, но сцепа буксует.
На этом скорее всего финиш, т.к. времени больше нет, максимум решить вопрос с актуатором)

Что за сцепа буксует?

сток :o

Сток от чего? Сток приора на проточенном маховике 1.5 бара держит.

Вот буквально недели полторы назад с Чебоксар машина приезжала на установку валов и перенастройку, тоже на 17-шке. До этого была на сток. валах, в том году настраивали - тоже безбожно буксовала, машину швыряло во все стороны, давило 1.4 бара. Поставили валы клубтурбо 10.4 - полка значительно расширилась, раньше оно крутилось на непиленной голове до 6000 эффективно, с валами стала до 7800 докручиваться и ровно, без резкого пинка, от которого отрывает все подряд и срывает колеса в букс. Мотор приобрел более атмосферный характер в плане нарастания полки. Владелец очень доволен.

А как вы победили открывание актуатора? Просто у меня, как ты и говорил его выхлопные газы открывают и не дают раздуться турбине более 0,7. Звон начинается только на давке в 1,3 бара, потому что СЖ порядка 9) Вообще есть мысль накрыть мотор новой 16кл гбц и нарезать цековки не снимая поршней, это думаю максимум того, что мне надо)
Сцепа - восьмая, завод. У Кирилла сцепа 2112, диск от шохи, все живет хорошо и долго на давке 1,3, но валы стоковые. Походу самое лучшее для города и долгой жизни трансмиссии это ВСХ без всплесков фаллической формы :o

Приехала мега секретная корзина сцепления под мега секретный корейский диск :)

Органика, по заверениям держит 470 сил сезон покатушек.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/1353/i-1416.jpg)

Расскажу когда поставлю...

 А фотку корейского диска?
И.С.

Тоже скоро будет, его я еще не успел забрать.

 Давай - интересно. Тут у Арт-Перформа вышел перебой с демпферами (а бездемпферную керамику на гражданские машины народ как-то не особо стремиться внедрить) и сразу вылез особый интерес к МЕГА органике. Саму корзину нынче ЛСС здорово "заапгрейдил" (она уже жмет свыше 7000Н), а вот с МЕГА органикой у нас по прежнему непонятки.
 И.С.

7000Н это уже перебор для троса, нужен гидровыим и серьезное усиление вилки.
Моя корзина так называемая полуторная хотя по сути она двойная, но путем хитрой доработки двух диафрагменных пружин выжим получается легкий почти как на стоке, а держит она хорошо. Лично мне, я уверен её хватит с большим запасом.

А коробку какую для такого сцепления планируешь, SergX?

 Ну! Это уж по потребностям! Если корзина не справляется с моментом - то керамика тупо жрет маховик (я уж молчу о потерях при передаче момента). Ну а если у нас органика не дожимается - то она просто очень быстро умирает.
 У нас уже Рома экспериментировал с этим. Серединки не получилось.
Так что - если уж возникла такая потребность - то придется ножку понапрягать - с чудесами нынче хреновенько...
А переделать сцепление на переднеприводном ВАЗике на гидравлику... Уж легче в спортивный зал походить - ноги покачать... По крайней мере - оно однозначно полезнее.
 И.С.

Да там как бы нет проблем с тяжестью выжима. Вилка удлинняется на 2см - и выжим становится практически как на стоке, даже если стоят две полноценных непиленных диафрагмы. А вкупе с диском нормальным (мы ставим СТК-усиленный, хрен найдешь теперь правда) - проворачивает только на 1.8 барах TD05HR, и то есть подозрение, что только из-за пережима лепестков.

 Tech, а как технически это выглядит? (я имею в виду удлинение вилки)
А диски от СТК теперь непонятно когда появятся - в планах на текущий год у СТК на тюнинг всего 40% от прошлогоднего бюджета...
 И.С.

Берется две вилки и обрезаются так, чтобы в итоге сваренная из двух половинок получилась длиннее на 20мм, все просто, как апельсин. Можно сделать из одной путем вставки, но тогда будет два шва, что менее надежно, но все равно будет работать, если у сварщика руки не трясутся.

 Да уж, действительно - проще некуда. А 20мм. - это уже точный (отработанный) размер?
И.С.

Сток ряд 2108 конструктива, пара 3.9, блока, пластина усиления

Это некий компромисс между легкостью педали, и еще не очень большим ходом. Можно вариьировать по своему вкусу.

Зато есть проблема с упорными полукольцами. Проделав все доработки все всё-равно приходят к установке третьего полукольца.
Полуторная корзина этого не требует, хотя при сборке я все же уточню можно ли под третье кольцо нарезать канавку, и если можно, то поставлю сразу, лишним не будет.

Диск сцепления от Хюндай, как я уже говорил, встает в таз без доработок но с небольшим колхозингом в виде шайбочек под корзиной сцепления.
Цена 1100р.

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/1353/i-1421.jpg)

А что за Хюндай? Про какие пони?
Интересно,- поскольку ЛСС также комплектует свой КИТ диском Валио. Причем - одно время на этом диске шла пробивка "Лада", но каталожный номер не совпадал ни с десятым, ни с приоро дисками. Впрочем - доработке не требовалось (да и сейчас не требуется - хотя, надпись "Лада" более не присутствует). Андрей Храмов не склонен рассказывать - как и из чего собирается КИТ ЛСС (особо с тех пор, как сумел доработать корзину до показателя "свыше 7000Н".
И.С.

Vesik делает нормальные корзины, у меня приятель на классику у него делал, был очень доволен.
А какие шайбы закладывать? Серж, ты еще не экспериментировал?
Алексей, а есть фото корзинки и диска ЛСС?

Можно сделать корзину на 10 000Н. А надо-ли? Если даже 500 сил перевариваются тем, что каждый может собрать у себя в гараже из двух ВИСов.

Шайбы - такие круглые,  с дыркой посередине :)
Здесь не может быть обмена опытом - каждая сцепа будет индивидуальна. Настраивается на снятом маховике, под прессом.

Да нет - к сожалению, корзина из двух ВИСов и 30кг не выдерживает. Наш Роман по этому поводу на форуме уже как-то писал - на второй день такая корзина торжественно гавкнула. Причем - пробовал он и то, что ТурбоКлуб предлагает, и то, что наши местные умельцы где-то в Озерках делают.
 Так что - тут все совсем не так просто. Мы с тем же ЛСС по корзинам работаем не потому, что я с Андреем Храмовым лет 15 знаком, а потому - что Юрис (хозяин Арт-Перформа) на свою керамику именно эти корзины ставить рекомендует. А он, в свое время, перетестировал практически все, что только можно за деньги приобрести...
 А на счет фотографии... Ну, кроме той, что в каталоге - какой-то другой фотографии у меня нет.
Мой аппарат мелкие кадры паршиво делает. Те же лепестки в два слоя нормально сфотографировать так и не получилось.
И.С.

30 Кг при нежном обращении выдерживает сток приора ЛЮК на осаженном маховике.
Двойной вис выдерживает далеко за 40 Кг не гражданской эксплуатации со стартами со второй.
По крайней мере тот, о котором я говорю.

Вот вам второй ряд лепестков, можете у себя в каталоге разместить :)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/1353/i-1418.jpg)

Хюндай Акцент. Каталожный номер Valeo HD-95, номер оригинала Hyundai|Kia 41100-22660
Также вроди ставится на Fiat, Lancer 9, Suzuki Liana, vitara и пр.

Макс. мощность двигателя с таким сцеплением нашел 145 сил.
На более мощные ставят уже 215 мм диск.

Serg X, за фотки, конечно, спасибо - но я стараюсь размещать снимки именно того, что мы сами продаем, а не чего-то очень похожего. Исключения были, но я постепенно такие снимки заменяю.
 А что касаемо двойного ВИСа... Серж, опять ты споришь о вкусе устриц с теми, кто их ел!
Этож по твоей наводке Рома ездил в Озерки(или куда там?) двойной ВИС ставить! Да и за сцепу ТурбоКлуб, вроде как, ты его агитировал!
 Там ни то что 30кг.!.. Там, со слов Романа, и о 25 кг речь не шла! Выручил Рому только Тилтон.
Все это базарные агитки, на коии так слаб тот же  ТурбоКлуб. И не более того.
Я имел дело с ЖИВОЙ пятнашкой Романа, а потому говорю уверенно - мы на ее 30 кг все перепробовали.
 И.С.

Меня самого не прет как в Озерках делают корзины сцепления, поэтому я купил готовую проверенную, правда переплатив при этом в 2 раза.
Как соберу мотор, так и узнаем всю правду.
Пока что инфа от производителя - держит 470 сил со стартами со второй.
Хотя на самом деле более 35 кг момента не особо актуально, поскольку шанс сломать коробку за 1 день с таким моментом почти 100%..

 Согласен: там где тонко, там и рвется. А ВАЗовскую КПП, в отличии от сцепления и приводов, глобально защитить почти не реально (и очень дорого).
  А на счет твоей корзины - очень интересно. Так что - ждем мотора, его испытаний и твоего об этом рассказа.
И.С.

три раза тьфу пока жива "Корзина сцепления 2110 "ФОРС АВТО" 2-Х лепестковая" +четырех лепестковая демпферная керамика.....жива уже 12тыс км

 Я не в курсе у кого Стингер заказывает корзины для своего "ФОРС АВТО", но учитывая их не убиваемую любовь к дешевой халяве, я бы забоялся связываться с этими ребятами...
 И.С.

коллеги турботазоводы, не считайте за рекламу, просто оцените, какие прикольные штуки делает Саша (Matilda)
(http://18.img.avito.st/640x480/351692418.jpg)
Алексей, я надеюсь, ты не против картинки?

 Ну, во первых - ни чего подобного я сам не продаю, а потому - почему бы тебе не показать народу - кто и где такое продает. А во-вторых, - это же не самореклама (коия мною сразу затирается и банится).
 Так что - ни чего особого я против не имею.
И.С.

Термостат и трубка от помпы чем-то от стока отличаются?

Смею предположить что на термостате и на трубке от помпы приварены штуцера с резбой,что бы реализовать подачу и слив охлаждающей жидкости,как раз на картинке и два шланга с гайками.

угу, штуцер на термостате под слив тосола с турбы. это конечно не дешевое удовольствие, зато без колхоза и можно спокойно ездить, не боясь, что что-то перетрется или оплавится.
тупо поставил и реально забыл)))

 ;D ;D ;D
не ставьте коллекторы из AISI 304)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-43.jpg)

    Добро пожаловать в мир турбогемороя, надо еще раз прочитать статью от Tech про турбоколлектор. Мне помогло две гофры в даунпайпе(одна под капотом, вторая под днищем) и жесткая фиксация транспортерными лентами(что было, то и влепил) выхлопа к кузову(не пузотерка, но в "горных гонках" и прыгаю и улетаю в кювет). На гражданской машине "подпорки" коллектора должно хватать, если пайпы грамотно проведены, чтобы коллектор не беспокоил.
    Еще была проблема с треугольным фланцем тд04, после "издевательств" по гравию, да и не только, начинало сечь(полагаю, ударные нагрузки на раскаленный коллектор без подпора, при его нижнем расположении). Фрезерую(еще попробуй уговори фрезеровщика), ставлю и опять "двадцать пять". Пока все живет после подпора коллектора, гофр и жесткого выхлопа, познаем особенности "надува" дальше.

Ты прав, аэроТаз стал очень суровым))) подпор только у турбины есть, коллектор просто прикручен к ГБЦ. Выхлоп весь сидит очень жестко, на калиновских резинках (рукой даже не качнуть).
Но гофра одна! Я тоже подумал о том, что две гофры на даунпайпе это очень хорошо, потому что он может "складываться" при качке мотора.

"Совершенно в дырочку", а еще защита от удара в заднюю банку, таксист мне заехал, вроде все нормально, мы разъехались, я ему пожелал удачи, не знаю, что пожелал он, но на следующий день у меня турбина отвалилась вместе с фланцем.

на выхах был на чемпионате европы по трак-рейсингу, там турба реально с ведро размером, давит 4 бара(1500лс,13л дизель)- весь пайп металлический, но к кулеру(со среднюю плазму размером) на входе и выходе силиконовые гофры.

Ребята, подскажите пожалуйста где купить в Питере насос МАСУМА 103, срочно, приехал в Питер на настройку, а насос забыл дома.

смотрел в existe, а они пропали вообще. Раньше были по 1700, в других магазинах не знаю. SergX говорил, что у него есть возможность достать такой насос.

зато появился Walbro, которого раньше вообще не было http://exist.ru/price.aspx?pcode=mpu-103

 у автодока есть http://www.autodoc.ru/Web/price/art/MPU103, тока не уверен что срочно получится. Говорят вальборо китай, масума джапон...

ну все, теперь я точно понял, что наигрался с мелким гарриком) больше 0,7 дуть им нельзя потому что от этого неминуемо придет ему мучительная смерть.
больше 0,7 нельзя, хочется!!!
спасение только одно и имя ему td04hl-15t!!!

(http://evgenspb.users.photofile.ru/photo/evgenspb/96317974/xlarge/131006197.jpg)

завтра поеду к Жене ее забирать)

   "Смертный приговор" твоей кпп! Снизу рвет и мечет, а дальше ни о чем. Больше, чем ТД04шл в 8-ми клап. не всунуть, она единственная, что будет дружить с твоим конфигом.
    Все равно дунете 1,5 бара, как бы себя не настраивали, типа с.ж. под давку 0,8 для городской машины - "Все дороги ведут в Рим" - по-любому дунете 1,5!!! Потом попытки изобрести "лисапет" с кпп, затем осазнание - это не возможно(но все же мой "718" ряд самый крепкий), и тут несколько путей:
    1. задолбало все, продал на х..р и купил ино.
    2. машина выходного дня, сломал кпп и ищешь не спеша б/у кпп за копейки.
    3. дествительно гражданская турбо, тд04л 0,7-0,8 бар, раздуваясь плавно не раньше 3000об. со с.ж. - 9. Но это после того, как наиграетесь пробуксовкой на 120-140 км/ч.
   Будь проклят тот день, когда я определился с 8-ми клап. турбой - Тесн был прав!!!
   Накрой свой низ 16-рем с тд05 твинскрол ,(новым Китайцем) сж-8,5; прошивка до 1,5 бар через тумблер(0,5 и 1,5 бар) и будет тебе счастье - хочешь играй, хочешь ездий с 3500 об.(290 град.) и до отсечки, если авто не для спорта и скользить с моментальной отзывчивостью на педаль акселератора ты не собираешься.
    
   

Темир, а как оно относительно 17шки и тд04л? Неужели низы лучше? Улитка-то поболее будет, спул позднее (тысяч с 3х), или нет?
8кл уже все, давай досвидания) У меня лежит новая бошка 16кл, стоковые палки к ней и весь хлам для перехода на 16кл. Низ оставлю свой старый 8кл. с лужей (лень опять с поршнями возиться), только нарежу цековки.
У тебя ведь такая сейчас стоит? Сколько дует и как раздувается?

   04л- с 2800 об/м резким скачком прыгала в буст(понятно, что можно плавнее), затем 04шл - самая большая, ничего не меняя, не корректируя, начала плавно раздуваться(в 3300 - 0, в 4300 - буст). Корректировка ничего не изменила. Было принято решение поставить 10-й распредвал - все так же раздувается, может раньше, не успел заметить, т.к. тут же его выкинул, не понравилось, как-бы объяснить, реализование крутящего момента на стандартных фазах, так что ли сказать. Все по жопомеру, сложилось ощущение, что "спад" моментной кривой начался в 4800 об., раньше чем на атмосфернике.
   Все по жопомеру, подтверждения моим ощущениям нет, разве, что Тесн каким-нибудь графиком подтвердит, он давно пытается донести про фазы 290.

Блин, очень поздно... слишком поздно...
 У человека просто беда с 8кл мотором: поставил 1752 (б/у), настроился на 1 баре, через 2 дня мотор рыгнул и турбе хана.
Из чувства солидарности турбу отдаю товарищу, у него какой-то злой 8кл валик и пиленая бошка на бомбовских клопах. Посмотрим сколько у него надует и что с коробкой станет)
Жаль, но придется строить городской 16рь на своей 1752 с нижним расположением на стоковах валиках, сток-ресивере и без запила бошки. пиковую давку ограничу на уровне 0,7.
Кстати примерно этот конфиг очень похож на твою концепцию городского турботаза)

Немного оффтопа: сейчас автоВАЗ запускает автомат,собственной разработки, точнее робот на основе усиленной 2112(так указано в новости) КПП под новый 127-ой мотор, который,по слухам, с VANOSом, 150 кг момента. Может с неё внутрянка будет прочнее нынешней. :)

  Будет ощутимо веселее с 04л, чем с 17-м, смотря на сколько злой валик, если за 290 град. не "заходить", на паре 3,9 и сток ряде можно "безпровально" разгоняться.

artyom2115, вспомнился кусок стихотворения "только жить в это время прекрасное не придется ни мне ни тебе", кстати никаких ваносов на тазах не предвидится. аналоги этой технологии были реализованы в опытной партии 8кл моторов, кстати Михалыч еще продает заводской впускной коллектор с изменяемой длиной от такого мотора... видел новую калину спорт в экспокаре с новым ресом с электронной заслонкой и управляемой геометрией. но он, тварь, из пластика!!!

никто не спорит, что турбокомпрессоры mhi более качественные, чем гаррики, но тд04л нет на T25 фланце, в этом и беда. а литой коллектор на суба-фланце на ТАЗ не  делают. вот это и обломно, нет надежного решения, может быть кто-то сварит в аргоне, но гарантировать его долгую жизнь и то что он не загадит окалиной горячку некто не рискнет.
Значит вывод прост; хочешь дуть больше, иметь ровный момент с низов и сохранить нормальное естественное (нижнее) расположение улитки, покупай гаррика 2554 или 2560.
но есть и у этих улиток минус - пластиковый сепаратор шариков -> она очень чувствительна к терморежиму.

Ладно, не такая уж печалька -например, опоры ЛКС в продаже практически везде.
ты прав, там что -то про инерционный наддув, зато ДТВ и ДАД в стоке :) Помимо реса,-каналы, камера, валы доработаны...

Есть, Kinugawa по-моему делает. Они вообще очень разными извратами относительно фланцев на турбинах страдают, есть болт-он решения практически любые.

Странно... что-то я на этой калине спорт вроде как ДМРВ видел... Кстати стоить это все будет очень нефигово, а в продаже вообще неизвестно когда появится. Например у нас КПП под тросиковай привод стоит б/у (и только под заказ) 10ку!!!

;D именно поиском по их сайту вчера пол-ночи я и занимался))) Увы, но там только TD05 на t25... но есть аналоги gt 2554 и 2560...
короче говоря пока всю комплектуху мотора не собрал, нечего и фантазировать. Беда у меня очередная, клубтурбовский коллектор с браком приехал. Леонид вышлет новый, но блин, это тоже время)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-45.jpg)

вот и не удастся ни мне ни моему товарищу покататься на td04hl-15t.
турбина упала на землю из пакета и раскололась холодная часть, как можно было такое сделать, я до сих под не понимаю!!!
она была походу реально в хорошем состоянии, чего нельзя сказать про ручонки которые ее держали.
ну вот как можно было так рукозадо убить отличный девайс???

   И с таким мы сталкивались, любую ТД-04 найдите и на школьном токарном станочке чуточку переточите, 5-ть минут и снова счастье, даже если улитка меньше, все проще, чем кажется.

Гуд турба. Тоже щелкает коробки как семечки :)

Серж, ты собрал свою? Покажи хоть твой просчитанный мега рес)
Я Жене закажу либо td04hl (удобно менять с 1752), или что-то из гарриков, наверное 25ку от сливы...
Ту турбу, которой Денис с drummer'ом кидались они себе оставили.

Вообще у Дениса с 8кл полная непруха: сначала он купил пиленую голову на бомбовских клопах (30 000 :o), потом поставил sc-14... снял sc-14 и узрел, что биг клопам хана -> мучительный поиск клопов.
собрали, поставили б/у гаррика 17шку -> 2 дня и нет поршней и 17шки... а сейчас он еще и td04hl положил, причем умудрился это сделать, не устанавливая ее на мотор.

У человека просто талант притягивать всякую хрень к своему автомобилю ???

Неа, не собрал. Позавчера приехал с Кипра, где удачно прогулял все финансы.
Теперь уже торопиться не буду, сезон почти прошел. Главное настроиться на летней резине успеть.
Ресивера пока нет, но он уже готов.
Приедет в начале сентября.

Всем привет!Коллеги посоветуйте,имеем гаррет 1752 настроенна на 0.7 бар на штатных распредвалах(буст по передачам).Мне для города этого маловато,было решено поднять давление до 1 бара, и думаю заменить распредвалы ,но на какие?Чего хотелось бы получить от валиков,что бы турбина быстрей раскручивалась,и крутилась до 6500 - 7000 тыс.об.,хотелось бы полнобазные без подпятников.Кто что подскажет?

Забыл про качество валиков)

Вот такой вот ресивер мне тут приехал, заказывал на атмо, а стоять будет уже на турбо :)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/1353/i-1455.jpg?21951)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/1353/i-1457.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/1353/i-1449.jpg)

Вот это рес :-* :-* :-*
Я бы эту красоту на подушку рядом укладывал, когда спать ложился) Вот только ценник походу не такой милый как сама девайсина. Рубликов 15-16 наверное?

Примерил сегодня

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/1353/i-1458.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/1353/i-1460.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/1353/i-1461.jpg)

Гламурно!  :D

Всем привет!Решил выложить отчёт,о своём турбо тазе.Может кому интересно будет.
В оснавном всё покупалось на не безизвестном нам сайте,собрал всё воедино примерно за полторы недели,конечно много времени заняло это подгонка всех труб,и вот настал день запуска,она пердит чихает(дело было в неправильности подключении дада,вакуумный шланг должен идти с отдельного штуцера а не с РДТ),местный кулибин пытался прошить маломальски до 3000тыс.об.,только не держала холостые, натянули троссиком газа,и погнал я на настройку в Питер,первый вопрос настройщика - как вы вообще сюда доехали!Настроена сейчас по передачам,максимальное давление 0.7 бар,честно сказать на гаррет 1752 - это маловато.В планах доработать ГБЦ,положить валики,и сделать двух режимную прошивку,как сейчас есть,и на 1,2 бара.
Огромное спасибо за помощь Дмитрию 47,во многом мне помог!

Вот несколько фоток

Общий вид

(http://content.foto.mail.ru/mail/sidorenkov84/_myphoto/i-33.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/sidorenkov84/_myphoto/i-31.jpg)

А вот спряталась турба

(http://content.foto.mail.ru/mail/sidorenkov84/_myphoto/i-30.jpg)

Ещё хочу с вами посоветоваться,на счёт кпп сейчас стоит 18 ряд,с 6 предачей,и пара 3.9,скоро предстоит ребилд коробки,вот и задумался какую пару поставить 3.7 или 3.5?3.9 всё таки коротковата.
Tech - очень хочется выслушать мнение опытного настройщика,ситуация такая,говорю настройщику хочу давление 1бар,он, ни каких проблем,едим настриваемся,действительно страшно,приезжаем на базу,спрашиваю скока там,говорит 1 бар.,наполнение 650,забрал мозги  что то там подшаманил и сказал что должно стать немного лучше,(датчик наддува у меня ещё не стоял).Еду с настройки к родственнику домой и попой ощущаю что едет не так бодро как на настройке,ну думаю может прикатался.Приезжаю домой в Смоленск,ставлю датчик наддува и он мне показывает 0.7,и бортовой компютер показыает расход воздуха максимум 405,хотя многие говорят как он может показывать если нет ДМРВ.Звонок настройщику в чём дело,ответ наверно что то случилось с вестгейтом. Что можешь сказать?заранее спасибо.

красота))) мне очень понравилось качество сборки, все очень аккуратно. можешь немного развернуть холодный хаузинг и актуатор гейта немного подтянется. + если его тягу немного затянуть на пару оборотов то вернешься к своему 1 бару, перенастраиваться не надо

Может быть и с гейтом какая-то проблема, чем вообще рулится буст? Мозгом или отдельным бустконтроллером? Мало информации по управлению наддувом.
Про 2 прошивки - бред, делается одна прошивка с возможностью регулировки буста в любой диаппазон от минимума до максимума, как хочешь - так и крути. Управление мозгами, ставится тупо крутилка и вперед.

Tech - буст контроллера нет,регулируется наддув клапанном продувки адсорбера (кстати клаппана эти не фонтан,за два месяца езды уже один раз его менял),если его отсоеденить то на всех передачах дует 0.5,ещё стоит жиклёр в шланге между гейтом и тройником (на клапан адсорбера). А что может быть с вестгейтом?(настройщик ещё перед настройкой шаманил снял гейт и сказал что калитка была толи перевёрнута толи ещё чего,короче говоря была всё время открыта).На счёт крутилки я понял,но возникает тогда ещё вопрос,к примеру захотелось дунуть 1.2,я крутилкой накрутил,но к примеру на первой и на второй передаче 1.2 это очень много,можно например делать максимальное давление крутилкой,но что бы шло по возрастающей по передачам?

Dmitriy_47 - спасибо.Я старался  :D!В этом году уже наверно поздняк что то мутить,скоро снег уже ляжет!Если наполнение у меня не врёт то по мощности получилось примерно как у тебя,хотя должно быть повеселее шестнарь всё таки.

Нужно использовать клапан VAG - 06A906283E, с ним проблем не бывает, ни разу не видел, чтобы он у кого-то загнулся. Вся эта херня с тройниками, жиклёрами и адсорберами порядком вымораживает вот такими глюками, как у тебя, да и не только такими. Калитка гейта может неплотно прилегать или натяг пружины актуатора может быть недостаточным - тогда калитку тупо отжимает давлением выхлопных газов, и турбина начинает дуть меньше, раньше сдуваться с максимального давления. Крутилкой можно регулировать так, чтобы давление существенно возрастало на 3 и выше передачах, а на 1 и 2 менялось незначительно.

Tech - с клапаном VAG ,он ведь ставится в разрыв гейта и холодной частью,а питание от того же разёма клапана адсорбера я правильно понял(видел схемы подключения крутилок,там как раз в это же место надо ставить и её)?Посоветуй ещё пожалуйста крутилку которая будет нормально работать,ты ведь наверное много всяких разных перепробовал? И ещё вопросец,сможет ли 17 гаррет вытинуть пару 3.5 если дуть 1-1.2 (не будет ли её ламать из за нагрузок)?

Крутилка ставится 30кОм, она не влияет на клапан, она регулирует сигнал, идущий на мозг, а мозг уже рулит клапаном. Т.е. без специального софта реализовать это не реально. 17 гарретт в пиках может дуть и больше 1.5, живет только сильно меньше при этом. Пара 3.5 на таком моторе не нужна, нужен нормальный ряд (103, например), а пару можно поставить и 3.9 и 4.1.

Tech - надо тогда поговорить с настройщиком,сможет ли он такое сделать или нет.Не мог бы ты дать ссылку где можно купить будет эту крутилку?С кпп всё понял.

В любом магазине, торгующем радиотехникой, стоит - аж целых рублей 15. Сделать это он сможет только на софте ТРС, если софт другой - соответственно ничего не получится.

Почему именно на трс? На J5LS буст и крутилкой и по передачам настраивается.

надо блин идти заказывать клапан.
06A906283E - Клапан переключающий магнитный для турбины
а какой разъем к нему (форсуночный). контакты как на абсорбере? "питание" и "земля"?

Еще раз уточню как это работает чтобы не было непоняток:
В разрез шланга между актуатором и холодной частью врезается тройник.
С третьего выхода тройника шланг кидают в атмосферу или на вход турбы через клапан.
Между холодной частью и тройником ставят жиклер (рестриктор).
Вот хорошая статья по этому поводу:
http://wiki.24subaru.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_Subaru (http://wiki.24subaru.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_Subaru)
На счет крутилки мне интересно. Это резистор переменный что ли? И подключают его к контроллеру, а он уже клапаном управляет? А как зависимость от передачи реализуется, контроллер по оборотам или еще как то интеллектуально высчитывает что ли?

В v43b - возможно, не видел.

Да я в курсе, как все это работает. Потенциометр (резистор, ага) подключается к контроллеру, он даёт сигнал контроллеру, а уж чего делать с этим сигналом и как именно рулить - это уже зависит от пожеланий и рук настройщика. Передача определяется пересчетом скорости на обороты, и в зависимости от вычисленной передачи тоже можно вносить поправки в буст.

Вместо резистора лучше брать галетник на несколько положений. Это будет удобнее в регулировке. Я взял галетник на 6 положений.

Tech - а механический буст контроллер в паре с ваговским клапаном может работать?

Зачем нужен механический буст контроллер, если есть ваговский клапан? Что он должен делать?

Tech не сомневаюсь :D что ты знаешь
наоборот, написал чтобы проверить все ли я правильно понимаю

Tech Serg_x Подскажите пожалуйста на сколько интересна функция подстройки на практике, стоит ли заморачиваться? И как это работает главное, можно ли регулировать отдельно наддув на 1, 2 и т.д там ШИМ модуляция какая используется или просто клапан переключается из одного режима в другой при переключении на третью передачу, а уж эти два режима сам используя жиклеры настраиваешь. Для чего используется сигнал с потенциометра?

Федя с моей точки зрения это несколько разные вещи и комбинировать их вместе или нет лично по твоему желанию.
1. Можно поставить жиклеры (2шт. придется их подбирать, терять время, но зато дешево и надежно) будет один режим наддува.
2. Можно добавить еще жиклер и поставить клапан, чтобы переключаться с одного жиклера на другой - два режима.
3. А можно заменить один из жиклеров мех.бустконтроллером и тогда у тебя будет возможность подстроить нужный тебе наддув (дорого, но зато мучиться с подбором не нужно) - один не настраиваемый режим и один настраиваемый прямо в движении.
Я лично хотел клапаном переключаться с жиклера (наддув ~0,5) на мех.бустконтроллер которым я мог играться от 1 до 1,5.

Обо всем этом написано у Макси в инструкции к матрице - и как подбирать жиклеры, и по какой схеме подключать, и какой взять клапан, и как сделать регулировку.
Можно не только регулировать наддув по передачам, но и по положению дросселя, и по ТОЖ, по EGT.
И также можно ограничить скорость нарастания наддува при выходе на буст, что особенно актуально для наших сопливых КПП.
Для управления клапаном используется ШИМ.

Да не нужны там никакие жиклеры. Ставится один вот этот клапан и буст рулится как угодно от минимума до максимума, хоть по передачам, хоть по дросселю, хоть по оборотам. Потенциометром рулится сразу весь диаппазон на всех передачах, но можно сделать так, чтобы буст рулился только на определенных, как - не скажу, секрет фирмы.

Пока писал вопросы уже и ответ практически на все получил ;D
На сколько надежно работает, имеет смысл для гражданского турбо?
Если секрет, расскажи хотя бы что дает такая регулировка?

Я просто в этом вообще не шарю,мне почему то казалось,что ваговский только делает по передачам,и делает столько сколько задано ему на настройке,а мех. буст контроллер во всём диапозоне от мин. до макс.

Ни разу не видел, чтобы у кого-то сдох. Само собой имеет смысл для гражданки - вечный букс на максимальном бусте на первых двух передачах очень напрягает. В каком смысле что дает? Ты можешь под покрытие регулировать уровень наддува, чтобы разгоняться без пробуксовки или с минимальной пробуксовкой. Буксующая в отсечке машина всегда едет медленнее, чем та, которая едет с минимальной пробуксовкой

Это я понимаю, у меня вопрос в чем отличие варианта когда этот регулятор изменяет наддув во всем диапазоне т.е постоянную составляющую и варианта секретного. Что сказать настройщику чтобы он так сделал? Или это уже тонкая настройка и более актуальна для драга?  
Я бы в первом приближении сделал регулировку только для 1 и 2 передачи или более чувствительную для 1, чуть менее для 2, а дальше можно и не регулировать вообще.

как сказал один мой товарищ: нет ШДК, не*уй покупать машину)
вот честно слово, задрало уже этих настройщиков вылавливать Федя подтвердит (один забухал, второй уехал, третий завален работой, до четвертого переть 100500 км на не настроенной машине), парни, никто не подскажет, где можно купить инженерник для jsl?
пообщался с Максимкой, он еще какой-то программатор впаивает и еще кучу ненужной хрени... а нафига мне программатор, если я один раз залью себе инженерную прошивку в инженерный же блок и раз в полгода скидывать в рабочий свой буду? я блин этой хренью на жизнь не зарабатываю, просто тупо нет времени состыковываться и трясти людей с просьбами откатать под изменения в железе!

Не все так просто Дим, надо кроме железа еще и знаниями обладать. Ты готов их получать на собственном опыте, по времени то дольше будет.

Саш, я тоже так думал раньше, пока с людьми не пообщался и сам не посмотрел, как сами себе моторы настраивают. Реально запарила ситуация, когда ты понимаешь что у тебя не так, что надо подправить, и какие "точки" надо "перекатать"... а тебя ставят в нехорошую зависимость от людей, которым как бы пофигу после того как работа выполнена и оплачена.
вот я например изменил железо, бошку другую накинул, теперь надо договариваться с настройщиком, он в ближайшее время (неделя, месяц) занят, остальные тоже не готовы... и я без машины на непонятный срок и он торопиться будет.
приедет новая турба, опять перенастройка... так и ездить некогда...

с постановкой вопроса я согласен, мне вот в Москву надо ехать
вопрос на сколько реально освоить и сколько времени займет?

Полное понимание того, как надо - где-нибудь через машин 30 с постоянной поддержкой кого-нибудь, у кого море опыта, кого можно задёргать глупыми вопросами и получить на них ответы. В среднем - год-полтора времени и больше 100 тысяч рублей денег, вложенных в оборудование.
Хотя, и то не факт, постоянно приезжает кто-нибудь на перенастройку после спецов, которые занимаются этим многие годы с жалобами на мегарасход и "не валит" - половина Тольятти таких спецов.

согласен, что опыт тут нужен и хороших настройщиков мало, очень мало... но у меня перед глазами пример товарища из Саранска, который сам настраивал ПО, разбирался и как ни странно разобрался.
настраивать кому-то ЭСУД и при этом брать с людей деньги лично мне не позволяет совесть (на самом деле сумма - мука, а ответственность за содеянное...)
даже в варианте: калибровка ШДК, установление связи с инженерным ЭСУД и циферки состава смеси, УОЗ и прочего уже намного лучше. приехал готовый опытному товарищу, два-три часа и он на моем железе все откатает, и не так обременительно

в субботу прикинул новую голову с клубтурбовским коллектором. места просто вагон) все очень удобно и доступно.(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-58.jpg)
и еще подготовил царапалки для поршней, буду тестить
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-59.jpg)

Сравнил td04hl-15t и 1752-5005s. походу с MHI будет бо-о-о--льшой и пламенный привет коробке. а так взаимозаменяемость полная
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-60.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-61.jpg)

а вот так достаточно быстро нарезаются цековки
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-62.jpg)

А я себе такую взял, твинскрольную TD04HLA от легаси

(http://www.sti-club.su/upload/136067391531164_main_img.jpg)

(http://www.sti-club.su/upload/133976738737389_2_img.JPG)

твинскролл... посмотрим как поедет) должно быть очень неплохо, КПП порадуется.
Серж, т.к. мнения разделились, напомни, какую тебе прокладку ГБЦ ставили на 8кл блок, от 8кл или от 16?

Прокладка ставится не на блок, а под башку ))
В 8кл и 16кл бошках разная схема циркуляции ОЖ, соот-но прокладки различаются по каналам ОЖ, поэтому каждой башке - своя прокладка.

Чтобы КПП не порадовалась раньше времени есть эксклюзивная пластина усиления валов (не такая как у всех :) )

Пластинку эту я знаю, говорят очень помогает. Когда дело одйдет до КПП, а оно обязательно до этого дойдет закажу у парней.
Про прокладку если честно не понял... У тебя был изначально калиновский 1,6 8кл -> стал 16кл. блок как я понимаю вы не меняли, т.е. в голове увеличили отверстия под болты м12 и положили 16кл прокладку (в ней тоже товерстия под болты рассверлили). я прав?

Я пока еще 16кл не ставил, буду делать все сразу и так как ты сказал.

ok. спасибо за инфу. кстати что-то мне подсказывает, что особое внимание надо уделить прокладке ГБЦ, это актуально, особенно на таких довольно веселых турбах. наверное закажу сегодня прокладочку Ajusa или Elring, так оно поспокойнее будет)

Прокладка от приоры с болтами М12 держит 2 бара если плоскости хорошие.

Заводская прокладка 2112 с болтами М12 8-клапанными держала 2.7 бара гарреттом GTX3076. Прокладку от приоры я бы ставил в турбодвигатель в очень последнюю очередь.

Ну... у всех свои рецепты :)

я не сомневаюсь, что и та и другая побывав в руках хорошего настройщика ЭСУД будут жить долго и счастливо)
просто лично у меня нет времени на то чтобы отвезти блок и голову на выведение плоскости. к сожалению до deadline по запуску нового мотора остались только 3 дня выходных.
оффтоп: видели как Женечка Травников положил уже второй мотор системы Ебалаева?

Вот наконец отдал таз на турборстройку.
 Конфиг следующий
 низ 75.6/облегченный 121 шатун/нива кострома 18 кубок
 поддон с противоотливом
 уля ihi vf38
 форсы субару denso 550сс розовые
 Насос Masuma MPU-103
 рампа с обраткой
 январь 5.1 на коммутаторах
 дад пока взят на 1.5 бара
 коллектор нержа
 выхлоп нержа на банках fox 63
 кулер 550х180х57
 пайп нержа 51
 дроссель 56
 маслокулер небольшой
 проставка фильтра с подачей масла на турбину и маслорадик
 башка пиленная на сток клапане, валы мм37 впуск, 44 выпуск
 ресивер от ArtMan а-ля лада спорт дудка 50, вход в гбц 38, длина 28.
 плоская крышка, маслосепаратор bwm, маслопомойка а-ля лада-спорт от ArtMan
 кпп сток 3.9, блока, пластина фиксации валов от ulitka417
 сцепление +50% Vesik
 диск Valeo Hyundai Accent/Getz

кроме Tech, Serg_X и меня (в легкой форме) тут еще есть психи? ;D ;D ;D
Серж, эта уже треться уля? td04l -> td04hla -> vf 38???

Я тебя скоро догоню :Р

Нет, td04hla не понравилась по состоянию. Поскольку на замену у продавца была только vf38, взял её. Она еще и дешевле вышла. Состояние почти новая.

Serg_x, с перекрытиями на валах ММ 0.7-0.8 такая уля не сдуется??? Какие перекрытия поставишь? до скольки крутить планируешь??? Почему на впуск 37 вал на выпуск 44???
Я себе взял IHI VJ33, по подсчетам раздувается с 1800об. и до 6500об. пр коофициэнте наполнения 0.9....
А где пластина усиления блока???

Зачем нужна пластина усиления блока? Она абсолютно никчему.
Перекрытия вообще то рекомендованные 1.3/1.4. Но будем пробовать разные варианты. Поршни позволят выставить почти любые.
Крутить планирую чем выше тем лучше. Думаю до 8000 поедет.
Выпуск и впуск взял наоборот в качестве эксперимента. В "максимум буст" изложены требования к пропускной способности впуска и выпуска гбц на атмо и турбо моторах. Исходя из них было решено увеличить пропускную способность выпуска относительно впуска. Башка то у нас изначально атмосферная. Можно было поставить большие клапана только на выпуск.

Нужно решить вопрос со скоростью раздува улитки при малых давлениях. Там нужен небольшой колхоз с актюатором чтобы и максимум сохранить, и раздув не ухудшить, ну и настроить его управление с января.
Тогда можно будет на первой вообще ехать почти на атмосфере, на второй давить макс. 0.4 уже с 2000 об а на 3-й валить уже на максимум.
Давление конечно же будет настроено и по передачам, и по дросселю, и крутилкой из салона. А также ограничено по загрузке форсунок.
Тогда уже ни лаунч ни трекшен становятся не актуальны когда момент можно легко контролировать педалью.

Serg_x, у тебя ММ, в таблице ОКБ 0.8-0.7мм, с такими валами легко в 8000, если ШПГ тормозить не будет, думаю, при твоих амбициях пластина усиления очень поможет калиноколену....(без обид). И КПП побереги....
В букварях по турбострою, и не только рекомедуют консервативные профили кулачков и ограниченные перекрытия клапанов для лучшей отдачи мотора с турбой... на выпуск на сток седла встают клапана от Ауди 27 мм.
Есть у меня эта книга, поищу...

Солидарен, и на блок снизу считаю бессмысленной и к колоколу крорбки не вижу смысла
[/quote]

нафиг надо, это только атмо фишка и для корчелыг драговых. для повседнева главное надежность)


а что  там делать? пружину вешать вторую или  гейт на большее давление?
ты наверное имел ввиду минимум давки сохранить, чтобы гейт не перетягивать...

Где?? http://www.mmotor.ru/cams/index.php?action=shaft&type=vaz&model=2112

Пока точно не понятно что делать. Вначале будем пробовать актюатор от улитки побольше. Если его не хватит, может быть второй поставим :)

У ОКБ Двигатель другие величины... http://www.raspredval.ru/product/dc2112.phtml

Я рад за них :) А причем здесь ОКБ двигатель?

Хочешь счастья - ставь внешний гейт. Без него счастья не будет, как ни крути.

ОКБ Двигатель это бывший ММ, проектировал все эти валы Рожков. Динакамс его валы....

кстати у кинугавы есть гейты в которых меняется пружинка, думаю это ваш с Женей вариант

Про это я в курсе. Пока соберем на встроенном а там посмотрим.

Я в курсе. Но это не значит что валы те-же самые. У них даже параметры немного отличаются. И у меня были 44/48, ехали на перекрытиях 1.4/1.5 отлично.
Ослаблять пружину точно не надо. Надо площадь мембраны больше для расширения диапазона регулировки.

Нет, это вообще не вариант. Усиление преднатяга актуатора уводит диаппазон регулировки вверх по давлению. Нижний предел поднимается. Единственный способ этого избежать - управление бустом по 2 контурам, не только стравливанием давления под мембраной, но и нагнетением его над ней - это позволяет избежать открытия клапана вестгейта давлением выхлопных газов, чего никак не избежать на встроенном вестгейте.

Можно поподробнее об этом

Tech, а если в двух словах, как этот алгоритм реализуем?
Получается так что "под мембрану" мы дуем под через клапан №1 например на 4й и 3й передаче, повышая минимальную давку относительно усилия одной пружины без пневмо подпора и управляя вторым клапаном №2 мы рулим верхним порогом давки. А уже на 1й и 2й мы не дуем под мембрану ( клапан №1 закрыт) и минимальная двака определяется только жесткостью пружины и будет несколько выше, чем в случае открытия клапана №1.
Как-то так?
(http://i.ebayimg.com/t/OBX-Universal-Dual-Port-Internal-Boost-Wastegate-WG-Actuator-Arm-/00/s/MzAwWDQwMA==/z/yCsAAMXQBlJR8FG2/$T2eC16Z,!ykE9s7t)2i(BR8FG2nqFw~~60_1.JPG)

Получается что оба клапана стравливающий и нагнетающий могут управляться одним сигналом. Так чтоли?

Да вот походу видимо не получится так, скважности очень сильно разные должны быть... даже рестриктор не пожет...

Почему это разные? Рестриктор как раз и поможет подогнать.

Короче говоря надо экспериментировать, может и одного клапана хватит, а на штуцер подпора гейта просто поставить рестриктор, чтобы разница давлений была например 0,5 бара

0.5 мало, надо больше. Чтобы калитка штатного гейта на раздуве не открывалась под давлением газов надо чтобы минимум давления был на уровне более 1 бара. Значит при 0.5 подпора реализуемый минимум будет 0.5. А хотелось бы почти до нуля.

да минимум 1 бар можно достигнуть более жесткой пружиной и все.
но вопрос в том, что этот минимум на 1й и второй нафиг не нужен. у меня 8кл на 0,4-0,5 на первой после 3тыс уходила в букс на сухом.
вообще например давление по передачам
это 0,3 на первой,
0,7 на второй
все что можно на третьей
все что можно на четвертой
0,5 на пятой

но если штатная пружина держит 0,7 то ниже этого ты не опустишься. поэтому и надо снизить натяг пружины до минимума (на 1й передаче) или как-то осуществить подпор калитки на остальных 4х.

вполне логично вывести выход клапана управления наддувом не в атмосферу, а в ту часть актуатора, избыточное давление в которой будет препятствовать рабочему ходу мембраны актуатора.

надо подождать наверное критики Tech)

вполне логично вывести выход клапана управления наддувом не в атмосферу, а в ту часть актуатора, избыточное давление в которой будет препятствовать рабочему ходу мембраны актуатора.

надо подождать наверное критики Tech)

 
 

Проблема в том что если снизить преднатяг, то калитка будет приоткрываться под давлением газов, раздув будет происходить хуже и сдуваться уля будет раньше.

для этого и будет "подпор"

Один клапан стравливает давление под мембраной, второй клапан нагнетает давление над мембраной. Никто не стравливает и никто не нагнетает - минималка. Стравливают и нагнетают оба - максималка. Диаппазон гораздо шире благодаря тому, что помимо классической схемы с только стравливающим клапаном - есть компенсация давлению выхлопных газов, отжимающих сам клапан. И забудьте вы про рестрикторы, скважностью все рулится от минимума до максимума без каких-либо рестрикторов.

Спасибо вроди понятно. То есть канал управления один а клапанов на нем два?

Ну да, управление-то массой, вешай сколько хочешь.

А такой актюатор как то делается из стокового добавлением второго штуцера или есть китайские? Как называются, не могу найти что-то...

Я такой видел на турбе T3T4, но все равно дрочево, внешний гейт рулит.

Нашел его

(http://www.for-mash.ru/pictures/63811_1.jpg)

и еще большую статью про способы управления наддувом

http://blog.perrinperformance.com/boost-control-systems-explained-part-3/

в частности наш случай

(http://blogperrinperformance.com/wp-content/uploads/2012/04/dualsolenoidenergized-550x422.jpg)

Мне на чугунный коллектор тяжко будет пайп под внешний гейт) Шкурная дилемма) А на стандартном актуаторе будет смысл, или не стоит городить два клапапна и вваривать штуцер?

На ебай такой актюатор 1300р стоит http://www.ebay.com/itm/Turbocharger-Internal-Wastegate-Actuator-Dual-Port-fits-T3-T3-T4-T04E-/321094382229
Можно попробовать найти от убитой улитки т3т4.

Я картинку тоже с ebay взял) Может просто попробовать найти актуатор от убитой td04 и осторожно тонкой проволокой вварить штуцер?
Главное пружину внутри не приварить к стенке)))

Можно его расклепать и приварить нормально.

могу предложить для эксперимента актуатор от дизельной турбины KKK

Мне кажется не получится обычный актюатор переделать. По идее та камера которая нам нужна негерметична по штоку. Нужен специальный.

попробовать стоит, сломаем, так сломаем, не жалко...  да и открываться клапан будет только в режиме управления наддувом

по просьбе Димы (Diman78) выкладываю фото сотворенного мною безобразия с поршнями
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-64.jpg)

Клапаном нарезал?

да, вот такой фичей
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-59.jpg)
хоть 2110 и самый крепкий, но поршни менять буду. СЖ маловата

а вот перебранная ГБЦ, кто знает зачем мелкие лужицы на клапанах, тот молодец)
(http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-65.jpg)

Дим, а как-же развесовка???
Расскажи зачем ЭТИ мини лужицы???

А развесовка никак) я тупо забил, т.к. некогда было.
лужи для компенсации СЖ из-за более толстой тарелки.

Надежнее ВАЗовских клапанов нет ничего, токарь, который у нас их "облегчает" на каждом клапане резец точит, а на любых других - 1-2 раза на весь комплект. Не раз я доставал всякие Польские и т.п., "разбитые" сухариками, которые без напильника из направляющих не "вынуть", причем на стандартах с пробегом 30-40 тыс. км. после "капиталки". С ВАЗовскими такого ни я, ни тех, кого я знаю не наблюдали.

а у предидущего хозяина на этой головы некисло треснул клапан. это наверное лет 10 назад завод был качественным, сейчас автоваз вступил в порочные связи с китайцами и federal mogul)

Напильник - бюджетный "определитель" качества металла, просто попробовать и сделать выводы.

В стержни таких клапанов залит натриевый сплав для отвода тепла от тарелки.
Маленькие лужицы - чисто технологические.

Советую вам самим сначала взять напильник, а потом уже ругать "Польские".

"всякие Польские и т.п." - не утверждаю именно Польские - это первое, что пришло на ум. Я не "Контрольная Закупка" и не занимался изучением качества производителей клапанов, может были Золексы или еще какие, но точно не заводские. Речь веду не о впервые услышанном, а о фактах. Я еще раз возьму напильник, мне очень интересно, какие клапана надежнее ВАЗа. Какие конкретно?

Конкретно AMP по методу "напильника" намного тверже вазовских.

 Честно сказать, я то же сомневаюсь, что кто-то из буржуев заинтересован делать для нашего вторичного рынка ДОСТОЙНЫЕ клапаны для ВАЗа. Вот если кому-то из них дадут на конвейер вписаться, где все миллионами считают - тогда возможно.
 А так... Клапан - штука серьезная, а потому - не бесплатная. Сколько стоит комплект действительно хороших клапанов - сие узнать не сложно. Позвоните любому продавцу на немцев, японцев или американцев - все расскажут. С чего комплект клапанов на ВАЗ должен стоить дешевле? Из уважения к нашей нищите?
 Вот и получается, что буржуйский производитель клапанов должен - либо продавать что-то крайне среднее (с точки зрения рессурса и качества) - дабы приблизится к ВАЗовским ценам, либо напротив - предлагать РЕАЛЬНО ХОРОШИЕ клапаны, но в три-четыре раза дороже родных ВАЗовских... А КТО ТАКИЕ КУПИТ? Много у нас найдется реальных покупателей на клапаны БУРЖУЙСКОЙ СТОИМОСТИ?
 А что касается качества и уровня ВАЗовских клапанов - так весь СПОРТ катается на них. Это я не понаслышке говорю - слава Богу, - есть у кого поинтересоваться.
И.С.

все что продается в магазинах, все идет из одной помойки. просто что-то получше, что-то похуже. недавно парни перебирали при мне мотор от опеля, так там клапаны, кольца и вкладыши стоят на 50% дороже чем на таз и то только потому, что мотор там v6)
тот же самый поганый sm стоит что на таз, что на бомбу одинаково.
Алексей, ты наверное помнишь тот период, когда везде была фигова гора копеечный поршней um на таз?

amp мне не понравились подозрительными раковинами, вскрывшимися после притирки. хорошо, что завалялось два комплекта.
а лужа сделана специально по мнению одного из инженеров-тазоконструкторов г-на Лисицина именно для степени.

    Приоровские кольца Гец в своей фирменной упаковке стоят к примеру 2600 руб(82.0, 82.5...),кольца Прима - 1250 руб. Цены Краснодарского оптового рынка - но это же не одна помойка. А теперь то, о чем размышляет Админ: Приоровские кольца Гец в упаковке ВАЗовской, которые поставляют на конвейер(только 82.0) - 1250 руб. Стоит ли изобретать "лисапед"?

Я покупал Кольбеншмидт, зная что прима стоит в 2 раза дешевле. Не та эта деталь чтобы экономить.

Попробуй "уловить" смысл моих слов.

Я понял ты предлагаешь купить автовазовские 82.0 и поставить их на поршень 82.5  ;)

лично я имел ввиду именно брендовые позиции. они что на таз, что на инопомойку стоят одинаково ну или почти одинаково. те же герцог или рейнтз идут одинаково что на таз, что не на таз
надеюсь ни для кого не секрет, что на вазовский конвейер уже давно поставляют много-много чайны.
начиная от поршней, заканчивая хомутами.

Не секрет что себестоимость производства в мире давно ниже чем в России. Потому что у нас токаря точат на станках прошлого века в 3 смены а у них ЧПУ по программе фигачит круглосуточно в 3 раза быстрее и точнее.
Про откаты и жадность высокого начальства все и так в курсе.

Воу воу воу, а чем он плох то? По информации из интернета очень даже ничего себе SM. Контора поставляет кольца ни на один конвеер, в т.ч. на сборку феррари. Да и своими глазами проверенно - точность явно получше "нашей". Я конечно не могу пока прям впрягаться за этот бренд, мой мотор с пальцами и кольцами SM отходил пока первые 1500 км, может там и сыромятина, которая скоро развалится, но пока один позитив, начиная от качества обработки деталей, заканчивая качеством упаковки и возможностью проверки оригинальности через сайт производителя.

Для примера - поршневые пальцы ВАЗ 2101 в Балткаме - картонная коробочка, в которой в целлофановом пакетике лежат вместе (пинаясь друг об друга) пальцы разного размера, овальные, все в ржавчине, прям с раковинками (таких 3 комплекта, нормальных нет).

Пальцы SM - такая же картонная коробочка, только каждый палец завернут в свою промасленную бумажечку, в отдельной секции коробочки, строго одинакового размера и круглые. То, что ржавчины нет, думаю пояснять было не обязательно.

 Дело не в том, что у нас дороже производство. Дело в том, что у нас практически все это производство разрушено. Процентов на 75.
И станковый парк, который на 85-ый год был вполне приличным, за прошедшие с тех пор 28 лет фактически не обновлялся.
 Сейчас звучит, как лечилово, но на 85-ый год СССР производил 24% всех станков, производимых на тот момент в мире. И не стоит слушать различных уродов, что заливисто вещают о том, что эти станки были и нафиг ни кому не нужны, кроме недоразвитых и плохоразвивающихся африкано-арабских стран - я пару лет назад В НОРВЕГИИ видел, как вывозили на переплавку из завода в окрестностях Осло здоровенную "карусель" с пробивкой "made in USSR". У меня не было возможности рассмотреть станок близко, но так, по общему виду - думаю, что эта груда металла отработала на наших высокотехнологичных друзей не один десяток лет.
 А по стоимости деталей... был у нас Опель Комбо, но его движок нам ремонтировать к счастью не приходилось (машина была новая). Так что - тут вопросом не владею. А вот на Ауди А-6 мы покупали з/части буквально месяц назад (приятель убил ДВС). Мы везли "железо" из Чушки (из соображений экономии)... Так вот, даже там - НИ ЧЕГО ОБЩЕГО С ВАЗовскими ЦЕНАМИ. Подетально сейчас не скажу, но все было дороже примерно в четыре-пять раза.
 На Тайоту кое-что из этой серии приобретать доводилось - то же все стоило совсем не по ВАЗовски...
Конечно в обоих случаях речь шла о "родных" з/частях - продавцы предлагали достаточно много иных, более дешевых вариантов, но честно признавались, что это, конечно, - компромиссное решение.
 Боюсь, что и в случае с буржуйскими (не конвейерными) з/частями на ВАЗ - это то же - своего рода компромиссные решения.
И.С.

Алексей, мы же с тобой смотрели год назад ВУТ.  стоимость оригинального (с надписью BMW) и неоригинального (с надписью girling) отличалась в 7 раз!
так вот кольца "гётзе" на эту бомбу стоят 520 рублей, оригинальные кольца  2800 р. я покупал колечки СТК (точнее по заказу СТК, а делаются они гётзе) тоже где-то за 520 р. про сальники, ремни, клапаны и гидрики даже говорить не буду там все полностью аутентично: есть дорогие бренды, есть дешевые.
так вот почему я считаю, что SM и прочая хрень кака... потому что есть лучше, намного лучше, у BMW это производство под маркой "Lemforder" или оригинал. Адекватные владельцы бомб искренне презирают нищеброд, который втыкает всякие "аналоги" в мотор или подвеску своих авто.
а где для таза Lemforder? всякие мале, кольбены и см, это просто манна небесная?  качество этих презренных "заменителей" намного выше "лада имидж", и что мы после этого хотим?
продайте мне литые поршни на ТАЗ в качестве заводского BMW, я заплачу за них как за бомбовские и даже больше.
 да, круто, SM среди ржавого, пористого гуано уверенно держит марку. но ХОРОШИМ запчастям он не конкурент!

Расскажу я вам одну историю, друзья мои. Есть у нас один клиент с приоромотором (с заводским низом, это важно, пробег - порядка 40тык.), на валах, на ресивере, очень бодро едет (и сам мотор и сам клиент), на постоянных вжиганиях, тапку с пола поднимает очень редко. Так вот, его вечная проблема была - жрала масло дуром. Вечер отжигов - 200 грамм масла на ужор. В последнюю переделку поменяли ему ресивер на торгмашевский и поменяли поршни на СТК безвтыковые с кольцами Mahle. Наездил уже почти 5000. Человек в шоке, мотор крутит каждый день в 8500 не вынимая, а жор масла исчез полностью, от полного залива на 3000 пробега поменяли только фильтр и долили 200 грамм, уровень как был на максимуме - так и остался.

на конвейер идет шлак!

я однажды ставил, шаровые и наконечники Лемфёрдер, за месяц пальцы почти вываливались, такого люфта раньше не видел, ТРЕк, вис меняю раз в год вообще без люфтов, просто профилактика. Знакомые иноводы не ставят бренды, потому что подделка, ставят заводской Китай типа HDE...У пружины на рынке вьют ;D

 Тут не все однозначно: кольца ВАЗ спортсмены используют гораздо охотнее Мале (последние более хороши для капиталенных движков). Хотя, - тот комплект о котором выше писал Tech (СТК - поршни, кольца, пальцы) в размере 82.5 в Д2Н крайне популярен. У моего хорошего друга такой КИТ два боевых сезона "на ура" отработал и сейчас, по послесезонному вскрытию, этот вариант КШМ выглядит вполне достойно.
 Тот Лемфердер, что предлагают на ВАЗ - это какой-то другой Лемфердер... Он из другого цеха... Если бы на Мерсы ставили такое... Мергедес был бы не гордостью немецкого народа, а кровоточащей раной в осознании немцев себя, как нации обладателей высоких технических достижений...
 На счет того, что "на конвейер идет шлак!" - я в корне не согласен. Ни кто из моих знакомых, прикупивших за последние два года новые ВАЗики, еще не жаловался на качество заводских запчастей и сборки.
 А если кто-то наивно полагает, что на буржуйских машинах нет такого понятия, как "расходники" (помимо фильтров, свечей и колодок), то он глубоко ошибается. Или - он такой же СПЕЦ, как моя соседка, что уже третий месяц не может продать ХА5, на котором отъездила всего два года. Она за эти два года на машине НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЛА И НЕ ЧИНИЛА. "ЭТО ЖЕ БМВ!" А теперь - сей хлам на колесах ни кто за вменяемые деньги не берет: подвеска убита (когда не меняешь сайлентблоки - уходит "железо"), тормозов нет - стертые в мясо колодки уродуют диск и приводят к закусыванию суппортов), ДВС дымит, как хороший паровоз времен братьев Черепановых (а как должен работать движок, который прошел более сорока тысяч без замены масла?)...
 Короче - умирают шаровые и на Мергедесах. Только меняются они там вместе с рычагами, а не перепрессовываются в старое гнутое железо. Стойки стаба и амортизаторы - беда всех японцев, а их кузова - это плохой сон ленивого кузовщика. У БМВ - не самые надежные рулевые механизмы, не шибко крепкая (на наших дорогах) подвеска и электрика. Ауди (в 2-ух литрах) жрут масло так, что наши ВАЗики в недоумении только разводят щетками и вдумчиво почесывают подкрылки. У А4 и А6 - электрика канифолит мозги даже на новых машинах, а их замки дверей напоминают об аналогичных проблемах пяти годичной давности, что так доставали  отечественных нивоводов (только совсем за другие деньги).
 Про подвеску французов, я думаю - можно даже не писать (тут ВАЗики могут гордо встать на задние колеса и посмотреть на гальские поделки с заметной гордостью и известной долей презрения). И это при том - что и ДВСы фрэнчей и их кузова - то же - ни кого еще в восторг не приводили...
 А ведь я сейчас перечисляю примеры из совсем иной ценовой категории. Ну разве что - французские малолитражки где-то ОТНОСИТЕЛЬНО поблизости хрупким пластиком притираются...
Просто не надо путать ТЮНИНГ и стоковый автомобиль. Плохо держит восьмая сцепа 150л/с... А ни чего, что на Эволюшене, после апгрейда ДВСа с примерно 20-ти процентной прибавкой, корзина вообще другая ставится? А кто-нибудь пробовал "драйвовать" (да по нашим то дорогам) на корейцах и японцах - аморты года не живут (и это при всем узкопленочном хваленом качестве). У нас тут умельцы втыкали нагнетатели НОЛЬ СЕМЬ БАР на двухлитровые Фокусы... И?.. И те же проблемы со сцеплением! Соберите туда что-нибудь на полтора бара, и получите гимор с приводами и КПП!
 У меня рабочая машина Ланцер-спорт. За пять лет два раза менял аморты. Сайлетблоки и стойки стабов меняю каждую весну. ВСЕ (кроме тормозных приблуд) СТАВЛЮ РОДНОЕ. Но это все было бы НОРМАЛЬНО. Другого и не ждал...
  А вот тот момент, что стоит мне на полном приводе летом пыренько покататься минут пятнадцать... или, даже,- только на переднем приводе подержать минут тридцать обороты в районе пяти тысяч... и МАШИНА ВСТАЕТ. Вот это уже реально подбешивает! А все просто: КПП перегревается, ее мозги бунтуют - жалуются центральным мозгам и те "закрывают топку" - хоть ты в это время на встречке фуру обгоняешь, с интересом наблюдая приближающийся встречный КАМАЗ, хоть ты на самолет за Нобелевской премией опаздываешь... А еще - через часов десять постоянной работы, двухтрубники от мицубиши однозначно начинает пробивать (третий год мучаю Гришу, чтоб собрал под меня Плазу). А тормоза... после 150км/ч, как-то не вселяют высокой уверенности в своей высокой эффективности.
 К чему  я все это? Да все к тому же - пока вся эта хрень работала на обычном переднеприводном Ланцере типа 1.6-1.8V -  все пользователей устраивало. Но стоило вляпать в ту же машину ДВС посерьезней, да добавить задний привод (т.е. - по сути - тюнинговать), как все это перестало нормально (на должном уровне) работать! И надо бы менять... А НА ЧТО?
 Другую КПП у меня хрен въедренишь (ее радиатор я давно уже поставил в два раза больше заводского и перенес на самое "воздухопродувательное" место, а ее "золотое" масло и так меняю вместе с моторным маслом, вместо "раз в 90 тысяч"). Колодки и диски я родные уже триста лет, как не ставлю - слава Богу, у финнов весь этот тюнинг стоит не миллион (но на многопоршневые, за 120 тысяч рэ... как-то мне пока жабу не замочить). Аморты - те просто тупо меняю на такие же родные и злобно достаю Гришу... Ну нет таких у Б-8, а на Коней я, пока пребываю в здравом уме - точно не поведусь.
 Уж молчу про пружины, которые на мое чудо бывают ТОЛЬКО РОДНЫЕ. Мне в Арте пытались что-то из ХРа подобрать, но пока как-то оно задумчиво, а от Эволюшена - только с амортами, опорами и доп работами по кардану и обоим стабам... Бюджет малого Боинга!
 Короче. Дабы оно не выглядело, как сороколетний заныв евреев Моисею, резюмирую:
 -то, что хорошо работает на стоке (а у меня есть все основания утверждать, что ВАЗики в стоке СЕЙЧАС вполне достойно выглядят с точки зрения золотого параметра "цена/качество"), так вот - все это стоковое и у Лады, и у буржуев - при более-менее заметном тюнинге ДВСа и "боевом" использовании машины - все это летит и не справляется примерно одинаково. А потому, - давайте разделять: где у нас не живет деталь "на стоке", где - "на тюнинге", а где - по нашей собственной прихоти или дурости (кто-то имеет привычку "зажигать" наперекор всему, а кто-то - просто еще не научился грамотно объезжать всяко дорожное безобразие и толково следить за движком).
 И.С.

Золотые слова  ::)

приорышная поршневая это кака та еще. сам лично пару моторов видел с болтающимися поршнями, люди смотрели, трогали пистоны, на мой вопрос о замене элементов ШПГ крутили головой и мычали что-то типа "походит еще".
и ведь, тварь ходит, одна машина прошла 170 т., вторая около 150. цилиндры в задирах, камера сгорания в горелом масле. клапаны болтаются в направляющих. я бы застрелился себе в таком состоянии оставлять. Это хороший поставщик комплектующих или особенность сборки?
Это продукт непосильного труда менеджеро -маркетологов: "Автомобиль-палесос" или "Автомобиль-тостер". Таз как и бюджетное ино ведро типа ланоса или фокуса это бытовая техника.
по поводу подвески вообще феномен. приорошные аморты реально долго живут и ходят по 100 тысяч. мы сняли их абсолютно рабочими и заменили на дамп просто так из интереса.
НО в подвеске почти ни один болт нормально не открутился за два года все закисло намертво, насверлились, нагрелись на пару лет вперед. шаровые не откручиваются, суппорты тоже все, что вкручено в аморт, кулак и балку, все высверливали.
магазинные болты рвались почти сразу при легкой затяжке. пришлось поснимать весь крепеж со старого дохлого таза 90-лохматого года.
Про современные автомобили после 2005 года примерно я даже говорить не хочу, это "одноразовое изделие". Никому не желаю такой праздник купить и себе буду брать нормальный автомобиль в возрасте от 2000го до 2005го годов, пофиг, что он дороже нового)

Не поршневая кака, а автоваз

(http://std3.ru/b9/23/1375034687-b923a4c92f7e2cd779d491d63c7b57e1.png)

 Поршневая - это немецкий концерн Federal Mogul. Делают все это в Польше и Индии. И ни для какого тюнинга сие не пригодно, поскольку не имеет даже того небольшого задела прочности, которым обладают единокровные ВАЗовские поршни.
 Но и ни каких нареканий я на работу данного стока (произведенного в наиболее продвинутых двух странах Европы и Азии) я ранее не слышал ни от своих знакомых, ни от наших покупателей - счастливых обладателей Приор. Более того, как минимум трое из моих знакомых имеют ВАЗ 2113 на Проро-ДВСах. И это ни разу не ботаны и не блонди...
 Не знаю... Вероятно ни кто из этих товарищей ДВС пока не вскрывал, но те Приоро-движки, что мне самому доводилось "слушать" - явно не имеют тех косяков, о которых написал Dmitriy_47...
 Бог его знает - ни о чем спорить пока не готов (вопрос не прорабатывал) - но проровский КШМ даже в руки брать приятно - выполнено все изящно и красиво.
 И.С.

Согласен с admin, стокприоромотор очень комфортный и эластичный, но по отзывам после 170 тыс. пора на капиталку...

И с запасом прочности там все отлично. Впрочем на стоке он никому и не интересен. Тем не менее в приору даже дули 1.2 бара, были прецеденты  :D

Просто пока не попадались удачные движки "пьяной смены". Мы пару мотор вскрыли даже с разными группами и неподходящими под них поршнями, когда у людей новая машина жрала по 600-800 грамм масла на 1000км, а официалы в ответ на справедливое возмущение показывали книжечку с нормами автоваза, в которые, как оказалось, такой расход масла еще и с запасом влезал.

"На слух" все было очень даже хорошо и тихо до снятия бошки и после. Мотор ехал, конечно по-овощному, потому что он сток ;D не дымил не трясся, даже компрессия вроде нормальная была... может и масло не сильно ели они... Короче говоря без внешних признаков смерти чего-либо, вот только шпильки в бошке посыпались причем у обоих при снятии катоколлектора, а так все нормально.

Коллеги никто не знает, есть ли на таз нивопоршни Мале в первом ремонтном размере? И можно ли на них подобрать комплект колец с наборными маслосъемными?

Есть, но смысла нет. Мы пробовали их ставить - разницы со стоком никакой, также ничего не жрет и все живет. На нивопистоне кольца десятые, они широкие - им похер.

то есть можно заказывать опять Кострому и не париться?

Мы СТК берем обычно.

понял, готовые турбо наборы поршневой группы СТК у Леонида?

Берете большой молоток и херачите по претендентам на турбопоршни ... "хоть к бабке не ходи".
  

О да это пипец какой показатель.

Личный пример из предложенной Вами методики с напильником: кованные поршни СТИ в несколько раз легче пилятся шарошками, чем поршни ТДМК.

Что-то мне подсказывает, что и по методу молотка Вы бы выбрали ТДМК.

что вы опять придумали "у кого длиннее" ;D
вопрос-то не праздный. мне очень не понравилось, что у меня на мотордетали начали болтаться пистоны в стаканах, хотя когда их ставили все четко измеряли нутромером. сейчас я не увидел никакого критичного износа ни в цилиндрах ни на поршнях. я считаю, что этот факт должны принять в постройке товарищи-турбостроители.
imho проблема в кольцах, они "подгорели" и утратили свои пружинные свойства.
Новую ШПГ я буду собирать на других пистонах с другой (выше) степенью проядка 8,2. если не получится лужа 12куб, поставлю ненавистную приора-прокладку

Следов износа, и самого износа на поршнях может не быть. А вот их размер изменился.

Я же тебе и написал что визуально износа может и не быть. Ты размер поршней замерял после разборки? Он сильно изменился?

я думаю, что скорее всего оно притерлось и ЗАЗор стал рабочим. при сборке он был в допуске.
если бы он был сверх допуска, то задиры бы обязательно появились как на "полицейских" приорах...
а я дурак до разбора мотора компрессию не посмотрел)

Ты не понял поршень свою геометрию меняет. То есть если рабочий размер у него был с нормальным зазором а перпендикуряно ему меньше то теперь разница между ними выравнялась. По юбке конечно.
Поршни кострома, да?

да, именно они... что-то все-равно не понял... конец недели, голова кругом)

Дим, пришла очередная посылка от Артема на 8 кл. ГБЦ
(я понимаю твое теперешние отношение к 8вэ, посмотри на качество...

нормально. кстати у меня есть моя старая офигенно ровная голова могу отдать под тюнинг этим твоим клиентосам за пару рублей)
а вообще, чтобы реально тише работали цельники очень желательно просверлить стенки стаканчиков сверлом на 0,7. получится некоторое подобие смазки гидриков. только стаканчики должны быть не разбитые

Такую систему смазки тоже освоил, только я сверлю прямо в маслоканал... про гбц подумаю....
Вот фото пальчиков, ваши мнения....

Каналы ГБЦ 2108 в разрезе, есть над чем поработать....

Выпуск

про бошку подумай, жалко ее живую и хорошую в мусорную кучу выкидывать, кстати еще у Сержа тоже голова оставалась и он тоже за нее муку хотел.
а ты и толкатели точишь получается под смазку?
imho считаю такую доработку по смазке толкателей более полезной чем запилы не понимая куда, как и в какой степени это отразится на БЦН.

вопрос: я смотрел мурзилки и не нашел, каким моментом тянуть КПП, или я плохо искал, или мурзилки "неправильные") подскажите,  каким моментом ее тянуть, чтобы не перекосило 4й цилиндр?

А где износ? В какой части?

 Serg_x -  собрали тебе турбу?(Интересно как с валами 37/44 едет!)

Еще не разобрали то что есть. Обещались вроди сегодня начать дербанить.

Когда сделают,обкатаешь,отпишись пожалуйста.(Очень интересно!)

Главное настроить это еще как-то надо когда в городе уже сугробы будут лежать... видимо дорога только одна - на стенд.

Женя как то говорил, что проблем в этом нет вроде как, полчаса на стенде и всё готово.

У Жени есть стенд?

На счёт стенда,на врятли он у него есть,а вот то что стенд отдельно оплачивается,это точно.

У него нет. Ближайший стенд есть у Бунеева Андрея, но он роликовый. Поэтому если к этому времени уже будет суровая зима, придется туда ехать на шипах и там переобуваться на лето.
Можно поехать на техноринг, там стенд ступичный. Но ему я меньше доверяю, да и далековато ехать.

а если "на глаз" откатать по снегу малые дросселя и до весны?

Помоему износ очевиден, даже без линейки.
С таким износом поршни доставали до ГБЦ, при сборке недоход был 0.4 мм...+ приоропрокладка 0.45 мм.
Самое интересное шатуны в идеале, шейки, вкладыши тоже отличные....

Ну х.з. по картинке я износа не вижу. Микрометр есть? Что там в цифрах?

По микрометру 17.80-17.83....

В какой части? Та что в шатуне или в поршне?

В шатуне... в поршне все ОК.

По фото не видно этих 0.2мм вообще. Я даже специально прямую в редакторе вдоль пальца провел.

Зато тактильно очень хорошо чувствуется.
Пальцы ФМ проехали примерно 15 тыс. с отсечкой 7650об. без масла не ездил....

что тут говорить, из гуано пальцы сделаны)

Мне кажется, Дим, нужно увеличивать диаметр пальцев до 19 мм, под такие задачи...

У меня в моторе были пальцы вообще черт знает какте, с мета-с. Проехали уже в 2 раза больше с отсечкой 8500.

только мотор еще не вскрывали)

Вскрывали чтобы поменять оборваный клапан, и собрали обратно. Низ не вскрывали. Зачем его вскрывать если нет проблем?

интересно, как болтаются поршни... просто для статистики.

Ну как то болтаются, у меня перед продажей зимой при -20 побрякивали первые пол минуты после запуска.
Ну и фиг с ними, главное чтоб валило))

ну это для гонок пофигу на стук и на расход масла. а в повседневной эксплуатации оно как то не очень айс. )

В повседневной жизни на стук поршней на протяжении 30 секунд после запуска лично мне было бы насрать.
При повседневной езде масло мотор не ел вообще.

Дим, наткнулся на чертеж переходника с Т25 на IHI.